Версия для печати темы

Автор: 2ura 26.7.2016, 11:08

Строится летний одноэтажный домик. Зимой использоваться не будет.
Вопрос в том, каким образом должно быть сделано утепление пола чтобы оно не отсыревало зимой и не гнили лаги. Насколько я понимаю стандартные бутерброды утепления рассчитаны на постоянное проживание. Или я ошибаюсь? Тогда тыкните пожалуйста в правильный вариант. Лаги деревянные 50Х200 через 60см
Фундамент -винтовые свайки.

Автор: SHV 26.7.2016, 14:37

Чтобы не гнило обработать антисептиком и обеспечить проветривание

Автор: АнтонА 26.7.2016, 15:43

зачем тебе утепляться, если зимой ты жить не собираешься?

Автор: 2ura 26.7.2016, 21:49

Да вроде как и незачем. Просто какой проект не посмотришь везде утепление. Ну думал может так положено Да и осенью бывает около минуса утром. Хотяб один слой утеплителя наверно нужен. В той раскривушке что сломал утеплителя небыло совсем, правда и пол лежал на земле уже и было не комфортно особенно утром. Вот и думаю что с полом в новом домике делать

Автор: АнтонА 26.7.2016, 22:18

Лаги с двух сторон общить доской в антисептике, межде досок минвпты напихать. Мембрану по желанию. Там основной вопрос чтобы мыши не сожрали можно вместо досок цпс или смл подшить снизу.

Автор: Ivellius 26.7.2016, 22:36

В летнем доме без утепление может быть жутко жарко, имейте это ввиду.
Но это решается напольным мобильным кондеем.
А так вате пофиг, будете вы топить или нет. Лучше просто утеплите мин ватой в полости лаг
Снизу ветрозащиту, сверху пароизоляцию. Лаги антисептиком
При свф будет проветривания хоть отгружай.

Автор: 2ura 27.7.2016, 15:43

Понял, о проветривании подпола можно не запариваться.
Ivellius а Paroc туда можно засунуть вроде он самый безвредный? Это считается мин ватой?
Блин, черт меня попутал связаться со стройкой, теперь осенние поездки под вопросом большим
Коготок увяз- всей птичке конец.

Автор: Sunny_© 27.7.2016, 16:42

Можно пояснить данный тезис? Откуда придет жар - от земли которая под домом?


+ Мильён !!!

Автор: Ivellius 27.7.2016, 17:03

Да, парок экстра.

Автор: Ivellius 27.7.2016, 17:09

Жар придет из атмосферы.
Как на улице так и в доме.
Ибо свайный фундамент, и нет прохладного подпола, читай - аккумулятора холода нет.
+ темная крыша нагревается жестко, если дом не в тени (лесу)
Такую проблему я имею даже в зимнем доме в светлом, стоит на сваях. При днем +28 и так неделю подряд, в доме жарковато. Дом утеплен 150 в круг и зиму держит отлично.
В коробке дом, точно такой, но на ленте и там летом гораздо комфортнее.

Автор: Sunny_© 27.7.2016, 17:15

Спасибо, понял))

Вопрос примерно в тему, но не совсем:

Как правильно устроить гидроизоляцию пола и влажное помещение (ванную) в таком же летнем доме, на ленте. Зимой дом не топится.
Поверх чистого пола битумную мастику, гидроизоляцию, стяжку и плитку?
Или нужна какая-то другая технология чтобы под мастикой не сырело и не гнило?

Автор: Badddog 27.7.2016, 18:26

А можно еще вопросик спецам по поводу пола ?) Имеем каркасник на сваях, утеплено Роквелом 150 мм везде . Фундамент по периметру не закрыт . Зимой - ощутимо холодный пол, хотя в принципе в доме тепло . Вопрос - достаточно ли будет закрыть фундамент по периметру или нужно дополнительно утеплять пол, скажем подшивая пенополистироловые плиты ?

Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:26

Лаги, фанера, лист СМЛ, стяжка, гидроизоляция фиберпул.

Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:29

Достаточно закрыть периметр с утеплением пеноплексом 100мм (обрешетка, пеноплекс, цокольные панели)
Дополнительно утеплять пол необходимости не будет.
Если пол утеплили нормально, до этого...

Автор: Badddog 27.7.2016, 18:38

Упс . Т.е нужно утеплять щиты закрывающие фундамент ? Не знал . Спасибо !)

Автор: Sunny_© 27.7.2016, 18:40

Интересно... Почитал что такое СМЛ, новая тема для меня...
А почему фанера а не половая доска? Про СМЛ написано что гнется, хватит ли жесткости?
И как при такой конструкции должны гидроизолироваться углы? Тот же СМП на стену и фиберпул, вентиляционные зазоры под плинтусы не оставляются?

Автор: Badddog 27.7.2016, 18:42

А в принципе- дополнительное утепление самого пола - имеет право на жизнь ? Мне оно технически проще , чем утеплять фундамент .

Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:54

Я обычно на такие вопросы уже не отвечаю)
Фанера потому, что нужно сплошное прочное основание, а не доска, которая гуляет как ... Ну в общем фанера нужна.
От смл не нужна жесткость, жесткость - фанера
Смл - стекломагниевый лист
Фанера 21 мм ФСФ, прочности хватит урал поставить.
Углы - по стене делается плинтус 150мм из того же смл или цсп.
Гидроизоляция фиберпул делается с заходом на стену. Со спец армирующпй лентой.

Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:57

Имеет но пеноплексом снаружи, не в коем случае.

Автор: Badddog 27.7.2016, 19:12

Ясно, спасибо ))

Автор: Sunny_© 27.7.2016, 22:31

Это понятно, именно такую гидроизоляцию я только что делал на квартире. Сомнения были в том что пол в этом случае полностью закупоривается, без вентиляции по краям. Не начнет ли утеплитель собирать конденсат в межполовом пространстве.... Сорри, как то непристойно звучит, но ХЗ как это место еще обозвать...

Я имел в виду шпунтованную половую доску, собирается намертво. У меня по крайней мере выглядит как монолит.

Автор: Ivellius 28.7.2016, 0:21

Могу показать 10 полов, где этот монолит ползет через год-два. Доска меняет геометрию, фанера - нет (без суровых условий)
Нет не начнет. Сделай хорошую пароизоляцию, проклей ее спец лентой.

Автор: Sunny_© 28.7.2016, 13:08

А пароизоляцию в каком месте (между утеплителем и фанерой или между черным полом) и в каком направлении мембрана должна пропускать - сверху вниз, в подвал?

Автор: Ivellius 28.7.2016, 20:32

С улицы ветрозащиту, изнутри по лагам под фанеру пароизоляцию
Да верозашиту сторой так чтобы пропускало пар на улицу

Автор: Sunny_© 1.8.2016, 15:56

Направление мембраны от фанеры к лагам, то бишь вниз, так? А ничего что влажный воздух легче сухого; будет куда уходить влаге из пола?

Автор: АнтонА 1.8.2016, 16:05

ты веришь, что мембрана имеет полупроводниковые свойства и если щель горетексовую вывернуть наизнанку то она начнет промокать и перестанет отводить пар?

Автор: Ivellius 1.8.2016, 16:09

Ну, я думаю на этом мы и закончим разговор

Автор: Sunny_© 1.8.2016, 18:35

Я ни хрена в этом не разбираюсь. Поэтому и спрашиваю.

Автор: 2ura 4.8.2016, 17:46

С полом более менее понятно. От пола вопросы поползли наверх. Теперь думаю какая кровля будет.
Мет черепица или мягкая кровля. Настоящая черепками это конечно круто, но домишко у меня все-таки бюджетный.
Вот если в двух словах, то какую кровлю выбрать? Что сейчас обычно на крышу кладут и каких фирм. уклон 28 градусов по-моему.
Наверное это не важно, но крыша- она и потолком будет.

