Версия для печати темы

Автор: quinzy 5.7.2006, 16:36

Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по поводу внешнего вида на работе?

Важно ли это по-настоящему - иметь деловой стиль?
Или можно ходить как тебе удобно, в че удобно, в чем нравится на работу?
Влияет ли одежда на ведение бизнеса или важнее то, "что в голове"?

*не беру в крайности грязную, рваную, старую одежду и обувь*

Автор: Slash 5.7.2006, 17:17

если с людями работаешь то важно, если нет то политика компании все равно не позволит=)

Автор: quinzy 5.7.2006, 17:42

а в чем эта важность заключается?

Автор: DrMad 5.7.2006, 17:53

эххх...смотря где и кем работаешь...думаю, что если ты, например, программер, то ходи ты в чем угодно, главное, что дело свое делал исправно (программерам не обижаться =) ).
если ты в банке работаешь, сам понимаешь..дресс-код еще тот =)
да даже простому менеджеру, который зачастую просиживает штаны в офисе, иногда требуется напялить костюм и съездить на встречу.
и все же...как не бонально, но встречают по одежке =( думаю, будь ты семь пядей во лбу, но если придешь на деловую встречу в джинсах и футболке...это вызовет негатив.
короче...сидишь в офисе - одевайся, как удобно, если позволяет политика компании. запланирова важная встреча - только костюм.

PS
это все мое имхо.

Автор: Серый 5.7.2006, 17:55

Деловой вид имеет значение. Без вопросов. Это универсальный подход. Универсальность, в свою очередь, имеет плюсы (как дешевле? — как все!, как проще? — следовать штампам и шаблонам!) и минусы (а вдруг у Вас один заказчик, который обеспечивает валовый доход фирмы и он не переносит универсальный дресс-код))))) НО, в любом случае есть психологический момент, что большинство воспримет компанию более надежной, если в ней, при прочих равных условиях, трудятся люди в "деловой" одежде, нежли ту в которой свободная форма одежды. Это, естественно,не касается специфических сфер деятельности. Если отдел дизайна нарядить в одинаковые костюмы — это произведет пугающее впечатление)))
Но, как бы неприятно это не было бы говорить, работа это осознанная необходи (не путать со свободой по Ленину)))), в смысле неприятная вещ (кому-то в большей степени, кому-то — в меньшей). Поэтому на работе иногда приходится делать телодвижения несообразующиеся с собственным мироощущением — например носить одинаковую одежду))) Мне это однозначно не нравится (правда меня никто и не заставляет))))) М. Б. нравится коу-то.
В начале разграбления союзного добра один мой знакомый устроился, в свою очередь, к своему знакомому работать "в офис". Все здорово, но начальник его, попросил-приказал приходить в костюме. Месяц-два, а деньги все на другое нужны и вот в одно прекрасное-распрекрасное утро лицезреют они с начальником друг-друга, да и говорит друг-начальник другу-подчиненному — "а поехали-ка в магазин". Делать нечего — приехали, купили костюм (магазин, надобно отметить такой, в котором начальники одеваются))))... Очень потом знакомый переживал, что так долго просьбу собирался претворить в жизнь)))) это так, к писанине пришлось)))

Автор: depo_broker 5.7.2006, 18:20

Интересная тема.
Впс по офису передвигается в домашних тапках- так мне удобней, и даже когда приезжают клиенты- мне это сходит с рук, ну это понятно :_)) Четыре года единственный из компании на ДР сотрудников приходил в костюме и полном параде. Сломалась традиция- теперь и я прихожу как Бог на душу положит :-))
В одном Питерском банке в одном из самых важных и ответственных подразделений, где бывают, если бывают, конечно, только самые важные и самые доверенные клиенты, где, ессно, получки на зависть многим из этого же банка- трудится парень. Не на ключевой должности, но он ходит в кроссовках, джинсах и джинсовой рубашке. Классный парень- мало таких спецов, ну то есть он может себе позволить ходить на работу так, как хочет :-)). Хотя, хорошим тоном в кругах его коллег по профессии является- костюм+белая каждый день рубашка, причем ни для кого это не проблема- это реально рабочая одежда. Но вот может себе человек позволить- и я в принципе поддержу его, если меня спросят :_))
Ессно, в клиентской службе(типа на ресепшн, куда неизвестно кто может с улицы зайти) разумно(помимо того, что это необходимо:-)) одеваться каждый день, как на парад- специфика "бизнеса" и, вообще, пожалуй, первое условие преуспевания там. Мдаа.. Кстати, впс читал и различные инструкции о внешнем виде сотрудников- даже коллекционирую такие нетленки. Йесть на самом деле шедевры :-)
И про необходимость- когда начальник считает, что дресс код нужен, а подчиненный не уверен в этом. Бывает и такое, конечно. Рассматриваем ситуацию не про клиентскую службу какого-нить "***кого" банка из телерекламы- где дресс-код- это даже не начальством придумано- это просто императив :_)))
Так вот... Мне думается, что это в самом деле не проблема, и если возникает недопонимание- то лучше на этом акцента не делать. Мы ведь человека нанимаем в общем случае определенные весчи сделать, и не для того, чтобы на него приятно было бы смотреть. И если он справляется со своими основными задачами хорошо, то глупо пытаться делать из него идеального подчиненного- умней сделать так, чтоб он не смог навредить общему делу, следуя своим привычкам. Из жызни: йесли мы с кем-нить из сотрудников едем на встречу к клиентам- то, несмотря на мою точку зрения на дресс-код, они вольны одеться так, как сами считают нужным. Бывали случаи, когда я одевался вполне "демократично" спецом, чтобы сотрудник не чувствовал себя в моем обществе напряжно. Правда, бывали случаи, когда, несмотря на просьбы сотрудника ко мне не напрягаться по форме одежды я приходил при параде, потому что считал нужным поступить именно так. Демократия в действии :-)))
А мысль купить сотруднику на свои баппки костюм, если считаешь это необходимым, а сотруднику, к примеру, не хватает денег- это янки придумали. Впс ещо ни разу не имел возможности воплотить- но непременно постараюсь как-нить :_))
С уважением

Автор: kadavr 5.7.2006, 18:29

Совсем недавно шеф перед визитом к крупному клиенту просил меня одеться поприличнее, то есть хотя бы в джинсах явиться )))))
Попытка напялить на меня каблуки может кончится разводом с фирмой ))) Но наверное я могу себе позволить являться на работу одетой так, как считаю нужным ))))

Автор: Kama 5.7.2006, 19:14

Одежда важна. А вот как у кого отношение к питанию на рабочем месте? Ну там чай, кофе, бутерброды. Вроде следует разрешить. С другой стороны легко в свинарник превратиться. После чайника захочется микроволновку. Конечно если есть место для буфете - это гут. А если только рабочие места?

Автор: Ценитель Красоты 5.7.2006, 19:41

Ух блин....Обожаю эту тему.
Dress-code - штука непонятная.

Для меня, как человека, который с детства обожает цвета солнечного спектра(от оранжевого просто схожу с ума, как девАчка в ювелирной лавке ) и просто непонимающего присутствие темных цветов кроме как в траурных вариациях, Dress-code в свое время попортил нервов. За всю свою жизнь я только целую четверть ходил в костюме. Это ужасно.....На голову мне это давило с такой силой, что нереально омрачало всю жизнь. А на позапрошлой работе меня генеральный летом заловил в коридоре в красных шортах и бешенной футболке и собираясь что-то сказать протянул руку в сторону меня.. Я не растерялся, пожал ее и сказал, что все понял. Он улыбнулся и ничего даже не сказал(правда шорты в дни его присутствия приходилось менять на штаны ) Кто-то наверное сейчас подумал: он, что не в себе !!!!??? Может и так, но можно же меня понять с тем, что я не люблю темные цвета и костюмы.

Возвращаясь к вопросу нужен ли этот самый dress-code или важнее, что у человека в голове я отвечу так: Я за квинтессенцию мозговых процессов и обязательное чувство стиля. Не стоит загонять человека в какие-то глупые стандарты и рамки.

Уверен, что сейчас добрая половина старших представителей этого портала думает о том, что я определенно брежу и как можно явится на свадьбу или в банк не в костюме.(для меня лично остается загадкой как из года в год, к медному всаднику ездят свадебные картежи лишь потому, что так кем то положено…. ) Попытаюсь вам ответить на эти самые вопросы со своей точки зрения. Ни в коем случаи никому ее не навязываю. И если нравится "троечка" цвета мышиного туальденора, то определенно надо продолжать ее носить


О Костюмах: Данный девайс мира моды(я специально сделал на этом акцент) предназначен для придания человеку делового вида и подчеркивания его социального статуса. К сожалению 1 пункт вытекают из корпоративных стандартов, назначение которых никто толком не понимает, но все стараются их ввести(см историю про лодки дядюшки Фрейда. Мы поем гимн по утрам, у нас есть корпоративная идеология, мы различаемся по цветам и.т.д) Ну не для русского это все человека. Костюм должен быть или дорогим или дешевых должно быть как минимум несколько. В нашем же понимание костюм из элемента моды и стиля превратили именно в рабочую одежду. Такие костюмы обычно носятся всю неделю и лично у меня вызывают лишь сострадание к владельцу. Ну нельзя в одной одежде ходить всю неделю хотя бы из гигиенических и эстетических соображений. Лишь за редким исключением у людей есть несколько костюмов, подобранные к ним аксессуары, галстуки, ботинки и.т.д. Опять же уверен, что сейчас в меня полетят камни, ввиду зажратости мировоззрения и.т.д и.т.п Но это ваше право. Раз уж костюмом человеку пытаются придать деловой вид, то костюм должен выглядеть отменно и превосходно и являться единым целым стилистического ансамбля - business style. Ну нельзя одеть черный костюм и зеленые ботинки. Ношение одного и того же костюма из недели в неделю похоже на подписание контрактов обгрызенной ручкой, которая ничуть не потеряла своих основных свойств.

Лично я за костюмы дорогие и красивые, но ввиду того, что сейчас пока не могу себе этого позволить, то этот вариант отпадает. Да ! И никогда не рассматриваю костюм в качестве постоянной одежды, каким бы он не был.

