Версия для печати темы
Питерская горнолыжная конференция _ Все о фрирайде _ в Альпах первые жертвы..
Автор: _danila_ 18.10.2016, 18:49
в Хинтертуксе в воскресенье видели спасработы рядом с трассой.
Засыпало двоих, одного не спасли.. без бипера
http://wepowder.com/forum/topic/230675
Автор: АнтонА 18.10.2016, 19:20
Интересная лавина - пылевая совсем видать, раз их след остался..
Автор: _danila_ 18.10.2016, 19:31
я думаю, это не их следы. Пишут, что они поднимались на кошках, а эти больше на скитур похожи.
вот http://lawinenwarndienst.blogspot.ch/2016/10/analyse-des-todlichen-lawinenunfalls.html от местных лавинщиков, на немецком только.
там пишут про жесткую задутую поверхность. и фотка как бы подтверждает
Автор: АнтонА 18.10.2016, 19:43
но следы-то явно от подъема...
Автор: Лоток 18.10.2016, 19:48
да..да ну нафиг этот фрирайд. Лучше я по трассам, да в кафе на шезлонг.
Автор: Бунтарь 18.10.2016, 19:59
Дык это не фрирайд. Пишут же - рядом с трассой. Так что до кафешки с шезлонгом ещё дожить надо
И, соответственно, ну его нафиг эти трассы))))))
Автор: _danila_ 18.10.2016, 20:32
Цитата(АнтонА @ 18.10.2016, 19:43)
но следы-то явно от подъема...
это наверно какой-то старый подъем. так бывает, если по совсем свежему снегу кто-то поднимется, а потом все нетронутое выдует, останутся ступеньки следов, потом пару раз растает-замерзнет и получаются такие дубовые старые следы, которые ничем не свернешь
Автор: АнтонА 18.10.2016, 20:54
да, наверное так и было.
Автор: MashaVV 19.10.2016, 11:25
Дык это не фрирайд, а альпинисты. От них все зло
Действительно, совсем рядом с трассой.
Кстати, траверсами поднимаются не только в лыжах, но и пешком (в кошках), если снег позволяет.
Помницца, как-то итальянец удивлялся, че это русские ходют в лоб, пыхтя и с суровыми лицами - итальянцы весело, напевая песенки, поднимаются траверсами, так намного легче.
Автор: _danila_ 19.10.2016, 13:53
бывает и на лыжах в лоб поднимаются, если физухи хватает. кое-кто при этом еще и песенки напевает, не будем показывать пальцем на Кристину а я сзади пыхтя траверсами
Автор: Бунтарь 19.10.2016, 14:30
Цитата(_danila_ @ 19.10.2016, 13:53)
а я сзади пыхтя траверсами...
Лаврик?
Автор: _danila_ 19.10.2016, 16:16
не, Лаврика тогда еще не было
Автор: alex22 2.3.2017, 18:35
Опять грустные новости. Кто сможет идентифицировать место, покажите, пожалуйста.
http://www.ansa.it/valledaosta/notizie/2017/03/02/valanga-a-courmayeur-persone-coinvolte_3254807b-73cd-4974-a658-bdd886e1f38c.html
Автор: _danila_ 2.3.2017, 19:53
судя по описанию, где-то в красном круге.
насколько помню, там лес со сбросами и вдоль скирута стоят таблички 'не влезай - убьет'
Автор: alex22 2.3.2017, 20:12
Никогда не думал, что там опасно.
Автор: Yar 2.3.2017, 20:24
Цитата(_danila_ @ 2.3.2017, 19:53)
судя по описанию, где-то в красном круге.
ага, там где-то.
с Юрой Перекатиполе говорил, они в порядке - катали с другой стороны.
Автор: Marmotte 2.3.2017, 21:43
Нда... там же просто выкат с обратки Креста-Юла... значит, лавина пришла сверху.
Оказались в ненужное время в ненужном месте.
Как и в В-Д-И в 2002 накрыло группу с гидом на Манше.
Автор: АнтонА 2.3.2017, 21:52
Цитата(alex22 @ 2.3.2017, 20:12)
Никогда не думал, что там опасно.
там если сходит, то весь цирк и идет в воронку. в воронке регулярно видел лавинные отложения.
Автор: _danila_ 2.3.2017, 22:03
подробный комментарий от Мэда https://www.facebook.com/vaniamad/posts/1237181566318378
Автор: Kuzia 2.3.2017, 23:41
https://lenta.ru/news/2017/03/02/avalanche_italy/
Автор: alex22 3.3.2017, 13:02
Судя по написаному, кулуар я этот находил никогда, он находится в запретной зоне. Этот кулуар правее маршрутов, которыми обычно ходят, выходя к Зеротте.
