Версия для печати темы

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 13:21

Подумываю сделать в наружной стене (кирпич, полметра) 3 дырки диаметром 100 мм для клапанов приточной вериляциии "КИВ" https://www.k-rauta.ru/stroymarket/provetrivatel-stennoy-prof-ps---101
Нужен большой перфоратор (с держателем под большие буры).
С жилконторой договорюсь сам, но нужно чтобы у исполнителя был официальный допуск на работы.
Сколько прмерно может стоить такая работа?

Потом возможно еще по кондиционеру вопрос будет...

Автор: gorreri 31.10.2016, 14:06

Sunny_©, если ты про Петроградку, то плюнь и забудь про КиВ. Нормальная приточка с фильтрами и кондей нужны. Если надо, дам контакт.

Автор: Ivellius 31.10.2016, 14:32

Никакой перфоратор не просверлит отверстие диаметром 100 тем более, да еще аккуратно пол метра кирпича
Тебе нужна установка для алмазного бурения. Я регулярно ими пользуюсь на своих объектах.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 15:33

75 мм самолично сверлил слабеньким бытовым Хитачи.
самой дешевой коронкой из Метрики



Временная мера. Апгрейт возможен в перспективе.
Кондей к приточке не имеет отношения.

Автор: Maks SS 31.10.2016, 15:35

Женя Шаров с Беркута промальпер..

Автор: DU 31.10.2016, 15:56

Рекомендую proburim.spb.ru, пользовался.
Какие-такие 100мм. Чтобы 200мм труба с теплоизоляцией вошла надо 200 с копейками, в зависимости от изоляции
Альпинизма никакого не надо...

Кстати собрал новую мега-вентиляцию в квартире -- блин, хотя делал "ни в чем себе не отказывал", но не сдувает с ног нифига на полной скорости. Ну, чувствуется что воздух идет, но не сдувает... А я надеялся...

Автор: DU 31.10.2016, 15:58

"В перспективе" -- плохо, т.к. оно сверлит с подачей воды, и хотя они ее собирают в ведерко, и скажем паркет защитить можно, но по стенам оно летит в разные стороны знатно, поэтому всяко под покраску. Поэтому лучше до покраски.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 16:02

С изоляцией 125Ю, или 100, еще не определился.
Альпинизм нужен - решетку наружную ставить; и есть еще причины.

Автор: gorreri 31.10.2016, 16:04

Дело конечно хозяйское, но апгрейд всегда намного дороже и сложнее. Приточка требует глушилок и системы скрытых воздуховодов, если делать по уму. Хочешь зайди, глянь.
Кондей и приточку мне ставили одни ребята. 5 лет полет отличный.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 16:07

Именно поэтому сейчас КИВ



Коронка по кирпичу нормально без воды идет.
Зацентровать тонким буром, дальше коронкой с удлинителем. Коронкой придется засверливаться с обоих сторон, чтобы наружную штукатурку не обрушить.
Возможно центровать тоже придется с улицы. - чтобы соблюсти точность положения решеток на фасадной стене. На метре толщины бур уведет сантимов на 5. В комнатах пофиг, а с улицы заметно.

Так что без альпинизьма не обойтись.

Автор: DU 31.10.2016, 16:09

Я к тому, что для сверления не нужно альпинизма. Как и допуска никуда, по крайней мере я не интересовался.
Прайс у них на сайте написан.

Нужно понимание, и задание, что надо просверлить -- они просверлят, не замечая деталей в стене типа арматуры, швеллеров или еще чего.
Круто

Не думаю, что через сей клапан проходит статистически значимое количество воздуха.

Автор: DU 31.10.2016, 16:11

Чей-то сомневаюсь, что его настолько сильно уводит, там жесткая и прикрученная к стене станина (по крайней мере агрегат, что я видел).
Но я просто хотел поделиться адресом сервиса.