Нужен ли он этот самый костюм Вследствие того, что корпоративными стандартами все пропитаны на сквозь, в некоторых местах за отсутствие костюма тебя просто могут не понять. Так же немаловажное значение имеет и сфера деятельности человека. Как тут правильно заметили, креативные товарищи в черных костюмах выглядят настораживающе. ВПС при встречах и собеседованиях(не дай бог каждому), которые ввиду глупых стереотипов подразумевают костюм, пытается заранее разрулить все в пользу встречи "без галстуков" Пока проблем не было(тьфу-тьфу)

Ясно солнышко Именно так меня называл преподаватель по истории на втором курсе Что может быть если вы пренебрегли к dress code при встрече. Сразу готовьтесь к тому, что ваши умственные способности будут оцениваться с особым пристрастием и отношение к вам изначально будет предвзятое(проверял 100 раз) Главное в таких ситуациях не ударить в грязь лицом по части головы. В противном случаи репутация рухнет как карточный домик. Если же вам удастся доказать, что за красной рубашкой и оранжевыми брюками, скрывается неутомимый умственный потенциал, то чертовски приятно прочитать на лице собеседника что-то типа: "нифига себе ! А он еще и так может"....


О дорогих костюмах и аксессуарах История знает примеры, что не всегда это хорошо. Одна большая компания не взяла человека на работу, который соответствовал их требованиям на 100%, знал 500 языков, имел безупречный послужной список лишь потому, что начальник службы по персоналу углядела у него на запястье часы, которые составляли как минимум 20 его будущих окладов. Причина отказа была коварна, стратегически-неожиданна и от части идиотична: Вы не можете себе позволить такие часы с вашей з\п ! У вас есть другие источники дохода, что свидетельствует о том, что вы не полностью отдаетесь нам, а это противоречит нашим требованиям


Послесловие: слава богу, что сейчас все в праве выбирать условия труда. Из любой ситуации можно найти выход, но обязательно надо помнить, что твой внешний вид может потребовать от тебя намного большего, чем ты думаешь.

Желаю Успехов в борьбе с корпоративной тиранией.

С Уважением

Автор: Максим 5.7.2006, 23:33

имхо, все зависит от того во сколько себя оцениваешь и какое резюме/рекомендации принесешь. впрочем, я программер но когда когда пару лет назад менял место работы, ни на одно собеседование не пришел в костюме и выбирал из 3-4 Очень Крупных Компаний

люди, берущие вас на работу, не дураки, они знают что определяет содержение. исключение - если работать с клиентами... но там выбор костюма показатель вашей грамотности

Автор: Ценитель Красоты 5.7.2006, 23:59

Автор: Slash 6.7.2006, 9:13

2квинто
и когда ты столько писать успеваешь!

Автор: nwa 6.7.2006, 9:36

По теме топика мне сразу г-н Чичваркин вспоминается
Настоящий панк от бизнеса.

Автор: DrMad 6.7.2006, 9:52

Автор: Серый 6.7.2006, 10:47

По моему так: если человек (неважно заказчик он или исполнитель) по жизни парится не собирается и все давно знает и не особо ему процесс работы интересен (рутина) — в 90 случаев из 100 он будет делать "как все" — в нашем случае носить костюм. А если на работу приходить с желанием что-то понять, изменить в мире и себе и, вообще получить удовольствие — тут универсальный подход невозможен. Как где-то на этом форуме было написано — лучший пример универсальности — утка — летает, плавает, ныряет, ходит — и все это делает плохо)))) В любом случае костюм это синоним скуки и рутины, по моему возражений тут не будет, а все кто не соблюдают формальности — вызывают положительные эмоции народонаселения этого форума)))) Я так думаю...)))

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 11:33

Автор: quinzy 6.7.2006, 11:34

Ценитель Красоты, нашла в вас родную душу...

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 12:21

Автор: quinzy 6.7.2006, 12:43

Да ладно уж

А если вам ставили жесткие условия по поводу внешнего вида, приходилось ли вам уходить, даже если само место работы удовлетворяло вас полностью?

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 12:49

Автор: X-man 6.7.2006, 13:25

Да, тема щекотливая.
На ней уже копья ломались на этом форуме. Причем, большинство (я и ЦК оказались в меньшинстве) посчитало, что дресс-код соблюдают лишь зависимые, не лишенные комплексов люди. Они же говорили, что ходить надо в том, что удобно, а впихиваться в одежду мировых лидеров стиля, дизайна и моды - просто дешевые понты. Почитать дискуссию можно http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=8099&view=findpost&p=85468

Несомненно, дресс-код существует и это неотъемлемая часть общества. Даже не обязательно, чтоб все были как дети в школе, когда я учился. Все в одинаковом синем. Часто - дресс-код - это просто хороший стиль. Его можно добиться не обязательно в хорошем костюме. Есть масса не деловой стильной одежды у ведущих домов.
Опять же зависит от внешнего вида клиента. Надо выглядеть не хуже своего клиента. Или чуть лучше, но не намного, чтоб не комплексовал.

Разглагольствоать лень на эту тему. Всего и так много написано:
http://www.zarplata.ru/book/news/9027.aspx
http://www.show.uz/index.php?m=aticls&id=1338&mid=28
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E4%F0%E5%F1%F1-%EA%EE%E4

Автор: quinzy 6.7.2006, 14:32

http://www.show.uz/index.php?m=aticls&id=1338&mid=28 - жють какая-то, чес слово!

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 14:38

Автор: Marmotte 6.7.2006, 14:54

Автор: kadavr 6.7.2006, 14:56

2Мармот
))) А обычно, когда жарко, в таких красненьких льняных штанишках угрожающе пляжного вида )))

Автор: 100g 6.7.2006, 15:53

А бывает и так:
Церемония награждения глав администраций районов после проведения карнавала. Держу в руках приглашение. На нем приписка "Dress-code: купальный костюм". Что делать, взял плавки. Людей которые пришли в деловых костюмах было жалко. Т.к. церемония была проведена в аквапарке при t+30C )))))

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 15:59

Как я вас понимаю. Был я тут на одном мероприятии

Встряхнули мы в тот вечер Петербургский бомонд



С Уважением

Автор: X-man 6.7.2006, 16:26

Кста, по последним веяниям, касательно пляжного дресс-кода, мужчине негоже появляться на пляжу в коротких плавках. Сразу попадает под подозрение в причастности к меньшинствующей категории . Как минимум бОксеры, лучше клёвые серфовые шорты. В плавках допускается плавать в бассейне.

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 17:00

Автор: Slash 6.7.2006, 17:24

Автор: Максим 6.7.2006, 17:34

Автор: depo_broker 6.7.2006, 17:42

В данном случае безоговорочно я согласен с Икс Мэном и Ценителем КУрасоты. Даже с Икс Мэном больше :-))
Сегодня был на весма важной сходке- ну типа презентация займа некислого в наших краях застройщика. В зале все, кому по силам одеть костюм- то есть дресскод- это не пустое слово- это финансисты, с ними есть о чем погрить. Большая часть- люди творческие- то бишь журналисты, форма одежды в высшей степени произвольная и удобная. Ничо не поделаешь, ищут новое, свежее и тд.
Не, там среди журналистов были несколько человек, с кем я с большим удовольствием за руку поздаровался, кого я уважаю, без всяких оговорок. Ну, и тоже понятно, что с большей частью журья я даже здороваться не готов, не то что разговаривать. В частности, потому что они, одевшись как за город на дачу, показывают таким образом свое отношение к мероприятию- типа, им пофигу, главное- "не одежда, а дело"- а я то в их дресс-коде читаю, что было таких мероприятий сто и буит ещо больше. Зарасти здесь все...
И только финансисты почему-то все одеты в костюмы. И получки у них как-нить побольше и мероприятия они видели и поважней и помасштабней, и уж у кого этих сходок енщо будет в жизни- но все равно, оделись прилично, чтобы продемострировать свое уважение к другим собравшимся и уважение к организаторам.
Регулярно оказываясь на прессухах и прочих людных сборищах задумываюсь- а вот если бы кто-то из журья стал ходить в наманом костюме- как бы стала развиваться его карьера лучше или хуже? Что-то мне подсказывает, что верняк- лучше. Так почему же они ходят, как блин, последняя творческая интеллегенция? Ведь если бы одевались, как Грегори Пек в фильме Римские Каникулы- он там журика играл, кстати :-))- ведь может и жили бы лучше, и они конкретно и мы все, а?
С уважением

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 17:51

To depo_broker: А журналюгам вообще пофигу. Возможно это потому, что обычно их зовут, а не они напрашиваются для освещения и соответственно донесения до тех или иных масс события. А от того, что костюм на нем или шорты - писать он лучше не будет. Так, что к журналюгам по поводу шмотья обычно не цепляются(ну бывают конечно и исключения в виде розовых кофтАчек ) Вот если пером начинает плохо владеть, то тогда да.

С Уважением

Автор: depo_broker 6.7.2006, 18:30

эх, ну вот почему дилемма сразу становится в координатах- если умеет излагать писменно- то одеваться должен строго, как интеллегент перед перестройкой? Почему либо так, либо так..
Нельзя разве и излагать пристойно и одеваться, как серьезный человек?
Да если бы в самом деле все эти гении излагали-то намано, осмысленные весчи своими словами, а не передирали бы пресс-релизы слово в слово.. Да что там говорить.. Не, отдельные единицы все умеют- но это редкие исключения..
С другой стороны- вот пришол я, и своих сразу увидел- не надо маяться, чтоб понять кто при деле, а кто интеллегент :-) и пришол творить тут, пымаешь, ищет новое, свежее... Решительно отметая все заскорузлое и устаревшее в костюмах :-)..
С уважением
ЗЫ гибкость- вот ключ. Мне видится, что если умеешь и галстук наманый выбрать и носить и костюм в самом деле приличный, а не за 6 тыс рублей, есть в активе- у, это уже заявка на серьезного. И также, не напрягаясь, ходишь в шортах, когда это к месту. Тогда все гут- все умеешь и все можешь и выбираешь сам, как быть- респект.... А если из джынсов не вылазишь, потому что костюм, мало того, что его вообще нет, так когда был- то на тебе висел, как на вешалке, потому что пользоваться им, носить его не напрягаясь не умеешь просто- тогда че уж там. :-)))
ЗЗЫ Ничего личного ни к кому нет...

