Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Обучение взрослых и детей. Инструкторы. Гиды. _ Стоит ли учить ребенка в Охта-парке?

Автор: Survey 19.3.2009, 20:26

Подскажите, кто знает, стоит ли отдать ребенка в Охта-Team, заниматься с нуля. Посмотрел тему "У вас медаль не отобрали?" и возникли сомнения...

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 20:30

Цитата(Survey @ 19.3.2009, 20:26) *
Подскажите, кто знает, стоит ли отдать ребенка в Охта-Team, заниматься с нуля. Посмотрел тему "У вас медаль не отобрали?" и возникли сомнения...

Конечное не стоит. А то вдруг он займет 3 место на скачках и этот кошмар повторится.

Автор: Survey 19.3.2009, 20:36

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 20:30) *
Конечное не стоит. А то вдруг он займет 3 место на скачках и этот кошмар повторится.


А если серьезно?

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 20:38

Цитата(Survey @ 19.3.2009, 20:36) *
А если серьезно?

А если серьезно, то не очень понятно, какие выводы можно было сделать из странной темы про медаль. В Охте отличная школа.

Автор: Fly_Lom 19.3.2009, 20:46

Стоит. Охта как раз для детей. 100% детская горка.

Автор: anx 19.3.2009, 20:58

Нет, не стОит. Люди, которые пишут, что в Охте - отличная школа, немного не в теме.

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 21:00

Цитата(anx @ 19.3.2009, 20:58) *
Нет, не стОит. Люди, которые пишут, что в Охте - отличная школа, немного не в теме.

Ну расскажите, раз вы в теме.

Цитата(anx)
Несколько тренеров (далеко не самых худших, замечу) из школы в этом сезоне уволили, взяли молодых-неопытных... многое изменилось в худшую сторону... финансовые аппетиты намного превышают качество обучения - очень низкий прайс-перформанс)


Поэтому? Дык это вкусовщина. А доказательства?

Автор: anx 19.3.2009, 21:15

Ну, если в двух словах - с этого сезона Охта-парковская школа полностью переориентировалась на выкачивание денег всеми доступными способами. Ей интересны богатые родители, лучше, если они при этом не стоят на лыжахsmile.gif и совсем не интересны дети. Спорта там совем мало осталось. Сменился директор и половина тренерского состава, не в лучшую сторону. Ну, а если в трех словах - то лучше через личку, чего я тут буду негатив разводить... не люблю я это

Автор: anx 19.3.2009, 21:20

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 21:00) *
Ну расскажите, раз вы в теме.



Поэтому? Дык это вкусовщина. А доказательства?



Ну вот - именно потому и не хочу писать... Пойдите и пообщайтесь с родителями, понаблюдайте... чего тут воздух-то сотрясать... Размер взносов, стоимость сборов и прочие поборы - это не вкусовщина, а как раз голые цифири... Вам что - фамилии нужны особо одиозных тренеров из Охты и тех неплохих, которых уволили? Какие доказательства Вы сочтете достаточными?

Автор: Saruwatari 19.3.2009, 21:28

Все же лучше говорить более конкретно, а то так никогда никто не узнает за что и почему не любят (или любят) Охта-тим.

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 21:35

Цитата(anx @ 19.3.2009, 21:20) *
Ну вот - именно потому и не хочу писать... Пойдите и пообщайтесь с родителями, понаблюдайте... чего тут воздух-то сотрясать... Размер взносов, стоимость сборов и прочие поборы - это не вкусовщина, а как раз голые цифири... Вам что - фамилии нужны особо одиозных тренеров из Охты и тех неплохих, которых уволили? Какие доказательства Вы сочтете достаточными?

Ну, тренера это вкусовщина и есть, а по остальному

В целом, по-вашему - дорого. Я правильно понимаю?
А вы считаете, что должно быть так?

Цитата(anx)
Не, люди, не будем все же горячиццо - сезон обходится в среднем порядка 60000р. (школа + подъемники + сборы на выхи) + сборы (выездные порядка штуки евро на ребенка) + снаряга (если нужно менять). Если относиться к этому без фанатизма и самому кой-чего в снаряге понимать, то можно покупать вполне бюджетно и не каждый сезон.
Количество сборов тоже можно и нужно модерировать - по началу и одних сборов в сезон вполне хватит...


Но так, как легко выяснить при несложном арифметическом подсчете, невозможно. Даже если одни сборы 1000 евро (ваш расчет), то на школу+подъемники+сборы на выхи оставшихся 15 тыр. никак не хватит, а уж если плюс снаряга.... Если ориентироваться на озвученную вами сумму, то да - дорого. Только вот исходя из вашего расчета - не получится вообще. Ну, а если учесть, что ребенок практически со стопроцентной вероятностью не то, что на мир, а на европу никогда в жизни не попадет, то тогда, в принципе, ни одно областная школа не канает. При таких запросах соотношение цена-качество действительно ниже плинтуса. Выкинутые деньги.

Автор: anx 19.3.2009, 21:55

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 21:35) *
Ну, тренера это вкусовщина и есть, а по остальному

В целом, по-вашему - дорого. Я правильно понимаю?
А вы считаете, что должно быть так?



Но так, как легко выяснить при несложном арифметическом подсчете, невозможно. Даже если одни сборы 1000 евро (ваш расчет), то на школу+подъемники+сборы на выхи оставшихся 15 тыр. никак не хватит, а уж если плюс снаряга.... Если ориентироваться на озвученную вами сумму, то да - дорого. Только вот исходя из вашего расчета - не получится вообще. Ну, а если учесть, что ребенок практически со стопроцентной вероятностью не то, что на мир, а на европу никогда в жизни не попадет, то тогда, в принципе, ни одно областная школа не канает. При таких запросах соотношение цена-качество действительно ниже плинтуса. Выкинутые деньги.