Вся система отверстий по хз скольки стенам/комнатам выдержана в миллиметре буквально.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 16:16

Центральная приточка не нужна - громоздко. Планируется отдельно на каждое окно, как альтернатива микропроветриванию. Если тяги не будет хватать вместо КИВов скорее поставлю финские http://biocomfortspb.ru/mobair-2030. Диаметр дырки те же 100 мм. Или самопальный аналог с фильтром.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 16:17

Не, я про перфоратор. Такой агрегат это для бетона имхо.

Проблема в том что стены наоборот, хлипкие. Забурят изнутри - вынесут уличную штукатурку нафиг. Изнутри я бы и сам просверлил.

Автор: DU 31.10.2016, 16:19

Такой агрегат для чего угодно, включая бетон с железом и кирпичи.

Поскольку оно режет без ударов, я б сказал что скорее все цело останется (внутри керна).
Ну ты поговори с ними, они расскажут, что и как сверлили.

Автор: gorreri 31.10.2016, 16:53

Проводка к каждому окну ? Хозяин - барин. Я в свое время перебрал все варианты, но альтернативы центральной приточке не нашел.

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 17:43

тонкий кабель проложить проще чем толстенную трубу

Автор: Sunny_© 31.10.2016, 17:44

Хорошо, спасибо. Однако ж решетки все равно снаружи ставить...

Автор: Ivellius 31.10.2016, 20:21

Я про это и говорил, алмазное бурение вещь.

Автор: ElisavetaK 1.11.2016, 21:09

У нас в каждой комнате приточка. 100 мм дырка, стоит внутри клапан аерэко ( можно и без клапана) , у нас по итогу работает просто как дыра. Пришел человек, просверлил изнутри дыру, вылез в окно и замазал снаружи, поставил оголовок. Все легко делается из окна. Зимой в сильный мороз затыкаем типа тряпкой чтобы поменьше дуло. Нас все устраивает уже больше 10 лет. Как можно жить без приточки, не представляю вообще, особенно в центре. Окна не открываем обычно.

Автор: Sunny_© 3.11.2016, 13:31

Написал этим товарищам. Посмотрят что ответят. Заинтересовало то, что у них вроде как есть опыт установки интересующего меня клапана и сам клапан в продаже. Т.е. все в одном месте. Что для меня немаловажно.

Вот тоже к такому выводу пришел.

Автор: DU 3.11.2016, 13:35

Правда следующий вывод должен быть "клапан -- не приточка"

Приточка эта когда 100м3/час на комнату можно сделать.

Автор: Sunny_© 3.11.2016, 15:28

Это ж сдует все нафиг

Автор: DU 3.11.2016, 15:39

Не, это минимально чтобы жить можно было, особенно хотя бы вдвоем в комнате...

У меня к этим кубометрам вообще скептическое отношение -- сколько не считал и запасов не закладывал, все равно по факту много у меня никогда не получалось, все куда-нить съедается... Сейчас правда еще добавились две стадии фильтрации, они жрут давление сравнимо со всеми остальными трубопроводами...

Автор: gorreri 3.11.2016, 16:33

+мульён.

Автор: Marmotte 3.11.2016, 19:30

Озвучь цыфры.
Может быть, не надо долбить стены, а ограничиться оконными клапанами?

Автор: Ivellius 4.11.2016, 0:35

Оконные клапаны - гавно. простите. причем любые... имха
сейчас готовлюсь бурить 13 отверстий в доме под КИВ 125...

Автор: Sunny_© 25.11.2016, 23:57

Сделал все по совету, все супер, оч. доволен, воздух отличный! То что доктор прописал!

вот такая махина


вот такие керны из стены вынули



труба с утеплителем и решеткой

Автор: Sunny_© 25.11.2016, 23:58

Готовый клапан

Автор: Ivellius 26.11.2016, 1:51

Что я и говорил) алмазники рулят!

Автор: Andru9S 28.11.2016, 19:23

Фигасе 4 анкера просто чтобы начать работу

Автор: Толстый 28.11.2016, 19:27

а как ты думал - эти машины по-другому не работают.. но вообще странно, что тебя что-то тут удивляет - 4 анкера в кирпиче - это на 5 минут работы, плюс прикрутить саму агрегатину, ибо расположение такое не очень удобное..

Автор: Ivellius 28.11.2016, 21:37

Какие 4 анкера?