Автор: nick 16.3.2017, 23:50
Чтоб не плодить новые темы. На 10 м ребят прикапало!
http://snowbrains.com/four-killed-in-avalanche-at-austrian-alps-ski-resort-back-country-touring-group-of-8-involved/
Автор: _danila_ 17.3.2017, 5:56
http://lawinenwarndienst.blogspot.ch/2017/03/lawinenunfall-jochgrubenkopf.html от лавинной службы.
показалось странным, что народ в таком стремном цирке вообще катается:
Автор: nick 17.3.2017, 10:07
Цитата(_danila_ @ 17.3.2017, 6:56)
показалось странным, что народ в таком стремном цирке вообще катается:
А чего, цирк то самый обычный. Типа финала-полуфинала на 25-м. Если снег стабильный, то чего не кататься?
Но фотка из дырки глубиной 10 м очень впечатляет! Попробую на досуге перевести разбор гуглом
Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:10
Я тоже не вижу ничего необычного в этом цирке, например с нормального ракурса
доску надутую вижу, да. А так тот же шиндлер, маттун, полцюрза намного более стремные. Для примера в 2014 году на 8 марта:
Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:25
Это южная стена шиндлер кара. Тот же март 2014.
Автор: _danila_ 17.3.2017, 10:25
Что бросилось в глаза - по краям хороший лес растет, а в центре пусто. Значит, сходит часто и сильно.
Я бы на таком поле чувствовал себя очень неуютно, скорее по краям, по буеракам поехал бы.
Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:30
Цитата(_danila_ @ 17.3.2017, 10:25)
Что бросилось в глаза - по краям хороший лес растет, а в центре пусто. Значит, сходит часто и сильно.
Я бы на таком поле чувствовал себя очень неуютно, скорее по краям, по буеракам поехал бы.
имха там основной вопрос - катает там ваще народ, или это дальний скитур... То есть вот так приехал в первый день и полез сюда не зная ничего про это место - ясно что дибилизм. Но не думаю, что они настолько идиоты были...
Для примера та же обратка рендла, что в год уносит по десятку чел, включая гидов и целые группы с гидами...
Автор: _danila_ 17.3.2017, 10:46
скитур, но не дальний. Рядом с Хинтертуксом
в разборе пишут, что незадолго до этого какой-то локал 2 раза поднялся-спустился в этом цирке (синие стрелки).
а это была группа понаехавших швейцарцев со швейцарским гидом.
Автор: АнтонА 17.3.2017, 11:00
Цитата(_danila_ @ 17.3.2017, 10:46)
в разборе пишут, что незадолго до этого какой-то локал 2 раза поднялся-спустился в этом цирке.
а это была группа понаехавших швейцарцев со швейцарским гидом.
ну дык, классика
самое страшное что у мя было в горах это когда мы с максом сс траверили по траверсу по южному склону из штубена в ст. кристоф вокруг горы... Траверс был накатанный тыщей лемингов. НО мы зачем-то поперлись туда уже под конец дня... склон раскис до полной каши и мог сойти весь... а обратной дороги к моменту осознания какие же мы дибилы уже не было... Очень может быть и тут так же - локал знал когда и как катать, эти - нет...
Автор: alex22 17.3.2017, 15:51
По буеракам там только за хребтами можно было проехать, а так пишут, что эту гору местные называют Гора лавин.
Автор: lavrik 19.3.2017, 23:30
Ссылка на видео лавины 7 марта в Тине, как я понял.
http://unofficialnetworks.com/2017/03/watch-footage-shows-avalanche-nail-skiers-on-blue-run-in-france
Автор: SkyRunner 20.3.2017, 11:03
Х-мм так тыкать палками (как чувак вигачит двумя, наваливаясь еще своим весом) и надо? Если попадет в голову/глаз можно будет уже и не откапывать кмк
Автор: oleg_km 20.3.2017, 11:54
Цитата(SkyRunner @ 20.3.2017, 12:03)
Х-мм так тыкать палками (как чувак вигачит двумя, наваливаясь еще своим весом) и надо? Если попадет в голову/глаз можно будет уже и не откапывать кмк
По другому наверное не ткнуть, а на насчет головы и глаза - возможно он рассчитывает на маску и шлем?