Автор: Arctic 4.8.2016, 18:23

Если вокруг лес то лучше мч. Пугали, что от нее шумно в дождь. У меня такой проблемы нет. Но зависит от толщи утеплителя

Автор: Mr. Pie 5.8.2016, 14:48

Заявленные сроки службы у МЧ и МК (битумная кровля) пока еще не у кого не вышли. Думаю, та и та простоят долго. У МК , опять же для меня, основной минус она быстрее покроется мхом, МЧ - позвонче будет, если сравнивать с МК, но в шуме дождя что-то есть)) я бы это сильным минусом не считал бы. От применения МЧ отказался по причине более высоких требований по укладке , т.е. ей не не надо случайных прогибов - ее на ура можно повредить еще при транспортировке и хранении, обрезка ее неправильным инструментом и пр. пр. Халтурщикам лучше не доверять. Поэтому выбрал МК (битумнаую) Шинглас.

Автор: АнтонА 5.8.2016, 15:01

а чем плохо когда обросло мхом? я вот думаю, что у меня вся крыша обрастет виноградом Точнее та, что сейчас, уже вся обросла, вот поменяю и опять обрастет... это быстра...

У знакомых лет 15 уже вроде мягкой крыше... надо будет поинтересоваться...

а чем мягкая современная черепица отличается от рубероида времен ссср? та же основа типа картона, пропитано битумом, обсыпано типа слюдой в ссср было...

Автор: Дядя Коля 5.8.2016, 15:06

В общем, да.
Дело в том, что некоторые ухари уже катают МЧ в толщине 0,38.
Насчет сроков - то, что мы красили 20 лет назад - до сих пор стоит. Тогда еще не было всех этих полиэстеров заводских (в т.ч дешевых азиатских), на которых толщина покрытия теперь 17 мкм, кажется.

Автор: 2ura 5.8.2016, 15:12

МК нравится внешне . Интересно по бюджету МЧ и МК сравнимы или нет. Шинглас это вроде наша какая то МК. Как она внешне выглядит на крыше? Есть разница с фирмой? И вообще на какие фирмы стоит внимание обратить при условии, что дом бюджетный должен быть?
Тут на форумхаусе посмотрел идею что вместо черного пола сетку металлическую прикрутить к лагам, типа просто чтобы утеплитель не выпадал и мышки не пришли. Интересно жизнеспособная идея или нет? Убедился еще раз, что чтение профильных форумов- тот еще квест Примерно как лыжи выбрать на скиспб

Автор: АнтонА 5.8.2016, 15:21

одинаково.

Автор: Kapiton 5.8.2016, 19:59

А вес Битумная много весит. Плюс, для ее монтажа требуется ровная сплошная поверхность . В идеале 18 мм ОСби на ,а не 9 мм, как шас любят настилать . А это еще дополнительный вес .
Лично за МЧ .
Еще лучше, рулонная ,под вальцовочную машинку .

Автор: swb 6.8.2016, 20:33

Угу... только нет картона, а стеклохолст...
Правда ниточки оооочень тоненькие, ну всякие слова про модифицирующие битум добавки можно рассматривать так... а можно эдак ;-)
В СССР мало кто укладывал больше слоя рубероида... ну иногда два
Для МК технология укладки сразу обеспечивает два слоя в сумме 4 мм и больше, а если не экономить на подкладном ковре и следовать технологии... то общий слой 5-6 мм

"Некие деятели" покрыли мне крышу временно рубероидом... за три года настал полный северный пушной зверь - высохло всё и ломалось. С 2010-го МК - нуууу... мне кажется, что куда как лучше ;-)

Автор: swb 6.8.2016, 20:36

Мне кажется, что в сумме МК дороже... я про мембраны и утепление стропил под МЧ ничего не скажу, а так
как Капитон говорил - сплошная обрешётка, потом подкладной ковёр, потом уже МК...

