Версия для печати темы

Автор: Никитоc 24.2.2015, 0:27

Нужно, наконец, отдать этот долг совести. Может, кого-то это образумит в подобной ситуации... Дело было так.
У меня не было коммерческой группы, я вывез толпу друзей в клевое, хоть и опасное место. И за несколько лет чувство опасности притупилось, потому в 1 день я совершил ряд ошибок, которые привели к нехорошим последствиям.
Я вообще хотел в этот день 1 раз сквозануть через валлон и потом надо было садиться за руль, ехать в милан и встречать тестя. Но не судьба - он нашел попутчиков, которые довезли его прямо в Ля Грав, а мы спустились с горы часов так в 8 вечера. У основной части это был завершающий день, и они таки подбили меня на маршрут с веревкой, хотя я сразу не хотел. При этом я помнил, как легко и непринужденно я оказался там впервые (года 3 назад), поэтому особых проблем я не ожидал и смело повел народ за веревку слева от шанселя.
При этом уже было сделано как минимум 3 ошибки: из-за очень большой очереди на подъемник (почти 1,5 часа), мы вышли на маршрут довольно поздно. я взял слишком много людей - 8 человек, причем не все из них катаются хорошо, и обвязок было только 3 (хотя их количество не важно при такой толпе, все равно долго). и наконец, я поехал по маршруту без полной уверенности, да ещё и без следов.
Кто там ездил, знает, какие шикарные поля по правой стороне. Вот и у меня впечаталось в памяти, что нужно держаться правее, и я по ним прокатил, хоть и не совсем смело, потому что в какой-то момент отчетливо понял "не туда". Оставил группу наверху и еще спустился. Походил пешком, заглянул с обрыва и увидел ту самую заветную ёлочку. Позвонил Владу, он меня быстро и четко сориентировал, и я осознал - где мы, а где кулуар. Ну что ж, солнце ещё высоко, погода хорошая, потопали наверх. Не так уж и долго, в целом - часа полтора-два мы поднимались. За это время я дошел до точки сбора группы и четко увидел правильный маршрут, со всеми ориентирами и памятными местами. Однако группа уже разуверилась во мне и пошла выгребаться совсем наверх.
В это время была сделана попытка вызвать проводника или гида через Вику, но она сказала, что уже слишком поздно и передала вопрос в руки патруля. Те очень долго пытались выяснить от меня правду и наше местоположение и таки приняли решение высылать вертолет, который в тот момент нам был нужен как рыбке зонтик. Из всех французиков, с которыми я имел честь поговорить за вечер, только полицейский из Гапа очень хорошо говорил по-английски, у остальных французский и английский для меня были неотличимы. Словом, я как мог, открещивался от вертолета и упорно полз наверх, потому что цель уже была видна.
В это время по кулуару уверенно проехала парочка лыжников, которых я догнал и убедился в правильности этого направления. Они же и убедили моих фом неверных, что "лорсье это реально тут" (к слову, они в Ля Вуте потеряли лыжу и спустились вообще в полночь, пешком). Вся группа спустилась ко мне и мы спокойно выехали к ёлочке, по которой так же спокойно спустились, однако времени это заняло немало - битый час.
Ну а вот потом к нам пришел пушистый белый дружок, когда на кулуарном выкате у девочки отстегнулись обе лыжи и она заскользила вниз, делая безуспешные попытки удержаться на склоне перед пропастью. Я как самый нижний её успешно поймал, однако серьезное повреждение ноги было налицо (тогда мы думали, что это вывих или растяжение голеностопа, а оказался тройной перелом пятки), и идти ей было очень сложно. А траверс там очень непростой, над сбросом, по кустам, no fall zone короче. Примерно сразу мы поняли, что вот теперь вертолет неизбежен и позвонили 112. Долгие переговоры, мы передали им GPS-координаты, бла-бла. Но там сказали, что слишком поздно, ждите спасов с дороги, приедем через 2,5 часа.
Пока 2 человека её тащили эти метров 200, прошел час и уже стемнело. Было это перед самым началом леса, высота 1700 м. И тут случилось чудо: нам позвонили спасы и сказали, что раз мы над облаком, то они попробуют прислать вертолет со стороны Гренобля (на самом деле из Альп де Юза), ждите мол через 10-15 минут. Мы были безумно рады. Вертушка очень скоро прилетела, сначала выбросила спасателя и люльку, а в следующие пару заходов их забрала. Ну а дальше было техники: у нас на 7 мужиков есть 3 или 4 фонарика, к нам пришел тумааааан, ночь глухая, склон непонятный - что может быть романтичнее?! Довольно быстро мы заметили шарящие огни внизу и я понял, что это за нами. Спустились к жандармам, которые скитурили напрямую к нам, спустились с ними на дорогу.
Вот и сказке конец... Однако очень много было по этому поводу сказано разными людьми, многое должно быть вынесено. Филипп сказал, что вся спас операция стоила более 10 тыс евро. Это спасам хорошо - им оплата по тройному тарифу за работу в неурочное время, а оплачивает это все "развлечение", если я верно понимаю, местная комунна. Это не есть хорошо. Мне теперь везти магарыч патрулю и спасам. Ну а людям наука.
Все как есть рассказал, что непонятно - спрашивайте.