Автор: АнтонА 20.3.2017, 12:28
Чел с палками мудак. Палкой надо тыкать ручкой вперед, а не кольцом. Но ваще в такой толпе даже при наличии бипера хрен найдешь кого, пока сорганизуешь толпу, пока всех заставишь выключить биперы...
Автор: lavrik 20.3.2017, 13:52
Там, судя по всему тонкий язык вынесло и выглядит страшнее, чем на самом деле ибо народ в облаке пыли скрывало. Ищут они судя по всему не людей, а собственные лыжи из которых некоторых выбило.
Но Вася прав если тыкать палкой, то ручкой вниз.
Автор: Nitros 20.3.2017, 13:58
Цитата(SkyRunner @ 20.3.2017, 11:03)
Х-мм так тыкать палками (как чувак вигачит двумя, наваливаясь еще своим весом) и надо? Если попадет в голову/глаз можно будет уже и не откапывать кмк
там пофиг куда попадет, с таким драйвом добъёт попаданца однозначно....
Автор: АнтонА 20.3.2017, 14:44
Хорошие фотки антонской лавины
Автор: АнтонА 20.3.2017, 14:47
там же другие фотки и эпичное видиво http://www.dailymail.co.uk/news/article-4325410/Avalanche-leaves-two-skiers-dead-Austria.html#v-7201369929209693405
Автор: Caliber 20.3.2017, 14:59
Следы слева от сошедшего - аккуратно раскатывали, никаких тебе бордер-траверсов
Автор: Yar 20.3.2017, 15:04
Цитата(Caliber @ 20.3.2017, 14:59)
Следы слева от сошедшего - аккуратно раскатывали, никаких тебе бордер-траверсов
увидел дамбу (или мышеловку другой формы) - не едь туда.
труп знакомого знакомых в похожем месте в Антоне выкопали из под 12 метров снега.
в частности поэтому я не очень хочу ехать на чегет.
Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:12
Цитата(Yar @ 20.3.2017, 15:04)
увидел дамбу (или мышеловку другой формы) - не едь туда.
труп знакомого знакомых в похожем месте в Антоне выкопали из под 12 метров снега.
в частности поэтому я не очень хочу ехать на чегет.
но при этом с 8-кресла в лехе практически по ручью ходишь... а это именно такая ловушка...
Автор: BarBOSS 20.3.2017, 15:21
Цитата(Yar @ 20.3.2017, 16:04)
увидел дамбу (или мышеловку другой формы) - не едь туда.
Что такое дамба-мышеловка?
Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:24
Цитата(BarBOSS @ 20.3.2017, 15:21)
Что такое дамба-мышеловка?
то во что упирается снег лавинный вместо того, чтобы растекаться по выкату. В резалте если туда попадаешь, то шансов нет - или давит давлением снега или закапывает на глубину в 10 метров и за 15 мин не выкопать один черт. Типичный пример - ущелье одна сторона которого сходит. Второй пример на фотке выше.
Автор: lavrik 20.3.2017, 15:42
А что это за место? Очень стремное.
Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:47
Цитата(lavrik @ 20.3.2017, 15:42)
А что это за место? Очень стремное.
http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=59384&view=findpost&p=1649774
Автор: SkyRunner 20.3.2017, 15:51
Цитата(АнтонА @ 20.3.2017, 15:24)
Типичный пример - ущелье одна сторона которого сходит. Второй пример на фотке выше.
Т.е. самые "вкусные" места с интересным рельефом для покатать
Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:29
Цитата(SkyRunner @ 20.3.2017, 15:51)
Т.е. самые "вкусные" места с интересным рельефом для покатать
Нормальной панорамной фотки сходу не нашел, но вот скажем с восьмикресла в лехе выезд - на дне ручей... стена слева огромная, она не так чтобы часто, но регулярно ходит, причем по ней катают и Йар очень любит это делать, судя по рассказам. Когда эта стена сходит, что упирается в ручей и все... вариантов нет.
Основной народ катает слева (там траверсить не надо по сути), там тоже отличное катание, главное когда речь удет о выходе с полей кулуарных не оказаться в этом ручье, ибо если сойдет правая стена, то все, шанса нет.
Автор: Yar 20.3.2017, 16:33
на моей памяти верхняя часть стенки не сходила ни разу.
но это не означает что этого не случается.
Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:41
верхняя и не сходит - там склон выпуклый, соответственно где-то на перегибе отрывается. куда выскочить там есть если ты на склоне и тебя еще не засосало.
Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:43
Но вот скажем глядя на эту фотку, что обсуждаем, яб ваще ни в жисть не подумал, что такой маленький склончик с перепадом в пол-тупыря может быть столь опасно катать
Автор: Yar 20.3.2017, 16:43
поэтому я там по низам не еду никогда, а траверс ручья (который на самом деле довольно короткий) прохожу быстро.
ну и по ручьям не ездить - фрирайд не катать, просто думать надо.
дамба - это немного другое, она специально построенна именно так чтоб поймать лавину, вместе с содержимым.
Автор: Yar 20.3.2017, 16:44
Цитата(АнтонА @ 20.3.2017, 16:43)
Но вот скажем глядя на эту фотку, что обсуждаем, яб ваще ни в жисть не подумал, что такой маленький склончик с перепадом в пол-тупыря может быть столь опасно катать
ну да.
хорошо когда есть возможность выбрать - куда на лавине уехать, мне понравилось
Автор: Jim 20.3.2017, 17:46
Цитата(АнтонА @ 20.3.2017, 14:47)
там же другие фотки и эпичное видиво http://www.dailymail.co.uk/news/article-4325410/Avalanche-leaves-two-skiers-dead-Austria.html#v-7201369929209693405
Кстати, очень показательно как все люди сразу ломанули копать!!! И у нас с чегетской лавины 03.03: "Наверное надо в МЧЗ позвонить, там чуваков со скалы сбросило! - Нет, я не могу, у меня сим-карта из Таллина, давайте лучше вы"
Автор: Tux 20.3.2017, 23:32
Цитата(SkyRunner @ 20.3.2017, 11:03)
Х-мм так тыкать палками (как чувак вигачит двумя, наваливаясь еще своим весом) и надо? Если попадет в голову/глаз можно будет уже и не откапывать кмк
А лавинным щупом хорошим ещё больнее, например.
Вспоминается лекция Макса Панкова: "живая девочка с одним глазом - лучше, чем мёртвая девочка с двумя глазами"
Автор: SkyRunner 20.3.2017, 23:47
Цитата(Tux @ 20.3.2017, 23:32)
Вспоминается лекция Макса Панкова: "живая девочка с одним глазом - лучше, чем мёртвая девочка с двумя глазам
Так он двумя палками сразу мочил)
Автор: АнтонА 21.3.2017, 0:02
если не повесил бипер, то можешь остаться без глаза. При закапывании до полутора метров щуп не нужен.
Автор: АнтонА 21.3.2017, 0:04
Цитата(Tux @ 20.3.2017, 23:32)
А лавинным щупом хорошим ещё больнее, например.
Вспоминается лекция Макса Панкова: "живая девочка с одним глазом - лучше, чем мёртвая девочка с двумя глазами"
если вспоминать лекции комарова, то щуп не нужен
и лучше мертвая целая девочка чем мертвая ибо шею проткнули.
Автор: xLenchikx 21.3.2017, 0:28
Цитата(_danila_ @ 17.3.2017, 10:25)
Что бросилось в глаза - по краям хороший лес растет, а в центре пусто.
Что ж там хорошего, лес тоже весь в просеках.
Автор: modelist 21.3.2017, 8:51
Цитата(АнтонА @ 21.3.2017, 0:04)
если вспоминать лекции комарова, то щуп не нужен
и лучше мертвая целая девочка чем мертвая ибо шею проткнули.
А вот кстати да, что будет с проткнувшим?
Автор: АнтонА 21.3.2017, 9:45
Цитата(modelist @ 21.3.2017, 8:51)
А вот кстати да, что будет с проткнувшим?
Суд идет и ты сидишь. С проткнутым одним глазом тоже.
Автор: AVT 21.3.2017, 9:55
Цитата(АнтонА @ 21.3.2017, 0:02)
если не повесил бипер, то можешь остаться без глаза. При закапывании до полутора метров щуп не нужен.
Можешь остаться без чего-нибудь даже и с бипером, если у активного помощника наверху бипера нет
. На видео там явно активный случайный человек под сильными эмоциями, из лучших побуждений. Но - "услужливый дурак опаснее врага" (с)
Думаю многие могут припомнить случаи, как на спасах пострадавших еще больше травмировали из-за усердия...
Автор: Jim 21.3.2017, 11:52
Цитата(modelist @ 21.3.2017, 8:51)
А вот кстати да, что будет с проткнувшим?
Херня все это и страшилки ненужные... Щуп по уму применяется после того как обнаружил сигнал по бипперу для подтверждения и маркировки места во время копания... не надо херачить им так чтобы нанести проникающее и все.
