Версия для печати темы

Автор: Arctic 12.12.2016, 16:46

Хочу воткнуть в котельную и в гараж и может еще в электрощиток на даче автономный огнетушитель. Главные критерии - полная автономность, простота, надежность и максимум шансов загасить само-возгорания в период отсутствия нас на даче. Пока вижу главным кандидатом что то типа http://www.epotos.ru/produkciya/poroshkovoe-pozharotushenie/buran-8/ или аналоги. Может есть у нас специалисты или уже вникавшие в вопрос юзеры ? хочу понять 2 вещи:

-есть ли альтернативы таким МПП ?
-если всеже МПП, то какой именно ?

Помещения:
котельная ок 12 м2 / 40 м3 где остается работать газовый котел, цирк. насосо отопления и стабилизатор.
гараж, где остается работать в углу компрессор ЛОС-а.

Хочу, чтоп при малейшей искре все это гасилось наглухо автономной системой.

Автор: АнтонА 12.12.2016, 16:54

А так же отрубился газ вне дома, електричество на столбе и тебе послали смску в шамони, да?

Автор: Arctic 12.12.2016, 18:04

Такая сигналка стоит 15 тыр с установкой. Есть люди которым можно оставить ключи на такой случай. Дня 2 до разморозки будет. Дажи сама разморозка гемор кончно, но не ужас-ужас. А вот пожар это действительно страшно...

Автор: папа карло 12.12.2016, 22:55

Направление мысли правильное! Такие средства автономного пожаротушения используются и в профессиональных системах АУПТ и рекомендованы МЧС. Чем хороши Бураны: они работают и по импульсу от системы сигнализации, а также при достижении критической температуры - самораскрываются, выбрасывая порошок в защищаемое пространство. В зависимости от необходимой защищаемой площади выбирают Буран 2,5 или Буран 8. Можно использовать несколько модулей в системе пожаротушения, обьединив их в систему. Желательно посчитать проект, но можно и руководствоваться описанием(технические параметры). За систему АУПТ - безопасность эксплуатации: сирена и табличка предупредят о срабатывании модуля, хоть порошок и безопасен для человека. А смс можно послать и на пульт охранной фирмы с реагированием.

Автор: Gustilev 12.12.2016, 23:07

Страховка? Я не против системы пожаротушения, но страховка дома стоит вполне подъемных денег и может помочь в случае, когда система пожаротушения не сдюжит или очаг возгарания будет не рядом с ней.

Автор: АнтонА 12.12.2016, 23:28

мне тоже кажется что щиток - это последнее что может загореться.

Автор: Mr. Pie 15.12.2016, 16:31

Правильно мыслите, я тоже планирую автономный модуль установить в котельную (6 кв м.) и в тамбуре, где у меня электрощит.

Автор: Zeppelin 15.12.2016, 17:41

по какой причине может самовозгореться электрощит?

Автор: Arctic 15.12.2016, 18:19

да электрощит - это скорее так, стереотипное... типа там все электричество и потому страшно за него ))) ну ткнуть туда огнетуш за 1000-2000 - недорого штоп успокоить детские страхи.

самое опасное это: пара вилка-розетка, всякие скрутки-коробки и сами потребители.

Автор: AlexNik 15.12.2016, 20:44

Я тоже за страховку, хорошую страховку. Это реклама
Но новый дом труднее строить чем тамбур отмыть...
Так что одно другого не отменяет. Надо воткнуть такое себе.
У меня в щитке стоит модуль который через смс включает батареи и т.д. так он вот сгорел по осени (внутри) хорошо, что дальше не пошло...

Автор: Arctic 15.12.2016, 20:54

Сколько? Это не праздный вопрос :-)

Автор: AlexNik 15.12.2016, 21:02

Я в личку написал т.к. нюансов всяких много и здесь можно надолго расписывать ))

Автор: Arctic 15.12.2016, 21:13

Принято

Автор: АнтонА 16.12.2016, 0:56

о том и речь. сам електрощит самое надежное место в доме. накрайняк сделать два вводных автомата, то есть електрощит вне дома - один автомат на весь дом, второй мелкий на то что остается включенным всегда. Но это из разряда паранойи.

Автор: modelist 16.12.2016, 2:10

А что за модуль? Как называется? марка, модель.

Автор: AlexNik 16.12.2016, 10:10

http://www.gsmrozetka.ru/
DIN-ONE
http://www.gsmrozetka.ru/rozetki-sms-upravlenie-kontaktori/36-umniy-dom-smart-din-one.html

Автор: oleg_km 16.12.2016, 13:25

Дело в том, что сработка пожарки должна обесточивать щиток. Иначе очень вероятный сценарий: начинает гореть коробка/автомат/какое-то устройство, срабатывает пожарка, выпускает весь порошок, коробка под напряжением продолжает греться и загорается заново. Это очень вероятный сценарий, нам об этом и пожарные говорили и я сам когда электриком работал в общаге сталкивался с длительно перегревающимися приборами.

Автор: АнтонА 16.12.2016, 13:30

естессно. причем отрубать не в щитке, а вне дома - типа на столбе. То же с газом в котельной. Газ должен отрубаться вне дома. И эта система пожаротушения тоже должна быть запитана от источника вне щитка.

Система пожаротушения расчитывается на конкретные сценарии пожаров. Вот с этого и надо начинать - понять чего боимся и именно эти опасения разрабатывать. В щитке можно бояться только подгорания контактов в соединениях - от ослаблния винтов и в реле от общего износа. Ну если там еще куча електроники, то и електронику можно защищать.