Автор: Ценитель Красоты 6.7.2006, 18:45

Автор: Kuzia 6.7.2006, 20:01

Право носить майку с "рваными" джинсами в офисе надо заслужить

На самом деле, даже если на офисе и не принят строгий дресс-код, многие просто не могут ходить в свободной и удобной одежде в силу внутренних каких-то барьеров.

А про солидность - не напрягаясь назову пару-тройку людей, имеющих вес в определенном бизнесе на северо-западе))) которые у меня не ассоциируются с костюмами , хотя и иногда их надевают))) редко))) Просто стиль одежды другой, стиль поведения тоже и имидж больше спортивно-небрежный (но разумеется не дешевый и пошлый).

Я вот просто не люблю костюм... НЕ ЛЮБЛЮ! Хотя грят весьма в нем эффектен)))) Надеваю когда деваться некуда)))

А ведь наверняка все знают людей, которых без костюма и представить себе нельзя. Ну как голый будет)

Автор: depo_broker 6.7.2006, 20:23

Однознак- вот счас впс сидит за столом в офисе- на мне дырявая футболка, и штаны, тоже с дыркой на заднице(пардон), да и, как говорил, в домашних тапках. На соседнем стуле(жарко сегодня) висит костюм, вполне приличный, и по размеру мне и вообще носить костюмы умею(скромно так:-)).
Я просто про рамки и смысел деятельности.
Надо уметь хорошо и так и так. И тогда, можно уважить окружающих и в футболке будучи, и в костюме, если это к месту. Мой негатив в отношении дресс-кода журья касается именно уместности джинсов на сходках важных людей, которые(важные люди, кто может себе позволить хоть плавки) почему-то на эти же сходки приходят все в костюмах.
Про Чичваркина я ничо не говорю :_))- "он такой один". И, кстати, йа его ни разу на сходках не видел- не исключено, что есть такие места, куда он отнюдь не в рваных джынсах ходит.
С уважением

Автор: 100g 6.7.2006, 20:32

Автор: 100g 6.7.2006, 20:58

Автор: depo_broker 6.7.2006, 21:08

Я отдавал себе отчет в том, что я могу кого-то напрячь. Менее всего хотел бы напрячь своим видом тебя. Мне, для решения моих задач так было удобней. Я таким образом ясно выражал степень серьезности своего отношения к этому мероприятию. С другой стороны- йесть условия, при которых йа оденусь в джынсы на следующий фест, которые тоже, кстати, сердечно люблю. Тогда, стало быть, мне придется иным способом выразить свое отношение- но не менее внятно :-)) Пока все имеющиеся способы проигрывают костюму :_))
Кс тати про внешний вид на работе- презачотная тема-
http://www.bekasov.ru/shen/threat.htm
С уважением

Автор: 100g 6.7.2006, 21:48

Да, я же не говорил "напрячь". Я сказал что неудобно стало. Это, как раз, суть того, что я говорю про дресс-код. Он для того что бы всем было удобно. Т.е. организатор должен выбрать форму одежды с точки зрения удобства посещения организуемого мероприятия, это с одной стороны, а с другой, он должен сообщить об этом всем, чтобы все были одеты в одном стиле, дабы чувствовать себя в "своей тарелке". Вот такие, на мой взгляд, две функции есть.

Автор: depo_broker 6.7.2006, 21:56

скажу прямо- организатор тут ни при чом. это целиком моя инициатива. У меня есть точка зрения, которая говорит, что на фестах обязательно должны быть прилично одетые люди. Пофигу всеёбщее удобство в данном случае. некая Цель оправдывает. Что касается организатора- то мне думается, что он в этот раз был по-любому прав, пригласив именно тебя именно в джынсах. Потому что получилось в итоге очень хорошо. Вряд ли стало бы ещо лучше оттого, что и я пришол бы "в гражданке" :-))
Здесь объяснять происхождение моих идей не хотелось бы- но лично, конечно, все как есть расскажу.
С уважением
ЗЫ а в целом про смысел дресс-кода- согласен на все сто. Просто иногда(!) локальные задачи могут не включать в себя понятие "удобство". То есть им(всеощим удобством) иногда(!) приходится если не жертвовать, то во всяком случае в известной степени допустимо на время(!) пренебречь.

Автор: 100g 6.7.2006, 22:27

Автор: lavrik 6.7.2006, 23:08

И я пожалуй выскажусь! Была у меня в средней школе мечта, хотел ходить не в форме, а в пиджаке. Потом попал в 8 классе в 30-ку, там уде была полная демократия, ходи как хочешь, а мне как раз притаранили модную несколько раньше прибалтийскую форму, не с алюминевыми пугавицами, а с латунными. У нашего математика был такой глюк, он на уроки без галстука не пускал. Хоть ты в свитере, но должен быть галстук! В итоге перед уроком часть мальчиков извлекала из каманов мятые засаленые галстуки и напяливала их на себя. Наш классный панк носил вместо галстука спаренный (черно-белый) повязанный на шею шнурок. В 9-м классе я попал в 292 школу и по старой памяти тоже ходид там в чем попало, но уже без галстука и однажды меня остановила учительница и спросила: "А что, школьную форму уже отменили?" Чего она хотела до сих пор не знаю, но пришлось что-то мямли про неглаженные брюки. (Очень рад, что сейчас в школах не особенно заставляют носить формы!) В 10-11 классе я опять учился в 30-ке и там-то и сбылась моя мечта: старший брат отвалил мне пиджак с барского плеча, его-то я и носил, потом в Университете очень любил (и досих пор люблю) пиджаки, считаю их удобными --- много карманов и вообще солидно выглядишь, добавляет уверенности. Сейчас уже очень давно не носил костюмов никуда (может уже года два с половиной) чувствую себя уверенно и считаю, что могу одеваться так как хочу. И если буду искать работу и работодатель потребует от меня, чтобы я одевался как надо ему, то пускай сам и финансирует мой (так нужный ему, а мне совершенно бесполезный) гардероб. Т. е. зарплата должна включать еще и доплату на покупку приличного костюма, причем ежемесячно (не покупка, а доплата). Такое мое мнение.

Автор: X-man 6.7.2006, 23:10

Автор: 100g 6.7.2006, 23:31

Автор: Marmotte 7.7.2006, 0:05

Правильное применение трусошортов имени пчелайн.
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1525169&ref=section&refid=27

Автор: nwa 7.7.2006, 12:32

Автор: X-man 7.7.2006, 12:46

Автор: Aliona 7.7.2006, 13:22

Как начала работать в банке , сразу стала ненавидеть мужчин в галстуках

Автор: X-man 7.7.2006, 13:25

Автор: Aliona 7.7.2006, 13:52

не угадал.
Каждый мужик в галстуке имеет в руке пульт управления кондиционером и ему пофиг, что вокруг него сидят женщины в свитрах под пиджаками.
У нас в банке этот как-раз самый маразматический дрес-код существует, только в женских отделах, даже тех кто с клиентами работает, никто его не блюдёт. А я работаю с мужчинами, они хоть с клиентами не работают , а галстуки и пижмаки любят всей душой.
Пришла я как то в короткой красной юбке на работу, мне начальник дал почитать дрес-код.
Ок, сшила юбку до пола, одеваю под неё шерстяные штаны, флисовые гетры да колена(температура на улице +30), купила пиждак за 290 руб( в нем бы в жизне на улице не появилась изнакомым на глазах не появлялась) - нате начальник подавитесь своим дрес- кодом. На работе юбку протираю, общаюсь только с компьютером, дальше туалета не хожу.
По улице на работу хожу полуголая - очень меня охранники любят, есть на что посмотреть, пышность форм почти неприкрытая.

Автор: Птаха 7.7.2006, 15:30

2Аленка Если всё равно надо на работу пиджак, может, купить такой, в котором ходить приятно? Например, из натурального шелка, мягко и ласково болтающийся на пышных формах? Банк есть банк. Это еще что. Читала про первые СП, хотель, кажись, как они персонал воспитывали - так там увольняли за колготки не того ОТТЕНКА. О как!

2Брокер - поясни, плизз, свою мысль. Хвастаешься тапками - понятно, что такой одаренный, что можешь себе позволить. Тогда мне непонятно, с какой стати осуждаешь "журье" без костюмов - другим, что ли, отказано в праве талантом подняться над общими требованиями?

Автор: Птаха 7.7.2006, 16:01

Автор: depo_broker 7.7.2006, 16:13

напрягаюсь пымаешь, когда для миня сходка столь важна, что я наряжаюсь как на свадьбу к другу. И также примерно выглядят люди, кто миня вдруг решыл уважить и пригласил ни с того ни с сего. И все вроде замечательно, и дело обещает быть важным и весма перспективно все и в целом все настока непросто, что морока с гардеробом вполне одекватна на мой взгляд...(притом, что все сотрудники в нашем офисе ходят, как Бог им на душу положыл) но! в этом зале(не в сваем офисе!) добрая половина присутствующихъ на презентацыи одеты, как старшие сотрудники отдела по уборке помещений. Трещат между собой о низости своих зарплат во время выступлений уважаемых и в высшей степени достойных людей, иногда задают предельно(!) идиотские вопросы и делают при этом умные лица... и, как бы, все, грубо гря, крутится вокруг их- ну в самом деле не могу же я задать по-настоящему умные и важные вопросы- ответ на них ведь хорошо если будет просто непонятен- а если из него вывут фразу и неверно(а как дядтлы ещо могут, верно чтоли?) истолкуют и напишут.... При этом, йесли им не вручили сувениров и не вовремя заслали пресс-релиз, где все разжовано, как для умственно отсталых, и обязательно в приложениях- потому что основной текст они не смогут отредактировать путем- он должен быть реальной готовой заметкой.... короче, если хоть одна ошыбка оргов- то в общем-то акция обещает быть абсолютно благотворительной....
И мы видим перлы типа "Куршавель (Швейцария)"(с) ДП..
Если бы одевались хоть прилично- тут не так уж тяжко- ну дядтлы, все такими были когдато, но ведь стремятся быть похожыми на нормальных и хотя бы внешне соответствовать ситуации. Ну, лана- семеро по лавкам дома- денег нет вообще- жрать неча- какие тут костюмы- ладно, одеваемся временно, как привыкли, но хоть не понтовались бы и не жаловались бы на низкую з/п! ходили бы и спрашывали- типа "помогите, пжалста- не втыкаюсь никак- че тут к чему- вырасту благодарен буду".. Хрен ведь, кто откажет, и я никогда не отказываю, когда просят журналисты что-то разжевать- выхи-рабочее/личное время, мабила- все побоку- спрашивают- значит нужна помощь- значит отодвигаем все и помогаем всем, чем можем..
Так ведь все ж в 98 случаях из 100 сршенно па-другому!...
Есть исключения- очень сильные исключения- но этож единицы! И ничего ж не меняется в сторону улучшения квалификации, или внешнегго вида, или ну хоть в какую-нить хоть сторону бы движение! ...
С уважением
ЗЫ сорри наболело..
ЗЗЫ не раз видел мнгновенные трансформации- вчера журик, сегодня пеарщег- опа!- не узнать, и откуда тока берутся денги на костюмы? :-))