Автор: nick 24.2.2015, 0:41

Никитос, чего тут спрашивать. Я эту историю за 8 предыдущих дней услышал не менее 5 раз от самых разных людей. Хорошо что Вы признаете свои ошибки. Но имидж Вы российским лыжникам в ЛяГраве создали хуже некуда.
Если обратились за помощью - принимайте ее в том виде в котором предлагают. Или не обращайтесь вовсе.
Разбирать Ваши ошибки не буду. И давать оценки что хорошо и что плохо и для кого конкретно, тоже не буду. Желающих найдется много и без меня.
Перед спасателями извиниться, конечно, стоит.

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 0:46

А если там уже бывали, то почему не ставить контрольные точки на GPS - ну там "елочка", вход в кулуар итд?

Автор: Никитоc 24.2.2015, 1:06

Я не думаю, что дело в национальности. Только сегодня оттуда спустили шестерых на вертолете: http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2015/02/23/six-personnes-embarrees-secourues-par-le-pghm-de-briancon

Автор: _danila_ 24.2.2015, 8:08

Может разбор Никитоса вынести в отдельную ветку? всё-таки к Перекати-Поле это не очень относится. И искать потом легче будет

Автор: АнтонА 24.2.2015, 8:42

зря не думаешь. подобным поведением мы, сами того не замечая, подтверждаем дефолтное отношение к "русским", как к "чужим".

Автор: _danila_ 24.2.2015, 9:23

то что группа попала в ситуацию, когда нужен вертолет, - это обычное дело и ни у кого раздражения не вызывает.
как я понял, спасатели были очень злые из-за неуважения к ним и их работе - вызвали вертолет, отменили, потом вызвали когда уже темно и туман, потом им на скитуре по этому адскому выкату в ночи пришлось подниматься.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 9:29

именно так. осознанные дейстия группы постоянно ухудшали ситуацию и требовали от спасателей все больше и больше усилий для спасработ.

В качестве альтернативных и грамотных дйствий при аварии можно привести старый пример - тогда спасы были довольны... http://dkspb.narod.ru/gressoney.htm

Автор: _danila_ 24.2.2015, 9:44

одной из главных претензий было, что группа продолжала спускаться после того, как спасатели попросили оставаться на месте

Автор: Arctic 24.2.2015, 9:49

+1 модераторы, отрежьте пжл

Автор: Star 24.2.2015, 9:56

Прочитал, интересно. Но вот такой вопрос по тексту:

А что за страховка такая у Саймона была? Существуют страховки не только от несчастных случаев, но и от собственной глупости?

Автор: АнтонА 24.2.2015, 10:00

любая страховка со скипасом действует на эвакуацию если по глупости заблудился. но можно почитать более подробно... во франции -италии есть карта снежная (card neige или типа того), можно почитать в аффстрии в антоне есть страховка к скипасу с эвакуацие вертолетом.

плюс к тому в австрии и имха во франции есть прикол... если ты влип в зоне курорта, то за эвакуацию отвечает курорт на платной основе, если вне зоны курорта, то эвакуирует местный мчс бесплатно. какие обратки куда ведут - в зону или вне зоны курорта это я понятия не имею...

Автор: wintus 24.2.2015, 11:32

зачем вырезать, разбор Никиты на месте опубликован.

и очень хорошо, что так подробно.
девочке -- поправки.

а корень зла из всего вышепрочитанного -- в позднем выходе на маршрут. нефиг там после 14 делать, как показала практика.

еще момент -- недостаток стаффа. в нашем случае без пострадавших скотч, спасодеяло и отвертка нашлись только в моем рюкзаке. ну потому что это всегда там лежит.

кстати. мы тоже пробовали спуститься сами. позвали вертуху только при попадании на очевидно непроходимый по лавинной обстановке для пешего склон. тоже разговаривали потом с патрульными, к нам претензий не оказалось, еще и поржали при покупке новых крепов попаданцу))

выводы сделались такие: прежде чем ехать, иметь ответы на все вопросы, как я выберусь, если.

(например, зная о своем радикулите и дырке в колене я ВООБЩЕ перестала прыгать без самой крайней необходимости).

спасам магарыч -- НАДО!

стартуем завтра, послухаем местное мнение.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 11:37

хорошо бы опубликовать местное мнение, чтобы не гадать что не так, а учиться вести себя.

Автор: _danila_ 24.2.2015, 11:37

На всяк случай, вырезать - перенести в отдельную тему.
Здесь это слегка оффтопик, потому что тема про фрирайд-лагерь Перекати-Поле.
Происшествие в группе Никиты - событие достаточно важное, чтобы у него была отдельная тема.

Автор: _danila_ 24.2.2015, 11:38

я говорил со спасателями на следующий день, всё, что я писал - с их слов.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 11:46

так ты грил про одну из главных причин, а остальные? И в каом месте нао было ждать -о чем речь не совсем понятно.