Вы не очень внимательны - У меня же написано 60 т.р. (перечислено, что в них входит) + сборы + снаряга.
У нас беспредметный диспут. Я все это прохожу здесь и сейчас - плачу деньги за все это, могу калькуляции выложить как в одной школе, так и в другой, вижу, как разные дети растут в разных школах. Вот вчера был финал кубка Фишера, к примеру, не далее, как вчера было время пообщаться с охтапарковскими родителями, с разными, причем. И Вы с ними пообщайтесь, если перед Вами - проблема выбора школы. Но Вам, похоже, интересен спор ради спора. Вы чего хотите доказать? Что школа Охта-парка - это здорово? Ну так позвоните Косте Новикову, бывшему директору школы Охта-парка, и спросите, почему он отдал своего ребенка в другую школу, и в какую именно...

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 22:10

Цитата(anx @ 19.3.2009, 21:55) *
Вы не очень внимательны - У меня же написано 60 т.р. (перечислено, что в них входит) + сборы + снаряга.
У нас беспредметный диспут. Я все это прохожу здесь и сейчас - плачу деньги за все это, могу калькуляции выложить как в одной школе, так и в другой, вижу, как разные дети растут в разных школах. Вот вчера был финал кубка Фишера, к примеру, не далее, как вчера было время пообщаться с охтапарковскими родителями, с разными, причем. И Вы с ними пообщайтесь, если перед Вами - проблема выбора школы. Но Вам, похоже, интересен спор ради спора. Вы чего хотите доказать? Что школа Охта-парка - это здорово? Ну так позвоните Косте Новикову, бывшему директору школы Охта-парка, и спросите, почему он отдал своего ребенка в другую школу, и в какую именно...


Ага. Не очень внимателен? Ну -ну. То есть больше 60? Насколько? И, кстати, насколько дороже обойдется охтовская школа? Попробуем разобраться с ценой. Помницца вы опровергали 300 тыр. Так это 300 тыр и не стоит. И, сажу больше это нифига не выходит за рамки уточненного вами бюджета.
А качество. Вы уж меня извините, но куда отдал своего ребенка Новиков, какое это отношение имеет к качеству и почему это пример для подражания, мне лично непонятно.
ЗЫ :Есличо - передо мной проблема выбора школы для ребенка не стоИт.

Автор: anx 19.3.2009, 22:19

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 22:10) *
Ага. Не очень внимателен? Ну -ну. То есть больше 60? Насколько? И, кстати, насколько дороже обойдется охтовская школа? Попробуем разобраться с ценой. Помницца вы опровергали 300 тыр. Так это 300 тыр и не стоит. И, сажу больше это нифига не выходит за рамки уточненного вами бюджета.
А качество. Вы уж меня извините, но куда отдал своего ребенка Новиков, какое это отношение имеет к качеству и почему это пример для подражания, мне лично непонятно.
ЗЫ :Есличо - передо мной проблема выбора школы для ребенка не стоИт.


Ну вот это как раз - голословная и полная ерунда, извиняюсь за свой французский. А я и предлагаю спросить - то есть задать вопрос, ага, какое это имеет отношение к качеству. Моя позиция ясна, а Ваша-то какая? Вы просто ПРОТИВ?

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 22:24

Цитата(anx @ 19.3.2009, 22:19) *
Ну вот это как раз - голословная и полная ерунда, извиняюсь за свой французский. А я и предлагаю спросить - то есть задать вопрос, ага, какое это имеет отношение к качеству. Моя позиция ясна, а Ваша-то какая? Вы просто ПРОТИВ?

Нудануда. Ерунда. Несомненно. Голословная. То есть, правильно ли я понимаю, что ваша ерунда доказательная? И самое могутное доказательство это перевод ребенка Новикова в другую школу? Афигительно. Или я опять был невнимателен и пропустил какие-то доказательные утверждения?

Какова моя позиция? Ну, в общем, приблизительно такая же, как ваша. Что-то вроде :"Вы не очень в теме".

Автор: anx 19.3.2009, 22:35

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 22:24) *
Нудануда. Ерунда. Несомненно. Голословная. То есть, правильно ли я понимаю, что ваша ерунда доказательная? И самое могутное доказательство это перевод ребенка Новикова в другую школу? Афигительно.

Какова моя позиция? Ну, в общем, пиблизительно акая же, как ваша. Что-то вроде :"Вы не очень в теме".


Не-а, не угадали, несмотря на свою прозорливость. Прям вспомнился анекдот - все-то Вы знаете, профессор, везде-то Вы бываетеsmile.gif)
Самое могутное доказательство - это то, что мы сами оттуда вовремя ушли, причем до нововведений, то есть - по другим причинам.
Моя не-ерунда - доказательная, ага. Калькуляция Вам нужна? Да пожалуйста: сезон (с открытия сезона в ЗД до его закрытия, т.е. 5 полных месяцев) 30 т.р. + подъемник в ЗД 9 т.р. + подъемник в Охта-парке 3500, итого 42500, пральна я считаю? Сборы на выхи стоят в среднем 2 т.р.(это вместе с бензином до Коробка и обратноsmile.gif, но это сугубо опционально. При этом 5 тренировок в неделю по 2 часа. Сборы - ЛЮБЫЕ, Рука (10 дней) или Австрия (1 нед.) - в пределах 1000 евро, все включая. Если точно - Рука стоила, к примеру, 950 евро вместе с карманными расходами, ага. Это НЕ в Охта-парке.
Давайте теперь свою калькуляцию, по Охте, если Вы в теме.

ПыСы. И позиция моя сформулирована в первой фразе моего первого поста, в отве на вопрос автора, а не там, где Вы ее увидели.

Автор: BIGFOOT 19.3.2009, 22:48

Правильно ли я понимаю, что это расчет для, как сформулировано в корневом посте, ребенка "с нуля"?

Автор: dimdim2004 19.3.2009, 22:58

Идея любой часной школы делать дэнги,а не заниматься благотворительностью......

Автор: anx 19.3.2009, 22:59

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 22:48) *
Правильно ли я понимаю, что это расчет для, как сформулировано в корневом посте, ребенка "с нуля"?


Нет, ребенке "с нуля" в Охта-парке будет предложено еще вступительный взнос заплатить нехилыйsmile.gif


Автор: morozko 19.3.2009, 23:02

Цитата(anx @ 19.3.2009, 22:59) *
Нет, ребенке "с нуля" в Охта-парке будет предложено еще вступительный взнос заплатить нехилыйsmile.gif


В Охте занимается больше одной школы. Вам это не известно ?