Автор: Marmotte 7.7.2006, 16:42

Автор: Птаха 7.7.2006, 16:50

Автор: Marmotte 7.7.2006, 16:57

Автор: Птаха 7.7.2006, 17:01

Макс, ты-таки и не ответил на вопрос - почему ты можешь гордиться тем, что сидишь на работе в тапках, объясняя это свое конгениальностью, а "журье" не может придти на СВОЮ работу в тех же "тапках", оправдывая это СВОЕЙ конгениальностью? ПОчему ОН должен считаться с чьим-то мнением о своем внешнем виде, а ТЫ - нет? Это вопрос по твоим же расуждениям!

По сути-то, могу тебе сказать - это у них униформа такая, рабочий костюм профессии. Жур в костюме - так же нелепо, как директор в тапках и рабочий с дрелью и в пиджаке И с чего ты взял, что его драные джинсы дешевле твоего костюма? Пари, на вашей презентации можно было найти ребят, где ровно наоборот. Просто маскируются, в интересах дела. В ин тересах же дела и дураками прикидываются. Потому что дураков не боятся, более того - их начинают долго и с удовольствием поучать, глядишь, в запале и разболтают то, что умному изначально не сказали. А то, что пишут они то, что хочется ИМ, а не тебе - ну звиняй сам поступаешь так же...

Автор: Птаха 7.7.2006, 17:03

Автор: loto 7.7.2006, 17:06

ЦУП настаивал на дрессскоде, но обарзевшый Васелий вышел в космас в тапках.

Автор: Максим 7.7.2006, 17:15

Автор: depo_broker 7.7.2006, 17:31

Ань, надо убегать- все опровергнуть не смогу.
Но вкратце-= одно когда я сижу в своем офисе- другое когда я выхожу куда-то. Того же жду от журья. Сидишь в редакции- да хоть в пежаме там генери генеальные строчки. А раз вышел в люди, особо на важняцкое для них меропреятие- ну, будь уж добер- не хами в глаза-то пригласившим тебя серьезным людям, кто надел с тобой на встречу свой хороший костюм да в приличные интерьеры тебя пригласил.. А ты тут сопли ещо не вытер, стремишься впечатлить их своей независимостью и генеальностью, "забив" на свой внешний вид и приличия джынсами. Можно ведь и не ходить- кроме пресс-релиза все равно ничо не напишешь, а пресс-релиз-то все равно прешлют.
Насчет их униформы- это я не то что слышал, видел не раз :-) Но вот меня такое их верование в собсную незалежность не радует нифига. Более того, не одного меня...
А всвязи с тем, что толку от них уже чуть, и уже спецом перщики сплошь и везде нанимаются чтоб хоть что-то намано осветить- то, думаеца мне.. это вовссе не расцет профессии журика, а ее закат. И йесли главные редакторы своих журиков заставить прилично одеваться на важные мероприятия пока не могут, или не считают нужным- то есть мысли, что так будет не всегда. И на некоторые свои мероприятия я планирую патихоньку, пастепенно ввести и суровый "дресс код" для "журья"... Кто захочет попасть- оденет костюм, и будет "с дрелью в пиджаке" и никуда не денется и даже будет рад- уверяю тебя :-)) Ну, а кому важней "в любых интерьерах джынсы и независимость"- ну так им будет, что и без нужных мне событий осветить :-)) слава Богу- демократия на дворе :-) своим "гением" нехай блещут в других местах :_))
С уважением

Автор: Ценитель Красоты 7.7.2006, 19:04

То Птаха: Попробую вам ответить

Журналюг зовут, т.к они нужны для освещения события Х(вопрос о том, что хорошо они это делают или нет не рассматривается) Позвали - значит нужны !
Не понравился тебе вид журналюги - в следующий раз ты его просто не позавешь. Все счастливы и довольны.

Макс может сидеть у себя в офисе в тапцах потому, что если к нему приходят - значит кому-то нужен он.

Мораль если кому-то нужен ты, то рамки поведения диктуешь ТЫ. Разумеется они не должны выходить за общепринятые рамки приличия и низя говорить пришедшему: с чем пожаловал Халоп Dress-Code - не является такими рамками, а является частью корпоративной шизы и уважение и не уважение к кому-то из-за одежды, отступающей от этого самого Dress Code не рассматриваются.


Сорри за фамильярность

С Уважением

Автор: Птаха 10.7.2006, 11:40

Автор: depo_broker 10.7.2006, 11:58

2 Птаха эээ- нетушки! :_))
1. В сваем офисе можно всем всё. И мне и журналистам.
2. Йесли йа втискиваюсь в пиджак на жаре, и вижу в пиджаках же организаторов- видеть в шортах других пришедших- воспринимаю как плевок мне в лицо с их стороны. Нив коей мере не органичиваю их это право, но считаю, что обратку они от меня принять тоже обязаны- справедливо?
3. Приличный пиджак с брюками можно купить и в ФОСПе(лицензионный правда), стоит это удовольствие вполне гуманно- 400 грина и на любой бизнес стрелке буит необходимо и достаточно. Йесли блэк тай- то хм, но это очень редко бывает :-))
4. Ни разу меня журналисты не обидели плохим освещением важных для меня событий. Ну то есть чтоб я позвал, накормил, а "напесали плохо" в итоге. Не было такого у меня. А что бывало и не раз, так это когда мне звонили и спрашивали, че йа думаю по такому-то вапросу и в рабочее и во внерабочее время и вапросы были вплоть до концепции реформирования автопрома и оборонпрома :-))))) и бывало это не так уж редко. И ни разу я никому при этом не нахамил! (не верится, правда? :-)))
А че я тогда завожусь?- не надо передергивать- речь только об одежде. Пофигизм в плане внешнего вида оставляю только за истинными гениями, чьи статьи я, к примеру, читать буду сперва прочитав, кто автор. :-)) Орешкин, :-)) Макаров, Щербакова, Касимов- все, пожалуй, в этом городе :_)) Кстати, никто из них на моей памяти сильно не злоупотребял нарушениями дресс-кода, скорей наоборот :_))
С уважением
ЗЫ и где тут про дешевле/дороже, богаче/беднее? Проницательная ты, :-)) ничего не скажу- но тут- мимо :-))
ЗЗЫ про указание дрес-кода в приглашениях- вкурил. Но видал и исключения- они то и предмет моего гнева :_))

Автор: X-man 10.7.2006, 12:20

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 12:50

То Птаха: А по моему логично

С Уважением

Автор: depo_broker 10.7.2006, 13:06

2 X-man ладно- соглашус. Купишь за 400 то, что похоже на приличный. Скажу от себя- оч похоже и довольно долго на приличный :_)) Дольше, чем обычно похоже :_))
Йесли надевать его не каждый день с утра до вечера- а типа тока "на стрелки"- то через месяц локти не залоснятся- и вообще, йесли аккуратно обращаться и не слишком остромодный вариант купить- вполне может хватить на год.
То есть перекантоваться первое время не так уж и дорого выходит- вот я к чему...
С уважением

Автор: Kapiton 10.7.2006, 13:55

Автор: X-man 10.7.2006, 14:22

Автор: loto 10.7.2006, 14:27

Автор: depo_broker 10.7.2006, 14:42

блин, точно. Обувь- это просто пц.
Дажэ боюсь вспоменать, чего стоит купить что-нить попроще внешне поприличней по изготовлению, классического стиля...
А часы, кстате- баюсь испугать честной народ- сообщу, что пользуйусь последние 15-18 лет продукцией братьев Касио :-)) даж неудобнйак в последне время стал проявляться :_)) Чиста часто стал фиксировать взгляды собеседников на мое левое запястье, но прочесть имя производителя у народа не получается- мелко печатают. :-) Делать вроде неча- зачем расстраивать хорошех людей- чиста смарел-смарел в каталоги важных часов и ничо не смог се выбрать :-(( Чиста йесть часы, которые мне нравятся- ну стоят оне ну штуки четыре, ну до десятки точна. Но выглядят также, как и то, что уже болтается на руке- за цену чуть больше сотки грина. (Сказать, что ЖАБА ДАВИТ покупать- это просто ничо не сказать о переживаниях моих:-) Да ещо, чтоб впечатлить "котлами"- надо, имхо, чтоб часы стоиле, ну, двадцатку-тридцатку, к примеру,- на наскока же миня не устраивает ни дизайн, ни исполнение :-(( не грю уже про то, что аааа!.. стока денех! :-)) Этож нескока лет копить и выбрасить на это :-// не, не хочу :-(( А никто и не спрашивает- хочу я иле не хочу- просто "надо, Федя!" :-)
Ювелирка- ну, имхо, как костюм. всуе, пожалуй, ювелирка не рулит. Или вовсе нет или уж как часы важные- чтоб, типа, тока междометия звучале...
С уважением
ЗЫ с Зайтсем соглашусь- лехко можно такого встретить- и хм, йесли никто его не знает из своих, из тех, кому сам доверяешь? йесли некому представить нас, какие могут быть разговоры-то? А йесли вовсе дилер банковский в таких часах, даж настоящих предет- как себя с ним вести? Ясно что ворует, гад, если в настоящих, а если в подделке- то дурак. Че делать-то в любом случае?
Йесь, стало быть, какие-то разумные границы в фициально-деловом стиле...
Один из глав не маленьких компаний в Мск грил- "йесли твой брокер носит дорогие часы- вспомни, он купил их на твои денги :-))"- логична вообще-та :-))