Из описания никитоса я понял, что они забрели вроде не туда, на разведку поехал никитос, понял, что действительно не туда, начал подниматься, в это время вся его группа тупо смотала куда-то вверх, он типа поднялся часа за полтора - глядь, группы нет, група чешет ввысь, самому было лень чесать ввысь, он позвонил подруге, что была более опытная, вниз и спросил чо-как и попросил проводника, одновременно убедился, что вроде как он теперь понимает где он, и что типа можно ехать вниз другим маршрутом... откуда он потом взял свою группу, что ушла вверх, я не понял. Подруга внизу вызвала вертолет, вертолет ему позвонил в телефон, но тот отказался от вертолета со словами, что все хорошо и едем сами, после чего поехали откуда-то взявшейся группой вниз...

Видать я как-то не так понял... Зачем за ними шли спасы, после того как пострадавшую увез вертолет я тоже не понял. Отсюда есть интерес к версии второй стороны...

Автор: _danila_ 24.2.2015, 12:02

разговор у нас был краткий, в-основном ради просто поговорить, наладидь контакт.
причины для недовольства:
поехали на маршрут без гида, не очень хорошо его зная
отказались от вертолета, когда еще было можно эвакуировать всю группу без больших сложностей
когда вызвали спасов второй раз, спасы установили где находится группа и попросили не двигаться, группа продолжила движение
возможно я неправильно понял, но второй вертолет тоже предлагал эвакуировать группу и группа опять отказалась.


про это я думаю, лучше Никитос расскажет, чем спасы.


как я понял, потому что спускаться в темноте там очень опасно. лучше спасать живых и здоровых пораньше, чем мертвых и больных попозже.

Автор: wintus 24.2.2015, 12:13

ну переносите

поговорим с ними, напишу.
а вести себя -- лучше пере--, чем недо---
мне реально 2 раза очень там повезло. больше не эгегействую, потому что никогда.

Автор: wintus 24.2.2015, 13:13

и еще 1 вывод. хотя бы общую терминологию понимать и объяснять на языке спасов.

и немного делюсь своей инфой:
нам только попутчики-местные помогли растолковать вертолетчикам, что именно произошло, где искать попаданца и что нет пострадавших.

при успешном вызове наше решение было -- двоих самых быстрых оставить с попаданцем, остальных помедленее - (4чел) отправить вниз.
лыжи свозили сами (еще посмеялись, что эти лыжи доехали в самом лучшем состоянии).

на маршрут - жируз левый вышли в 15 с чем-то (ИДИОТЫ!!!!), засада произошла при сходе с ледника -- поломка крепов на дропе.
часом раньше успели бы привезти чуваку лыжи на замену.

*кстати, на след день как раз через елочку ездили*

Автор: _danila_ 24.2.2015, 13:16

еще очень полезно с утра подойти в будочку, обсудить обстановку и свои планы на день

Автор: wintus 24.2.2015, 13:30

дык в будочку по умолчанию.
по крайней мере, они знают, кто куда расползся.
я еще и вечером часто захожу сказать, что все ок.

был еще чудный эпизод года 4 назад, когда чувак повис на ледовых сбросах под траверсом шанселя.
по ущелью конкретно дуло и мело, но нам показалось по дороге в дом на ночь глядя, что кто-то орет ХЕЕЕЕЕЕЛП. не поленились, зашли к гидам, чувака спасы сняли.

так что любая мелочь может быть важной.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 13:41

Вот в тироле продуманы придумали программы вызова спасов с телефона
https://play.google.com/store/apps/details?id=at.tirol_notfall&hl=de
https://itunes.apple.com/at/app/notfall-app-bergrettung-tirol/id400099520?mt=8

имха очень удобно должно быть.... сразу передает спасам твои координаты, твое имя, телефон.

Автор: _danila_ 24.2.2015, 13:57

В Швейцарии тоже есть
https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.rega.Rega

Автор: sondre 24.2.2015, 19:12

мне очень интересна психологическая подоплека этого приключения,серьёзно-вот что тянет в жопу? адреналин?(как ни пошло звучит) ,самоутверждение?,просто понты? и ещё интереснее как люди не уверенно катающиеся ведутся на подобную херню...в принципе я всё конечно понимаю.но хотелось бы услышать из первых рук....

Автор: АнтонА 24.2.2015, 19:50

Очень интересный вопрос ответа на него я не знаю... вот мы так ходили на обратку рендла. имха все понимали, что не надо этого делать, но собрались и пошли... оно и сошло даже уговаривать никого не пришлось

был и более мелкий долборайд... У тяж целый сезон описаний долборайда был... вот зачем все это делалось... фик знает...

Автор: sondre 24.2.2015, 19:53

в долборайде было: зарабатывание денег,понимание жопности.практически все умели хорошо кататся.с накатами и длинными сезонами...здесь долборайдом и не пахнет

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 20:19

за компанию

Автор: АнтонА 24.2.2015, 20:27

Не понял.... там неумеющие уговаривали гида самодеятельного их туда сводить.... уговорили. А потом пытались кинуть гида ушедшего на разведку и смотать...

