Версия для печати темы

Автор: bulletman 18.10.2020, 3:13

*см. сноску.

Конец третьей эпохи (с)

Наверное, подкралась старость.
По крайней мере, некоторое количество десятилетий назад мне казалось, что ворчание перезрелых (как тогда казалось) людей на предмет "раньше было лучше" было ничем иным, как брюзжанием стремительно теряющих возможности и мечты людей, отыгрывающихся на молодёжи критикой. Бессильной и бессмысленной, сами же критики уже давно на обочине, чё их слушать.

В общем и целом стоит признать, что в какой-то степени так оно и есть. Потерявшие связь с Фантазией (Для тех, кто в первый раз, поясняю: Фантазия - это общее понятие, фантазия - частный случай. Раскрывать не буду, кто может, тот поймёт, кто не поймёт - не вижу смысла объяснять ) люди скучают об упущенных возможностях, вымещая растущую кислую злобу на тех, у кого разбазаривание ещё впереди. По большей части осуждение немотивированное, необоснованное и, что уж тут говорить - скорее рефлекторное, чем осмысленное. С этим тоже стоит смириться с младых ногтей и усвоить истину: старый - не значит мудрый. В девяноста пяти случаях из ста это совершенно не коррелирующие понятия.
Короче - не стоит слушать седой мыслепердёж и обращать на него внимание, если он не подкреплён логической аргументацией (да, это обращение к следующему поколению, которого здесь нет и не будет).

Но если обратиться к фактам объективным и попробовать их проанализировать - картина вырисовывается грустная и малоперспективная.
Естественно, говорим о явлениях, известных ан масс, так сказать. Очаги просветления и ощутимого прогресса, сверкающие в маргинализированных обществом группах оставим в стороне и не обратим на них внимания - таковые всегда были и будут, хвала мировому гомеостазу и законам сохранения разума.

За описанными явлениями ходить далеко не надо - спорт, музыка, кино и политика.

Спорт - футбол.
Спорт откровенно жеманный, пастельных тонов и всегда бывший набриолиненным, даже на высшем уровне.
Не будем трогать Пеле, Стрельцова, Яшина и Беккенбауэра с Платини. Там есть, куда присмотреться, но - свидетелями особо быть не можем.
Обратимся к концу эпохи и взглянем на Марадону, Кантона, Игиту и прочих разных. Общая отличительная черта всех упомянутых и относящихся к одному сообществу - искренность в своих стремлениях. Даже Кан с Винсентом Джонсом, Оуэном и Зиданом ещё без преувеличения могут быть причислены к настоящим индейцам, любившим футбол ради футбола и отдававшимся своей страсти со всем вдохновением, не обращая внимания на всякие мелочи вроде имиджа в прессе и отношения спонсоров.
А вот начиная с Бэкхэма всех этих великих уже вполне определённо можно отнести к продуктам новой эпохи, текущим олицетворением которой можно считать Роналду с Месси (это те, которые ещё имеют какую-то индивидуальность, безликим медийным персонажам имя - легион и внимания они не стоят). Кто они?
Они - талантливые люди, всё поведение которых продиктовано окупаемостью, спонсорскими контрактами, картинкой и извлечением ништяков из нетребовательной публики. Жвачка с имитатором, идентичным натуральному, так сказать.

По спорту можно шарить бесконечно, но результат будет всё время один и тот же - вырождение. Растут скорости, достижения, рекорды, чёрт в ступе, но всё это стало продуктом, постепенно теряющим суть самого явления. На поверхность выбрасывается товар, имеющий максимально продаваемую обёртку, при устаревании дизайна которой он тонет в массе потребляемого продукта и заменяется новым. И так - везде.

Ввиду личных пристрастий ещё обращусь к Формуле 1 - некогда кладези технологий, толкавшей конструкторскую мысль и технологии автопрома вперёд. Безумные фанаты скорости гонялись со всей самоотдачей, не оглядываясь на опасность, масс медиа и прочую херню.
Они любили скорость и принадлежали только этой страсти.