Автор: X-man 10.7.2006, 14:51

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 15:06

То Loto: копии только лузера покупают, а это ничем не скруть

С Уважением

Автор: loto 10.7.2006, 15:33

Автор: loto 10.7.2006, 15:37

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 15:59

Автор: X-man 10.7.2006, 16:07

Вот пинание, как вшивого по бане, молодого, толкового, целеустремленного мужчину всякими "пожившими", мне напоминает эпизод в колхозе перед началом первого семестра первого курса. Картоху я там в 1985 г с полей собирал. Так вот, был я в почетной бригаде грузчиков (раком на поле не стоял) и был у нас тракторист местный Володя. Ростом Володя был 150 с кепкой , а может и меньше, но много поживший и от этого думавший, что он умнее нас, щенков 17-ти летних. Ну, и ехал он на своем трахтуре как хотел. То быстро, что не догнать с ящиком картохи, то слишком медленно, в общем почти всегда так, что нам не удобно было. Все трахтористы - люди, а Володя один просто самый умный, и на все наши замечания один ответ - "ты еще мал, сопляк, меня учить." Пожаловались мы на него шефу нашему. Ничего шеф с ним делать не стал и говорить ему ничего не стал. Он нам сказал, что в следующий раз, когда Володя про малый возраст вспомнит, сказать ему "а вот я щас тебе, Володя, на плечо положу, вот и узнаешь тогда, кто из нас маленький, а кто большой" .

2 ЦК Не пытайтесь повторить это самостоятельно (С). Хотя уверен, что тебе очень часто хочется это сделать.

Автор: loto 10.7.2006, 16:09

Автор: depo_broker 10.7.2006, 16:15

насчет подвижки крыши- то в точку :-))
А ещо помню как-то оч давно, в прошлой жызне, замечательные часы дал мне-как-то поносить мой младшый братег. Ролексы, ойстер перпетуал. Довольна скоро стало понятным, что этот ролекс шустрыйе братья-кетайцы сваяле на Тайване- то исть выглядел он ничо так на первый взгляд. При смене батарейки в часах :-)) мастер сказал- типа пральные китайцы делали- потому что железныйе внутре шестеренки :-)) А йа тогда тока тока заканчевал жыть подайанийем. :-) Так что такие котлы быле мне в самый раз :-) через несколько месяцев брату вернул, а он мне вернул мои пластмассовые цифровые касио с 7летней батарейкой.
Второй раз встреча с продукцией знаменитого часового дома была более напряжонной. В другом городе страны мне повезло встретиться с одним весьма замечательным человеком. Его банк был должен много денег. На него были открыты уголовные дела. Он ходил/ездил с охраной и тогда сама возможность встретиться с ним была уже одновременно и подарком судьбы, и наградой за бесстрашийе, и паащренийем за активнуйу жызненнуйю пазицийу :-)). Во время нашей весьма краткой, но очень содержательной беседы я заметил на его левом запястье золотой ролекс- думаю, что настоящий... :-)) и с тех пор у меня стойкое предубеждение против золотых ролексов, впрочем, и против ролексов вообще, хотя продукция ролекса мне чиста внешне нравится более, чем какая-либо ещо. Ну кроме Касио разве чта :-)...
С уважением

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 16:21

Автор: DrMad 10.7.2006, 16:39

во балаган развели =)

Автор: Максим 10.7.2006, 16:40

в общем, понятно все с деловым стилем - ролекс за триста кусков и оранжевые плавки от версаче будут вам подходящим костюмом для любого мероприятия

Автор: loto 10.7.2006, 16:45

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 18:27

Автор: Максим 10.7.2006, 19:15

хм. а судя по аватарам - цк это младший брат лото. либо другая инкарнация

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 19:16

Автор: 100g 10.7.2006, 19:20

По мне, так истории с прикидом, направленные на получение некоего имиджа в глазах собеседника (костюм, часы, ботинки, носки, машина, барышня, барсетка, охрана и тыпы), это чисто истории для подросли, про которые (истории) пишут в книжках направленных на несозревшее сознание и ещё в желтой пресе.
При серьезной встрече двух людей, прикид не работает на результат, на результат работает только личность.

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 22:01

Ф тему:



С Уважением

Автор: nick 10.7.2006, 22:14

Автор: nick 10.7.2006, 22:19

Автор: X-man 10.7.2006, 22:39

Автор: X-man 10.7.2006, 22:51

Автор: Максим 10.7.2006, 22:58

да, зачотно мозги прокомпостированы...

Автор: kadavr 10.7.2006, 23:11

2Максим
Однозначно

Автор: Ценитель Красоты 10.7.2006, 23:28

Да нормально усе. Просто кто-то уделяет своему внешнему виду внимание, кто-то нет, кто-то говорит, что не уделяет, хотя лукавит по понятным причинам. Любое мнение имеет право на жизнь. Я за первых. Главное, чтобы это не стало клином в башке и главное, чтобы не отпираться глупыми отмазками от очевидных вещей

То X-Man: друзья рассказывали, что в Турке видели черную майку с надписью стразами Dolche GabahN. Блина если увижу, то обязательно куплю и более того, схожу в ней на какую-нибудь тусу. Сто процентов стану звездой geometria.ru

C Уважением

Автор: Volk 11.7.2006, 0:31

Дресс-код, дорогие костюмы... Игры для детей старшего возраста.

В нашей конторе - саттелитный отдел фирмы уровня примерно Боинга в костюмах очень редко ходит даже начальство. Хотя если придешь в смокинге и цилиндре тоже никто ничего не скажет. Кстати и в забугорных оффисах тоже не сильно придерживаются формы одежды.

Как говорил в одном давнишнем интервью некто Иосиф Линдер - в то время руководитель академии антитеррора (телохранители, охрана и сопровождение и прочая ботва):
Вы можете ездить на очень дорогой машине, носить шикарный костюм и часы итд итп. Но на скорость пули это не влияет.
Не уверен за дословное цитирование, но очень близко к тексту.

Автор: 100g 11.7.2006, 8:45

Автор: depo_broker 11.7.2006, 8:53

"...Личность, как энергия воплощенная в человеке единым целым гармоничным движением, включающим манеры, идеи, одежду, словарный состав, жесты, взгляд, пунктуальность, тонус, предпочтения, гибкость и тыпы.
Т.е. при серьёзной встрече работа идет на более высоком уровне чем "прикид". Это не исключает "прикид", а подчиняет его общей гармонии конкретного случая...." (с) 100g
классная формулировка- подпишусь.
С уважением

Автор: loto 11.7.2006, 9:57

Автор: X-man 11.7.2006, 12:21

Автор: X-man 11.7.2006, 12:35

Автор: Ценитель Красоты 11.7.2006, 13:21

Автор: 100g 11.7.2006, 13:37

Автор: nick 11.7.2006, 20:59

Автор: Ценитель Красоты 11.7.2006, 23:47

Автор: Volk 12.7.2006, 9:32

Автор: nick 12.7.2006, 22:52

Автор: Ценитель Красоты 12.7.2006, 23:01

Автор: X-man 17.7.2006, 11:43

Автор: АнтонА 17.7.2006, 12:16

Дресс код есть везде! Только у одних дресс код - кастюм от зеньи, у других рваная футболка от известной тайваньской фирмы ноунейм.

Деловой стиль клеркус вульгарис обычно применяется для подразделений, работающих с клиентом абыкнавенным.

Автор: Pompea 17.7.2006, 23:21

..а че, мужчины в костюмах оч даже сексуально.. ...хотя и без тоже ничего

Неугомонные психологи провели следующий тест:
Действие первое.
На светофоре запрещающем движение пешеходам стоит толпа законопослушных граждан в ожидании разрешающего сигнала (проезжающих машин почти нет). Из толпы выходит небрежно одетый крендель и нарушая правила дорожного движения пилит через дорогу. Законопослушные граждане остаются на своих местах провожая взглядом нарушителя.
Действие второе.
Ситуация аналогичная. Из толпы отделяется прилично одетый господин и уверенной походкой пересекает проезжую часть на запрещающий сигнал светофора. Экс законопослушные граждане следуют за ним.

Автор: vizland 19.7.2006, 14:50

Я когда пытался в одну контору устроится, провоенный дядька сказал, что возьмет меня на работу, но мне придется вынуть из уха сережку (ношу в левом - жене нравится) - пришлось воздержаться от устройства , а буквально через год судьба опять привела меня в эту контору, дядьку того уже уволили, а я уже четыре года сисадминю в домашних тапках сетку на 300 юзеров...

