Версия для печати темы

Автор: Geo78 9.11.2016, 10:32

С некоторого времени жена категорически отказывается летать. Последний раз ездили кататься в Закопане и Ясну на автокемпере. Формат прикольный, но речь не об этом. Слышал, что у РЖД сейчас есть два поезда в сторону Альп (грубо говоря), назначением на Париж и на Ниццу. Последний идет через северную Италию. Появилась идея отправиться поездом на какой-либо альпийский курорт. Прошу поделиться, если у кого есть такой опыт, вопросы следующие:
1. Собственно куда? Желательно конечно поездом прямо до места или минимизировать время и сумму на трансфер от ж/д до курорта. Ну и сам курорт чтоб был приличный и гуманный по ценникам. Понимаю, что это субъективно все... ну вот например мы были в Зольдене, там очень понравилось по катухе, хотя ценник конечно злой. Может Доломиты?
2. По поезду. На сайте РЖД написано, что там вагоны и купе имеют несколько иной стандарт нежели в наших составах. Соответственно вопрос - как туда помещаться с лыжами, насколько вообще комфортна такая поездка и т.д.?
3. Купе 4-х местные, на сайте РЖД заявлен хороший дисконт на групповой билет более 2 человек. Можно поэтому рассматривать данный пост и как поиск попутчиков.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 10:39

А почем? и как долго ехать?

Автор: Geo78 9.11.2016, 10:49

По времени - как до Сочи. 35-40 часов (смотря где именно выходить). По стоимости, если ехать до конца - примерно 200 Евро на одного, дисконт на групповой билет заявлен в 20% и даже в 40% ежели от 6 человек.

Автор: Vova Jager 9.11.2016, 11:11

А сколько стоила аренда автокемпера? Это была машина/дом или прицеп? В Питере брали в аренду?
Права кат "В" достаточны?

Автор: АнтонА 9.11.2016, 11:52

А чо, нормальный ценник... как на самолете. Или это ценник в одну сторону? На самолете 200 евро туда-сюда.

Автор: ElisavetaK 9.11.2016, 12:28

Было в одну сторону. и еще за билетами с ночи надо стоять в кассу, они в онлайне не продавались. как сейчас, не проверяла.

Автор: Geo78 9.11.2016, 12:31

To Vova Jager:
Кемпер брали в Литве, в Вильнюсе, так как:
1. Номера европейские, отношение полицейских к машине более адекватное.
2. Грин карту не надо покупать. Все уже застраховано по Евросоюзу.
3. Ценник на аренду кемпера значительно ниже чем у нас. У нас нет конкуренции, в Прибалтике - огромная.
Если быть точным - 80 Евро/сутки при аренде на 2 недели. Можно найти даже дешевле. У нас - 10-12 000 руб/сутки.
В нем 6 спальных мест. Конкретно в нашей модели было еще 7-е детское. Если учитывать, что кемпер это фактически "2 в 1"
и средство передвижения и место жительства, и поделить например на шестерых - бюджет сладкий.
Но есть нюансы...

То АнтонА: 200 уэро - в одну сторону с одного человека без скидок. Но это вполне сопоставимо с Авиа на мой взгляд. 200 за авиа туда и обратно - это надо постараться очень

Автор: АнтонА 9.11.2016, 13:08

чушь. причем на русские номера еще и штрафы с камер не приходят, а на европейские приходят

не, на поезде вдвое дороже чем на самолете. Не готов платить. за 200 евро сейчас имею 5 билетов в столе. два на ноябрь, на нг, на 8 марта и 3 апреля. Хотел еще за 100 евро купить на сентябрь, но дал себе по рукам, ибо нефик.

кемпер дороже чем авто в рент с самолетом и гостиницами.

Вшестером в кемпере... ну если со своими детьми еще как-то понятно, если с другими взрослыми... нет, спасибо.