Автор: sondre 24.2.2015, 20:30

вотвот и про это тоже..то есть самодеятельному вечером в уши вдули чегото такого что с утра очередь выстроилась за премией дарвина

Автор: snowflake 24.2.2015, 20:31

ну да, приключение же
люди, не уверенно катающиеся, обычно доверяют уверенно катающемуся (имся) и, как загипнотизированные овцы, следуют за вожаком.
Ну и про жопу знамо дело не думают вовсе или думают абстрактно: да, оно случается, конечно, но теоретически и с кем-то другим..

Автор: АнтонА 24.2.2015, 20:34

Мне казалось что у всех самодеятельных, и не только, гидов в крови попугать-попугать клиента, раззадорить, а потом сводить в жопу какую Без этого жисть скучная. Приятно же если тебя просят... Потом клева поиграть в Сусанина.

Вот скажем почему я не хочу в ля грав - яж точно там куда-нить залезу... а оно мне надо?

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 20:36

Она не с утра выстроилась, она задолго до этого выстроилась. Иногда смотришь ролики внетрассового катания и просто диву даешся занафига с таким катанием "фрирайдить".

Автор: АнтонА 24.2.2015, 20:37

это-то просто - чтоб на кошках не бегать.

Автор: sondre 24.2.2015, 20:40

мыж тут про конкретный случай..ролики отдельная история-есть ролики где ты понимаешь что это делают профи, а есть то что почемуто считают фрирайдом,ну эт обычно ютубовский мусор с гоупро

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 20:44

Конкретный случай самый обычный, просто он кончился попадаловом, а другие аналогичные нет. В описании обстоятельств нет ничего особенного.

Автор: sondre 24.2.2015, 20:53

хренасе обычный! пятку сломали,друга бросили,всполошили вертолёты,чип и дейлов....афигеть вы привыкли "обыкновенно" в горы ездить

Автор: АнтонА 24.2.2015, 20:54

+100500

сондре, у вас же постоянно раскатывают 43ло когда низя. и ничо не происходит

Автор: sondre 24.2.2015, 20:58

а увас ляграв эт чо как 43ий,всё просто ..тогда слава про него преувеличина
кстати вот именно ща мне издалека видно как у вас разыгрывается героизм и бравада

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 20:59

Обычные обстоятельства, но в данном случае они привели к травме. Кажись не первая травма в Ля Граве. У тебя помнится тоже клиенты и не только клиенты травмировались.
Но я никого не оправдываю.

Автор: mIracle 24.2.2015, 21:02

Вызывает недоумение весь текст! ЛяГрав не имеет ничего общего с местом, где можно лехххко потусить, это же ОЧЕВИДНО! Стоя полтора часа в очереди можно было заметить и ту самую будочку и догадаться, что это не то место, где можно найти "ту самую ёлочку", которую автор назвал ориентиром для маршрута.
Ещё более странна "доверчивость" компании
Надеюсь, "приключение" их чему-нибудь научило.

Автор: sondre 24.2.2015, 21:03

яж грю у меня клиенты за деньги катались, а наши которые бились и ломались не были группой тащимой за собой ,все были одинаковы

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:06

ну вот в прошлом году мы с лаврегом были в антоне... в нашем доме жила компания друзей лаврега, что катали по трассе... у них каждый день был новый гипс... ну нормально это люди так отдыхают. Да и на любом глыжном курорте вышел днем в город - все гуляют на костылях, в гипсах, в травме очередь постоянная. Грав просто такой вертолетный... вишь там даже вертолет бесплатно каждый день летает. Ничо срашного. В антоне каждый год больше десятка чел гибнет в натуре... Никто не парится. Норма жизни. У нас по дорогам и то опаснее ездить... не говоря о ходить...

Автор: sondre 24.2.2015, 21:06

для меня неочевидно,серьёзно, я ж всех героев ля видел и у меня искренее недоумение по поводу что процентов писят из них ваще живы после ля или,повторюсь, ля настолько прост насколько суровы расказы о нём

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 21:07

Понятно.
Ломать клиентов за деньги можно, а друзей забесплатно нет.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:09

так нафига платить деньги, когда результат тот же и Никитос группу не тащил, они сами его уговаривали показать интересное. Тут полканфы таких гидов. Ну там разве что веревка нужна, это не у всех есть, но не на веревке же они там попались...

Автор: sondre 24.2.2015, 21:10

дык друзей же не ведёшь,этож одно целое,по крайней мере у нас так ни главного,ни ответственого.....а тут у тс-"совесть очистить"

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 21:12

Это бардак. Даже просто в поездке без "фрирайда" у нас обычно есть главный.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:13

Хороший гид может спустить любого клиента где угодно. И ты тоже наверняка можешь и знаешь это. Да, нежданчик возможен, как у тя со шведками. Но как ты прально заметил нежданчик возможен скорее с хорошими катальщиками, чем с плохими. с плохими реально опасен ступор, но и из него можно вышибить...

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:16

главный должен быть. бардак это херня какая-то... Я ни разу не был в компании где не было главного. Катался наверное с полконфой.