Автор: X-man 19.7.2006, 15:42

Автор: depo_broker 19.7.2006, 15:51

:-)) Точна- сисадмин, находясь в своей "сисадминской" во всяком случае, своим внешним видом никак на имидж фирмы повлиять негативно не сможет. Любой вид- уместный- стараниями его старшых коллег и предшественников :_)))....
Скорей, если он в костюме от Бриони как ВВП и ДжеймсБонд каждый день на работу ходить будет- тогда да, на глупые сомнения наведет и руководство и клиентов :-))
С уважением
ЗЫ а военные- они просто другие :-)) так уж жызнь сложылась.. Там, где этот дядька уцелел и вырос, с сережкой в в левом ухе просуществовать даже не день, а две минуты- это уже было бы неслыханной расточительностью в плане расходования неземной удачи :_)))

Автор: siroco 19.7.2006, 16:26

2 X-men and depo_broker: Продолжайте plz про внешний вид и повлиять-не_повлиять касательно сисадминов Мне очень интересно, уже приготовил ручку и блокнот. Записываю )

Автор: Hermit 19.7.2006, 16:31

Автор: X-man 19.7.2006, 16:32

Автор: loto 19.7.2006, 16:45

Автор: X-man 19.7.2006, 16:46

Автор: Hermit 19.7.2006, 16:53

Автор: vizland 19.7.2006, 17:11

Автор: X-man 19.7.2006, 17:13

Автор: depo_broker 19.7.2006, 18:20

Согласен с ходом дискуссии. Для начала улыбнемся :_) Тиипа вошол в офис с канделябрами и клиентами в костюмах от Черрути, лысый, как шар, перец, прикинутый как .. не буду :-))- прошол в какую-то кануру- все молча сказали- "зачот" ему. Клиенты если и заметили- спросили кто?- им самый толковый в СБ сказал- "забудьте- это секретный сотрудник/особый источник со срочным докладом и на срочный же инструктаж- не успел переодеться- пришлось даже в офис притащить его- очень важное оператитвное мероприятие- и время горит". И все супер. Кстати, как выглядит сисадмин ни клиентам ни контрагентам знать вовсе необязательно- и даже слегка вредно :_))
С точки зрения работы- не как места где должен горбатиться- а как места приложения сил- считаю, что если ты готов в любой момент сесть и написать заявление по собственному из-за того, что тебе сказал что-то касающееся твоего, скажем честно, не всегда безупречного :-) внешнего вида в коридоре какой-то начальник- считаю, что ты ты занят не делом или по крайней мере не своим делом. Борьба за права негров в африке, борьба за равенство полов, равенство между собой секс-меньшинств или против апартеида- вот твое истинное призвание.(Прошу не обижаться- на самом деле традиционно этими видами борьбы заняты традиционно сотрудники спецслужб :-))) Брось компьютеры- ими занимаются те, для кого "борьба за ...."- не первый во всяком случае приоритет :-))))
Считаю, что на работе, если ты занят на самом деле интересным для себя делом- тогда, по крайней мере жаль будет наработок, жаль терять время на перетряску и организациооные хлопоты при смене мест работы и прочую фигню вплоть до вынужденного безденежья - всеж жена-то в чем провинилась?- денег она реальных сколькото-то месяцев не увидит, хотя ничего против твоего внешнего вида она ведь не имеет, из уважения к тебе и может быть любви к тебе же. Так какого ж тогда хрена, если не "ради борьбы за свободу..."?
Йа знаю, о чем говорю- на прежнем месте работы мой непосредственный начальник и кидал меня на деньги и выгонял меня с работы иной раз по несколько раз в день на протяжении иногда месяцев :-)) Просто я не уходил- молча сидел во время его криков и работал :-)) Дело стоило того, чтобы за него тогда держаться- и уже когда все было собрано, через годы, я все равно дождался того момента, когда он после долгого перерыва в несколько лет опять сказал мне- "свободен, приятель. Не нравится- никто тебя тут не держыт"- очень вежливо, растренированность сказалась :-))
С уважением
ЗЫ всем удачи, в том числе с внешним видом! :_))

Автор: Hermit 19.7.2006, 18:50

Автор: siroco 19.7.2006, 19:14

Еще про одежду )

Несколько раз ездил в командировку в Москву делать совершенно конкретные технические (сисадминские ) вещи (в смысле не руками разводить и PowerPoint через проектор просвечивать) во всем известные организации, где с дресс-кодом все нормально, даже более чем: дорогие костюмы, наручные часы, равные по стоимости полугодовой зарплате, галстуки ценой в ТО на нормальную иномарку. Так вот в пятницу, которую все называют casual friday, творится что-то непотребное в смысле одежды )) Народ приходит небритым, в шортах, в стиле "садовод", ну итд. Реально прикольно на все это смотреть и находиться/работать в большом open space, где человек 30 орет (не разговаривает) на 4-5 языках, сленге и пр.

Про casual friday в Питере как-то не доводилось слышать..

В одной из командировок самолет мой опоздал сильно + угораздило меня лететь через Шереметьево, а не Домодедово, вообщем время обеда я пропустил в пользу работы. Потом было достаточно мило есть шаверму (сорри, шаурму (т.к. все время ланчей в окрестных едальнях уже кончились и народ мне сбегал в секретное место за едой)) в мегаатвороченном meeting room с видом на какую-то там башню Кремля )).

Автор: vizland 20.7.2006, 10:16

Автор: WebRacer 20.7.2006, 10:24

Автор: X-man 20.7.2006, 10:33

Автор: depo_broker 20.7.2006, 10:43

:-)) с сисадимнами вообще никто не ссорится без суровой нужды. А в иных серьезных конторах статус "главного по компьютерам" иногда соответствует третьему месту в иерархии, сразу за главбухом.
Так что накат по поводу внешнего вида на ровном месте я себе слабо представляю. Командору наезжать недосуг- он "третьего" в компании ещо и прикроет лишний раз, главбух от админа зависит часто больше чем кто-либо. А с кем ещо разговаривать?
Другое дело если посмотреть с другой стороны- вот прошол какой-нить псевдо-технический директор или ещо кто-то, и решыл рисануться перед какой-нить красоткой. Ну жызненна одним словом- так че теперь- капризничать заявлениями швыряться из-за этого? Честно- не понять мне этого.
Для меня картина мира такая- тратим треть жызни на что-то- ну пусть это что-то хоть пользу по максимуму приносит. Надо хоть это сделать и денежным и полезным и интересным и перспективным. Это ж с заинтересованным народом согласовать, кого-то подвинуть, кого-то уестествить, в чом-то разобраться в новом и незнакомом, людей набрать выучить их, дятлов, и все для того, чтоб что-то важное и интересное сделать, несмотря на сопротивление итд... Понятно, что стока вложыв сил, да ещо не за один месяц, на мой взгляд, хрен потом все в один момент бросишь- просто жалко буит все па-новой начинать. (Хотя у программеров в жызни видимо все не совсем так, как у меня- я согласен... Меня здорово кормят мои прежние наработки, часто они практически не перемещаемы- потому что замкнуты на людей а не на универсальную информацию) Поэтому и выхлоп, понятно, сильно отличается от выхлопа с временной в известном смысле работы- которую (в АйТи отрасли) можно бросить просто в любой момент, шантажируя хозяев их же страхами :-))).
Нет, я своей точки зрения не навязываю ни в коем случае- я ее излагаю, и делаю акценты на важных и пазитивных маментах. Понятно, что кому-то важней после работы по ночам картины маслом песать(как Куваев), или на рояле часок перед ужыном музицировать после тяжолого рабочего дня(как одна знакомая- врач). Но я для себя выбрал другой подход. Я творчеством занят с утра до вечера глубокого, прям на рабочем месте, потому что жаль просто тратить где-то время за деньги, "йа уже не молод, мне уже за двадцать"(с) не мой.:-)))))))))))))) Как оказалось, и денег в результате становится больше и напрягаться (в смысле для работы) меньше, только часто времени не хватает- не бросишь ведь ради того, чтоб просто пойти домой в 18-00 очень интересное для тебя дело, которое и бабла немало приносит, правда? Вот-вот .. тут и ловушка. :-))
С уважением

Автор: Hermit 20.7.2006, 10:51

Автор: depo_broker 20.7.2006, 11:01

Админы и программеры в чем-то правы- они представители новой индустрии, их навыки универсальны- в отличие от наших, опыт и инфа- универсальна и перемещаема, в отличие от наших, их отрасль меняет бизнес-мир просто, как волшебник. А наши отрасли уже изменили когда-то давно- к примеру, векселя и банки появились в 16-17 веках и с тех пор меняли мир под себя- но че нового они могут показать сегодня? :-)
А компы появились меньше ста лет назад- они меняют мир счас. Не тока компы меняют- понятно- но остальные факторы здесь не стоит рассматривать- так чтож- наше дело, как взрослых, опытных разглядеть этот импульс и технично оседлать его, и вести в верном направлении- что мы успешно и делаем пока :-)) тьфу-тьфу-тьфу :-))
а кто-то просто наслаждается свободой и не мается эффективностью приложения себя- я в чом-то завидую даже- я таким минутам, когда могу почуствовать- иной раз полчаса в год или два- радуюсь, и стремлюсь запомнить наподольше такое классное состояние :_)) А кто-то просто в нем жывет- супер! Ради этой возможности выбора жыть так или инчае может и стоит трудиться? :_))
С уважением

Автор: X-man 20.7.2006, 11:22

Автор: Ценитель Красоты 20.7.2006, 12:04

Прочитав все это пришел к выводу, что сисадмин - Цука свободолюбивый

А если сурьезно, то + 1 к X-Man & depo_broker. Я просто немного непонимаю пофигизма к работе, не буду чи Биллом Гейтсом или ключевым дизайнером Pinin Farina, которым стоит только поднять руку вверх и компании будут биться в кровь за них. Хотя пофигизм может объяснятся отсутствием жизненных целей и обязательств перед кем-то. Я так не могу. Кому-то это удобно. Все мы разные.

С Уважением

Автор: Максим 20.7.2006, 12:22

кстати, Х-man говорит правильные вещи... с точки зрения руководства гораздо проще описывать подчиненных неким набором формальных признаков: удовлетворение работой <-> деньги, отношение к работе <-> внешний вид

все становится четко и понятно, но фан от работы теряется, потому как и к самой работе появляется то же, формальное отношение. стоящие люди из такой конторы быстро свалят, но и на середнячках можно хорошо продержаться

Автор: _Sergey_ 20.7.2006, 12:25

Думаю, кому-то работа - это неотъемлимая часть жизни. А кому-то - неизбежная надобность чтобы кушать.
Человеку ж надо куда-то свой творческий потенциал приложить. Кому-то точкой приложения является работа, а кому-то иное.

Автор: depo_broker 20.7.2006, 12:30

Да, наверное изначально различались цели и задачи(верования и принцыпы)- как следствие, наши интересы пересекаются уже только в отдельных областях (типа зимнего отдыха- он всем нужен:-)). Под цели и задачи подобрались и пути- у каждого свои. Ну, а тактические наработки на этих путях у всех различаются уже как мед и мыло.
Об различиях в тактике мы и пытались спорить :-))
Однако не все наработки "других религий" абсолютно неуниверсальны- поэтому кое-какие интересные мысли мне в голову таки пришли, благодаря тому, что админы нашли возможность тут кое-что рассказать о своих мыслях- респектняк им! Я весьма за это благодарен- ибо несколько свежых мыслей- это не хуры-мухры.
С уважением

Автор: X-man 20.7.2006, 12:38

Автор: Максим 20.7.2006, 13:05

Автор: white.wind 20.7.2006, 15:14

Вы про одежу говорите, а я кино вспомнил. Там одного свободолюбивого человека бросили в тюрьму и хотели всячески сломать. Так он придумал обмазатся, пардон, собственным дерьмом, чтоб его охранники не били.

