да, это уже обсуждается в сети. Этот "человек" оставил попаданца и молча уехал катать дальше один. Не спасов ни вызвал, ни людей на помощь. Его вроде как в баре видели часа через 3. А вот уехавший в контакте: Артем Атабаев. сами судите
e.bonistos Бедный Витя... Я ему говорил, чтоб спускался без меня, а он ждал, пока я десять минут выбирался из низины. Вот он оказался хороший попутчик, а из меня просто охерительный ведомый получился
e.bonistos В один момент он шёл передо мной, в следующий его нет. И вроде как снег сошёл. Мне на трассе сказали, что, дескать, проскочил мужик. И ни следа. И даже телефона я у него не взял. Спустился в полной уверенности, что ему наконец надоело меня ждать. Только сегодня всё узнал. Если б я не составил ему компанию на этой целине, до 17-ого он бы ещё катался и катался
said_ahmed_hatuev а где та сука, которая не сообщила? оставление в опасности уголовка!!!
valery1410 @satanasanta зачем вы с ними спорите?) Людям нравится думать, что это «нормальная реакция москвича» 🤦🏻♀️ у них фокус на негативе, вот и городят 🙄
unsnow @zhannet_m___ это место катали всегда. По такой траектории редко.
unsnow @otdyh_v_dolzhanskoy если вы думаете, что на трассе вам такое не угрожает. Вы сильно зпблуждаетесь. Кроме того, травматизм на трассе намного выше
otdyh_v_dolzhanskoy @unsnow Согласна. Катаюсь на лыжах больше 10 лет и вижу это регулярно. Непонятно, зачем подвергать себя и других дополнительному риску. Неужели больше негде черпануть адреналина?
otdyh_v_dolzhanskoy @unsnow Очень жаль человека, этот риск был неоправдан.
otdyh_v_dolzhanskoy @unsnow И да, на трассе есть шанс быть спасенным.
zhannet_m___ @e.bonistos Артём, что значит без следа? С той точки, где Вы стояли, видно было, что лавина идёт, видно было, что Виктор ушёл под снег. Вы проехали дальше, ближе к трассе и посмотрели на лавину. За ней следа не было. Вы вышли на трассу, к Вам подъехал какой-то «прыгун», вместе посмотрели два раза на лавину и драпанули. Вы даже не заметили спасателя ниже по трассе! С его точки не видно лавину в той яме. Вы же не решили ни у кого спросить! Это как назвать сейчас? Не несите бред!
anastasiya_ereshchemko Как страшно! Погибшему пусть Всевышний простит его пригрешения и дарует Царство Небесное. А близким даст силу принять это. Берегите себя и своих близких.
nedug @zhannet_m___ а где можно посмотреть видео на которое Вы ссылались?
violetknight @galanchojski коренной москвич по фамилии Артабаев? Смешно.
pisarev7681 Какая подлость оставить человека в беде и не сообщить людям, спасателям!
unsnow @otdyh_v_dolzhanskoy правильный фрирайд - это холодный расчёт, никакого адреналина.
otdyh_v_dolzhanskoy @unsnow 👍
tanyalapkin @e.bonistos до какого 17го он бы катался, Артем?! что Вы такое говорите?! У меня в голове не укладывается...Он уже никогда, Вы понимаете, никогда не будет кататься. Его уже не будет больше никогда, потому что Вы не сделали того, что обязаны были сделать. Как минимум-сообщить спасателю на трассе, что человек, с которым Вы начали спуск и который Вас "ждал, пока я десять минут выбирался из низины" вдруг "шёл передо мной, в следующий его нет. И вроде как снег сошёл"
privetzavtra @zhannet_m___ а где можно посмотреть данное видео? Или это лично для родных и близких доступно?
e.bonistos Такое ощущение, что от этого бугурта мой попутчик живее станет. Мы выбрали херовую траекторию, я сам по дурости полез, ибо положился на более опытного человека. В итоге в упор прохлопал его гибель, ничем не помог. Никогда в такой ситуации не оказывался, а свидетель сказал, что с ним всё в порядке. Да, внизу его не оказалось, так я и спускался не шибко быстро. В "Вершине" его искать было, что ли?
e.bonistos Искренне надеюсь, что на моём месте любой профессионал (которых здесь, очевидно, немало) станет держать глаза открытыми, номер спасателей набранным, а в лавиноопасное время вообще вне трасс ходить не станет.
zhannet_m___ @privetzavtra активная ссылка в шапке профиля у меня. По-другому здесь ссылку не залить.
riddle_mb @zhannet_m___ тоже посмотрела видео, может правда он не видел и надеялся что он вернулся на трассу? не может же он просто так пойти после кататься дальше...