Опять же, не погружаясь во времена оные, свидетелями которых мы не были, припомним рубеж семидесятых - девяностых. Фиттипальди, Стюарт, Лауда, Хант, Прост, Мэнселл, Сенна...
Да там каждый этап сопровождался кромешными авариями, происшествиями и немыслимыми нынче вещами, считавшимися тогда обыденными.

Возьмём выдержки из описания пары этапов чемпионата 76 года. Почему именно 76-го? Да потому, что сейчас самому пубертатному подростку доступен фильм "Гонка", посвящённый противостоянию Лауды и Ханта, с Хэмсвортом в одной из главных ролей. Фильм отлично снят, прекрасно передаёт атмосферу и вообще замечательный. Местами приврато, конечно, но куда без этого.

Итак, из описания тех этапов:
"...
Шестое место досталось немцу Рольфу Штоммелену. Тот планировал выступать на частном Brabham, но машину прямо по ходу уик-энда арестовала полиция по иску ее бывшего владельца, швейцарца Лориса Кесселя. Пилот не растерялся и взамен взял запасной автомобиль в команде Берни Экклстоуна – как оказалось, не зря.
..."
В цитате прекрасно всё.
Кто-нибудь может представить себе сейчас Даниила Квята, зашедшего в бокс Рено и попросившего запасную машину погонять?

Или:
"... на 25-м круге дирекция гонки вывесила чёрный флаг c табличкой X, сигнализируя, что гонка будет остановлена на следующем круге! Это решение было трудно объяснить чем-то, кроме желания сохранить очки для Лауды, и вызвало большое возмущение в паддоке.
Однако практически никто из пилотов не знал, что означает такой флаг, ведь обычно для остановки гонки вывешивался красный, так что они продолжили гонку. Только Регаццони и Лаффит немного замедлились, но увидев, что остальные продолжают атаковать, снова нажали на газ. Правда, если Регаццони потерял только время, то Лаффит – позицию, потому что Шектер, которого за пару кругов до этого Жак успел обогнать, за это время проехал мимо.
Менеджеры команд тем временем буквально осаждали дирекцию гонки, негодуя по поводу решения об остановке. К 30-му кругу дождь закончился совсем, и организаторы решили оставить всё как есть. Тем более, что пилоты обо всех этих страстях понятия не имели и продолжали сражаться..."

Сейчас золотые рафинированные мальчики гоняют под спонсорскими контрактами автостроительных концернов и пилот может быть наказан дисквалификацией за слишком усердное сопротивление обгону.
Не уверен, что это тот прогресс, осуждение которого может быть причислено к старческому брюзжанию.

Музыка.
Здесь всё настолько плохо, наколько это может быть. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь и будет ещё хуже. По крайней мере, выглядит всё как стремительное движение к упрощению.
Если ещё не так давно фантастически популярны были Pink Floyd, Led Zeppelin, The Doors, Aerosmith и даже Майкл Джексон с Мадонной, прости, Господи, то теперь то, что захватывает медийное пространство, даже и музыкой-то не назвать.

Снижение требовательности слушателя, ясное дело, наблюдалось не мгновенно.
Сначала появились разного рода Metallica и прочие RHCP с Nirvana. Но и это было вполне приемлемым падением уровня потребления. В конце концов, мысль была, а воплощение - упростилось, да. Сделано это было не то на потребу публике, не то в связи со спешкой в выражении своей идеи, но что сделано - то было сделано.
Но дальше-то всё превратилось в ад примитивизма и деградировало до состояния, когда нечто вроде "30 секунд до Марса" считаются альтернативной рок-группой.
В начале восьмидесятых в Сан Ремо их, скорее всего, пустили бы, но вот на Вудстоке исполнителя такого рода ждала б печаль.

Собственно говоря, для понимания глубины деградации даже по сравнению с самым началом эпохи упрощения, достаточно сравнить заявочные листы MTV VMA'92, скажем, с заявочным листом '2019.
Это покос, если честно. Конкурс имени Чайковского по сравнию с соревнованиями металлофонистов-дебютантов.
Картинка - как сравнение живописи и порнографии, наверное. В последней подробности прорисованы чётче, но, у имеющего представление о процессе, как искусство - вызывает недоумение.