Вобщем, хотелось бы чтоб все было белым и пушистым, однако не считаться с реальностями - тупик.

Насчет уволится. Это просто. Не помню с какого момента, но выработалась стойкая уверенность, как у самураев - презреть смерть. Ну и с этого момента высказывания начальства ".. а то уволю" не производят никаких эмоций. Начальники это чуют, я чую что им такие моменты не особо нравятся. Мысли в этот момент примерно о том, прав ли он, или может в истерике человек, уйти сразу или попридержать ситуацию, вобщем за и против. Если в истерике, то надо искать женщину от которой все пошло.

Автор: X-man 20.7.2006, 15:41

Автор: АнтонА 20.7.2006, 15:41

Жисть сложна и многообразно и крайности всегда плохи. Плохо конда начальники сидят под подчиненными "а то уволюсь!", плохо и когда начальники постоянно пугают подчиненных "а то уволю!".

В первом случае рабочим явно недоплачивают, во втором явно переплачивают. А дело ... тут тоже все индивидуально ... кто-то может работать за комфортность лучше, чем другой за деньги, кто-то наоборот...

Автор: АнтонА 20.7.2006, 15:45

Икс-ман, то о чем ты говоришь называется набрать правильную команду. Которая между собой имеет хорошие отношения и дело правильно двигает. В команду, которая делает дело в рваных джинсах низзя брать сисадмина в пинджаке и наоборот. Посему каждый на земле находит свое место всоответствии с тем чем он может и хочет поступиться и с тем чем он не может и не хочет поступиться... Деньги совершенно не всегда и везде являются определяющими...

Но вот, предположим, захотет Хермит купить самолет небольшой и увидит потом на рынке предложение - требуется сисадмин на работу, требование ходить в пинджаке от бриони, зарплата полсамолета в месяц... Может и возьмет в банке кредит на пинджак, зато через три месяца уволится, продаст пинджак, вернет кредит и будет летать на своем самолете в рваных штанах... Апстаятельства разные бывают...

Автор: Kapiton 20.7.2006, 15:52

Из жизненного про внешний вид .
Раз по рабочим вопросам \ согласовывать продукцию- образцы \ в очередной раз приехал в головной ,,Марс" в Москве .
Ну какой там Дресс код и степень амбициозности и ,,крутости '' ихних топ менеджеров это понятно .
А дело зимой, ночь в дороге на машине ,естественно не очень свежий вид ,да и в дорожном, хорошо флиска поверх разгрузки с кобурой
Покосились так на меня , но ничего очень конструктивное обсуждение получилось . Да же потенциальных конкуренток с очень хорошим внешним видом шуганул так по культурному .
Когда ведешь разговоры на серьезные темы то особо на твой прикид внимание не обращают .
Не знаю как в банковских или там в финансовых делах а на производстве именно так .
На твой внешний вид почему то больше обрашают внимание различные клерки и особенно ,где работают с потенциально более менее крупными суммами .
Раз провожали нашего партнера -дружбана в аэропорт .
По пути заехали в один из салонов посмотреть новые машины ,
как раз был актуален вопрос .
Ну там все красиво продавцы и продавщицы в прикиде типа дресс код народу ,, блондинки" в шубах с каратами , телепузики в костюмах и гаврилах .
А надо отметить что наш соколлега этнический кавказец , да еще и с характерными признаками на лице бурных занятий боксом в юности .
Не очень побрит да и после удачных переговоров с продолжением .
Ну естественно в черном .
Вообщем не вызывающий интереса со стороны лабазников товарищ .
Ну ходим смотрим в машины лазаем меж собой обсуждаем характеристики крузеровских драндулетов , чего там нового .
Продавщица ноль внимания ей больше интересна тетка в шубе.
Да еще и высокомерно так посматривает на нас , чего мол приперлись .
Тут у сотоварища раздается звонок на трубке и он на беглом английском
разговаривает с буржуином на тему поставок .
Дальше звонок на завод с переходом на доступный русский затем снова звонок буржуину и снова на английском и так минут на десять .
У продавщицы лицо вытянулось и давай вокруг нас, как лиса крутиться .

Автор: АнтонА 20.7.2006, 15:53

Вспомнился рассказ юмаристический в газете ленинградская правда напечатанный в 197х году.

Суть такова: выхвали сантехника - пришел мужик в лакированных туфлях, в пинджаке с галстуком с "дипломатом" там ключи хромированные, усе чипи-поки, усе починил, хотели дать ему рупь, но стало стыдно - дали три рубля... Вечером встречают этого же вроде мужика у пивнова ларька в грязных рваных штанах с корешами пиво пьет и материцца на всю улицу ... подходят, спрашивают ты ли это, вадапроводчик? - Я, грит! а че в таком виде??? Дык, мой нормальный вид, а то униформа! -??? - Дык, тыб мне скока дал в таком виде - рупь? а так ты мне три дал!

ИМХО весьма жизненно. До сих пор.

Автор: АнтонА 20.7.2006, 15:57

Капитон, когда ты вырастаешь до уровня, что с тобой разговаривают люди, которые принимают решения независимо от того в чем и как ты ходишь, то жисть удалась. А вот когда тебе до человека, который принимает решения, надо через клерков, которые смотрят на фейс и штаны пробиться, то еще есть к чему стремиться Фейс контроль не только при входе на дискотеку работает

Автор: X-man 20.7.2006, 16:01

2 AntonA Думаю, что ентот сантехник сегодня уже на собсном хеликоптере на заявки летает .

Автор: white.wind 20.7.2006, 23:23

Я все думал, что внешний вид, в смысле дрес кода, для меня параллельный мир. Играются люди, бог с ним, лишь бы в радость

Года четыре назад знакомые из топ менеджеров одного заводика позвали к себе, мол заводик старый надо IT дела на ноги поставить. Сам я не по сисадминству, но со знанием, отчего же не размяться.

Дело наладил: починил, связал, технику людям прикупил. Задышало IT. С генеральным спошное солнце, сидим мечтаем, чтоб еще улучшить, дизилек там для аварийного питания прикупить.. Мужик без комплексов, может на работу в бандане и на лесопеде заехать, а он между тем в старшем возрасте уже. А с менеджментом похужее, тучи свинцовые над головой, никакого просвета. А, напомню, знакомые, дружили семьями.

Завод, вы понимаете, это конечно же не офис гугла или там микрософта, не тот полет, однако раз все знакомые и дело спорится, почемуб не развернуть карьерную деятельность, пригодится. Я менеджерам, мол время идет, подкинте перспектив. И помню был мне ответ "начни в костюме ходить, тогда и поговорим". Костьм я не надел, перспектив не получил. А мне это как крышка гроба в молодых летах

Странное дело, даже спустя время в голове не укладывается этот самый дрес код Объяснение может быть одно - изотерическое. Как я понял, заканчивается эпоха драконья (вспомните Путина). А это у нее псих. возраст 30-40, т.е. деятельный, строгие костьюмы... Закончится она, и-и-и наступит наша с Чичваркиным тигриная масть

Автор: АнтонА 21.7.2006, 10:21

А чего тут объяснять - бизьнес вестчь консервативная, то есть традиционная и традиции надо блюсти. Есть рестораны куда без галстука не пустют, есть и бизнесы где с обой в майке просто не будут разговаривать. Хочешь в таком бизьнесе участвовать - купи костюм, нехочешь одевать галстук - вместо этого ресторана иди в кабак. Благо и альтернативные бизнесы и альтернативные кабаки есть в ассортименте.

Да, все это игры взрослых людей, но у этих игр есть правила и никто не заставляет в них играть, но раз хочешь играть, то изволь играть по правилам.

У сисадминов и прочих программеров тоже есть дресс код, но он другой.

Автор: white.wind 21.7.2006, 13:30

Могет быть.

Я сейчас работаю в конторе (700 человек). Костюмы одеваются только в крайних случаях, думаю, в визит Матвиенко могли (кто заранее знал). А так, никто, включая ген. директора, не заморачивается. Один парень только, ему так нравится. Все дресс код - чистая, аккуратная одежа.

Автор: Nitros 21.7.2006, 16:09

Может немного не в тему но все же:
Дзайбатцу-до (путь офис-самурая) ::: 21.07.2006, 16:07
[Юмор]
Хотя офис-самурай должен прежде всего чтить Дазайбатцу-до, не вызывает сомнений, что все мы небрежительны. Поэтому, если в наши дни спросить: "Какого вообще нах?", лишь немногие ответят без промедления. А все потому, что никто заранее не готовит себя к ответу на такие вопросы. Это свидетельствует о том, что люди забывают о Пути.
Небрежение опасно…

Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис. Следует со снисхождением относиться к их незнанию. Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры. Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.

Путем долгих размышлений я постиг, что путь офис-самуая это путь увольнения.

Следует ежедневно размышлять об увольнении. Просыпаясь, думай об увольнении, засыпая - предавайся размышлениям об увольнении. Только избыв страх потерять работу ты выпрямишь свой карьерный путь. В увольнении нет бесчестья, люди низкие и трусливые трясутся за свое место, у офис-самурая же не место, но путь. Следовать пути надлежит решительно и бесстрастно.

В наши дни многие молодые люди скачивают непристойные картинки из всемирной сети. Это достойно сожаления и говорит нам о лености ума. Следует тренировать фантазию. Практикуясь в онанизме, используй силу воображения

Сергей из «Сигма-Плюс» был нерадивым работником и вызвал неудовольствие своего начальника. Тот приказал ему уволиться по собственному желанию. В день, когда должно было произойти увольнение, Сергей поил весь офис коньяком, выказывал прекрасное расположение духа и в заявлении об увольнении вписал несколько забавных историй с anekdot.ru, чем немало повеселил хозяина. Вот пример достойного поведения! Даже плохой слуга может уволиться с честью.