Автор: Einari 24.2.2015, 21:34

Ну справедливости ради, двое с вами не пошли

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:36

ну дык, не все же дибилы

Автор: sondre 24.2.2015, 21:36

а почему если не секрет?,серьёзно

Автор: Во блин! Имя забыл! 24.2.2015, 21:52

Одно из заблуждений любых клиентов

Автор: АнтонА 24.2.2015, 21:56

эт я те как гид говорю

Автор: Во блин! Имя забыл! 24.2.2015, 21:57

Чур меня, чур!!!

Автор: sondre 24.2.2015, 22:02

верю,вот ты лавра скока раз спускал? я пару и всегда мне было стрёмно что затащил я макаренко куда то не туда

Автор: АнтонА 24.2.2015, 22:04

лавра? много раз. в прошлом году был он-лайн отчОт и в этом году спускал лавра лавр не пострадал.

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 22:10

А что значит спускать?
Вот Перекатиполе спускал своих клиентов на веревке, выпуская сверху. А не они сами дюльферяли. Наверно на это были причины.
А вот термин "спускать" применительно к лыжам мне непонятен. Держать за руку, за шкирку, ловить внизу упавшее тело, или еще как?

Автор: Betacarver 24.2.2015, 22:15

Думаю, это означает дать клиенту необходимые команды, чтобы он медленно и безопасно сполз по опасному участку. У меня так было, когда я впервые оказался в Мечте Сноубордиста, катаясь на тот момент неважно. Игорь Комаров дал нужные инструкции, как с учетом моих "навыков" спуститься по нему не убившись.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 22:18

это значит обеспечить чтобы клиент сверху вниз доехал и ему понравилось. Вот ты спрашивала как поехать на обратку рендла и как выходить. Соответственно тебя можно было спустить на обратке рендла. Если ты посмотршь ролик Данилы про грав то там оператор гоупрохи инструктирует Данилу как ехать, и он же спрашивает группу куда и как проехать местами. То есть инструкторские функции востребованы Вот мы с лавром играли в Сусаниных, я лавра завел в кусты, он миня на скалу мы стояли и думали кому отдать колбасу, потом придумали и спустились Это не говоря про стандартные выходы по ручью и прочую хрень

Кстати, вот таню солнышко спускали по обратке сонненкопфа со стажем типа 20 дней на лыжах... ничо, спустили 200-300 метров перепада 40 градусного склона шириной три метра листом как Данила в вауте небыстро было, непросто, но надежно и никто не пострадал

Автор: Никитоc 24.2.2015, 22:24

Поясню. Первый раз мы вертолёт не вызывали, это была инициатива спасов, и я полагаю, что вертолёт по факту не вылетал вовсе, так как я игнорил смски со ссылкой, которая предлагала передать спасам текущие gps координаты. Я несколько раз повторил, что нам нужен только проводник, чтобы вывести на верную дорогу. Второй раз уже выхода не было. А когда пострадавшую забрали, мы отказались от эвакуации, потому что это было бы долго и бессмысленно, мы почти до дороги сами спустились без проблем.
Спасы прокамусили от дороги очень недалеко, не надо переживать за этих бодрых товарищей, полных сил и здоровья - они совершили вечерний хорошо оплаченный моцион. Много времени и нервов потратили координаторы спасоперации.


Люди ломаются и на трассах на раз-два. Вертолет и спасы в ЛГ - обычное дело. А вот бросать никто никого не бросал. Если кто-то прочитал по диагонали и озвучил неверные выводы, не надо на них опираться.
Ладно, я вижу, что дискуссия превращается в обычный форумный срач, и по делу очень мало кто что говорит. Все эти "надо было БЫ" от разных умников уже ниочём, всё уже случилось. Тут вообще не о чем дискутировать, я написал, чтобы передать какой-то опыт, пусть и негативный.
Всем удачной катухи и паудера.

Автор: Andy 24.2.2015, 22:31

Слышал рассказ об этом эпическом фейле неделю назад практически из первых рук, от местных. Странно, что не кончилось гораздо хуже.
Карму русского фрирайд-коммюнити в Ля подпортили основательно. Много лет к нам там хорошо относились и видели адекват, в основном. А тут в дополнение к славной внешней политике, вовремя, нечего сказать.
Странный Вы парень, Никита. Верхний текст красноречив, и очень не в вашу пользу. Эдакий лихой парень-вожак. Бодрячком. Аватар позитивный. Очередное веселое приключение.

"Все как есть рассказал, что непонятно - спрашивайте!"

Вечереет, восемь человек, девочки-новички, три обвязки, был три года назад - было ниочем... За два дня там любой кулуар может измениться до неузнаваемости!
На этом ресурсе эта скатка однозначно называется - долборайд (см.архивы).

Хоть бы с кем-то пообщались, что-ли, Юра-Перекати там были с Катей в это время, например. Они много лет успешно (тьфу три раза) ходят эти маршруты. С уважением к горам и правилам. Гиды местные специально пишут на схеме горы, что с удовольствием ответят на любые вопросы относительно маршрутов и обстановки.

А так -да, в ЛяГраве никто эа рюкзак держать не будет, езжай куда хошь. Вон француза-пенса с девочкой нежной спускали по ноуфолл.