Автор: ElisavetaK 9.11.2016, 13:17

Например прямо в центре Бад Гаштайна сдаются кемперы с 2 спальнями на 4 человека по 110 евро в сутки. Платить 80 е и ехать на кемпере выгоднее или нет, не пойму. Ведь еще за стоянку надо платить евров 30 минимум в сутки в кемпинге, не стоять же на трассе.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 13:24

а что, квартиру с двумя спальнями, ванной, нормальной кухней с посудомойкой, площадью метров 60, за 800 евро в неделю не снять? Мне обычно удается снимать за 450-600.

Автор: Extraberry 9.11.2016, 13:34

Можно еще попробовать жену к хорошему психотерапевту отправить) Есть примеры удачные)

Автор: Geo78 9.11.2016, 13:35

Ну спорный вопрос по полицаям и номерам. Мне как-то спокойнее на европейских. Штрафы может и приходят, но компании-хозяину кемпера. А вот контрабанду сигарет у нас в машине дотошно искали как-то немцы.
По билетам - не поспоришь. 100 дешевле чем 200. Но поезд - единственная альтернатива в дальнюю поездку для тех, кто не хочет лететь.
По Стоимости кемпера - не понимаю, как может быть он дороже авто+перелет+проживание, опять же сложно спорить. Если вы находите такие выгодные авиабилеты, возможно и авто в аренду и гостиницы тоже... для этого нужен талант и наверно уйма времени плюс все бронировать сильно загодя.
Вшестером в кемпере - это, конечно, для авантюрных людей. Но в принципе терпимо, иногда даже пива не с кем выпить было)))
Если например водитель со штурманом - в руле, в кабине, двое спят по койкам, а жена не пьет)))
Зато одним путешествием покрываешь кучу мест.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 13:46

Не, найти попутчиков в конфигурации жена не летает, не пьет, и проезд вдвое дороже пожтому это дело такое... удачи, вообщем.

В то что сейчас нет на зиму билетов за 200 евро я не верю. Авто в рент стоит тоже 200 евро на неделю на четверых, аппарты 600 на четверых. Все это сейчас взять и найти и забронировать полчаса времени.

Автор: ElisavetaK 9.11.2016, 13:54

Это кемпер, они почему-то дороже, видимо, есть спец любители кемперов. И это НГ неделя в центре. Апарты дешевле и лучше, все верно.

Автор: Geo78 9.11.2016, 13:54

Как сказать... Кемпер с двумя спальнями - это видимо прицеп. Соответственно тут к цене аренды еще билеты да и 110 за четверых это не 80 за шестерых. Но решение с кемпером для тех, кому в кайф именно ехать, перемещаться. По поводу кемпингов, опять же, с русским авантюризмом надо подходить к вопросу. В Закопане стояли в кемпинге по 5 евро с носа. Сколько нас в машине - немного преуменьшили для экономии. В Ясне жили прямо на парковке у подъемников, соответственно были первыми в очереди на открытии. А последнюю ночь - внизу, на парковке перед "Татраландией". Поплавал в термальном источнике, и в тапочках и полотенце пошел домой)))

Автор: ElisavetaK 9.11.2016, 13:55

Можно отправить жену и весь багаж тихой скоростью на поезде, а самому на дешевом самолете без багажа прилететь, взять машину и встретить жену на вокзале. Быстро и дешево.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 13:59

забудтьте про кемпер на шестерых. Кемпер - это на одну вашу семью. И ключевое условие - не хочу летать на самолете. Найти попутчиков под "не хочу етать на самолете" и кемпер зимой с соответствующими затратами на обогрев, гемор с душем, кухней, мытьем посуды, с коммуналкой на площади в 12 квадратных метров вшестером... блин... оно вам надо?

Может реально заняться фобией самолетов с профильными специалистами?

Автор: Zeppelin 9.11.2016, 14:05

это мелкое жульничество, а не русский авантюризм. так же как и постановка кемпера на стоянку в запрещенных местах.