Кино.
В кино большой свиньёй, подложенной зрителю, оказалось количество предлагаемой к оценке в единицу времени продукции. Потребитель просто не имеет возможности тормознуться и осмыслить увиденное и вынужден переходить от одного этапа к другому, без восприятия и вникания.
Если "Апокалипсис сегодня", "Крёстный отец" и "Пролетая над гнездом кукушки" оставляли след обсуждения протяжённостью в месяцы и годы, то ныне каждый фильм, сколь бы шедевральной ни была его основа - может претендовать только на статьи в прессе в период между некими фестивалями.
То, что поступает в широкий прокат и рассчитано изначально на массового зрителя - см. музыка. Это не стоит осмысливать и обсуждать.
В целом, для иллюстрации - пару лет назад я сходил на какой-то фильм из серии "Миссия невыполнима", посмотрел, вроде понравилось и ...

... и через пару дней знакомый меня спросил:
- Ну, как там старичок?
- Нууу... нормально. Можно сходить.
- А про что?
...и я не смог вспомнить, про что фильм-то был. Совсем, ни одной нити сюжета. Я даже не смог вспомнить, кто кому противостоял в общих чертах.
Если бы не название - вряд ли вспомнил бы, что там Том Круз играл.

Поток продукции не даёт возможности вникнуть даже в "Интерстеллар" (надо ж было так перевести для проката ), не то, что в нечто более осмысленное.
А если ты производишь жвачки больше, чем человечество способно прожевать - то какой смысл делать её выделяющейся на фоне остальных жвачек?

Политика.
Здесь всё просто - два престарелых параноика с архаичной философией являются самыми харизматичными политиками в мире. Деградация и адЪ.

Поэтому моей машине - двадцать лет, а проект её уходит корнями в середину восьмидесятых. Ничего более современного у меня уже не будет. Наверное, я стал старым брюзгой, но считаю, что таких больше не делают.
И пока что не вижу перспектив убедиться в своей неправоте.

Эльфы и орки ушли, теперь время серых людей в ярких одеждах. Без страсти и характера, с истерикой напоказ взамен всего этого.
Конец третьей эпохи давно наступил.

* ацки многабукв.


смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 18.10.2020, 9:42

Да. Это все от бедности.

Автор: Zeppelin 18.10.2020, 13:46

смотреть на Ютубе

Автор: Yar 18.10.2020, 14:50

иерархия сменилась сетью. сеть сменилась социальной сетью.
ты же остался в иерархии, ждешь что тебе все расскажут и толпой будут обсуждать.

это как с будущим: оно давно наступило.
просто не везде.

ну и для понимания текущего момента (оного из) рекомендую посмотреть "https://en.wikipedia.org/wiki/The_Social_Dilemma" от нетфликса.

Автор: Yar 18.10.2020, 15:01

штоп 2 раза не вставать: отличный ликбез-ролик про сложности в музыке


смотреть на Ютубе

эту тетку вообще полезно найти и посмотреть, она прям понятно объясняет как различать композиторов, например.

Автор: DimOs 18.10.2020, 15:32

По фильмам соглашусь, Но сериалы сейчас делают классно...

Автор: Nitros 18.10.2020, 15:54

Про спорт не знаю, но по остальному не согласен.
Видимо я вампир, но меня прёт от молодой музыки.
Прёт от современных фильмов и сериалов.

На мой взгляд наши молодые прям быстро набирают обороты.

Автор: Yar 18.10.2020, 16:17

в кино кривляться перестали (ну типа "играть лицом"), кто привык к кривлянию, тем не ок.
ну и вообще сильно усложнилось все - простые идеи и проблемы все давно обсудили, сложные не всем понятны ))

еще много бабла в игры ушло.

Автор: Salty 18.10.2020, 20:02

А втеатре как без этого?

Автор: Nitros 18.10.2020, 20:05

Ты не поверишь, но хорошо)

Автор: Nitros 18.10.2020, 20:09

Кстати про драйвовый панк у Андрея.
Те же "Порнофильмы" и " Дайте танк" играют ахренительный панк. И наконец то появилась поэзия, сопоставимая с Егором и Янкой.

Автор: Yar 18.10.2020, 21:41

да много чего есть.
в этом и фишка.