Автор: Zeppelin 11.1.2019, 18:44
Цитата(Бунтарь @ 11.1.2019, 18:19)
да, это уже обсуждается в сети. Этот "человек" оставил попаданца и молча уехал катать дальше один. Не спасов ни вызвал, ни людей на помощь. Его вроде как в баре видели часа через 3. А вот уехавший в контакте: Артем Атабаев. сами судите
погибший вытащил случайно встреченного новичка вне трассы. вы думаете, попутчик стоял смотрел, куда погибший поехал? мог по сторонам глазеть и реально не видеть, что тот под снег ушел. и не знать, что попадание в лавину смертельно опасно.
с точки зрения опытных фрирайдеров ужас, да. с точки зрения никогда не катавшихся - а что он сам не откопался? подумаешь, в сугроб упал.
Автор: MashaVV 11.1.2019, 21:15
Цитата(Zeppelin @ 11.1.2019, 18:44)
погибший вытащил случайно встреченного новичка вне трассы. вы думаете, попутчик стоял смотрел, куда погибший поехал? мог по сторонам глазеть и реально не видеть, что тот под снег ушел. и не знать, что попадание в лавину смертельно опасно.
Судя по видео, когда погибший поехал, этот товарищ упал и как раз был занят приведением тушки в вертикальное положение. Встал ровно в момент, когда все остановилось. Но вот как не увидеть отсутствия следа на трассу? Да и на трассе полно народу, и никто не обратил внимания...
Автор: Бунтарь 11.1.2019, 21:36
Цитата(MashaVV @ 11.1.2019, 21:15)
Судя по видео, когда погибший поехал, этот товарищ упал и как раз был занят приведением тушки в вертикальное положение. Встал ровно в момент, когда все остановилось. Но вот как не увидеть отсутствия следа на трассу? Да и на трассе полно народу, и никто не обратил внимания...
Я так понимаю, это самый старт с Мира. Там обычно все в мясо раскатано. Следов миллион должен быть. Плюс сошло. Но он вроде стоял не падая. Но если и нет, то скорость, время, расстояние в мозгу должны как-то сопоставляться. Как так укатить в непонятках? Какой-то левый чел сказал, что кто-то там куда-то укатил. В какой одежде? Лыжник? Бордер? Почему надо доверять первому попавшемуся? ..........
Автор: pt 11.1.2019, 22:01
этот Артём какой-то баран просто... он сам признаёт, что "спутник только что был и тут раз и пропал", он сам признаёт, что "вроде снег сошёл"... но сопоставить эти факты у него мозга не хватило, сказать кому-то и спросить, что в такой ситуации делать, если сам не уверен тоже.. а ещё утверждает, что "сезонов у него в достатке"
Автор: АнтонА 11.1.2019, 22:04
orlovakatorina @zhannet_m___ а этого ,,человека,,нельзя привлеч к ответственности,как оставление в опасности или что то типо намеренное не оказания своевременной помощи? Я это к тому,что такие люди должны нести уголовную ответственность!
e.bonistos @orlovakatorina Следователь сказал, что нет. А вы уж будьте добры, после такого в один фрирайд со мной не ходите. Я только одного не понимаю: как можно, не имея личных мотивов, намеренно не помочь человеку под лавиной? Нубом я, может, и являюсь, но не садистом же!
Автор: bum 12.1.2019, 0:29
Цитата(MashaVV @ 11.1.2019, 21:15)
Судя по видео, когда погибший поехал, этот товарищ упал и как раз был занят приведением тушки в вертикальное положение. Встал ровно в момент, когда все остановилось. Но вот как не увидеть отсутствия следа на трассу? Да и на трассе полно народу, и никто не обратил внимания...
Абсоютнотакие же ощущения, РИП.
Автор: beda 12.1.2019, 1:12
Бунти перекрути видео... непонятно зачем при таком уровне катания пару новисов - полуновисов в горах заперлись куда вобщем то нафиг не надо без понятий вообще что... и как вообще из таких мест убираться стоит и жаде как по таким проезжать если деваться некуда. Далее один "жопой клюнул в сугроб" второй поехал и .. нет там прямой видимости если только камни как не переворилили когда канатку строили - то есть сидящий на жопе мог видет может быть низ но не мог видет едущего и тем борее старовавшего вниз уже на боку в лавинке.
Теперь ты ..."первый день в горах" , никто тебе ничего никогда не рассказывал, где живут спасы, по какому телефону ты не знаешь, с кем ехал тоже не знаешь ну вася или ваня или витя... вобщем 5 минут назад тут был мужик.. и как то потерялись. Следы, лавина.. ну это же мознги воткнуть надо а в мозгах могло включиться при выезде на отрыв.. ...юля лавины сматывать отсюда надо поскорее...