Автор: Ivellius 28.11.2016, 21:38

Анкер там 1 для крепления станины к стене. Те 4 на площадке для других целей

Автор: Nitros 28.11.2016, 21:40

меня одного удивил гаечный ключ в этой конструкции ?)

Автор: Ivellius 28.11.2016, 23:23

Там 2 ключа
Один тупо висит на шпильке, чтобы не падал.
В процессе бурения анкер в стене подтягивают, коронка нефигово вытягивает анкер.
Второй ключ на валу, нафиг там не сдался, обычно мастера поднимают станину с уже прикрученной коронкой но иногда ее меняют по ходу

Автор: Ivellius 28.11.2016, 23:29

Вот машинка помоднее, полегче и поменьше.
Сегодня поставил 7шт в дом уродство конечно жуткое

Автор: АнтонА 28.11.2016, 23:47

а зачем это ставить после отделки стен? почему не до?

Автор: Толстый 29.11.2016, 0:17

а зачем 4 анкера для других целей? для каких?
Ты хочешь сказать, что оно держится всего на одном центральном? Насколько я помню конструкцию (правда последний раз я с такой машиной общался года 4 назад), то там на станине 4 отверстия под анкерение, но можно ипользовать тока два по диагонали, если стоит агрегат вертикально.

Автор: Ivellius 29.11.2016, 8:35

В моем случае, открашено только одно помещение, для проверки цвета и его сочетания с плиткой, кухней, ламинатом)
Те я планировал еще раз красить. Остальной дом "под чистовую" те как раз вовремя.
Еще - клапан полностью не перекрыть, потому, это потери по теплу, во время отделки это никому не надо.
Мало того, клапан устанавливается на готовую стену потому, что его длина не регулируется.
Многие врезают клапаны и затыкают их потом уже ставят анемостаты.

Автор: Ivellius 29.11.2016, 8:38

Это регулировочные болты для регулирования угла прижима.
Иногда отверстие надо бурить под углом, тогда, как ты понимаешь, этими болтами задается угол в том числе.
На этих болтах в конце плоские шайбы, там не отверстий, эти болты вообще не выкрутить)
Да, я хочу сказать именно это 1 анкер на 16 мм

Автор: Толстый 29.11.2016, 13:16

Миша, ты извини, конечно, но конкретно на фотке Санни я вижу 4 анкерболта, которые крепят пластину станины к стене и Центральный болт в данном случае кмк должен быть либо неподвижно приварен к этой пластине, либо, что более практично, должен крепиться на каком то шарнирном соединении. Равно как я вижу уже на станине 4 регулировочных болта для задания угла.. Они как бы получились над анкерными болтами по месту, но могут оказаться и в другом месте пластины.

Но пусть лучше Санни скажет, сколько дырок в своей стене он в итоге заделывал..

Автор: АнтонА 29.11.2016, 13:33

На фото санни в стене одна дыра под анкероботл. К нему крепится пластина к которой уже 4мя болтами без дырявлявания стены крепится машина. Я вижу так.

Автор: Ivellius 29.11.2016, 14:31

Леша, ты извини конечно, но видишь ты не то, что на самом деле, в данной ситуации))
Надо же какую забавную теорию ты придумал)
А не думал, что чтобы получить точное положение коронки, больше одно отверстия уже попадалово?
Попробуй хотя бы 2 просверли точно, 4 уже за гранью добра и зла))
Я этих отверстий просверлил за сотню давно))

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 16:39

Я тоже вижу так, но на самом деле это удивительно с моей точки зрения, потому как бурение алмазной коронкой да еще такого немаленького диаметра сопровождается сильным крутящим моментом, который может лехко развернуть и сместить станину станка весом в первые тонны. Думаю в данном случае все объясняется тем, что бурится кирпич, не обладающий особой прочностью. В случае с хорошим бетоном, а тем более натуральным камнем, я бы обязательно выбрал станочек с более серьезным креплением, хотяб на пару анкеров.

