Версия для печати темы

Автор: Kapiton 25.6.2009, 10:51

Ситуация
Нашим соседям чего в голову сбрендило померить межу или разделительную линию между участками
Серва ставили новый забор со стороны дороги Немного вылезли на наш кусочек Далее типа померяли свое и еще столб поставили уже по меже
Ну и нитку натянули Мол это наше И ваши кусты смороды залезают на нашу землю
С одной стороны конечно все равно
Потому как и мы и соседи не сразу разрабатывали участки а покупали уже старые устоявшиеся дачи посадки землю и прочее .
но чего то вчера померял от второго правого соседского участка
А фига, на метр почти залезли на наш кусоман земли .
Ладно чего бы сажали у себя там порядок образцовый или забор какой красивый ставили Так нет особым порядком исадоводческими успехами участок соседей не отличается .
Кровь бурлит и требует мщения . Ни пяди своей земли супостату .
И собственно вопросы.
1.А какие юридические методы есть воздействия . Cкорее ,какие пункты и статьи ,можно привести в агруметнацию . Оба участка приватизированны . Есть кадастровая сьемка трехлетней давности, когда покупали собственно дачу .
Про закапывание МОН ки на вьезде соседу , или там отлов кота переруб головы и распятие на их дверях ,или срезание столбов и возведения КСП ,не писать .
Это теперь не мои методы . Да и вопрос- сноуборд. Чисто все по закону скорее всего должно быть .
Будем на выходных тереть . И Надоб аргументированно ,,развести" . Я и так конечно ,,разведу "
Но хочется еще и более менее грамотно с юридической стороны . Покрючкотворствовать малость .
2. Если про промерах окажется ,что и у соседей длина участка правильная ,А на метр зашли уже на нашу территорию . Потому как и их граничащие соседи могли чуть сдвинуть свой забор, удобно ставить было и прочее .
C юридической стороны может быть правильно решение, что этот несчастный метр поделить пополам
то бишь соседи установщие забор все равно виноваты .
Плюс , у тех соседей от кого я промерял, с габаритами участка все в порядке .
Ну почему на краснодарщине треть гектара гуляет туда сюда и ничего В плане мое не мое
А тут из за поганого метра заниматься надо
Есть конечно и человеческий фактор. Соседка ревнует и женско бабская зависть. Так и выпирает местами . Плюс амбициозность мелкого уровня . И привычка быть этакой мини ,,павой" .

Автор: Fly_Lom 25.6.2009, 10:58

на сколько я понимаю, основной документ-кадастровый паспорт по земеле.Т.е. надо смотреть в него и мерить участки.
Так же есть такой термен межевание .Хрен знает что такое. может Вы ентим как раз счас и займётесь.
У нас ситуация такая..Между нашим и соседким участком должа быть садоводческая "дорога".Но по договорённости с соседями, дорогу енту попилил пополам и поставили на неё разграничительный забор из рабицы. всё енто было давно.Т.е. мы участок купили уже с такими границами, и недавняя кадастровая съёмка сделанна именно по заборам.

Автор: Вася 25.6.2009, 11:01

когда речь идет об измерениях подобного толка, то есть два основных вопоса:
1. Реперная точка, то есть от чего мерили?
2. Погрешность измерения и метрологический сертификат на измерительное устройство и методику проведения измерений.

Если честно, то на 40 метрах потерять метр - это 2.5% погрешность измерений. Рулеткой так и будет Особенно по неровному рельефу. Даж госграницы демаркируют на местности, а не рулеткой, путем переговоров.

У нас например в поселке история давняя - мы когда-то перенесли забор по причине удобства, типа отдали соседям полтора метра, а с другой стороны не было соседей и мы там прихватили метр... было это лет 50 назад, те кто помнят детали уже умерли...

Автор: Вася 25.6.2009, 11:04

Межевание - это постройка забора на местности по линии типа замеров. Межевание - договорной процесс метр туда, метр сюда...