Автор: anx 19.3.2009, 23:03

Цитата(dimdim2004 @ 19.3.2009, 22:58) *
Идея любой часной школы делать дэнги,а не заниматься благотворительностью......


Блестящая мысль! А Вам не кажется, что между "заниматься благотворительностью" и "делать деньги" помещается много разных ценовых категорий и много разных уровней качества? Я же не про дешево-дорого тут толкую, а про оптимальное соотношение цена - качество.

Автор: anx 19.3.2009, 23:06

Цитата(morozko @ 19.3.2009, 23:02) *
В Охте занимается больше одной школы. Вам это не известно ?


Мне известно, что с этого сезона в Охте занимается ДВЕ школы. Все остальные болеее или менее успешно переехали на Северный. Я говорю про школу Охта-парка, то есть Охта-тим.

Автор: morozko 19.3.2009, 23:08

Цитата(anx @ 19.3.2009, 23:06) *
Мне известно, что с этого сезона в Охте занимается ДВЕ школы. Все остальные болеее или менее успешно переехали на Северный. Я говорю про школу Охта-парка, то есть Охта-тим.


Вот так конкретно и стоит объяснять человеку,который не знает подробностей.

Автор: dimdim2004 19.3.2009, 23:09

Цитата(anx @ 19.3.2009, 23:03) *
Блестящая мысль! А Вам не кажется, что между "заниматься благотворительностью" и "делать деньги" помещается много разных ценовых категорий и много разных уровней качества? Я же не про дешево-дорого тут толкую, а про оптимальное соотношение цена - качество.

А на ето и есть право выбора у одних и конкуренция у других...Чадо катается-родители улыбаются.....

Автор: Dabbler 19.3.2009, 23:09

Цитата(anx @ 19.3.2009, 23:06) *
Мне известно, что с этого сезона в Охте занимается ДВЕ школы.


Упс. А можно подробнее?

Автор: Dabbler 19.3.2009, 23:12

Цитата(Dabbler @ 19.3.2009, 23:09) *
Упс. А можно подробнее?


Не надо. Сам сообразил. Сначала подумал, что в Охте на постоянной основе занимаются две школы.

Автор: anx 19.3.2009, 23:16

Цитата(Dabbler @ 19.3.2009, 23:09) *
Упс. А можно подробнее?


А что именно Вас удивило? Да, с этого сезона склон в Охте имеет только Охта-Тим - свой, спортивный, и Радуга/ШВСМ - соседний, дважды в неделю. А Вы видели, чтоб кто-то еще там трассу ставил?
Именно на постоянной основе и занимаются.

Автор: anx 19.3.2009, 23:19

Цитата(dimdim2004 @ 19.3.2009, 23:09) *
А на ето и есть право выбора у одних и конкуренция у других...Чадо катается-родители улыбаются.....


Это верно. Так данный топ, по-моему, и посвящен тому, чтоб выбор родителя был информированным... Пусть автор меня поправит, если что.

Автор: alligator 20.3.2009, 0:55

Цитата(anx @ 19.3.2009, 22:59) *
Нет, ребенке "с нуля" в Охта-парке будет предложено еще вступительный взнос заплатить нехилыйsmile.gif

Ерунда. Мы ничего не платили.
Да, дорого, но где еще есть свой выделенный склон ( и не один ), карусель для малышей, настоящий бэби-лифт, комфортная база, развозка от метро и хорошо организованные праздники для детей.... ?
Все это стоит денег.
Плюс 20 мин. от города на транспорте.
Не все могут по три раза на Снежный ездить...
Для детишек с нуля в Охте в самый раз и деньги в этом случае не самое важное. Мы платили 43 000 за сезон ( 4 мес) . И на сборы нас никто силком не тащит.

Автор: romshtex 20.3.2009, 0:58

Цитата(BIGFOOT @ 19.3.2009, 20:38) *
В Охте отличная школа.

Это если цена вопроса абсолютно не беспокоит.
Во-вторых, все-таки это устаревшая инфа, потому что см. посты anx

Автор: Pokatuha 20.3.2009, 1:02

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 0:55) *
Да, дорого, но где еще есть свой выделенный склон ( и не один ), карусель для малышей, настоящий бэби-лифт, комфортная база, развозка от метро и хорошо организованные праздники для детей.... ?
Плюс 20 мин. от города на транспорте.
Не все могут по три раза на Снежный ездить...
Для детишек с нуля в Охте в самый раз и деньги в этом случае не самое важное. Мы платили 43 000 за сезон ( 4 мес) . И на сборы нас никто силком не тащит.



Я согласна, организация хорошая и школа тоже. Знакома с тренерами - ответственные люди! А сплетни друзья мы создаем сами smile.gif)))
А вообще при выборе школы, посоветую использовать собственную наблюдательность.

Автор: alligator 20.3.2009, 1:05

Цитата(anx @ 19.3.2009, 21:15) *
Ей интересны богатые родители, лучше, если они при этом не стоят на лыжахsmile.gif и совсем не интересны дети.

Еще большая ерунда. Говорите за себя.
Я таких родителей в Охте не видел, да их и нет.
Подобные утверждения даже обсуждать не хочется...

Автор: alko 20.3.2009, 1:13

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 1:05) *
Я таких родителей в Охте не видел, да их и нет.
Сереж, просто по факту -- есть, даже я их знаю, не особо будучи знаком с Охта-тим.
BIGFOOT, хотелось бы услышать доводы "за". Ну хоть один. А то Ломовство какое-то безаппеляционное.
Ну например, у Вас ребенок где занимается? Кто, сколько, как...

upd Bigfoot'у: мне действительно интересно и хочется услышать альтернативное мнение. Но только, если за ним что- то есть. Других обсирать много таланта не надо, смотри на FLY_LOM.