о какой програме действий можно говорить? следы разобрать что - перекающего... выходящего нет ??? Этого надо хотеть от полуплужника? мое однохзначное имхо что мог бы дотумкать чел что произошло дабы они собрались бы где нить внизу в кафешке посидеть после спуска и то не сразу, в останльно чел просто не фокусировал ни ситацию, ни возможные последствия ни вообще понятия не имел не только о правильных действиях но и о способах их осуществления.
Вопрос отсюда такого характера - почему люди которые просто не знают элементарных действий по поведнию в горах и по действиям если видели чп или полагают что оно могдо быть там то и там то да пофиг с кем вообще оказываются вне кабинки подъемника и ближайшей кафешки? О слове фрирайд помолчим так как оное событие к таковому не относится, и даже на долборайдинг не натягивает никак.
Автор: Антон1985 14.1.2019, 12:51
Соболезнования родным... Этот случай очередной раз доказывает, что если идёшь с кем то незнакомым вне трасс, хотя бы поговори с ним, знает ли он что делать если "случится", умеет ли, есть ли снаряга и тел.спасов. Предполагаю что тот кто был наверху даже не знал как ехать в группе внетрасс.... Печально
Автор: Yar 14.1.2019, 13:50
Цитата(Антон1985 @ 14.1.2019, 12:51)
Этот случай очередной раз доказывает, что если идёшь с кем то незнакомым вне трасс,
если ты идешь с кем-то незнакомым вне-трасс, это как соло-катание, но еще хуже.
Автор: Антон1985 14.1.2019, 13:54
Цитата(Yar @ 14.1.2019, 13:50)
если ты идешь с кем-то незнакомым вне-трасс, это как соло-катание, но еще хуже.
Ну почему, я в кп с ребятами познакомился,с группой. Все вменяемые,один гид. Нормально покатали. Но я поскольку горы не знаю в "жопу" не лез
Автор: Петя 14.1.2019, 13:57
Цитата(Антон1985 @ 14.1.2019, 12:51)
Соболезнования родным... Этот случай очередной раз доказывает, что если идёшь с кем то незнакомым вне трасс, хотя бы поговори с ним, знает ли он что делать если "случится", умеет ли, есть ли снаряга и тел.спасов. Предполагаю что тот кто был наверху даже не знал как ехать в группе внетрасс.... Печально
при попытке присоседиться, у нас стандартный ответ : нэт былета- виходи, афтобус дальше не пойдет. Наелись, хватит.
Рекомендую поступать так же.
Есть отдельные герои, которые по собственному желанию прекрасных дамс спасают, но они гору как спасы знают, им можно и относительно безопасно проявлять альтруизм.
А так, беря рапунцеля на поводок, ты свою группу опасности подвергаешь. Короче спасение утопающих-----
Автор: Zeppelin 14.1.2019, 14:03
Цитата(Антон1985 @ 14.1.2019, 13:54)
Ну почему, я в кп с ребятами познакомился,с группой. Все вменяемые,один гид. Нормально покатали. Но я поскольку горы не знаю в "жопу" не лез
так это катание с гидом. а они прям так спокойно на хвоста к своему гиду приняли?
и еще интересно, как выглядело "в жопу не лез" при катании с группой? типа, все полезли "в жопу", а ты сбоку лесенкой?
Автор: Badddog 14.1.2019, 15:05
Что это за место , не могу понять ? Выкат из мульды от Гара-Баши к Миру ? А случай, да, от нелепости гибели аж оторопь берет . 20 см.сверху и нет человека
Автор: Антон1985 14.1.2019, 15:29
Цитата(Zeppelin @ 14.1.2019, 14:03)
так это катание с гидом. а они прям так спокойно на хвоста к своему гиду приняли?
и еще интересно, как выглядело "в жопу не лез" при катании с группой? типа, все полезли "в жопу", а ты сбоку лесенкой?
Гид был в роли друга. В жопу я потом не лез)) ps поднимаясь на альпике и видя под газексами линиии отрыва в 2 метра ваще не хотелось
Автор: Петя 14.1.2019, 15:48
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 15:05)
Что это за место , не могу понять ? Выкат из мульды от Гара-Баши к Миру ?
первый поворот трассы на спуске с Мира (в узком месте). Там раньше ледник был, а теперь только морена осталась. Поворот трассы чуть и приподняли, чтобы сопли её не засыпали. Получилась вот такая удачная яма - трупосборник. .