Автор: Kapiton 25.6.2009, 11:25

Вась, мне не лень было вчера теодолит с лазерным дальномером притащить на дачу
Погрешность несколько мм .
Там еще забавней .
Есть же канавы, они же межи участков . С одной стороны с одними соседями все в порядке
С другой стороны , с теми с кем вопросы как то все не ясно. Вроде была какая то канава .расчистил ее добросовестно .Потом заявили ,что канава на их территории .Да и фиг с ним, на их так на их . Главное чтоб воду собирала .
Всяк до нас ,у прежней хозяки, как раз по канаве границе, на всю длину были высажены и сейчас растут кусты смороды. Наверное если бы чего было не так ,не дали посадить эти кусты .
Плюс не был бы сосед афганцем ветераном о 62 лет ю И не имел бы инвалидность . Да еще и командовал там автобатальоном . А это много стоит . Рука бы , нажимая кнопку болгарки большой не дрогнула . даж секунды бы не думал. Посрезал бы столбы разом .
А так, надо мирно все порешать .

Автор: Yar 25.6.2009, 11:29

Так а кадастровые паспорта участков есть или нет? Счас вроде положено от них плясать, а дальше - договариваться. У меня ваще участок получился (по паспорту) со скошенным углом и отдельным участком под баней, через "дорогу". Но теперь типа есть бумага, где все это зафиксировано.

Автор: Kapiton 25.6.2009, 11:33

На наш участок есть все . Там просто .
Наши габариты 20 м ширины и номер участка . Рядом линиями границы соседних участков .

Автор: Extraberry 25.6.2009, 11:43

гы-гы, у меня участок по кадастру 13.75, по факту - больше 20

а что если ошиблись соседи на самом крайнем участке и всех по-очереди подвинули на чуть-чуть?

Автор: Птаха 25.6.2009, 13:04

Гавновопрос. Если кадастр трехлетней давности, в нем должны быть джипиэрэс координаты. Вызываешь геодез контору, выносишь точки в натуру, составляешь акт, потом предлагаешь соседям как виновной стороне оплатить работу геодезистов, при свидетелях; в случает отказа фиксируешь отказ и в суд.

2Берри. Куда бы вас не двигали по факту - кадастр всегда прав. Т.е. если вы построили границу на чужой земельке - будете за свой счет сносить и приводить в исходное состояние.
Разве что подождать 15 лет на свой страх и риск - и подавать в суд на фактическое признание как "открытое добросовестное владение". Но открытое, добрососвестное и 15 лет надо будет доказывать.

Автор: Paul 25.6.2009, 13:18

Точность GPS +-10 метров, разве нет? Даже если с длительным усреднением, все равно лечше +-5м не получить... А здесь вопрос об одном метре.

Автор: Fly_Lom 25.6.2009, 13:18

Мне кажетцца Птах права. Тока вот про Джиписэс координаты...Это что правда? у нас кадастр вроде сделан недавно ну как раз года три назад..там есть координаты?

Автор: Fly_Lom 25.6.2009, 13:19

мне кажетцца это точность для бытовых приборов..ал-я КПК!
Наверное у геодезистов точннее. думаю 1 метр-)

Автор: Птаха 25.6.2009, 13:24

Поль, в километре от шоссе, в глухом лесу, который не просматривается больше чем на 10м, две геодезические фирмы, идущие с противоположных сторон, встретились в крайней точке границы участка. Столбик с красной лентокой и вешка с синей ленточкой стоят в 15 см друг от друга.
Уверена, в случае капитона, где привязки к дорогам и постоянным точкам напросвет, точность будет сантиметр )

Автор: Paul 25.6.2009, 13:41

Хмм... Да, был не прав. Пошел посыпать голову пеплом

Автор: AVT 25.6.2009, 16:29

Если кадастровое дело свежее (3-4 летней давности), то должны быть координаты абсолютные. Раньше были - относительные. И если кадастровое дело имеется, то значит проводилось межевание, согласование с соседями, есть подписи соседей по согласованию границ и тд и тп. И конфликта быть не должно - вот есть документы, вот схема участка - давайте двигаться, пожалуйста! Если конфликт - то по Птахину рецепту - заводишь бодягу с землемерами. Власть у вас там какая - муниципальная или садоводство? С властью тоже надо потереть. Вообще обычно канавы границами являются, не разводят ли тебя? Лучше решать все по горячим следам, потом все привыкнут, будут считать так и було...

Автор: Птаха 25.6.2009, 18:21

1. Закон о кадастре. П.6 (если не перепутала) прямо говорит, что кадастровый план участка, оформленый и зарегистрированный в соответствии с законом, пересмотру не подлежит. Точка.