раньше было условно 20 крутых групп и 200 всего (ну типа таких, о которых в принципе можно было узнать на расстоянии в 3000км)

счас же их всего 2 миллиона из них крутых 200. и каждую из этих 2 миллионов в принципе можно услышать.
как бы стало лучше, но процентик сильно изменился, отсюда и ощущение безысходности.

причем это еще ситуация на уровне сети (то есть типа 10 лет назад)

в стадии социальной сети все сложнее - тебе в принципе покажут только 200 групп, но выберут их за тебя, исходя из того что ты покупал на алиэкспресс, например ))

Автор: Gringo 18.10.2020, 23:08

Страшно ? Не сцы, бро, эт не надолго.

Автор: Yar 19.10.2020, 1:30

нет. наступило прекрасное сегодня.
теперь каждый сам себе эльф ))

Автор: SashaSh 19.10.2020, 8:25

Автор: АнтонА 19.10.2020, 8:28

Во, яж грю - все от бедности...

Автор: ankoss1 24.10.2020, 7:30

осень накрывает всех по разному , одна эпоха сменяет другую . у каждой свои кумиры свои предпочтения .

все идет на упрощение , возможно оно и так , но чтоб через простые доступные вещи передавать суть это тоже надо обрезать верно.

Автор: Егор 24.10.2020, 16:53

А Лаврик сам себе орк.

Автор: Kateyka 24.10.2020, 17:07

Неожиданный поворот

Автор: Yar 24.10.2020, 18:50

мне кажется что все же хоббит.

Автор: Yar 24.10.2020, 18:51

когда тебе кажется что что-то хорошее устроено просто, скорее всего ты просто многое не понимаешь ))

Автор: ankoss1 26.10.2020, 8:08

оспаривать не буду , у каждого своя сторона и правда.

но когда сложно и запутано то это трудно , но если разложить все на составные и простые вещи то все становится понятным и легким . не надо излишне запутыавть и придумывать в головах и умах много лишних подоплек и подводок.

Автор: bulletman 30.10.2020, 0:56

Собственно, обсуждение отлично иллюстрирует старт )
Господа, я искренне благодарен за ссылки о том, как отличить музыку от немузыки, о том, какие отличные произведения искусства всё ещё происходят, куда переехало творчество, но:
- я так и сказал - форпосты были, есть и будут.
А вот массовая культура, понятная многим, превратилась в какой-то фантасмагорический поток примитива. Ну и прочее, прочее.

Попросту говоря, раньше пинк флойд собирали стадионы всех, а сегодня - пока ещё серьезную толпу, но, в основном, старпёров.
Вот и вся история.

И в остальном так же.

Автор: bulletman 30.10.2020, 1:00

Кстати, об эльфах )

Зайду с поцелуя в плечо, так сказать.
Это немного о другом, конечно, но в последние пару недель серьёзно впечатлился, окунувшись. (Заранее сообщаю, что мой пост был до того, как наткнулся на предмет следующего обсуждения )

Кто-нибудь имел на заре ролевых игр отношение к ним?

Автор: Yar 30.10.2020, 4:19

и тут ты всех резко заставил задуматься ))

Автор: Yar 30.10.2020, 4:22

а зачем на стадион-то?
штоб "мы сильнее всех" штоли? зачем толпой собираться чтобы что-то любить?

Автор: SashaSh 30.10.2020, 8:10

Нет фоток, не было ролевика каталки.....

Автор: DimOs 30.10.2020, 10:10

Гендалф жжет

Автор: Егор 30.10.2020, 10:20

Фотка хоббита подойдет?

Автор: bulletman 30.10.2020, 12:53

Ну, себя тоже - формулировкой

На самом деле тут случился эпический флэшбэк намедни.
Я на первых курсах (95-96гг) среди одногруппников сдружился с парочкой фриков, как сначала показалось.

Они как-то на метеоплощадке взяли палки и давай херачиться. Ну, я тоже в мушкетёров играл в отрочестве, примкнул от нефиг делать.
Но они так по-взрослому мне навешали, что пришлось рубиться в полный разворот )
Потом, пока вытирали кровь и грязь, грю - херассе у вас игры

В общем, съездил несколько раз в чады кутежа и битв, а потом наступили продолжительные гидрологические практики на выездах, на которых со всем этим и так было всё хорошо, так что не втянулся.