Автор: Толстый 20.3.2009, 3:25

в Охте нет ограничений для доступа к телу склона... есть ограничения по времени этого доступа, а то, что свободное время, которое можно использовать для тренировок для большинства школ не подходит - это по сути проблема этих школ... Ибо курорт и его школа не должны никому и ничего..

Автор: carpenterson 20.3.2009, 8:40

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 0:55) *
Ерунда. Мы ничего не платили.


Да, есть там вступительный взнос, мне его озвучили. Да и ценник действительно высоковат

Автор: Fly_Lom 20.3.2009, 9:19

Цитата(alko @ 20.3.2009, 1:13) *
upd Bigfoot'у: мне действительно интересно и хочется услышать альтернативное мнение. Но только, если за ним что- то есть. Других обсирать много таланта не надо, смотри на FLY_LOM.

Так я не понял. Как это не надо ТАЛАНТА? Так обосрать как я , это надо иметь талант!
Так. А в этой теме я не понял, кого надо обосрать? yahoo.gif

Автор: Fly_Lom 20.3.2009, 9:26

Цитата(Толстый @ 20.3.2009, 3:25) *
Ибо курорт и его школа не должны никому и ничего..

Да кстати такой вапрос у миня вазник.
Катался я тут давеча на Снежном..Работал тока основной склон.Приехали дети с трениром. дети лет по 10-14. Сразу закрыли один подъёмник на основной склон(до етого работало два). Я так панимаю с целью чтоб склон был посвободнне . Ессено хоть это были и будни, на подъёмник стали образоваватьцца очереди. Небольшие ..человек по пять, не более.
Но ДЕТИ-спортсмены, почему то подъезжали и выхватывали швабры без очереди.Независимо скока стояло народа.
Скажите, это что действительно правила курорта, что они катаютцца без очереди?Где это я магу прочитать на Снежном?

Автор: Dabbler 20.3.2009, 9:30

Цитата(Толстый @ 20.3.2009, 3:25) *
в Охте нет ограничений для доступа к телу склона... есть ограничения по времени этого доступа, а то, что свободное время, которое можно использовать для тренировок для большинства школ не подходит - это по сути проблема этих школ... Ибо курорт и его школа не должны никому и ничего..


ИМХО примерно так же рассуждает наше правительство. clapping.gif
Это, извиняюсь, словоблудие. Так сказать, официальная версия.
Частный бизнес естесственно никому ничего не должен, кроме себя самого, но тем не менее частный бизнес с человеческим лицом, мне как-то больше импонирует.
Сейчас же изменение политики Охта-парка привело к тому, что большинству школ просто негде тренироваться в будни.

Автор: Fly_Lom 20.3.2009, 9:36

Т.е. вы хотите сказать, что в Охте устроили разводняк на баппки богатенькх родителей? Или просто родителей, каторые ниччё не панимают в г\л, так как сами не были спортсменами ?

Автор: romshtex 20.3.2009, 9:45

Цитата(Толстый @ 20.3.2009, 3:25) *
в Охте нет ограничений для доступа к телу склона... есть ограничения по времени этого доступа, а то, что свободное время, которое можно использовать для тренировок для большинства школ не подходит - это по сути проблема этих школ...

При всем моем уважении это НЕ ТАК!
Вас либо дезинформировали, либо это сознательное искажение инфы. Очень надеюсь, что не второе.
Несколько школ в этом сезоне просто выгнали из Охта-Парка (мы одни из пострадавших smile.gif ). В следующем сезоне есть большая вероятность, что из двух оставшихся школ выдавят еще одну. Угадайте с трех раз - какую.

Автор: romshtex 20.3.2009, 9:49

Цитата(Fly_Lom @ 20.3.2009, 9:26) *
Скажите, это что действительно правила курорта, что они катаютцца без очереди?Где это я магу прочитать на Снежном?

Да-да, нада пойти к руководству курорта и в конце концов разобраться с этим вопросом раз и навсегда maniac.gif

Автор: alligator 20.3.2009, 9:51

Цитата(alko @ 20.3.2009, 1:13) *
Сереж, просто по факту -- есть, даже я их знаю, не особо будучи знаком с Охта-тим.

Мне не понравилось утверждение об отсутствии интереса к своим детям со стороны родителей. Это вопрос, скорее не имеющий отношения к школе и обучению глыжам.
Я согласен, что проблемы у Охты были и есть. И многие покинули школу в этом году.
Но это скорее вопрос финансовый, к качеству обучения отношения не имеющий.
И не следует забывать, что мы говорим о начальном уровне , где самое важное привить ребенку интерес и желание заниматься глыжами, не зависимо от цели обучения.
Я, например, спокоен, что во время тренировки с детьми 4-6 лет по склону не носятся всякие неадекватные личности на прокатном снаряжении, без средств защиты, с устойчивым запахом алкоголя или даже без него... ну и все, что я писал в предыдущих постах.
А вообще, тема мне кажется провокационной. Слишком много последнее время Охту обсуждают. ИМХО.
Каждый выбирает для себя наиболее оптимальный вариант по качеству и деньгам.

Автор: romshtex 20.3.2009, 10:02

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 9:51) *
Я согласен, что проблемы у Охты были и есть. И многие покинули школу в этом году.
Но это скорее вопрос финансовый, к качеству обучения отношения не имеющий.
И не следует забывать, что мы говорим о начальном уровне , где самое важное привить ребенку интерес и желание заниматься глыжами, не зависимо от цели обучения.

В связи смногими событиями, произошедшими в этом сезоне, у меня сложилось мнение, что по возможности нужно школу для ребенка выбрать один раз. И не допускать в будущем ситуации: не понравилось здесь, пойдем в другую школу. Школ , наверное к сожалению, очень мало. Школ может не хватить, если у ребенка желание заниматься еще есть, а родители при этом меняют школу уже даже не по-второму разу. (знаю таких больше одного). huh.gif

Автор: alligator 20.3.2009, 10:15

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 10:02) *
В связи смногими событиями, произошедшими в этом сезоне, у меня сложилось мнение, что по возможности нужно школу для ребенка выбрать один раз. И не допускать в будущем ситуации: не понравилось здесь, пойдем в другую школу. Школ , наверное к сожалению, очень мало. Школ может не хватить, если у ребенка желание заниматься еще есть, а родители при этом меняют школу уже даже не по-второму разу. (знаю таких больше одного). huh.gif

+100
Поэтому нужно стараться искать позитив в любой ситуации.
А то, что выдавливают другие школы... Они вроде и так раньше на общих склонах тренировались.
Охтатим - дочернее спортивное учреждение Охта парка. Соответственно, эта школа - первая среди равных на склонах Охты. Это абсолютно нормально.