2. Дудки. Никакого деления. (см.п.1). Чей метр по кадастру, того и тапки.

3. Можно, конечно, решать, кто виноват. Если соседка кадастрила сама - "сам дурак". Что подписала, то теперь и будет. Она, конечно, может попытаться ляля, что ее пытали паяльником и кололи наркотой, но как она это докажет? Если покупала в существующих границах и ее надрали - опятьтаки, сам-дурак, потому что всегда можно заплатить денег геодезам и проверить, соответствуют ли координаты забору на местности. Впрочем, она не первая и не последняя. Лично знаю двоих, которых так напарили. Один из них - мой сосед, которому показали кусок моей усадьбы как своей. Но вопрос вины - исключительно риторический, если только не подавать в суд на компенсацию с виновной стороны. Но к перемещению границы это никакого отношения не имеет (см. пункт 1).

4. Треть гектара в краснодаре - фигня, там земля дешовая. Вот когда одна из моих соседок обнаружила при подготовке к продаже, что у нее четырех гектар не хватает - это было шоу. А когда ее сынок умножил цену сотки на 400, всем соседям было предложено подвинуться. Но никто не подвинулся. Умерла так умерла. См.п.1.

5. Упс. Чему завидует? Мужу в виде тебяааааааа????? От скромности не умрешь!

Автор: Harry's 25.6.2009, 20:54

Пригласите к себе на выходные 10-15 человек хороших или не очень знакомых, с хорошим возлиянием и гульбой на 2 дня. На вопрос соседей - это кто это у Вас там всю ночь орал матом словно упыри на кладбище, ответе - а это приезжали ваши новые соседи которым мы свою дачу почти продали. осталось только документы подписать, правда им наш участок маловат показался!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И домой отдыхать.
А дальше как у Аркадия Райкина "потому мешает", - время идет, а люди не меняются.

Автор: Fly_Lom 25.6.2009, 20:57

Ага, точно! Приггалсите конфу..устройте КонфоПАТИ!И ентого нудиста,с гармошкой обязательно! И Серпо чтоб обязательно топлес побегал по участку!-))

Автор: Anry 25.6.2009, 21:16

Хватит одного нудиста с гармошкой!

Автор: Серый 25.6.2009, 21:37

Хм, машины будем ставить на соседском участке!? Ну, когда место на своём и на улице закончится!?)))

Автор: Kapiton 25.6.2009, 23:13

Так, Иваныча не трогаем .
Они уже приглашены , как вода прогреется в карьере .Не на даче, а на природе .
Естественно и горячий мексикано кавказский мачо то же .
Будем можжевеловую настойку на спирту делать

Птаха, про соседку и женско бабское, это не про меня .
больше, просто по сельповско бабьи .

Автор: kari-ca 25.6.2009, 23:50

Границы конечно можно перемерить и сверить с планом. Но, когда мы буквально в сенябре 08 спрашивали у председателя на счет действий одного соседа (на наше счастье он к нам только углом примыкает) , соорудившего сварной забор, основанием которого была труба выведенная на наш и соседский учасок, был получен ответ: "После приватизации участки являются частной собственностью, соотоветсвенно правление не имеет влатси разруливать пограничные конфликты." Вопрос: " А что нам делать тогда?" Ответ: " Он силой вкопал, можете силой брать!" "А если сил не хватит?" "Тогда через суд." До суда не дошли. Объединились с соседями провели морально-агрессивно-наставляющую устную атаку. Трубу отвел, маразматические действия приостановил.

Автор: loto 26.6.2009, 0:06

Участки приватизированы? Просто настанет момент, когда уже ему будет кой-чо от тебя надо. А имено ТВОЮ подпись НА ЕГО приватизацию.

Автор: Kapiton 26.6.2009, 10:36

В начале было .
Приватизированны оба. Давно .
И еще написано же было . Хочется решать все мирным путем, словесными убеждениями .
без приглашения ,,ужасных тусовщиков" и организаций вечера встречи однополчан .
Дача, это место отдыха релаксации \т е cамовар запеченные тефтели на овощах ,тележколопата , лейка ,пиламакита ,бетономешалка и мотобур\ , а не тусовки .