Автор: AVT 9.11.2016, 14:06

А советчикам можно подумать более тщательно и найти не виртуально-психологические причины, а органические. Почитайте, например, про ТЭЛА мелких ветвей! Каких профильных специалистов посоветуете? Про просто ТЭЛА я не спрашиваю, потому что обычно - это внезапная смерть

Автор: Geo78 9.11.2016, 14:22

Какая-то странная агитация за самолеты началась, зря наверное я вначале поста это написал... Я собственно тоже самолеты не люблю, мне путешествие поездом милее, румяней и белее. Я там отсыпаюсь, книгу читаю.
Времени только жалко, поэтому и запостил. Теоретически вполне может быть вариант, когда 35 часов в поезде будут не намного дольше чем перелет+аренда авто (требует времени) + переезд до курорта. Тут все от географии зависит. Где курорт, где ближайший вокзал куда можно доехать, а где ближайший аэропорт куда можно от нас долететь.

"Забыть" про кемперы на шестерых - не могу. У меня за плечами 4 длительных путешествия, одно даже ввосьмером, правда летом с детьми в Крым. Мы из среды спортивных туристов, поэтому то, что вы называете "гемором" т.е. наличие душа, кухни, умывальника для мытья посуды, например после лыжного похода по Хибинам, воспринимается как роскошь))) Там еще и теплый туалет есть. Но никого не агитирую! Это конечно менее комфортно чем аппартаменты. Я это попробовал, изучил, выводы сделал.
Интересует ПОЕЗД в Альпы. Куда именно лучше ехать и каким образом. Например известная формулировка от РЖД "багаж по сумме 3 измерений не может превышать 200 см" ставит элементарный провоз чехла с лыжами на грань фола.
Как возить лыжи в простом Российском поезде я знаю, в европейском - нет.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 14:38

теоретически может, практически не может. рент авто позволяет вам приехать к подъемнику с утра и уехать от подъемника вечером, так же поехать в магазин и спа. Сворачивать свой кемпер вы вряттли будете для поездки в аквапарк, а в центр европейского города вас не кемпере просто не пустят...

Кстати, а как в нем сушка ботинок и прочей одежды на 6 чел осуществляется? Про крым и лето речи нет - поставил палатку и живи в ней мы так тоже ездили больше 5 раз...

Автор: MashaVV 9.11.2016, 15:25

Эээ... Зачем мешать мухи с котлетами? Хибины отдельно, там свои прелести и трудности, глыжный отдых - отдельно. Нинада их смешивать

По Вашему вопросу нумер 1: Не помню на форуме любителей поездов в Альпы. Все летают или едут на своих авто.
Поэтому, чтобы посоветовать курорт, нужно представлять маршрут следования поезда... Сделайте картинку или ссылку, как идут и где остановки, может, народ что насоветует насчот курорта.

ЗЫ Кстати, мне на прошлый НГ Зельден не понравился Поэтому все мнения субъективны, зависят от того, кто-где-как катает и снежных условий.

Автор: АнтонА 9.11.2016, 15:49

На форуме Птаха интересовалась поездами в ницу. Это я помню, но достоверной инфы как-то не было. Инфа интересна.

Автор: /Geo 9.11.2016, 16:58

помню, рассматривал вариант до Черногории не на самолёте, а на поезде. неделя времени и те же деньги, что самолёт. зато, конечно, полевропы из окна поглядеть...

Автор: Geo78 9.11.2016, 17:47

Да ну... это хитрое польское ценообразование. Место, которое занимает авто в кемпинге не меняется от количества народу в нем.
Потребление электричества при подключении кемпера на стоянке тоже не меняется. Холодильник, свет в салоне, телевизор по-любому работают хоть для троих хоть для шестерых.
А все удобства у них в кемпинге были по монеткам - что стиралка, что душ. Вы такое часто видели? Кидаешь монетку - 3 минуты идет вода в душе. Так что не надо про жульничество.
Сколько народу помылось, постиралось - столько и монеток накидали. Сколько взяли у них в кафешке пива - за столько и заплатили. По такой логике проезд мамы с ребенком на одной полке в поезде - тоже жульничество.

А постановка кемпера в запрещенных местах - это ваша фантазия. Не припоминаю каких-то запретов ни на одном месте нашей стоянки. В восточноевропейских странах слава богу нет этого снобизма пока.