Автор: Ivellius 29.11.2016, 16:47

Фантазеры вы.
Я бурил такой машинкой 500мм армированного фаршем бетона, на таком же одном анкере - молча.
Сколько раз повторить? Там 1 анкер 16мм длиной 150мм

Автор: Vladis 29.11.2016, 16:53

Я извиняюсь. за любопытство. А чем хорошо рядом с окном иметь дыру в стене?

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 16:54

Значит бетон был гавном. Алмазными коронками пробурил лично не один км всяких гранитов, диоритов и прочих кварцитов. Железобетон 30-летней выдержки тоже бурил.

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 16:59

Хороший вопрос, меня давно подмывало его задать. Я при вселении в новый дом получил от застройщика комплект таких приточных клапанов и спросил от главного инженера что с ними сделать. Он сказал- выбросить и заделать дырки под них, которыми были исхерачены все стены моей квартиры. Я так и поступил, не жалею ни разу.

Автор: Arctic 29.11.2016, 17:03

ну форточка на веревочке. вместо открывания окна ))) если например как у ТС окно выходит на большой пришпект, то удобнее вентилировать ибо оно отсечет шум и грязь по сравнению с окном. а если в доме в сосновом лесу, то я тоже хз зачем оно.

Автор: Vladis 29.11.2016, 17:09

Ну, то есть в этой коробочке фильтр, через него грязь не проходит, а воздух проходит свободно без всяких насосов?
Почему нельзя вкрячить подобную коробочку в часть оконного проема?

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:10

Да вы гений!
А карниз повесить, штора висящая на котором, полностью закрывает клапан - не?
Откуда приток берете? Окна на микро стоят постоянно?

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:12

О, еще гений

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:13

Значит коронки у тебя были гавно... по аналогии с твоим ответом.
Я бурю дохера таких отверстий в каждом доме. 1 анкера нам всегда хватате за глаза.
Не исключу что если бурить что совсем жуткое может и надо больше.

Автор: Vladis 29.11.2016, 17:15

Че дразнисся, объясни толком

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:16

шуткую же
Это место где стационарно висит штора. Клапана в таком месте видно не будет в принципе.

Автор: Vladis 29.11.2016, 17:20

Да понятно, что спрятать можно. Зачем дыру то бурить. Чем эти клапана установленные в рамах хуже. Они же есть в природе. Видел даже в каких то дорогущих окнах из заморского дерева.

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 17:25

Слава богу, в последней квартире могу обходиться без карнизов и штор😜, окна у меня приоткрыты десять месяцев в году круглосуточно, оставшиеся два - по ночам, притока хватает.

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:27

Оконные клапана - гавно
Саморегулирующийся обмерзают и их клинит
Обычные - тупо дыра в раме

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 17:28

Я ваще-то про то же толкую. Кирпич и пенобетон я пробурю с руки дрелью, а если припрет то и гвоздем прлковыряю 😀.
Коронки у меня неплохие были, от штуки евро☺

Автор: Ivellius 29.11.2016, 17:28

Один живешь ?)

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 17:42

С какой целью интересуесси? 😀если хочеш шоб усыновил, то звиняй -своих наследников двое 😀😀😀

Автор: Ivellius 29.11.2016, 20:11

Да потому, что с женой жить без штор, не поверю!))

Автор: dedushka s severa 29.11.2016, 20:26

Не повериш, но бывают такие локацыии и экспозицыи когда шторы абсолютно бесполезны с практической точки зрения, а с финансовой даже вредны, как впрочем и вентдырки, которые ты впариваеш так успешно жителям загородных бунгал 😀

Автор: Ivellius 29.11.2016, 23:15

Я впариваю? Ты дурак штоле???))) мне пофиг, хоть плесенью зарастите.
Себе я поставил, в свой дом, клиенты тоже сами ставят, кто поставил - очень довольны.

Автор: Nitros 29.11.2016, 23:29

я правильно понимаю, что это дешёвая альтернатива приточно-вытяжной вентиляции, которая весьма желательна в каркасниках и домах из пенобетона?

Автор: Ivellius 29.11.2016, 23:55

Нет, это просто одна из технологий комбинированной вентиляции.
В любых хорошо утепленных домах желательна вентиляция

Автор: АнтонА 30.11.2016, 0:13

у мя в квартире нет ни одной шторы и занавески. Карнизов тоже нет.