Автор: Женьшень 26.6.2009, 11:12

а когда приватизировали и делали кадастровый план, согласование местоположения границ земельного участка друг с другом проводили?
Если этого в вашем случае не требовалось, вероятно "местоположение границ земельного участков определено посредством указания на природные объекты или объекты искусственного происхождения либо их внешние границы, сведения о которых содержатся в государственном кадастре недвижимости", иными словами, например, к той канаве, о которой шла речь... Короче - слушай Птаху, она говорит правильно.Но советы давать трудно, увидеть бы что у вас нарисовано в кадастровом плане

Автор: Вася 26.6.2009, 11:21

У наташки на даче смешно - там соседи реально переносят канавы, то есть чистят их, при этом отрывают от соседского участка "грязь" и кидают на сторону со своего участка... уже примерно на полметра канава межевая сдвинулась смешно

Автор: ptah 26.6.2009, 11:21

Похожая ситуация....
Еще в старые давние времена был произведен замер земельного участка (есть план с печатью и подписями). Соседи в этом году сделали новые чертежи земельного участка, пошли в "исполком" и зарегистрировали свой участок с учетом своего чертежа, а потом пришли к нам и начали пальцы загибать - типа мы вот тут, а вы вот туточки.
Пришлось идти по тем же инстанциям и восстанавливать свои права, пока этой х-ней занимались эти сволочи спилили дубочек на нашем участке, а его жена сажала еще в детстве.....

Автор: Вася 26.6.2009, 11:47

сжечь их дом, нах. У нас вот один сосед сжег 5 домов в поселке... в 1986м году... чем-то был обижен на соседей... а вы дубочек...

Автор: swb 26.6.2009, 11:49

Такое ощущение что в этом году людям больше заняться нечем кроме как "межеванием"... затаившись читаю эту ветку... но вроде как здешние случаи это не тот случай, где я как БЫ сочувствующей другой стороне

Автор: Птаха 26.6.2009, 11:58

Наивные люди. Если у канавы были абсолютные координаты, переносить только себе в убыток. Геодезы на месте воостановят исходное местоположение канавы, и пострадавший собственник официально предложит чистильщику вернуть канаву на место своими силами и за свой счет, а также восстановить нарушенное плодородие почвы. В случае отказа - вызовет бульдозер и камаз с торфом и сделает это сам. А потом счет за геодезию, будльдозер и транспорт + счет за судебную пошлину + свой моральный ущерб - в суд. В случае отказа оплаты - судебных приставов и арест участка. Долго, но без мордобоя и абсолютно законно. К примеру каприцы с железной трубой соседа тоже относится. И там, кста, председатель правильно ответил. Неча, как пенсионеры, все по начальствам бегать, профкомам, парткомам да месткомам. Надо самостоятельно защищать себя, как и пристало грамотным собственникам....

Автор: Птаха 26.6.2009, 12:01

Знаешь, капитон, она не баба, а нормальная женщина, со вкусом и пониманием. Если бы на участке у соседа дурным голосом вопил про ландыши иваныч, я б тоже постаралась отодвинуть его подальше...

Автор: Kapiton 26.6.2009, 12:50

Птаха ,читаем внимательно ..
,,Про ландыши" не на даче, а на природе- на карьере. Это за восемьсот метров . Даже звонкому голосистому Иванычу и хору бек вакалов ,не удасться переплюнуть шум от байков на воде
У меня обычно другой шум , то пила пилякает в 9 вечера, то кошу под вечер ,днем некогда .
Или измельчитель работает.
Кстати про песни.
За три дома у нас живет старый рокер один .Так у него бас гитара cвоя , уселок, комбик и любовь к англо тяжелому року 70 тых .