Автор: АнтонА 7.8.2016, 0:22

Зависит от как считать... Но разница имха максимум 10%

Про подкладочные ковры лично я не понимаю... Там же все прибивается гвоздями... То есть подкладочный ковер становится решетом...

Автор: АнтонА 7.8.2016, 0:26

Ну и как сравнивать... Обе черепицы бывают гдето в три раза разными по цене... Самое дешевое с спмым дешевым еще понятно, но так никтож не делает...

Автор: swb 7.8.2016, 23:53

Считай все "тонко-листовые" кровельные материалы кроме "фальца" и наплавляемых ... пробиваются гвоздями или шурупами...

Тут вопрос очень простой - есть спецы-практики - они могут опираться на свой опыт и "срезать углы", а есть
мы - любители - которым "дешевле" следовать технологии заявленной производителем - сказано при уклонах меньше
стольки-то градусов делать так-то - так и делаем...

Автор: АнтонА 8.8.2016, 10:10

Так то оно так... Но с подкладочным ковром получается сендвич... Куда будет деваться вода если она протечет под черепицу? При том что считается что через год там все спекается в единый монолит...

Автор: Maks SS 8.8.2016, 11:25

мы щаз живем в доме с песчано-чементной черепицей Браас или как там е. у хозяев металлочерепица.
В дождь на улице металл звенит.
Внешне отличается как мерс от жигуля.

Автор: swb 8.8.2016, 12:21

А откуда ей течь? Если шляпки гвоздей внутри "спекшегося" монолита? Ну не считая коньковых гонтов у некоторых
производителей...

У меня на крыше бани случился казус... Уклон примерно 25 градусов и "сплошная" обрешётка из обрезной доски - ну так уж случилось
МК укладывали сами - один лепесток одного гонта стал через пару лет сцооко оттопыриваться вверх, всё сильнее и сильнее ... Когда руки и ноги в прощлом году добрались до разобраться - выяснилось что один гвоздь попал не то в щель между досками, не то в самый краешек доски и от вибраций тихонько "рос вверх"

Никакой протечки и следов нет - "этот сэндвич" плотно обнимал гвоздь... Хотя и снег и дождь должно было задувать

P.S. Кстати в СССР - то что крыли крвши "просто" чёрным рубероидом - так это тоже от бедности, дефицита или незнания. Чёрный со слудяной посыпкой всегда был "плдкладным" - или пож шифер или под "настоящий" руберотд для верхних слоёв - тот тоже был с посыпкой каменной крошкой - зелёнй был и красно-коричневый

P.P.S. Да я жжж никого не агитирую ни зв что

Автор: АнтонА 8.8.2016, 14:45

А зачем тогда сплошой ковер? что,двух слоев гонтов мало?

на обрезную доску я бы присобачил осб, а сверху уже этот Нью рубероид...

Автор: swb 8.8.2016, 16:04

Ну считай, что у меня вместо "сплошной поверхности" ОСП ... "сплошная поверхность" ковра ;-)

Автор: АнтонА 8.8.2016, 16:55

Ты не врубаешься у мя чиста академический интерес... Я этот ковер рассматриваю как способ приклеить мк еще сильнее... Не типа как плитку положить на дерево... Шурупами к дереву смл или гипрок, а поверх плитку... Так же и тут ... Ну мне так кажется...

Автор: swb 8.8.2016, 17:49

У тя академический у меня практичеSKIй...
Ковёр частично прибит, частично приклеен... Гонты МК к нему частично прибиты частично приклеены - итого три слоя... за что и боролись...
Ну и всё это типо "должно" спечься в "монолит"

Автор: АнтонА 8.8.2016, 17:53

Что значит частично? И прибит и приклеен. Прибито все насквозь к основанию, приклеено тоже.