Автор: Badddog 14.1.2019, 16:00
Цитата(Петя @ 14.1.2019, 16:48)
первый поворот трассы на спуске с Мира (в узком месте). Там раньше ледник был, а теперь только морена осталась. Поворот трассы чуть и приподняли, чтобы сопли её не засыпали. Получилась вот такая удачная яма - трупосборник. .
Самый первый ? До раздвоения трассы ??? Но там же все время куча народу проезжает ! Пипеееец ((
Автор: Петя 14.1.2019, 16:36
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 16:00)
Самый первый ?
да
.....10 негритят....
Автор: beda 14.1.2019, 17:52
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 16:00)
Самый первый ? До раздвоения трассы ??? Но там же все время куча народу проезжает ! Пипеееец ((
- на трассе увы "куча народу" ввиду чего глазеть по сторонам опасно... далее проезжающий народ находится спиной к месту ЧП Чтобы видеть что там кто то попал надо остановиться на повороте и смотреть именно в тот момент или хотя бы в момент когда второе едет оттуда кое как. Где там стоять то.. а негде.
На всякий случай - вас в горах случись что очень плохо и видно и тем более слышно. Если вы видите там трасса - кафешка, люди едут или куда то идут то они заняты своими делеми - своим спуском, внимательным изучением тарелки или прайса, могут даже смотреть в вашу сторону и вы там такой стоите машете - но чел просто смотрит на величественные гордные вершины - разворачивается и уходит. Вас увидеть может охотник , пограничиник - тот кто специально спотрит с целью "есть там кто или нет" или тот кто вас примерно тут ищет, больше никто!
Автор: Badddog 14.1.2019, 18:13
Цитата(beda @ 14.1.2019, 18:52)
- на трассе увы "куча народу" ввиду чего глазеть по сторонам опасно... далее проезжающий народ находится спиной к месту ЧП Чтобы видеть что там кто то попал надо остановиться на повороте и смотреть именно в тот момент или хотя бы в момент когда второе едет оттуда кое как. Где там стоять то.. а негде.
На всякий случай - вас в горах случиь что очень плохо и видно и тем более слышно. Если вы видите там трасса - кафешка, люди едут или куда то идут то они заняты своими делеми - своим спуском, внимательным изучением тарелки или прайса, могут даже смотреть в вашу сторону и вы там такой стоите машете - но чел просто смотрит на величественные гордные вершины - разворачивается и уходит. Вас увидеть может охотник , пограничиник - тот кто специально спотрит с целью "есть там кто или нет" или тот кто вас примерно тут ищет, больше никто!
Да я не о том . Это все понятно . Я о том, что через минуту там могло быть человек 50, которые просто лыжами бы вынос раскопали и чел был бы жив .
Автор: АнтонА 14.1.2019, 18:27
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 18:13)
Да я не о том . Это все понятно . Я о том, что через минуту там могло быть человек 50, которые просто лыжами бы вынос раскопали и чел был бы жив .
на ски.ру общее мнение, что чел второй все правильно сделал что уехал - он же мог ничего не видеть и вообще он не в команде катался, а сам по себе. да и никто не обязан никого выкапывать. нефиг было ездить где нельзя.
Автор: Badddog 14.1.2019, 18:29
Цитата(АнтонА @ 14.1.2019, 19:27)
на ски.ру общее мнение, что чел второй все правильно сделал что уехал - он же мог ничего не видеть и вообще он не в команде катался, а сам по себе. да и никто не обязан никого выкапывать. нефиг было ездить где нельзя.
Совсем пичаль... И сюда деградация добралась .
Автор: АнтонА 14.1.2019, 18:36
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 18:29)
Совсем пичаль... И сюда деградация добралась .
именно так.
Автор: beda 14.1.2019, 18:49
Цитата(АнтонА @ 14.1.2019, 18:27)
на ски.ру общее мнение, что чел второй все правильно сделал что уехал - он же мог ничего не видеть и вообще он не в команде катался, а сам по себе. да и никто не обязан никого выкапывать. нефиг было ездить где нельзя.
На то что чел не видел самого попадания обратил внимание я. По поводу остального да - деградация, ибо кто угодно почто угодно готов обсуждать что угодно лишь бы не обсуждать сам инцидент...
А основное звучит пожалуй так: Как так получилось что два трехлетних ребенка пошли в лес - двое чайников полезли нифига не понимая и не зная общих хотя бы принципов поведения туда...
Автор: SHV 14.1.2019, 18:57
Цитата(beda @ 14.1.2019, 18:49)
А основное звучит пожалуй так: Как так получилось что два трехлетних ребенка пошли в лес - двое чайников полезли нифига не понимая и не зная общих хотя бы принципов поведения туда...