Автор: romshtex 20.3.2009, 10:23

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 10:15) *
А то, что выдавливают другие школы... Они вроде и так раньше на общих склонах тренировались.

Это не есть истина

Автор: samovar 20.3.2009, 10:28

Я конечно не в теме по детским гл школам, но еще должна быть интересна следующая вещь. Очень объективная статистика- сколько мастеров спорта (КМС) подготовила школа.
Вот если бы были сравнительные данные по этим показателям, было бы очень интересно. А деньги наверное должны идти второй графой при сравнении
и выборе.

Автор: Dabbler 20.3.2009, 10:35

Ниже - безотносительно к какой-то конкретной школе. Все совпадения случайны. wink.gif
Кол-во подготовленных хороших спортсменов слишком растянутый по времени критерий.
Если изменения в школе произошли (предположим) в этом сезоне, то смотреть на кол-во вышедших из школы МС можно лет через десять. Те же МС, которые выходят из школы сейчас к изменившимся условиям и тренерам никакого отношения не имеют.

Автор: alligator 20.3.2009, 10:46

Цитата(Dabbler @ 20.3.2009, 10:35) *
Ниже - безотносительно к какой-то конкретной школе. Все совпадения случайны. wink.gif
Кол-во подготовленных хороших спортсменов слишком растянутый по времени критерий.
Если изменения в школе произошли (предположим) в этом сезоне, то смотреть на кол-во вышедших из школы МС можно лет через десять. Те же МС, которые выходят из школы сейчас к изменившимся условиям и тренерам никакого отношения не имеют.

Применительно к теме топика : значительный процент родителей, приводя ребенка в школу глыж ( в данном случае ) о КМС и МС не задумываются. Это как возможное следствие.

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 10:50

Цитата(alko @ 20.3.2009, 1:13) *
Сереж, просто по факту -- есть, даже я их знаю, не особо будучи знаком с Охта-тим.
BIGFOOT, хотелось бы услышать доводы "за". Ну хоть один. А то Ломовство какое-то безаппеляционное.
Ну например, у Вас ребенок где занимается? Кто, сколько, как...

upd Bigfoot'у: мне действительно интересно и хочется услышать альтернативное мнение. Но только, если за ним что- то есть. Других обсирать много таланта не надо, смотри на FLY_LOM.


Что-то я не пойму какие вам надо доводы, если вы и так все знаете, даже не особо будучи знакомы с Охтатим. Для вас у меня доводов нет. Вы правы. Спасибо за внимание.
А вообще мне странно, что пока еще все аргументы со знаком минус сводились к "дорого" . Согласен Не дешево. А вот почему школа плохая (заметьте, "плохая", а не дорогая) я пока что не услышал. Ну, если не считать перевод Новикова младшего и некие смутные бездоказательные бурления типа: " я в теме, я знаю". Что нехорошо-то? Детей бьют, медали отбирают, достижений нет, детям не нравится и они просят перевести их в другую школу? Или плохо, потому что охтатим плохая и капиталистическая и не отдает другим школам ни пяди родной земли? Повторюсь. Что конкретно плохо для занимающихся там детей, исключая дороговизну для родителей?

ЗЫ: Обсирать талант нужен. Рекомендую вам самим посмотреть не Лома . Поучиться, так сказать.

Автор: WebRacer 20.3.2009, 11:01

Есть у нас два пафосных горнолыжных курорта. Один другого пафоснее. На обоих курортах есть горнолыжные школы.

Позиция руководства первого курорта:
"Наша спортивная школа - единственное неприбыльное отделение. Исправить ситуацию! Что, народ бежит в другие школы? Запретить другим школам доступ к нашему склону!"

Позиция руководства второго курорта:
"Наша школа будет бюджетной. Нам пофиг, что она будет убыточной - деньги мы заработаем на туристах, а детям будут созданы условия для занятий"

На третьем курорте - занимается четыре горнолыжные школы. Три трассы на склоне по будним дням - нормальное явление. Все довольны, составлен чёткий график.

Курорты называть не буду, агитировать не буду.

Автор: alko 20.3.2009, 11:04

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 10:50) *
Что-то я не пойму какие вам надо доводы, если вы и так все знаете, даже не особо будучи знакомы с Охтатим.
Я знаю родителей, общался слегка. Все. Информации про школу у меня нет
Любые положительные отзывы интересны
Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 10:50) *
Что конкретно плохо для занимающихся там детей, исключая дороговизну для родителей?
Ну скажите же наконец, что там хорошо.
Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 10:50) *
ЗЫ: Обсирать талант нужен. Рекомендую вам самим посмотреть не Лома . Поучиться, так сказать.
Зачем? Мне оно не надо.

Автор: alko 20.3.2009, 11:07

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 9:51) *
Я, например, спокоен, что во время тренировки с детьми 4-6 лет по склону не носятся всякие неадекватные личности на прокатном снаряжении, без средств защиты, с устойчивым запахом алкоголя или даже без него... ну и все, что я писал в предыдущих постах.
А вообще, тема мне кажется провокационной. Слишком много последнее время Охту обсуждают. ИМХО.
Каждый выбирает для себя наиболее оптимальный вариант по качеству и деньгам.
Ок, спасибо.

Автор: alligator 20.3.2009, 11:16

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 11:01) *
На третьем курорте - занимается четыре горнолыжные школы. Три трассы на склоне по будним дням - нормальное явление. Все довольны, составлен чёткий график.

В Охтатим около сотни детей занимается и тоже четыре - пять трасс стоит..., в том числе и для маленьких. Куда еще ставить ? Склон разбит на несколько участков для разных групп.
Разве что на общие склоны. Но я бы не назвал это выдавливанием.
И к слову< любой бизнес стремиться быть прибыльным, особенно если спрос это позволяет сделать.