Автор: Nitros 21.3.2017, 11:58
Цитата(Jim @ 21.3.2017, 11:52)
Херня все это и страшилки ненужные... Щуп по уму применяется после того как обнаружил сигнал по бипперу для подтверждения и маркировки места во время копания... не надо херачить им так чтобы нанести проникающее и все.
но есть массовка, которая про бипер в лучшем случае слышала, и которая на адреналине после схода и вместо щупа палки...видео выше красочно это показывает
Автор: АнтонА 21.3.2017, 12:29
Цитата(Jim @ 21.3.2017, 11:52)
Херня все это и страшилки ненужные... Щуп по уму применяется после того как обнаружил сигнал по бипперу для подтверждения и маркировки места во время копания... не надо херачить им так чтобы нанести проникающее и все.
комаров на лекциях грит, что в реальнных отложениях не просто отличить чемодан от тела.
даже если взять двухантенный бипер и найти им ложный пик, то при глубине залегания тела порядка 1 метра ошибка будет ничтожна по сравнению с размером тела, то есть копая без щупа не промахнешься. Промахнуться можно при залегании тела 2 метра и глубже. Но т.к. бипер показывает глубину залегания, то увидев цифры полтора+ метра уже надо включать голову и запускать более сложные алгоритмы поиска, что один черт быстрее, чем обтыкивать щупами вадрат три на три метра. Так же в процессе копания дыры на глубину в пару метров надо контролировать направление копания бипером.
попробуйте повесить бипер на высоте метра три, типа на баскетбольное кольцо во дворе и поискать его на уровне земли - очень хорошо показывает ошибки искания на практике.
Автор: neovenator 21.3.2017, 18:20
Цитата(АнтонА @ 21.3.2017, 9:45)
Суд идет и ты сидишь. С проткнутым одним глазом тоже.
какая-то крайняя степень невезения однако. попал (а) в лавину, не выехал, залёг мордой вверх, маску по любому сорвало и тут на тебе, ещё и щуп прилетает прямо в глаз. м-да...
Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:25
Цитата(neovenator @ 21.3.2017, 18:20)
какая-то крайняя степень невезения однако. попал (а) в лавину, не выехал, залёг мордой вверх, маску по любому сорвало и тут на тебе, ещё и щуп прилетает прямо в глаз. м-да...
это как раз везение... невезение это если ты щупом в глаз засадишь... посодют ведь, как пить дать посодют...
Автор: neovenator 21.3.2017, 18:33
Цитата(АнтонА @ 21.3.2017, 18:25)
это как раз везение... невезение это если ты щупом в глаз засадишь... посодют ведь, как пить дать посодют...
откажешься тыкать - оставление в опасности?
фрирайд не для слабонервных
Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:37
Цитата(neovenator @ 21.3.2017, 18:33)
откажешься тыкать - оставление в опасности?
ненаказуемо если ты не дипломированный профи спасатель на службе. по этой статье могут наказать только если тебе ничего не угрожает и не требуется квалифицированная помощь, не говоря о том, что ты видишь кого оставляешь...
Автор: neovenator 21.3.2017, 18:48
Не-е, меня совесть бы загрызла. Есть же "высший суд", справедливый для всех.
Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:53
Цитата(neovenator @ 21.3.2017, 18:48)
Не-е, меня совесть бы загрызла. Есть же "высший суд", справедливый для всех.
выдавливай из себя совка по капле. вместе с совестью.
Автор: siroco 21.3.2017, 18:56
Те, кто боится тыкать щупом давно купили Pieps iProbe.
Я б купил и сам, но повезло выиграть в конкурсе на ски.ру.
Автор: neovenator 21.3.2017, 19:05
Цитата(АнтонА @ 21.3.2017, 18:53)
выдавливай из себя совка по капле. вместе с совестью.
жизнь в экипажах, один за всех и все за одного. с пути уж не свернуть
осознанный выбор, хоть и нет у нас никакого выбора
одно сплошное везение
Автор: Yar 21.3.2017, 19:20
Цитата(siroco @ 21.3.2017, 18:56)
Те, кто боится тыкать щупом давно купили. Pieps iProbe.
а чем он поможет если клиент без бипера?
Автор: siroco 21.3.2017, 19:29
Цитата(Yar @ 21.3.2017, 19:20)
а чем он поможет если клиент без бипера?
Ничем.
Автор: Tux 21.3.2017, 19:59
Прошу обратить внимание, что инцидент был на синей трассе. Вряд ли вообще кто-нибудь из находившихся там имел БЩЛ.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)