Автор: Geo78 9.11.2016, 18:14

Здесь схема маршрута поезда: http://moscow-paris.ru/moscow_nice.html
Здесь - цены на билеты: http://moscow-paris.ru/moscow_nice_train_prices.html

Автор: MashaVV 9.11.2016, 18:40

В Италии в нескольких кемпингах так текла горячая вода из душа. Причем чем ниже кемпинг, тем дороже Холодная - без монетки. Про стиралку не скажу, не пользовались.

Насчет провоза лыж - там же на сайте есть Вопрос-Ответ.
На 4й странице есть вопрос про рундук под нижней полкой - "Размеры ниши под нижней полкой следующие: 320мм/700мм/900мм (высота/ширина/длина)"
На той же стр. - "Общие размеры одного предмета ручной клади по сумме трех измерений не должны превышать 200 см (например, 100x40x60 см). В счет установленной нормы провоза ручной клади пассажиру разрешается перевозить при себе горнолыжное снаряжение в чехле, велосипед в сложенном виде."

У меня тут же возникает два вопроса: что делать, если лыжи больше 200см. И если они меньше 200см, куда их сложить - есть ли верхняя полка (на плане не замечена) и каковы ее размеры, будут лыжи с нее падать или придется на полу в проходе? Как вообще они предполагают размещение возможных 50кг на человека в этих купе или у них есть багажный вагон? Можно задать прям там или позвонить им, но может ответ есть дальше.
Опять же, если багажа много, проезд с ним в купе - то еще развлечение

Автор: Geo78 9.11.2016, 19:05

Размер пространства под полкой ставлю под сомнения в части длины. Полка минимум в два раза длиннее, значит и ниша под ней длиннее, если она только не занята каким-то оборудованием. В целом у меня все ровно те же вопросы что вы задаете. Чехол у меня сильно превышает 200 см по сумме 3 измерений. Вообще где-то слышал краем уха что европейские купе по сравнению с нашими - карликовые. Вот это пугает. Ждем ответа кого-нить из бывалых.

Автор: Zeppelin 9.11.2016, 19:21

видел.
я сам иногда придерживаю дверь в платный туалет, нарушаю правила перевозки багажа и т.д.
не святой

можете сами выбрать, какое определение лучше подходит к таким действиям:
Жульничество - плутовство, недобросовестный, мошеннический поступок.
Авантюра-ы, ж. Рискованное и сомнительное дело, предпринятое в расчёте на случайный успех.

Автор: MashaVV 9.11.2016, 19:35

Задайте вопрос РЖД.
Чехла может быть два (3, 4).
Нишу я не ставлю под сомнение - вероятнее всего, там стенка посередине, ниша расположена ближе к выходу, а под полкой ближе к столу просто пустое пространство. Я не очень часто езжу к купе, но вроде такое видела.
В плацкарте же тоже было три видоизменения вагонов: (1) большая ниша и верх без перегородок, куда отлично кладутся лыжи, (2) уменьшенная ниша, перегородка над частью для 4х, (3) нет ниши, под нижней полкой пустой пол с палкой по диагонали посередине. Ну и боковая часть претерпела такие же "улучшения", но щас не о ней.

Автор: KiSS 10.11.2016, 0:28

есть еще спб-прага, спб-вена хорошего мало, но хотя бы в мск не надо ехать

зы на глыжах жена значит не боится, а не самолете боится

Автор: Arctic 10.11.2016, 0:44

Пробежал расписание по диагонали. Есть 2 остановки рядом с альпами. Это инсбрук и больцано. От обеих ехать до катальных гор еще ОК 100км. Тоесть плюс трансфер к бюджету. Ну и еще поискать придеца местные автобусы или поезда. Ну и 2 перевалки Москва + станция в предгорьях. Вобщем головняк хороший.

Автор: Enot-SPb 10.11.2016, 12:42

может чем-то поможет новый поезд SWIFT Москва-Берлин (если потом авто полюбому в прокате брать)
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5309&layer_id=3290&refererLayerId=162&id=2529
там кажись скидки должны быть

Автор: Tux 10.11.2016, 13:26

Должна ещё быть остановка на границе в Бреннере в 22-23. Странно, почему её в расписании не указали.