Ха, пока писал, Никита снова показал нам, что крут безмерно, и всё тут "срач интернетный". Не завидую следующим клиентам.

Автор: sondre 24.2.2015, 22:31

повторю вопрос,но если не хотите отвечать то не стоит
.

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 22:35

Вопрос был не как объяснить куда ехать, а как ехать в стремном месте где техники клиента недостаточно. Большего чем сказать ему "сползай боком" в голову не приходит, а это не значит "спустить".

Автор: АнтонА 24.2.2015, 22:52

значит ты не способна быть гидом-инструктором. Вози с собой кошки и веревку

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 22:56

Неубедительно.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 22:57

Эпик фейл. Никогда так не делай. Хрен с ним с тобой, но ты тем самым реально подставляешь кучу людей, который после тебя там будут терпеть аварии.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 22:58

Опять же полное непонимание мотивации других людей. Они не стали богаче от этого.

Автор: Никитоc 24.2.2015, 23:02

Какая крутость, если я подробно пишу про собственные ошибки?
Клиентов у меня нет и не было, и про это тоже указано несколько раз.
Видимо, не все могут адекватно воспринимать текст. Поэтому и продолжать не имею желания.


Буду знать. На тот момент логика у меня была такая: если я не передам координаты, вертолет не полетит. При этом созванивался с Майолем и другими спасами раз 20, в течение часа-полутора. Вот с пониманием были проблемы, они английский не очень.

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:03

Ты знаешь более эффективный способ спуститься в узком, крутом, льдистом месте, чем боковое соскальзывание? Поделись.

Автор: sondre 24.2.2015, 23:06

забавный перевёртыш..ляграв же не в сша или там зеландии какой нибудь

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:10

Как я поняла "спустить клиента" в терминологии Антона-гида это типа "сванской" страховки- иди, кацо, я тебя вижу.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 23:14

попробую пояснить. Они приняли сигнал сос, зарегистрировали его и пытаются обсудить с тобой план спасения. По инструкции у них первый план спасения - вертолет. Это проще всего и безопаснее всего. А они отвечают. Плюс время идет...

Прислать тебе проводника они не могут - это не их дело. Эти услуги они не предоставляют, будут предоставлять их посодют в нашем понимании. Они могут прислать спасотряд. НО есть более эффективное средство - вертолет. Посему у них когнитивный диссонанс. Далее, гида надо заказывать заранее и перед тем как вести вас хрен знает куда гид должен постмотретьа умеет ли групппа кататься, если ли у нее оборудование необходимое и т.п. Так просто гида в поля не вызвать... Опять же потому что это официальное лицуо и он отвечает. В случае авари его группы будет разбор - не хватает оборудования - посодют.

Отсюда даже постановка вопроса типа пришлите гида не имеет права на существование. Будет отказ.

Следующий важный аспект - обратились к спасам - ОБЯЗАНЫ выполнять их указания. Иначе они охреневают... Так же как на дороге обязаны выполнять указание ментов с полосатой палкой. Опять же - все аварии разбираются, действия гидов фиксируются, выводы делаются. В том числе по квалификации самих спасателей. А далее как в стандарте 9001. если есть фейл, то надо выяснить почему фейл и переделать процедуру. Переделка процедуры возможно например в форме закрытия маршрутов, а кому это надо? Данный курорт и так власти пытаются закрыть много лет и держится все это на соблюдениии правил, негласных правил о общего когнитивного согласия сторон... то есть взаимного понимания, уважения и сотрудничества клиентов курорта и его персонала, как и коммуны, то есть колхоза местной деревни.

Автор: Никитоc 24.2.2015, 23:15

А что, спасатели только для местных? Международным считается английский, а не какой-то иной язык. В Гульмарге вы предлагаете на хинди общаться со спасами что ли?

Автор: Во блин! Имя забыл! 24.2.2015, 23:18

В Гульмарге английский - официальный государственный. Это просто для сведения.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 23:20

делюсь - боковое соскальзывание это очень сложный прием спуска. Если тебе интересно попробуй научить начинающего боковому соскальзыванию. А еще в таких местах камни встречаются, кусты всякие... по которым нельзя соскальзывать. Итого получается три техники как минимум - падающий лист, боковое соскальзывание, переступание. И все это в комбинации. Ну и несвязанные повороты в комбинации с падающим листом. Из всего этого набора самое сложное флюентное боковое соскальзывание.

Автор: _danila_ 24.2.2015, 23:21

Автор: sondre 24.2.2015, 23:21

я предлагаю кататся так чтобы не обращатся к спасателям..почему и задавал вопрос о причинах залезания в жопу с приключениями не обладая для этого достаточными навыками

Автор: АнтонА 24.2.2015, 23:22

И чо, в гульмарге аглицкий в исполнии местных понятнее хинди?