Автор: Толстый 30.11.2016, 0:52

эээ.. значить я не то увидел... значит то, что я принял за анкерболты - на самом деле это упоры регулировочных винтов, а пластина вовсе не пластина в данном случае, а просто тупо подкладка из какой-нить типа фанеры, чтобы регулровочные болты не утонули в крошливом кирпиче. В бетоне такую подкладку делать уже необязательно.. ну вобщем да - теперь все встало на места - извинтиляюсь - затупил.. Кстати видел щас картинки подобной Хилты все же с двумями анкерными болтами, но они два рядом в одном пазу в центре станины..

Автор: dedushka s severa 30.11.2016, 10:26

вот пример правильного армированного бетона

Автор: dedushka s severa 30.11.2016, 10:28

и правильного крепления бурстаночка, которым этот керн был выбурен. диаметр коронки 151 мм, станок закреплен анкерами 20х200 -8 штук.

Автор: Ivellius 30.11.2016, 10:48

Это пример говнобетона, с говномеском и камнями...

Автор: dedushka s severa 30.11.2016, 11:06

Да да, только стоит на этой плите здание 200х40м о восьми этажах уже лет сорок и никак не падает.думаю в тот год когда заливался этот фундамент тебя с твоим дипломом из подземного перехода😀врятли бы даже к лопате допустили 😜

Автор: Ivellius 30.11.2016, 13:01

Ой, что аргументы закончились по делу? Пошли личности?
Ты чего то говоришь много) Так и быть, тебе покажу шайбу с нормального бетона, там где люди себе бетон заливают, а не бабло воруют на стройке)

Автор: АнтонА 30.11.2016, 13:44

я не понял... ты предлагаешь вместо того станка на одном анкерном болте прикрепить это конструкцию, чтобы у санни дырку просверлили? А зачем? и грязи тут явно больше...

Автор: Ivellius 30.11.2016, 14:31

Именно, затащить эту херню в квартиру, просверлить 4/6/8 , чтобы несчастное отверстие в 125 мм просверлить.
Ржака
Этой херней они 151 мм сверлили, причем а какой то смеси, подобной бетону, ну да, арматуринка попалась, ужас ужас )
Тут уже целая буровая станция, на кой она для подобных работ вопрос хороший))

Автор: dedushka s severa 30.11.2016, 14:34

Нет, я предлагаю ваще не сверлить таких мутных дырок ни у санни, ни у Васи😀а если сверлить с целью отличной от желания подарить какому нибудь пройдохе очередное колесо от гоночного мотика, то обращаться к профессионалам и будет вам щастье и чистота в придачу 😀

Автор: Ivellius 30.11.2016, 14:38

Я обычной машинкой сверлил из последнего
Тут под фанари 330 мм что ли.
Бетон b40 w12 f300 +стекло и перетрон адмикс. И 2 сетки 12мм
Вот это бетон.

Автор: gorreri 30.11.2016, 16:04

Михаэль, а почему все таки не обычная приточка себе любимому в дом. Бюджет или иное ?

Автор: Ivellius 30.11.2016, 16:33

Совокупность факторов.
Я не люблю явное движение воздуха, те не люблю вентиляцию с мех побуждением.
На мой взгляд, лучшая вентиляция - комбинировання ибо она самая комфортная для меня И так далее, для моих нужд конечно.
Те вытяжка из чистых помещений идет за счет естественных вент каналов, а приток стеновыми клапанами или клапанами окнах, с клапанами в окнах я вопрос решил давно, увидев как они работают.
Остался вариант кивов.
Из су и кухни мех вытяжка
Ну и кстати по проекту именно так и было.

Автор: DU 30.11.2016, 16:50

О, а у меня колхоз окультуривается потихоньку...

Автор: Sunny_© 30.11.2016, 17:05

У меня на одном стояла

Автор: Толстый 30.11.2016, 17:31

Санни, спасибо - мы уже вроде прояснили эту тему - я облажался