А недели полторы назад совершенно неисповедимым путём наткнулся на книжку, написанную активным участником тех дел. Там не то, чтобы прям совсем только про хоббитов, но и про них тоже. Написана прям очень талантливо, на мой взгляд.
Отличная калька с жизни бесхозной молодежи тех лет, с активной позиции. Наркотики, синька, насилие, изобретательность и тонны смеха )

Причём, учитывая то, что некоторые персонажи были в тусовке на слуху (лично ни с кем близко знаком не был), а происходит всё в окрестностях Питера - мне было интересно. Местами рыдал в голос

Ну и там рефреном идут размышления о том, насколько нужно погружаться в сказку и что из этого выходит.

"Сказки темного леса", если кого заинтересует жизнь эльфов.

https://flibusta.appspot.com/b/155200?KLNRqzzJ

Автор: bulletman 30.10.2020, 12:55

Ну, кстати, Лаврик вполне соответствует критериям настоящего жителя сказочного мира. (Без сарказма)

Автор: bulletman 30.10.2020, 12:56

Не в стадионе дело, а в количестве людей, которым нравится что-то осмысленное.
Не, литтл биг - тоже крутой журнал Крокодил, наверное. И прочий моргенштерн.
Просто я постарел )

Автор: Dohtur 30.10.2020, 13:10

Книжка отличная, сразу подумал что с ней вопрос связан)

Автор: Kateyka 30.10.2020, 13:16

Хорошо, если на стадионе хотя бы треть тех, кому нравицца именно музыка. Все остальные там за движухой, за компанию и еще по сотне разных причин

Автор: АнтонА 30.10.2020, 14:02

Так стадион не для музыки, а для движухи... Типа живой звук хуже студийного и ваще...

Тоже с футболом. По телевизору футбол видно лучше...

Автор: Kateyka 30.10.2020, 15:02

Не совсем так. Движуха она, конечно, сама собой, но есть группы, которые на "стадионе" круче, чем в записи.

Автор: Kateyka 30.10.2020, 15:05

Ну и некоторую музыку хочется иногда пслушать громко, а соседи не всегда с этим согласны

Автор: АнтонА 30.10.2020, 15:41

Почти все группы так. И это не музыка - это движуха. Слушать одному на стадионе както вяло чтоли... Да и группам нужна живая реакция публики, чтоб быть круче.

Автор: MishaK 30.10.2020, 16:02

Согласен!
Иначе, для кого это??

смотреть на Ютубе

Автор: Zeppelin 30.10.2020, 16:03

"горные лыжи - это комплекс мероприятий"

Автор: Michael 30.10.2020, 16:25

По-разному бывает.
Великие The Beatles самые лучшие альбомы записали после того, как полностью ушли со сцены и стали работать только в студии.
И песни с этих альбомов никогда на их концертах не исполнялись - потому что концертов не было от слова совсем года с 66-67.
Но Маккартни многие из них до сих пор играет на живых концертах.
И Ринго тоже кое-что с тех дисков исполняет.

Но я вообще за живую музыку.
И на "стадионы" последние лет 40 ходил и хожу - когда есть на кого пойти.

Автор: Kateyka 30.10.2020, 16:34

Мой опыт говорит, что это даже не в половине случаев так. Живой звук без потери (как минимум) качества получается далеко не у всех. Просто движуха это компенсирует и все довольны.

Автор: Michael 30.10.2020, 16:44

Тут дело даже не в качестве звука.
На концертах круче звучат обычно те, кто импровизирует, меняет звук, аранжировку, вставляет соляки минут на 10-15 в трехминутные песни итд.
А кто на концертах из года в год играет как было когда-то записано в студии - ну да, качество живого звука, скорее всего, будет хуже. Но движуха на концерте все равно будет.