Автор: sondre 24.2.2015, 23:23

+100500 ,всеж блин карвингисты а плуг и соскальзывание хрен кто учится делать

Автор: Во блин! Имя забыл! 24.2.2015, 23:27

Ну я не говорю по-англиски, но те, кто был со мной из говорящих, понимали местных нормально и они их тоже понимали

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:42

+1000

Именно поэтому я и дала не совсем относящуюся к делу ссылку на лыжную 6-ку на Черском. Там или в аналогичных местах любой блудняк с травмой участника это практически гарантированная авария с критическими последствиями и это недопустимо.

А вот как надо ездить боковым соскальзованием.


смотреть на Ютубе

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:46

" попробуй научить начинающего боковому соскальзыванию. "
Учила, вполне успешно.
" падающий лист"
Это вперёд-назад что ли? так по мне это труднее б. соскальзывания, особенно через кусты.
"переступание"
Это похоже лесенкой вниз,
Круто, тогда я бы добавила ( при подходящей плотности снега) без лыж, ножками или на ж. попе ))).

Автор: АнтонА 24.2.2015, 23:48

Вроде пытаешься казаться не глупой... Когда круто, то ни на попе, ни ножками не получится... яж тебе грил - тебе на кошках надо, на кошках

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:51

Ну уж плугом точно сложнее, чем юзом во всяких плохих местах.

Автор: АнтонА 24.2.2015, 23:52

Это ты к чему?

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:53

У меня и на лыжах нормально получается )))), зачем мне кошки .

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:54

Это не я

Автор: wintus 24.2.2015, 23:54

ну, я ни разу не звала спасов. отправляемся лечить карму

Автор: xLenchikx 24.2.2015, 23:56

Вроде и ты грамотный, а знаки препинания не видишь.

Автор: АнтонА 25.2.2015, 0:00

А кто?

Боковое соскальзывание нормальное вот тут на 40 секундах и дальше

смотреть на Ютубе

думаешь так надо спускать людеф? или в кошках?

Автор: xLenchikx 25.2.2015, 0:03

Я конечно понимаю, что твоё мнение практически истина в последней инстанции, но я как раз спускала запаниковавшего новичка в состоянии истерики именно без лыж, ногами, спустились на 10 м ниже, до более пологого места, надели лыжи и поехали дальше.

Автор: АнтонА 25.2.2015, 0:11

вот я и удивился к чему ты выложила видиво тех, кто сам кого хочешь спустит... а ты гришь я не я видива не моя... странно это...

Автор: АнтонА 25.2.2015, 0:12

Опять какой-то когнитивный диссонанс... то гришь спускала, то гришь, что не понимаешь что значит спустить...

Автор: Einari 25.2.2015, 1:44

Посмотрел и сказал, что мне пока еще рановато туда соваться. Yar подтвердил. В итоге, уехали по более спокойному маршруту и наблюдали все это безобразие со стороны.
Ps. Я там до сих пор так и не проехал.

Автор: xLenchikx 25.2.2015, 4:23

Смалодушничал.

Автор: Maks SS 25.2.2015, 10:01

вот это и ответ Игорю, на его вопрос - Занафига?...

ЗЫ

Я тут временно переквалифицировался в беголыжники с мелкой в рюкзаке и крутяки на трассе учусь спускаться боковым соскальзыванием. На беголыжах это много сложнее чем на горных. Про плуг я в курсе )

Автор: _danila_ 25.2.2015, 10:10

Очень помогает опора на палки

Автор: Maks SS 25.2.2015, 10:30

Гы) я по таким крутякам с мелкой не катаюсь.

Автор: Yar 26.2.2015, 0:57

Покатуха конкретно этому учит, наблюдал лично.
и "карверам" реально непросто.

Автор: Yar 26.2.2015, 1:00

ну ващета "безобразие" наблюдал только гид параллельной группы, перед которым мне до сих пор стыдно

Автор: Einari 26.2.2015, 1:17

Согласен. Мы видели только копошение участников процесса издалека.

Автор: neovenator 26.2.2015, 3:19

"Повинную голову меч не сечёт". Кмк, объяснение подобных фейлов можно найти в теме про псих. особенности окружающей действительности. На мой взгляд, воспитание имеет очень большое значение. Климат и диета тоже влияют, но в гораздо меньшей степени. Видео с Тони не стал смотреть(тырнет у нас ужасен), но в кадре вижу проезд который можно сделать почти по прямой. А многие отвернут и поищут пологий спуск, даже не думая о боковом соскальзывании. Вот вам уже три-четыре взгляда на картину. Может стоит проводникам быть более придирчивыми штоле ;о) . Хорошо кататься с друзьями, со спецами ещё лучше. Сам в одно лицо катаю, но только изучив маршрут основательно, т.е. пройдя его во все сезоны снизу доверху и наоборот. Поддержу wintusа насчёт кармы.

Автор: mIracle 26.2.2015, 9:40

Да, Катя этому учит, подтвержу!
А ещё хочется автору сказать, что, на минуточку, вертолёт со спасателями летит
из Бриансона, это, если я не ошибаюсь, 40 км от ЛГ!
И игнорировать смски в этой ситуации по меньшей мере странно,
Энди и Антон уже написали, как это называется

Автор: wintus 26.2.2015, 22:47

"Повинную голову меч не сечёт" -- это да.