Люди полагают, что много рассуждая о сложных делах, они могут разобраться с ними. Но этим они только увеличивают количество ложных мыслей. Однако, если, разбираясь с делом, ты не думаешь о нем, но помнишь, что у тебя есть График, решения твои молниеносны, а суждения верны. Следует заранее иметь ответы на важные вопросы. На неважные вопросы ответов иметь вообще не следует.

Ошибочно считать, что чем дольше ты думаешь о запланированных тратах, тем более удачные варианты ты найдешь. Много думая, ты только увеличишь количество глупости. Все решения о покупках должны приниматься за семь вдохов и выдохов.

Женщина, даже с глубокими познаниями в сфере анализа рынка ценных бумаг, не перестает быть сексуальным объектом. Следует ненавязчиво и доброжелательно напоминать им об этом.

Будущее - пустота неслучившегося. Такой же пустотой следует делать и прошлое. Немало офис-самураев жестоко поплатились за неудаленную вовремя sms или непотертый документ Word на рабочем столе. Вытирай следы.

Офис-самурай жует жвачку, даже когда зубная щетка под рукой.

Всегда следует брать от людей лучшее. У одного возьми ум, у другого вежливость, у третьего деньги.

Сохранять лицо очень важно. Если твое лицо всегда исполнено достоинства, это внушает другим работника рвение и избавляет тебя от докучливого любопытства. Поэтому о чем бы ты там ни трандел в аське, лицо твое должно оставаться сосредоточенным и бесстрастным.

Я видел немало постыдных примеров грубого обращения с официантками и продавщицами. Это достойно сожаления. Надо помнить, что работники сферы обслуживания - это добрые роботы. Они лишены человеческой природы и обсчитывают вас исходя из неодолимого требования вложенных инструкций. Свои эмоции и переживания следует поберечь для бытовой техники.

В пределах текущего рабочего дня нет ничего помимо текущего рабочего дня.

Ольга, жена владельца «Планеты Мебель», размякнув после хорошего секса с молодым любовником, поведала ему, что настоящую свободу она почувствовала, только когда доход в семье перевалил за 10 тысяч долларов на человека. У любовника ее, человека невысокого ранга и недалекого, от этих слов случилось разлитие желчи. Воистину, невежество ведет к страданиям! Офис-самурай должен понимать, что для настоящей свободы человеку вообще ничего не надо, кроме трехсот баксов.

Мобильник офис-самурая всегда должен быть включен. Ни при каких обстоятельствах недопустимо разряжение аккумулятора. Это бесчестье. Мобильник - это полифонический меч в твоих руках. Мобильник это поводок, который ты смиренно вручаешь всему миру.

Благополучие мнимо и преходяще. Презрение к лишенным благополучия - недопустимо. Андрей из «Лукойлморнефтегаза», выпив лишнего, прогуливался со своей девушкой. Повстречав группу молодых людей, нюхавших пары растворителя из банки, со смехом сказал своей спутнице – «Что за люди! У них наверно даже мобильника нет!» За что его мало того что избили и отобрали мобильник, ему еще и девушка не дала, потому что грубиян. Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?

Всегда следует улыбаться, когда начальник шутит. Смеяться же над шутками босса - непристойно и выдает мелкую душу. Мужчины, льстиво смеющиеся - трусы. Женщины, льстиво смеющиеся - распутницы.

Драться за дело, которое обречено на провал есть высшая честь офис-самурая.

Сказано, что следует стремиться к простоте. Также сказано, что следует стремиться к сложности. В этом нет противоречия. Сложность офис-самурая это сложность его вещей. Так ты открыт миру. Ты - это то что ты есть. Ты - это твой костюм, твой мобильник, твой паркер и твой ноут. Внутри есть место лишь для пустоты. Древние говорили, что только достигнув чистого и незамутненного взгляда, ты постигнешь Путь, и паркер не дрогнет в твоей руке.

Когда слушаешь анекдоты старших и состоявшихся людей, следует слушать с глубоким вниманием, даже если они говорят об уже известных тебе вещах. Если, услышав какую-то историю в десятый или двадцатый раз, ты вдруг поймешь для себя что-то новое, то это будет момент истины. И ты рассмеешься.

Нет сомнения, что сила духа очень важна. В этом сходятся и Кензо, и Пако Раббан, и Дживанши.

Известны случаи, когда даже с оторванной головой солдат делал несколько шагов. Воля и твердость офис-самурая должны быть безупречны. Даже уволенный, офис-самурай способен подать бизнес-идею.

Виктор из «Стайл-Дизайн» рассказывал историю, как один пожилой офис-самурай из комитета по землепользованию призвал к себе сыновей и поведал им, что слышал о человеке, сумевшем выиграть в тетрис. Этой историей он хотел воспитать с детях волю к победе. Но сыновья лишь рассмеялись непочтительно и сказали, что в тетрис выиграть невозможно. Тогда отец в гневе лишил их денег на опен-айр. Комментируя эту историю, Виктор отметил: «Все они поступили неверно. Верить в то, что можно выиграть в тетрис - глупость, думать что ты всегда проиграешь - малодушие. В выборе между глупостью и малодушием следует выбирать третье».

Жизнь офис-самурая должна быть таких размеров, чтобы помещаться в багажник его автомобиля.

Поистине, нет ничего, кроме единственной задачи текущего момента. Вся жизнь человека - это последовательность отдельных моментов, перетекающих друг в друга. Если человек полностью осознает текущий момент, больше ему ничего делать не нужно и не к чему больше стремиться. Живи, сохраняя верность единственной цели момента. Не доразложив косынку, не уходи курить.

Офис-самураю без разницы - вступать в бой или не вступать в бой. Оба пути для него одинково желанны. Уклоняться же от боя недопустимо. Выбор возможен только между «нападать» или «ничего не делать». В избегании выбор отсутствует

Думающий офис-самурай внешне ничем не отличается от недумающего офис-самурая.

Невозможно бросить курить, размышляя о вреде курения. Также невозможно бросить курить, настраивая себя на нужный лад и исполняясь решимости. Бросить курить можно только перестав курить. Это справедливо и во всех прочих отношениях.

Один офис-самурай из Евросети провел свой рабочий день, уничтожая демонов, вырвавшихся из Ада, и чудовищ- порождений преступных генетических экспериментов. Наблюдавший за ним офис-сегун заметил на это: «Своими массовыми убийствами молодой человек, несомненно, спас человечество. Но также несомненно, что этим он безнадежно испортил свою карму».

Глубокие познания в истории и литературе похвальны, но не достойно офис-самурая щеголять ими без нужды. Так, мудрый и благородный муж не станет бахвалиться перед нанимателем тем, что знает поименно всех эльфийских царей.

Часто спрашивают: «Открыт ли дзайбатцу-до для женщины?». Нам прискорбно и печально говорить об этом, но ответ «да, открыт». И остается лишь надеяться, что ступившая на Путь офис-самурая женщина не пройдет им до конца. Ибо, достигнув окончательной чистоты души, она неизбежно теряет свою человеческую сущность.

Вышеуказанное справедливо и для мужчины, но его не так жалко.

Одна женщина в маршрутном такси поведала мне, что некоторые дешевые отечественные крема для кожи лица и рук замечательно подходят и для чистки обуви. Подобными знаниями следует дорожить

Невежливо выкладывать мобильник на стол, дабы показать его новизну собеседникам. Это может вызвать только жалость и смех. Люди, достигшие совершенной чистоты и прозрачности души, не нуждаются в столь грубой демонстрации. Их мобильник, их кредитка и визитница видны даже сквозь ткань одежды и кожу бумажника. И даже сквозь них самих. Об этом же говорили мудрецы древности: «Мастера видно по стойке».

Можно стяжать себе славу, увеличивая количество читателей вашего онлайн-дневника. Можно стяжать себе славу, увеличивая прибыль компании. Однако ни то, ни другое не может впечатлить инспектора по кредиту. Надо учиться у него отношению к мирской славе. В остальных вопросах мнение кредитного отдела не должно вас волновать. Достойному мужу кредит выдадут по-любому. В ином случае стремиться к кредиту не следует. Об этом же говорили и мудрецы древности: «Не следует стреляться, если боишься запачкать мозгами обои».

Разговаривать зло и раздраженно с работниками сферы обслуживания - это все равно, что вмешиваться в спор оруженосцев из низшего сословия. Офис-самурай всегда помнит о своем уровне дискуссии.

Дмитрий из «Пролайн-сервис» однажды стал свидетелем того, как двое его коллег спорили в курилке на отвлеченные темы. Оба при этом в высказываниях проявили удивительную глупость и невежество. Молодой человек хотел решительно и гневно вмешаться в спор, однако подумал перед тем, как что-то говорить. И в итоге промолчал. На следующий день Дмитрия оскорбил один из сотрудников. Он также хотел послать обидчика на хуй, но, поразмыслив, смирил свой гнев и промолчал. Комментируя этот случай, мы можем сказать, что умение думать перед тем, как говоришь - без сомнения полезно и достойно. Однако еще более полезное качество - применять это умение по обстоятельствам. Есть ситуации, в которых вначале следует подумать, и лишь потом действовать. Есть ситуации, в которых действовать следует сразу, а думать вообще необязательно. Уметь различать их не менее важно.

Однажды мудреца спросили, каков наилучший путь воспитания в себе сдержанности и смирения гордыни. Ответ был такой: «Следует отказывать коллегам и знакомым лишь в том, в чем можешь отказать себе». Неукоснительно поступая согласно этому правилу, через некоторое время вы обнаружите, что можете отказать себе в очень и очень многом.

Не следует загружать людей знаниями сверх того, что они готовы переварить. Именно в этом стоит искать причину, почему ни в Учении о четырех Добродетелях, ни в Нагорной проповеди нет ни слова об увеличении прибыли акционеров.

Часто приходится слышать такие заявления: «Можно обманывать других, но никогда не лгите себе». С этим нельзя согласиться. Обманывать себя можно так же, как и окружающих. Однако всегда при этом надо знать, зачем вы это делаете. Вообще же, между вами и окружающими разницы меньше, чем вам кажется. То, что срабатывает с ними, сработает и с вами.

Между действием и недеянием нет никакой разницы. Конечно, не считая результата.

Автор: Old Falc 6.8.2006, 19:30