Автор: Kateyka 30.10.2020, 16:49

Ну типа того, да. Ну и не каждый вокалист вживую способел спеть не хуже, чем в записи

Автор: bulletman 30.10.2020, 17:48

Ну не знааю..
Навскидку - был на металлике и депеш мод из условно недавнего.
Вроде практически все пришли конкретно за этим.
Впрочем, твоё мнение имеет право на жизнь, особенно что касается сборных концертов, типа фестивалей

Автор: Yar 30.10.2020, 17:58

это было удивительно уныло, кстати.

Автор: bulletman 30.10.2020, 18:01

Последний - соглашусь.
Без огонька, скажем прямо.

Автор: Kateyka 30.10.2020, 18:53

Большинство на эти концерты пришло за воспоминаниями о своей молодости

Автор: Michael 30.10.2020, 19:58

не знаю насчет металлики и депешмода, но на концертах, к примеру, блэк саббат или моторхеда прикольно было видеть стадион, под завязку забитый публикой всех возрастов - от двадцатилетних и моложе до ровесников самих музыкантов (и даже старше их).
и трудно сказать, кого было больше - молодых было очень много.
молодежь с некоторым удивлением косилась на меня, я на них.
но всем было одинаково хорошо и весело.

Автор: bulletman 30.10.2020, 20:30

На металлике наша компания выделялась возрастом, однозначно. Не, ещё аксакалы были, но не в изобилии.
На депеш мод 50/50 примерно.

Чаще посещай стадионы

Автор: sondre 30.10.2020, 21:47

хм, мне вероятно повезло ибо я увидел всех монстров ну там-пинкпурпле,дипфлойд статуссаббат всяких когда мне было лет 25, а им чота гдето 40+- ..щас бы точно не пошол

Автор: Kateyka 30.10.2020, 21:51

Да какое там 50/50 , на DM вообще молодежи не было, пенсия сплошная

А вот на концерте Muse, ради которого мы сьездили в Ригу, было круто и молодежно

Да, и наши стадионы и организаыия концертов на них - гавно. Я это подозревала и убедилась, посетив Ригу

Автор: Michael 30.10.2020, 22:04

это был не аутентичный саббат.
а вот то, что ты флойд в то время смог увидеть - это тебе сильно повезло.

Автор: sondre 30.10.2020, 22:22

ага, оззи не было, но зато на разогреве была уныло беспомощная "парк горького"

Автор: sondre 30.10.2020, 22:29

Андрюх! смьтри тут ещё у одного Андрюхи ( у которого " за тех кто в море,,прогнутся под окружающий мир ..там где был цветущий сад", походу тоже эльфы сбежали

Автор: DimOs 30.10.2020, 22:41

Игорян! привет!

Автор: DimOs 30.10.2020, 22:42

У нас тоже темно...

Автор: Michael 30.10.2020, 22:42

не, на разогреве были английские девчонки - Girlschool назывались.
а унылый парк горького - это перед скорпами.

Автор: DimOs 30.10.2020, 22:48

смотреть на Ютубе

Автор: sondre 30.10.2020, 22:52

Точно

Автор: bulletman 31.10.2020, 1:03

Я его не читал, если что
А давно он так?

От его музыки не пищу от восторга, но и не отрицаю. БГ как-то сильнее трогает истрепавшиеся струны моей проспиртованной души.
Из их творчества в изменившемся сознании уважаю спеть в пространство про крестики-нолики фантики, безотносительно милитаристского контекста )
Но он там не поёт вроде.

Автор: bulletman 31.10.2020, 1:04

В кворуме немного ценителей специфического прекрасного, судя по всему )

Автор: Gringo 31.10.2020, 13:33

Кутиков это.

А мне понравилось на Рамсах с деточкой зажигать. Интересные ощущения.

Автор: Michael 31.10.2020, 15:32

прикольно, что уже тогда, в конце 80-х, когда все эти монстры начали к нам ездить, многие из тех, кто фанател от всего этого совсем недавно, презрительно фыркали со словами типа "зачем ходить на концерты сорокалетних старперов?", "они никому уже не нужны", "почему нам не привозят молодых и модных?" и прочее в таком же роде.

Автор: sondre 31.10.2020, 18:19

ну у этого есть объяснение- в кругу меломанов было пожалуй два мейнстрима: свежий диск или какой нибудь афигенный,культовый неважно какого года.