Так было всегда, к сожалению... и дальше будут лезть. Можно понять зачем лезут подготовленные люди, а все остальные просто пренебрегают правилами безопасности, незнание которых не освобождает от ответственности
Автор: Badddog 14.1.2019, 19:06
Цитата(beda @ 14.1.2019, 19:49)
Как так получилось что два трехлетних ребенка пошли в лес - двое чайников полезли нифига не понимая и не зная общих хотя бы принципов поведения туда...
Типа все правильные пацаны родились с бипером в руке, сноупульсом за плечами и инстинктивным пониманием состояния снега . Все когда-то были чайниками, лезущими нифига не понимая. Ну или почти все . Я -точно был, да и остался , собсна. И вообще тут же не о чайничестве речь, а об отсутствии элементарной взаимовыручки .
Автор: Бунтарь 14.1.2019, 19:17
Цитата(beda @ 14.1.2019, 18:49)
На то что чел не видел самого попадания обратил внимание я. По поводу остального да - деградация, ибо кто угодно почто угодно готов обсуждать что угодно лишь бы не обсуждать сам инцидент...
А основное звучит пожалуй так: Как так получилось что два трехлетних ребенка пошли в лес - двое чайников полезли нифига не понимая и не зная общих хотя бы принципов поведения туда...
О том что он МОГ не видеть, интернет шумел за долго до ваших постов на ски ру и ски спб ру и до зачем-то обращения ко мне отмотать видео. С деградацией согласен. Вот потому что чайники, потому туда и полезли. Там делать нефиг даже от нефиг делать. Меня больше удивляет отношение второго к случившемуся. Как-будто вообще не имеет отношения к трагедии. "У следователя вопросов ко мне нет, значит, я не при чём "
Автор: modelist 14.1.2019, 21:50
Меня немного удивило, что этот Артём, пишет, что на трассе ему сказали, что Виктор уехал. На видео он ни у кого не спрашивает. На видео есть человек, который метнулся сверху, прыгнул, упал. Видно что чел очень спешил, видимо хотел помочь попаданцам в лавину. Он подъехал к Артёму, очевидно выясняя нет ли пострадавших. После разговора с ним Артём уехал ни с кем больше не общаясь. Предполагаю, что Артём не сказал тому мужику что есть потерпевший (сам не понимал ситуацию). Поэтому слова Артёма о том что его успокоили на трассе, вызывают сомнения.
Автор: beda 14.1.2019, 21:55
Цитата(Бунтарь @ 14.1.2019, 19:17)
О том что он МОГ не видеть, интернет шумел за долго до ваших постов на ски ру и ски спб ру и до зачем-то обращения ко мне отмотать видео. С деградацией согласен. Вот потому что чайники, потому туда и полезли. Там делать нефиг даже от нефиг делать. Меня больше удивляет отношение второго к случившемуся. Как-будто вообще не имеет отношения к трагедии. "У следователя вопросов ко мне нет, значит, я не при чём "
Подивись... но посмотри ближе - парк, в нем прокатанная лыжня ( беголыжная) и рядом протоптанная тропинка , широкая ровная. - мамаша катит колеску, сверху вниз по горке где? разумеется по лыжне
- чел дорогу переходит, по диагонали капюшон на уши, наушники в уши нос в айфон
- переход нарисовали в тени под деревом ещё и тумбу рекламную в глаза водителям светящую поставили.. мать твою так что ты тормозами тут свистнул.. а просто ну на секунду у края дороги задержаться из за тумбы выходя не ? другой бы нафиг снёс по обыкновению на ходу таращась в городе в навигатор.
Очень очень много очень и очень странного отношения не только к окружающим но и людей самих к себе. Горы они не изолированы, увы...
Автор: Петя 14.1.2019, 23:49
Цитата(Badddog @ 14.1.2019, 18:13)
Да я не о том . Это все понятно . Я о том, что через минуту там могло быть человек 50, которые просто лыжами бы вынос раскопали и чел был бы жив .
Эльбрусские туристы того и гляди на трассе-то друг- друга поубивают, куда им кого- токопать?
Автор: Zeppelin 15.1.2019, 1:53
Цитата(Бунтарь @ 14.1.2019, 19:17)
Меня больше удивляет отношение второго к случившемуся. Как-будто вообще не имеет отношения к трагедии. "У следователя вопросов ко мне нет, значит, я не при чём "
какое отношение он имеет к трагедии? интересно послушать.
Автор: pt 15.1.2019, 7:52
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 1:53)
какое отношение он имеет к трагедии? интересно послушать.