Автор: Александр из Соренто 20.3.2009, 11:24

Ребенку надо не глыжную школу выбирать, а Тренера с большой буквы и идти вслед за ним, если он будет менять место своей работы.

Автор: alligator 20.3.2009, 11:26

Цитата(alko @ 20.3.2009, 11:07) *
Ок, спасибо.

Алексей, это и есть тот самый положительный отзыв rolleyes.gif

Автор: WebRacer 20.3.2009, 11:27

Аллигатор, я понимаю вашу позицию всеми силами защитить школу, в которой занимается ваш ребенок. Заметьте, я ни слова не написал про тренера, от которого вэтом возрасте зависит 99.9% успешности и удовольствия ребенка. Я пишу про руководство курорта. И про его позицию.
В прошлом году на склонах ОхтаПарка занималось много школ. На спортивном склоне вечером в будни стояло параллельно три трассы. И как-то находили место КУДА поставить трассу. В этом году ОхтаТим так сильно выросла количественно, что её перестало хватать склонов? Не смешите.

Теперь про бизнес.
Есть много больше двух подходов к бизнесу в горнолыжной школе. Озвучу два.
1. Школа открыта для всех детей. Всем детям на занятиях предоставлены одинаковые условия и все имеют равные права. Родители детей несут одинаковую финансовую нагрузку (пальцы в выборе снаряжения не учитываем)
2. Поступление в школу доступно тем, кто может заплатить вступительный взнос, размер которого выясняется на собеседовании с родителями. На занятиях в первую очередь идёт воспитание "звёзд" для соревнования на приз "соседской водокачки", все остальные дети - финансовая поддержка. Родители детей несут разную финансовую нагрузку, напрямую связанную со статусом ребенка в школе.

И то и другое - галимый бизнес. Выбирать подход вам.

UPD Меня заботит судьба ЛЮБОЙ школы. Ибо этот мир слишком тесен.

Автор: Александр из Соренто 20.3.2009, 11:31

По существу названия темы могу сказать как постоянный наблюдатель детских тренировок в Охте - детки тренируются "по спортивному", без халявы со стороны тренеров и им (и деткам и тренерам) это нравится, очень. Это мой взгляд со стороны постоянного наблюдателя в течении всего текущего сезона. Что там происходит в недрах загнивающего капитализма - не знаю и знать не хочу.

Автор: samovar 20.3.2009, 11:42

Цитата(Александр из Соренто @ 20.3.2009, 11:24) *
Ребенку надо не глыжную школу выбирать, а Тренера с большой буквы и идти вслед за ним, если он будет менять место своей работы.


Согласен. Насчет Тренера с большой буквы- Идем на сайт ФГССР. Заходим в список сборной-смотрим северо-западный регион-смотрим тренера.

ССылка- http://fgssr.ru/alpcombteam.php

Вот это точно показатель.

Автор: alligator 20.3.2009, 11:59

Рэйсер, может и создается впечатление, что я защищаю школу, однако я пишу лишь ИМХО. Тем более, в школе по-прежднему много ребят и в защите она не нуждается.
По поводу финансовой нагрузки : нам в группе выдали ОДИНАКОВЫЕ ДОГОВОРА с ОДИНАКОВЫМИ СУММАМИ.
Условия договора обсуждались на родительском собрании до сезона.
На сборы ездят все по собственному желанию.
По поводу взносов - видимо я произвел впечатление нищего yahoo.gif , поскольку с меня их никто не "просил".





Автор: WebRacer 20.3.2009, 12:43

А я как бы не про конкретную школу говорю.
Одинаковые договора в пределах одной группы учеников - это нормально. С возрастом может и цифра вырасти, пуркуа бы и не па smile.gif

Автор: WebRacer 20.3.2009, 13:27

anx, позволтьте комментарий. Супер-тренер - это тренер, которого ЛЮБЯТ дети 4-5 лет... Этот тренер станет супер-пупер-мега-тренером если его будут любить эти же дети и в 11 лет smile.gif ИМХО. И совсем не важно, по какой методике он ставит ребенку технику.

Автор: romshtex 20.3.2009, 13:44

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 10:50) *
Что нехорошо-то? Детей бьют, медали отбирают, достижений нет, детям не нравится и они просят перевести их в другую школу? Или плохо, потому что охтатим плохая и капиталистическая и не отдает другим школам ни пяди родной земли? Повторюсь. Что конкретно плохо для занимающихся там детей, исключая дороговизну для родителей?

Если Вы имеете хоть какое-то отношение к Охта-Парку, или хотя бы бываете там часто во время тренировок детей, то Вам просто стоит пообщаться с родителями тех детей, которые тренируются не менее трех сезонов. И Вы многое для себя откроете rolleyes.gif
А здесь тон Ваших постов почему-то очень агрессивный unknw.gif

Автор: alligator 20.3.2009, 14:01

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 13:44) *
Если Вы имеете хоть какое-то отношение к Охта-Парку, или хотя бы бываете там часто во время тренировок детей, то Вам просто стоит пообщаться с родителями тех детей, которые тренируются не менее трех сезонов. И Вы многое для себя откроете rolleyes.gif
А здесь тон Ваших постов почему-то очень агрессивный unknw.gif

Комментарий : мы года до трех сезонов не дотянули, однако особых "открытий" пока не сделали. Может это все к спортивным старшим группам относится ? Единственное, что могу поставить в минус от себя - частая смена тренеров у младших, но многие родители это как раз положительно воспринимают.

Автор: romshtex 20.3.2009, 14:07

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 14:01) *
Комментарий : мы года до трех сезонов не дотянули, однако особых "открытий" пока не сделали. Может это все к спортивным старшим группам относится ?


Именно

Цитата(alligator @ 20.3.2009, 14:01) *
Единственное, что могу поставить в минус от себя - частая смена тренеров у младших, но многие родители это как раз положительно воспринимают.