Автор: pros77 16.12.2016, 13:36

У нас два щита на объектах сгорело:
а) не протягивались периодически контакты, большое переходное сопротивление
б) неверно подобрано сечение кабелей, подводимых к нагрузке, греются провода
в) "паленые" приборы в шкафу. Автоматы, УЗО тоже подделываются на рынке электротоваров.

Автор: Arctic 16.12.2016, 13:41

вот это важный вопрос. а чем при таком раскладе занимается автомат ? если провод, подходящий к этой коробке сгорел, то по идее должно произойти КЗ и автомат должен отключиться. однако недавно вот загорелась у меня розетка. натурально занялась пламенем. перед этим по звуку как я понял искрила. автомат не сработал. почему ? он это типа как работу потребителя расценивает ?

Автор: АнтонА 16.12.2016, 13:47

а чего ему срабатывать? он у тебя на сколько ампер? вот скажем берем кипятильник ватт на 200, то есть на один ампер и втыкаем его в розетку без воды. Раскалится до красна, пожар устроит на щОт раз, но автомату будет все хорошо, ток небольшой.

Тоже происходит при обгорании проводов. Там не происходит короткого замыкания, там течет разумный ток через обуглившуюся изоляцию. Получается обычный нагревательный элемент мощностью до киловатта и автомат нормально его питает в штатном режиме. Опасность-то именно в этом...

Автор: АнтонА 16.12.2016, 13:50

имха так может выгореть только когда через этот автомат идет большой ток на нагрузку. В дачном варианте - батареи работают.

Если топить дом электричеством, то ставить систему пожаротушения только в щиток без датчиков дыма в районе батарей очень смешно

Автор: oleg_km 16.12.2016, 16:16

В том то и беда, что ты пожаркой страхуешься от реальных форс-мажоров, в т.ч. и если проблема в автомате. У меня стоял УЗО на входе. Тут как-то сверлили и попали в скрытую проводку. Выбило щиток. Когда стали включать, оказалось выбило автомат, а УЗО не сработал. Уже был дохлый.

Поэтому автомат могло заклинить, начался пожар, огнетушитель пшикнул, пожар продолжился. Ну я уже повторяюсь. Поэтому все неоднозначно.

Автор: АнтонА 16.12.2016, 16:22

А с чего должен был сработать узо, если ты просверлил кабель? он на это и не должен реагировать.

вот нерабочий автомат - да, бывает. Нерабочий узо тоже бывает. С узо просто - там есть кнопка "тест" я именно этой кнопкой выключаю "автомат" заодно проверяю узо каждый раз.

Автор: oleg_km 16.12.2016, 18:41

Ну если я фазу замкнул на арматуру в стене, вроде как и должен сработать узо.

А кнопка тест почему выбивает автомат? Она вроде выбивает сам УЗО? Автомат только отверткой можно проверить, если на КЗ, на перегрузку - попробовать соответствующей нагрузкой.

Автор: АнтонА 16.12.2016, 18:44

только если арматура заземлена или имеет очень большую емкость. Дальше смотря какой дом. в панельном арматура даже отдельных панелей не соединена. В монолитном скорее всего узо сработает. но опять же всяко бывает.

Автор: АнтонА 16.12.2016, 18:45

кнопка автомат не выбивает, выбивает узо - этого достаточно чтобы обесточить линию у меня просто узо несколько стоит, а общего узо на всю квартиру нет, ибо мне не надо.

Автор: oleg_km 16.12.2016, 18:51

Ты просто написал:

там есть кнопка "тест" я именно этой кнопкой выключаю "автомат"

я начал читать буквально.

Автор: Gustilev 16.12.2016, 19:07

Блин, у меня с одной стороны давно чешутся руки поставить на дачу хрень какую, которая будет смс-кой включать нагреватель, чтоб дом начинал прогревается в пятницу утром, с другой стороны стремно как-то поделки все эти китайского вида использовать. Как раз с точки зрения пож. безопасности.

Автор: АнтонА 16.12.2016, 19:11

Ну старался автомат в кавычках написать

Автор: АнтонА 16.12.2016, 19:13

мне кажется что надо ставить такую хрень на включение нормального силового реле. то есть чтобы через это токи не шли.

Автор: Gustilev 16.12.2016, 19:16

У родителей круче было. Плита электрическая советская с розеткой на фасаде плиты. В розетке жил электрочайник. Опять же советский, алюминиевый такой на ножках. Естественно без самоотключения. Поставили они как-то чайник и ушли смотреть свежепроявленные слайды в соседнюю комнату. От слайдов оторвались по факту взрыва на кухне. Отец говорит: захожу на кухню, по плечи все дымом затянуто, в чайнике дуга горит на месте где был кипятильник, а в воздухе от чайника к плите болтается два раскаленных до красна провода. И ничего автомат сдюжил, так как автомат-то на всю плиту о 7 киловаттах был. Пока автомат руками не вырубили система "работала"

Автор: АнтонА 16.12.2016, 19:22

этот автомат совейский просто не умел отключаться... у меня такой был до прошлого года, я не давал его менять електрикам, а потом они сцуки пришли когда меня не было и заменили... тот 32 амперный автомат 60 ампер пропускал и не жужжал провод я ему 6-квадратный медный поставил

Автор: AlexNik 16.12.2016, 20:08

в том то и дело что она управляет контакторами через неё по идее нагрузки большой нет...

Автор: АнтонА 16.12.2016, 23:39

я не щнаю что такое конакторы. если контакторы ее китайские, то нафик такое. если контакторы внешние, то сгореть она не может, чтобы сгореть надо всеж хотябы полампера.

Автор: swb 16.12.2016, 23:53

Я тоже _автомат_ сказал-бы, правда у меня он диф-автомат, но автомат-же, а не просто УЗО ;-)