Ты это серьезно спрашиваешь? Грустно и тут такие вопросы видеть. Отвечаю, самое прямое! Он ублюдок и точка. Расписывать в десятый раз почему нет смысла.
Автор: Антон1985 15.1.2019, 9:12
Цитата(pt @ 15.1.2019, 7:52)
Ты это серьезно спрашиваешь? Грустно и тут такие вопросы видеть. Отвечаю, самое прямое! Он ублюдок и точка. Расписывать в десятый раз почему нет смысла.
Нет Петь я думаю он просто лох который ничего не понял. Я просто не верю что человек мог видеть и не сообщить спасам хотябы. Такие люди наверное есть но их единицы на тысячи. Видимо моя вера в людей не угасла еще....
Автор: pt 15.1.2019, 9:37
Если он лох, то схера ли он об этом не сказал хотя бы попаданцу? схера ли он выдает цитату: " видел Витю, отвернулся, повернулся не вижу Вити, пропал за секунду, ну думаю уехал быстро, хотя странно.. спустился сам, смотрю снег сошел, ну лан, поехал дальше, спросил у бордиста, не видел ли тот тут лыжника, видел, ну ок, значит Витя просто уехал, лан я поехал в кафе" Ну т.е у этого лоха возникли сомнения относительно пропажи и он зафиксировал, что "снег сошел". Схера ли он не донес эти два факта хоть кому-то, кто лучше него сможет их проанализировать?? Да хотя бы тому же бордисту или лучше спасу. Когда я чего-то не знаю или сомневаюсь, по возможности я советуюсь, а не принимаю решение. А когда речь идёт о горах и жизни людей, тем более.
Автор: АнтонА 15.1.2019, 9:49
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 1:53)
какое отношение он имеет к трагедии? интересно послушать.
рука-лицо.
Автор: Badddog 15.1.2019, 9:51
Цитата(pt @ 15.1.2019, 9:37)
когда речь идёт о горах и жизни людей, тем более.
Я тоже думаю, что он просто ничего не понял, не увидел и не придал значения . Не со зла , просто по дурости . Формально он действительно ни при чем . Формально -любая не официально организованная группа вне трассы - просто некоторое количество людей, оказавшихся одновременно в одном месте , и не обязанных следить друг за другом . Но то, что вот такой подход всерьез имеет место на горнолыжных форумах -это пипец. Слов нет .
Автор: Zeppelin 15.1.2019, 10:13
представьте такую фантастическую ситуацию. вы предложили прокатиться на своей машине за рулем первому случайному встречному. он согласился, поехал (спасибо акпп), и тут вдруг выясняется, что он машину никогда не водил, и не знает, где педаль тормоза. попали в аварию. какие выводы будем делать о виновниках аварии?
Автор: Zeppelin 15.1.2019, 10:17
Цитата(pt @ 15.1.2019, 9:37)
Схера ли он не донес эти два факта хоть кому-то, кто лучше него сможет их проанализировать??
не все окружающие обладают твоими знаниями и твоим образом мышления. в данном случае - незнание и отсутствие мышления, к сожалению.
Автор: жОлтый слОн 15.1.2019, 10:18
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 10:13)
представьте такую фантастическую ситуацию. вы предложили прокатиться на своей машине за рулем первому случайному встречному. он согласился, поехал (спасибо акпп), и тут вдруг выясняется, что он машину никогда не водил, и не знает, где педаль тормоза. попали в аварию. какие выводы будем делать о виновниках аварии?
Ну ты посмотрел на машину, висящую в отбойнике, плюнул - не машина и была - и поехал домой.
Автор: pt 15.1.2019, 10:39
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 10:13)
представьте такую фантастическую ситуацию. вы предложили прокатиться на своей машине за рулем первому случайному встречному. он согласился, поехал (спасибо акпп), и тут вдруг выясняется, что он машину никогда не водил, и не знает, где педаль тормоза. попали в аварию. какие выводы будем делать о виновниках аварии?