Автор: Kateyka 10.11.2016, 13:29

там другой стандарт вагонов. фотки этих 3-местных купе так себе. мне кажецца, там в вагоне чета должно быть для багажа, иначе непонятно, как все запихиваецца в такое маленькое купе

Автор: Во блин! Имя забыл! 10.11.2016, 14:39

3-местные купе - это ад, нет, АД! места тем нет не то, что для багажа (который реально некуда складывать и чехол с лыжами ехал посреди купе стоя в итоге), там даже ноги не согнуть лежа на полке на спине т.к. колени упираются в следующую полку!

Автор: AndrewAndrew 10.11.2016, 15:06

...
Можно выйти в Вене,Инсбруке и пересесть в поезд например до САнтона.
Расписание https://www.oebb.at/en/

Автор: MashaVV 10.11.2016, 15:34

По описанию поезда на сайте РЖД, купе не 3-местные. 2 (которые дорогие) или 4 местные (которые за 200 евро).
Я не поленилась, потыкала - любопытно самой. Там схема вагона и купе в разрезе нарисовано.

Тута - http://moscow-paris.ru/scheme_nice.html

Автор: Geo78 10.11.2016, 15:41

На фото забавное помещение. Никогда такого не видел. Правда на сайте РЖД в этих конкретных поездах (Париж и Ницца) не упоминается 3-х местных купе. Только 2 и 4 места.

А по поводу остановок поезда на Ниццу: От Вероны разве не ближе всего до Мадонны добираться и остальных итальянских склонов?

Автор: gorreri 10.11.2016, 17:46

В Мадонну, Валь Гардену и Валь ди Фассу удобнее из Больцано. Из Милана - в Аосту и иже с ней. Верона посередине.

Автор: KiSS 10.11.2016, 21:07

называется вагон РИЦ можно посмотреть на витебском вокзале

Автор: Kateyka 10.11.2016, 21:48

скорее всего из москвы ходят новые , а из питера старые вагоны.
короче поезд вычеркиваем, из москвы ехать глупо, из питера некомфортно

Автор: KiSS 10.11.2016, 21:54

из мск обычные купе и св

Автор: Во блин! Имя забыл! 10.11.2016, 22:19

На моем фото вагон чартерного поезда Мск-Краков-Мск 2014 год. Такой тип вагона очень неудобен.

Автор: ALex47rus 11.11.2016, 13:50

Описание РИЦ вагона сабжевого маршрута он вездесущих блоггеров=)

http://periskop.livejournal.com/1415207.html

Автор: Geo78 11.11.2016, 15:10

Классный вагон, спасибо автору отчета. Жаль он не лыжник, надо было замерить максимальную длину лыж, которые входят под нижнюю полку, если запихнуть их за центральную опору. Не надо поезд "вычеркивать", на мой взгляд вполне нормальный вариант, с каких пор кого-то пугает отправка из Москвы - не понятно. Мне "своим пешком", ежели без такси, до Москвы добраться проще чем до Пулково. Живу у вокзала. Меньше пересадок с вещами)))

Автор: Kateyka 11.11.2016, 15:23

от вокзала до пулково на такси дешевле, не говоря уже о том, что быстрее на полдня.
не, я понимаю полететь через мск задешево с пересадкой, но ехать туда на поезде, что бы оттуда ехать еще 1,5 дня , причем. совсем незадешево, это не бред только для тех, кто боицца летать.

Автор: Gustilev 17.12.2016, 18:21

Не в Альпы и не из Питера, но все же
Между Москвой и Берлином запущен скоростной поезд
https://meduza.io/news/2016/12/17/mezhdu-moskvoy-i-berlinom-zapuschen-skorostnoy-poezd
Но блин от 170 евро в один конец. Надо очень сильно не любить самолёты чтобы переплачивать 150+ евро и терять 2 дня на дорогу.