Патрульники недовольные. Подробности выясним завтра.

Автор: Sunny_© 27.2.2015, 11:55

Не могу найти у Отуотера цитату., точно про данный случай.
Звучало примерно так: "собираясь в опасное место, заранее подумайте о безопасности тех, кому придется вас спасать..."

Автор: beda 27.2.2015, 21:26

ну дело было не совсем так как описано.
Подробности куда запилились попаданцы и куда влазили есть - отправил попаданцу в личку... но не все.

Долборайд еще продолжается
не нами ... но в рацию слышим.
а слабо думать не только за себя а еще и хоть немного за других ????

... мля

Автор: АнтонА 27.2.2015, 21:35

Чо в личку то. Напиши тут.

Автор: Markus 1.3.2015, 19:44

Правильный подход! Бывает сложно самостоятельно и четко оценить свои возможности.Лучше перебздеть чем недобздеть

Автор: Markus 1.3.2015, 20:17

Я много пропустил видимо... Когда Ля Грав успел стать местом массового катания? Кулуар с уклоном в 50 и ледяными сбросами не лучшее место для освоения бокового соскальзывания и экспериментов в роли гида. Это всеж не с балды на городском склоне съехать. Хотя проблема недооценки Хибин песня отдельная с кучей летальных исходов.

Автор: wintus 1.3.2015, 22:28

а вот успел.
народу довольно много, и далеко не все полноценно квалифицированные.
видимо, результат рекламы. а что делать, коммуне деньги нужны. это ж и так одна из беднейших деревень во франсе.

каталка пока без фанатизма, ну и намана. все успеется

Автор: wintus 2.3.2015, 13:05

Значит, докладываю содержания разговора с патрулем:

Залетели вот сюды ( http://www.skierslodge.com/legend/LOrciere-de_Droites.html самые правые поля по ходу спуска (нажать старт, покажется нитка маршрута), правее дюльфера заканчиваются сбросом). Подниматься там в принципе опасно.

Больше всего злы на игнор смс-ок и звонков!!!
Ну и стандарт -- недооценка квалификации группы, не качественная проработка маршрута.

Отношение поменялось, но еще не безнадежно испорчено.

Майоль сказал: "Вас мы знаем, но вас и спасать не приходится, так что все ок, катайтесь. А вот ВАШИ, если читать не научатся, могут и счет за спасение получить. Типа мы изо всеех сил информируем обо всем, эгегейства больше не потерпим."

Или, если хотите эгегйства -- не звоните спасам!

Спас-операция стоила 10тыщ евро.

В http://www.skierslodge.com/legend/# описание более, чем актуальное. Прочитать, осознать,использовать и регулярно освежать эту инфу НЕОБХОДИМО, если есть желание каться в ЛГ.

В конкретном маршруте появилась вот такая фраза:

"Skiers that have followed locals or guided groupes have reggreted their misstake. It is a long way up to walk!"

Вывод -- берете распечатку и идете в будку, если куда-то собрались. Они чуть ли не про каждую елку рассказывают в деталях.

И, если сказано не ходить --- не ходить, потому что совсем.

К группам Юры-Кати, нашим московским и нам лично пока претензий нет. Но новеньким будет тяжело влиться в кворум.

Автор: Markus 2.3.2015, 18:52

Все логично. На фига беднейшей деревне платить за чужие амбиции...

Автор: wintus 2.3.2015, 19:23

да там летается. не спеша.

в прошлом годе в кулуарной части обнаружился ледок. но у нас нашлась веревочка.
поэтому с новыми лыжами граждане съехали и подождали того, который с тупыми на веревках по березам.
ехали втроем, все вместе заняло час с копейками.

как я сказала, по фотке, первые скалы от дюльфера, не соблазняясь на верхние правые поля.

получили зачОт от патруля все трое)) (куст, я и саша, днем раньше летавший на вертухе по причине поломки лыжи (маркер -- в печку!!!))

выход с бугеля в 13-30, в 14-45 +/- 10-15 минут внизу.

добавлю еще (хоть и должно быть очевидно и хрестоматийно), что верхняя часть сего прохода требует отличной видимости, хорошего самочувствия всех участников. и группы НЕ БОЛЬШЕ 4-х человек с полным комплектом снаряжения.


про нфз всю дорогу (ледник, на котром НИКТО из нас всех пока не был летом + лавинка в 2-х первых широких кулуарчиках после верески + кулуар после йолки, оканчивающийся сбросом) повторяюсь занудно.

не знаю, что еще добавить, чтобы больше никто не попал. но выслушивать интересное больше никакого желания нет от старых знакомых.

если йа что-то указала не точно, куст подправит.

Автор: beda 11.3.2015, 23:10

состояние на сегодня ( на момент ЧП было наверняка несколько по другому)

Заходная часть с ледника - синий бездюльферный вариант в ваут и лорсиер - зеленый - правый классический маршрут.
Ветер сорвал снег с ледника - примерно ваш подъем был как минимум сюда ( а там нежданчиков под ногами хватает)
если выше - то еще хуже ( фото нечеткие - все таки сильно издалека)