стоп, речь не о виновниках, а о поведении после аварии. В данном примере виновник очевиден, это владелец тачки. НО! Если в данном примере владелец тачки пропал, а в лобовом стекле напротив места, где он сидел здоровая кровавая дыра, которую нуб, бывший за рулём, увидел, но он вылез и молча ушёл домой, то нуб ублюдок! такой же, как и Артём на Эльбрусе. Совершенно очевидно, что владельца нужно было поискать и оказать помощь, если не знаешь как, позвони 112 и попроси помощи. Если не знаешь куда звонить и кому что говорить, можно спросить помощи у первого встречного, а уж он решит, что да как, если и он не знает, то у второго встречного и т.д. Ну и продолжая пример, нуб вылез из тачки, вышел на дорогу, а там карета скорой помощи, но он просто прошёл мимо, т.к он не сопоставил факт пропажи владельца тачки, кровавого отверстия в лобовом стекле и даже не осознаёт того, что он сам не может сопоставить эти факты. Это называет неосознанная глупость.. Ещё позабавило его заявление на вопрос стажа катания и кол-во сезонов, он заявил, что "сезонов достаточно"
Автор: MishaK 15.1.2019, 10:51
Цитата(pt @ 15.1.2019, 11:39)
стоп
"Небесный суд" смотрел? фильм - хабенский пореченков дапкунайте. стоит ли вешать ярлыки?
Автор: Антон1985 15.1.2019, 10:52
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 10:17)
не все окружающие обладают твоими знаниями и твоим образом мышления. в данном случае - незнание и отсутствие мышления, к сожалению.
Вот это верно. Просто для нас снег сошел это другое. Если я поверну голову идя по трассе и увижу что лавина остановилась я спрошу народ вокруг, видел ли кто там катальщиков, подъеду бипером проверю и спасу скажу что сошло. А для него просто сошло и сошло. Просто дурость.
Цитата(pt @ 15.1.2019, 10:39)
стоп, речь не о виновниках, а о поведении после аварии. В данном примере виновник очевиден, это владелец тачки. НО! Если в данном примере владелец тачки пропал, а в лобовом стекле напротив места, где он сидел здоровая кровавая дыра, которую нуб, бывший за рулём, увидел, но он вылез и молча ушёл домой, то нуб ублюдок! такой же, как и Артём на Эльбрусе. Совершенно очевидно, что владельца нужно было поискать и оказать помощь, если не знаешь как, позвони 112 и попроси помощи. Если не знаешь куда звонить и кому что говорить, можно спросить помощи у первого встречного, а уж он решит, что да как, если и он не знает, то у второго встречного и т.д. Ну и продолжая пример, нуб вылез из тачки, вышел на дорогу, а там карета скорой помощи, но он просто прошёл мимо, т.к он не сопоставил факт пропажи владельца тачки, кровавого отверстия в лобовом стекле и даже не осознаёт того, что он сам не может сопоставить эти факты. Это называет неосознанная глупость.. Ещё позабавило его заявление на вопрос стажа катания и кол-во сезонов, он заявил, что "сезонов достаточно"
Это другое, тут всё очевидно и понятно. Если переложить дурость, то можно так: в дтп зажало человека в тачке, нуб по незнанию просто вызвал скорую и ждёт её, а клему с акб не снял и пострадавший через 3 минуты загорелся вместе с тачкой. ДТП вещь очевидная для минимум 80% водителей и не водителей. Поведение при сходе лавин и действия очевидны для максимум 3% людей находящихся на курорте... В том числе и попаданец,который в не самом безопасном месте диагональным траверсом резал поле Ездить внетрасс гораздо опаснее чем водить машину это очевидно. Человека жалко,очень глупо всё сошлось в одном месте...
Автор: Петя 15.1.2019, 11:03
Цитата(Антон1985 @ 15.1.2019, 9:12)
Нет Петь я думаю он просто лох который ничего не понял. Я просто не верю что человек мог видеть и не сообщить спасам хотябы. Такие люди наверное есть но их единицы на тысячи. Видимо моя вера в людей не угасла еще....
Антон, было где-то фото той сопли, она большая и , как полагается, комковатая. Комки крупные. 2й по лавинному телу и прополз. Пересек его с огромным трудом, хромал на обе лыжи но торопился со всех сил. Лавинное тело вполне себе впечатляющих размеров. Невозможно не понять, что это под ногами . Инфа от пяток идет стремительно к жопе и мозжечку и в другие органы и части тела( по крайней мере эти 2 части у второго пассажира наличиствуют точно). Я вот теперь точно знаю, что хочет моя жопа, когда ей приходится выползать со щупом на лавинное тело. Она хочет бежать отсюда к маме. Немедленно и очень быстро. Она , эта жопа, тонко чует , что вот эта штука здоровенная только что убила человека, и такая же, висящая по соседству, может убить и ее, такую маленькую и беззащитную жопку. А этому человеку уже явно ничем не поможешь, он уже неживой. Поэтому БЕЖАААААТЬ! Вот что думает жопа на лавинном теле. Слушать-то ее , жопу, конечно тоже нужно. Иногда полезно. Но делать точно как она велит без согласования с мозгом не надо.
Просто у второго пассажира жопа- это орган, принимающий решения. У него такая вот нервная организация. Вот и все.