Значит тренер не устраивает

Автор: anx 20.3.2009, 14:08

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 13:27) *
anx, позволтьте комментарий. Супер-тренер - это тренер, которого ЛЮБЯТ дети 4-5 лет... Этот тренер станет супер-пупер-мега-тренером если его будут любить эти же дети и в 11 лет smile.gif ИМХО. И совсем не важно, по какой методике он ставит ребенку технику.


Комментарий позволяю - комментируйте! smile.gif)
Если серьезно - да, такое мнение тоже имеет право на существование. Просто для некоторых тут мерой являются именно спортивные достижения...
А эти два подхода - любовь детей и спортивные успехи - совсем не одно и тоже... я признаю оба, но нужно тогда договориться о терминах и целях...

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 14:15

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 14:07) *
Именно


Заглавный пост перечитайте. Речь идет о нулевых детях. При чем тут старшие группы. Там вообще может быть что угодно. Бога ради. Для малышей есть противопоказания?

Автор: romshtex 20.3.2009, 14:28

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 14:15) *
Заглавный пост перечитайте. Речь идет о нулевых детях. При чем тут старшие группы. Там воообще можеит быть что угодно. Бога ради. Для малышей есть противопоказания?

А я и писАл выше, выбрать надо вдумчиво и не метаться потом по другим школам, если в первой не заладится

Автор: WebRacer 20.3.2009, 14:29

Антон, есть, если принять во внимание "лучший тренер - один и на всю жизнь".

Автор: alligator 20.3.2009, 14:35

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 14:29) *
Антон, есть, если принять во внимание "лучший тренер - один и на всю жизнь".

А в жизни так бывает ? ( ну, я не о уровне ЧМ, а пониже - обывателях, кои не строят одиозных планов на чадо )

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 14:38

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 14:28) *
А я и писАл выше, выбрать надо вдумчиво и не метаться потом по другим школам, если в первой не заладится

Понятно. Для малышей все хорошо, а для старших все плохо. Я правильно понимаю? И вот вы заранее предупреждаете, что через три года станет плохо. Так? Ну, горизонт планирования это личное дело каждого совецкого человека. А еще на эту тему сказка есть. "Умная Эльза" называется. Короче. Можно я переформулирую свой изначальный пост, а вы меня поправите?
Итак: Школа в охтапарке отлично подходит для нулевых малышей, однако, если вы хотите вырастить чемпиона вам надо иметь ввиду, что картина в старших группах отличается от картины в младших по причинам ... (ну, выше вы их перечисляли). И в этом случае вам через три года придется школу поменять, если за этои три года ничего в охте концептуально не изменится.
Теперь правильно?

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 14:43

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 14:29) *
Антон, есть, если принять во внимание "лучший тренер - один и на всю жизнь".

Ага. При таком подходе - да. Но отсюда я должен сделать вывод, что в других школах тренера именно такие? На всю жизнь? Знаешь, даже в моем мелкотравчатом спортивном детстве ДСО периодически меняли. Из-за сборов, снаряги и т.д. К сожалению, гарантии на всю жизнь не выйдет.

Автор: WebRacer 20.3.2009, 14:45

Аллигатор, у нас в течение последних 5 лет так и есть.

Автор: alligator 20.3.2009, 14:50

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 14:45) *
Аллигатор, у нас в течение последних 5 лет так и есть.

Пять лет не вся жизнь. Просто замечательно, что пять лет ребенка тренирует один тренер и все рады. Честь и хвала такому тренеру.
Но тренер и политика руководства - разные вещи.
Если тренер - он же руководитель школы, это одно. Если это разные вещи, то смена тренеров более вероятна.
Охта - второй вариант. Ваш-первый.
При этом пост - о начальных группах, вся жизнь еще впереди yahoo.gif

Автор: WebRacer 20.3.2009, 14:55

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 14:43) *
Знаешь, даже в моем мелкотравчатом спортивном детстве ДСО периодически меняли. Из-за сборов, снаряги и т.д. К сожалению, гарантии на всю жизнь не выйдет.

Антон, дак я и не говорю, что гарантия есть. Её ваще нигде нет smile.gif Просто гораздо приятнее менять тренера осознавая (ребенок пусть осозновает, не родитель), что этот тренер уже дал ему всё, что можно, теперь он хочу ещё больше пахать и побеждать, поэтому пойдёт в школу Х или наоборот, ему надоело пахать как проклятому, пойдёт в школу Y, там все "туристы", чем родителю объяснять 7-8 летнему ребёнку, что "Знаешь, сынок, мы уйдём от твоего любимого Михаила Степановича и пойдём в другую школу, потому что начальник Михаила Степановича хочет очень много денег за наши занятия (цели Михаила Степановича не совпадают с нашими)"

Автор: WebRacer 20.3.2009, 14:57

Аллигатор, не совсем так. Руководитель школы и наш тренер - это разные люди. Просто, видимо, цели у них примерно одинаковые.
А 5 лет для 9 летнего ребёнка - это почти вся жизнь smile.gif

Автор: romshtex 20.3.2009, 14:58

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 14:38) *
Теперь правильно?

Надергали фраз из контекста...
Повторюсь, пообщайтесь лучше на склоне с родителями.

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 15:06

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 14:58) *
Надергали фраз из контекста...
Повторюсь, пообщайтесь лучше на склоне с родителями.


Понял. Переход на уровень "самдурак".Слив защщитан. Больше вопросов не имею.

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 15:15

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 14:55) *
Антон, дак я и не говорю, что гарантия есть. Её ваще нигде нет smile.gif Просто гораздо приятнее менять тренера осознавая (ребенок пусть осозновает, не родитель), что этот тренер уже дал ему всё, что можно, теперь он хочу ещё больше пахать и побеждать, поэтому пойдёт в школу Х или наоборот, ему надоело пахать как проклятому, пойдёт в школу Y, там все "туристы", чем родителю объяснять 7-8 летнему ребёнку, что "Знаешь, сынок, мы уйдём от твоего любимого Михаила Степановича и пойдём в другую школу, потому что начальник Михаила Степановича хочет очень много денег за наши занятия (цели Михаила Степановича не совпадают с нашими)"


Костя. Вот про бабло слова не услышишь. Я вполне понимаю, что есть понятие "дорого" и "очень дорого". И считаю, что свои деньги надо экономить обязательно. Я ж не про жлобские подходы конкретного курорта, а исключительно правды для smile.gif ИМХО ответ на вопрос хорошая ли школа несколько шире чем хреновая патамушта дорогая. И дорогая необоснованно патамушта я в теме и вообще поговорите с родителями. А кто не согласен -агрессивный дибил. Как-то это примитивно и легковесно.

Автор: alligator 20.3.2009, 15:16

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 14:57) *
Аллигатор, не совсем так. Руководитель школы и наш тренер - это разные люди. Просто, видимо, цели у них примерно одинаковые.
А 5 лет для 9 летнего ребёнка - это почти вся жизнь smile.gif

Половина, точнее dry.gif
Я, наверное, не доходчиво объяснил свою мысль.
У Охтытим более сложная структурная организация, которая кроме того, привязана к конкретному склону c вытекающими последствиями. ИМХО.
У Захаровой это маленький спортивный клуб, не привязанный ни к чему ( Это про общие цели ). Допускаю, что такая атмосфера более комфортна для маленьких детишек.
Масштабы разные и проблемы соответственно. ИМХО.

Автор: romshtex 20.3.2009, 15:43

Цитата(BIGFOOT @ 20.3.2009, 15:06) *
Слив защщитан.

На 100% был уверен, что будет такой коммент.
Повнимательнее посмотрел другие темы, где Вы отметились как комментатор...
Не красит

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 15:57

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 15:43) *
На 100% был уверен, что будет такой коммент.


Ну, догадаться действительно было не сложно.

Цитата(romshtex @ 20.3.2009, 15:43) *
Повнимательнее посмотрел другие темы, где Вы отметились как комментатор...
Не красит


Дада. Гамно я, а не комментатор. И не крашу (или меня кто-то не красит?). Звиняйте, если што не так.

Автор: WebRacer 20.3.2009, 17:28

Тут, Антоха, сторон больше двух. Бабло - это одна сторона.
Как пример - вот ходит ребенок в школу. Школа - бесплатная, обычная. Но новая - бассейны, большие красивые помещения, качественное оборудование, прогрессивный директор. Всё классно. Кроме классного руководителя. Не сошлись характером. И сразу "школа плохая", потому что в ней некомфортно. Так и в горнолыжке - хоть где-то, да не так smile.gif

А если прямо ответить на вопрос топика "Стоит ли учить ребенка в Охта-парке?", то надо ответить "Стоит. Очень дорого стоит!"

Как-то так.

PS И не нападай на Ромштекса, плиз, - неприятственно смотреть, как твои друзья ругаются промеж собой. smile.gif

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 17:36

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 17:28) *
Тут, Антоха, сторон больше двух. Бабло - это одна сторона.
Как пример - вот ходит ребенок в школу. Школа - бесплатная, обычная. Но новая - бассейны, большие красивые помещения, качественное оборудование, прогрессивный директор. Всё классно. Кроме классного руководителя. Не сошлись характером. И сразу "школа плохая", потому что в ней некомфортно. Так и в горнолыжке - хоть где-то, да не так smile.gif

А если прямо ответить на вопрос топика "Стоит ли учить ребенка в Охта-парке?", то надо ответить "Стоит. Очень дорого стоит!"

Как-то так.

PS И не нападай на Ромштекса, плиз, - неприятственно смотреть, как твои друзья ругаются промеж собой. smile.gif


ОК. Согласный. Пашол Антону вычислять smile.gif

Автор: Айс_ман 20.3.2009, 17:41

А где есть школа, чтоб с ребёнком восьми лет по выходным позанимались? Не для спортивных результатов, а чтоб просто научиться?

Автор: alligator 20.3.2009, 17:43

Цитата(Айс_ман @ 20.3.2009, 17:41) *
А где есть школа, чтоб с ребёнком восьми лет по выходным позанимались? Не для спортивных результатов, а чтоб просто научиться?

ОООООХХХХХТАПАРК !
Велком clapping.gif

Автор: WebRacer 20.3.2009, 17:43

Позвоните в школу Натальи Захаровой. Там такие услуги оказывают. Но в компании всегда приятнее.

Автор: BIGFOOT 20.3.2009, 17:44

Цитата(Айс_ман @ 20.3.2009, 17:41) *
А где есть школа, чтоб с ребёнком восьми лет по выходным позанимались? Не для спортивных результатов, а чтоб просто научиться?

Охтапарк. Групповые занятия с интруктором.

Автор: Айс_ман 20.3.2009, 17:51

После вышеизложенного что то в Охта-парк не хоца nea.gif Обдерут pardon.gif

Автор: alligator 20.3.2009, 17:56

Цитата(Айс_ман @ 20.3.2009, 17:51) *
После вышеизложенного что то в Охта-парк не хоца nea.gif Обдерут pardon.gif

Обдерают в другом месте...
В группах выходного дня в Охте замечательные тренеры. Я их знаю по Спортцеху.

Автор: WebRacer 20.3.2009, 17:58

Айс ман - так позвоните и узнайте условия. Вопрос - на пять минут.

Автор: Айс_ман 20.3.2009, 18:08

Цитата(WebRacer @ 20.3.2009, 17:58) *
Айс ман - так позвоните и узнайте условия. Вопрос - на пять минут.

Ок! Спасибо! просто хотелось узнать мнение, если кто сталкивался с этим вопросом. Значит всё же Охта!?

Автор: WebRacer 20.3.2009, 18:13

Айс ман, вам решать. Позвоните в Охту, Захаровой, СкиЛиберти, Вершину, Радугу... Во всех этих школах есть дети, все они учат глыжам.

Автор: jennie 20.3.2009, 18:52

Мне на работе рассказывали про школу в Туутари, что там есть спортивные детские группы и оздоровительные, просто чтоб научиться.

Автор: nwa 20.3.2009, 19:52

Почитал. Как ветеран Охты скажу, рад что закончили школу пару сезонов назад до глобального срача и разрухи.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)