Автор: АнтонА 15.1.2019, 11:05
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 10:17)
не все окружающие обладают твоими знаниями и твоим образом мышления. в данном случае - незнание и отсутствие мышления, к сожалению.
именно в этом его и уличают. никто не говорит, что он виноват в попадании в лавину напарника. говорят о том, что чиста по-человечески он поступил как выродок. и именно потому что ничего не увидел, ничего не понял и ничего никому не сказал.
Автор: АнтонА 15.1.2019, 11:08
вот фото
на нем даже виден след артема.
Автор: modelist 15.1.2019, 11:14
Я ради интереса показывал подобные сопли знакомым с которыми катался. Они просто горнопляжники. Для них лавина это когда что-то огромное летит с гор и сметает деревья и посёлки. А сопли это, именно, просто "снег сошёл". Они не понимают, что это не менее опасно и даже не придают значения.
Автор: Zeppelin 15.1.2019, 11:14
Цитата(pt @ 15.1.2019, 10:39)
стоп, речь не о виновниках, а о поведении после аварии.
В трагическом случае на Эльбрусе этот случайный прохожий вообще не понял, что авария произошла. Если бы погибший перед спуском ему сказал - следи за моим спуском, и если что, вызывай спасателей, а он прощелкал и уехал, тогда понятно, что его можно обвинять в нарушении инструкции. А так - не знал, не видел, не понял, не догадался.
Ты оставил паспорта на доступном малолетнему ребенку месте, и тот вырезал из этих цветных книжечек портреты родителей. Будешь наказывать ребенка?
Автор: MishaK 15.1.2019, 11:15
Цитата(АнтонА @ 15.1.2019, 11:05)
чиста по-человечески он поступил как выродок. и именно потому что ничего не увидел, ничего не понял и ничего никому не сказал.
ему вменяется неведение? отсутствие азов подготовки? дурень. дважды дурень, что рот стал открывать. но, кто на весь мир пропиарил фрирайд как просто и легко? и, что тогда говорить, когда человек профи, сбивает у всех на глазах и едет тренироваться дальше? боюсь, местоимений и прочих слов не хватит.
Автор: Петя 15.1.2019, 11:15
Цитата(АнтонА @ 15.1.2019, 11:08)
вот фото
на нем даже виден след артема.
ну да. По транзиту прополз. Может и в самом деле обыкновенный клинический идиот. Понять и простить. Но сперва полечить.
Автор: Zeppelin 15.1.2019, 11:21
Цитата(АнтонА @ 15.1.2019, 11:05)
именно в этом его и уличают. никто не говорит, что он виноват в попадании в лавину напарника. говорят о том, что чиста по-человечески он поступил как выродок. и именно потому что ничего не увидел, ничего не понял и ничего никому не сказал.
Дурак он, к сожалению. Осознавал бы возможност попадания попутчика в лавину - был бы выродком.
Автор: Badddog 15.1.2019, 11:44
Цитата(АнтонА @ 15.1.2019, 11:08)
вот фото
на нем даже виден след артема.
Аааа, ну так все-таки это выкат из мульды от Гара-баши. Поганая яма, да. Я в нее раз в тумане заехал, заманался наверх вылезать .
Автор: АнтонА 15.1.2019, 12:30
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 11:21)
Дурак он, к сожалению. Осознавал бы возможност попадания попутчика в лавину - был бы выродком.
Дурак с последствиями = выродок. Пока последствий нет - дурак.
Автор: АнтонА 15.1.2019, 12:32
Цитата(MishaK @ 15.1.2019, 11:15)
ему вменяется неведение? отсутствие азов подготовки? дурень. дважды дурень, что рот стал открывать. но, кто на весь мир пропиарил фрирайд как просто и легко? и, что тогда говорить, когда человек профи, сбивает у всех на глазах и едет тренироваться дальше? боюсь, местоимений и прочих слов не хватит.
Одно и тоже. Разговаривать с ними бесполезно. Мама не воспитала. Это не лечится без привлечения мамы.
Автор: АнтонА 15.1.2019, 12:34
Цитата(Zeppelin @ 15.1.2019, 11:14)
В трагическом случае на Эльбрусе этот случайный прохожий вообще не понял, что авария произошла. Если бы погибший перед спуском ему сказал - следи за моим спуском, и если что, вызывай спасателей, а он прощелкал и уехал, тогда понятно, что его можно обвинять в нарушении инструкции. А так - не знал, не видел, не понял, не догадался.
Ты оставил паспорта на доступном малолетнему ребенку месте, и тот вырезал из этих цветных книжечек портреты родителей. Будешь наказывать ребенка?