У нас кстати еще все интереснее . Cосед пока забор делал вдоль дороги немного типа к нам влез Потому как чтоб совсем по границе нужно было деревце выкорчевывать Ну влез и влез .Ну поставил еще один столб уже по канаве .Пофиг по большому . Нам же удобнее ,мы почти в то место будем место под вьезд переделывать и ворота как раз туда будут открываться .
Есть еще дальная граница стыков участков .Там столб стоит разделительный. Стоит правильно .От точки отметки по дороге невелиром пробивается плюс 3 см в сторону. Ближний, вновь установленный столюб+ 980 мм от отметки . То есть угла под 90 градусов нет . Только вот почему то соседкой это конечно не учитывалось .Алгоритм примерно такой -Как же есть столбы ,натянула нитку хитрую из ракетостроения и все ,мол отмерила свое .
А оси отклонения - линии черточки в окуляре. Отметку красную точку ,ее только в спец очках видно на улице . Цифры на табло это так ,чего то непонятное .
Ладно, мелочи все это .
Легкое развлекалово, процесс так сказать .
На даче посерьезнейи поважнее есть дела . У кого быстрее и больше помидор огурцов поспеет к примеру .Или у кого новый забор выйдет красивее и лучше . Или как оргаждение клумб поинтереснее сделать ,а не пластик покупать в магазинах . Птах ,поделись лучше идеями и креативом по этому вопросу ,чем песенные музыкальные пристрастия обсуждать .
Хотя вот у соседей почти рядом, по весне до терок- стрелки дошло . Пальцы веером ,цепи ,браты корефаны, наскоки угрозы ,,горло" и так далее .Cмешно смотреть было, как взрослые люди в 90 тые годы играют .Типа ролевых игр реконструкции чтоли .Предмет разбирательств разница в 130 мм той же линии меж участками и установка столбов для забора . Чего действительно ,амбициозность и влияние кризиса с людьми делает ,непонятно .

Автор: Yar 26.6.2009, 13:06

А у нас нет заборов. То есть с единственными соседями его в принципе нет, ровная лужайка. Наружу поставили метров 20 с каждой стороны от ворот, штоб не срезали дорогу на море. Раньше просто ворота стояли поперек дороги.

Заселились какие-то крутыши с "ландшафтным дизайном" и все такое. Поставили глухие заборы в 2 метра, с фундаментом, как положено. Вся деревня ржот и думет што не иначе как менты. Типа привыкли за загородкой.

Кругом лес, море, закаты, просторы. А у них "дизайн", все камнем выложено, клумбы и узенькие дорожки проложены. Прикольно. Для наблюдения за природой устроена специальная площадка, приподнятая метра на 2. Иначе забор мешает

Автор: Вася 26.6.2009, 13:14

у нас в поселке один участок в 90е целиком заасфальтировали - тоже вся деревня ржала

Автор: ALex47rus 26.6.2009, 14:07

Повторюсь.
если есть кадастровый план участка, то там кроме чертежа границ землепользования есть ведомость координат (чаще всего местная - Х и Y)
Выносишь их на местность, закрепляя межевыми знаками при помощи лицензированной геодезной конторы - вуаля! Это и есть граница участка. Официальная.

НО! Даже если кадастрового плана нет, то все равно должен быть план садоводства. И границы садоводства тоже должны быть закреплены координатами. От них внутри уже нарезаются участки. Соответственно, алгоритм тот же. Тока от точек нуна мерять рулеткой уже...

Алексей

Автор: Kapiton 26.6.2009, 14:12

Забор забору рознь .
У нас на улице тож мода на глухие из профнастила пошла . Да еще и криво сделанные
Стройплощадка или зона какая .
Мне же хочется ,заместо поржавевшей сетки с пластиковым покрытием и кривых столбов ,что от прежних хозяев остались, что то красивое, прочное , легкое и эстетичное. И из дерева .
Ну если не в толстовском или викторианском стиле , то хоть из досок и не разу не сплошной .

Автор: Yar 26.6.2009, 14:43

Я там где ставил поставил пластиковую сетку на натянутых тросах. Аккуратно и "прозрачно" получается.

Автор: Вася 26.6.2009, 14:56

У мя ща забор должен цвести уже... белыми цветами роз сетка там тожа есть, но ее не видно уже - где сирень, где розы, где еще чего такое...

Автор: Fly_Lom 26.6.2009, 20:21

Да , енто..видел я сетку зелёную такую..но не железную. И столбы к ней продаютцца (в ОБИ), тоже зелёные.
И на картинке нарисованно, что в землю вбиваетцца како-то дюбель, и патом туды вставлятцца столб железный. А где взять енти дюбели?в ОБИ нет.

Автор: Yar 26.6.2009, 21:20

Я этот конструктор в максидоме покупал. Попал на большую скидку. Типа раз в 10 от исходной цены. Ну и забрал сколько было. Вбиваеца дюбель (сантиметров 50), на него болтами крепица хреновина. На хреновину - палка. На палку - все остальное.

Автор: Fly_Lom 26.6.2009, 23:26

а ты сам штоль делал? А вбивать тяжело? а если криво вбить? как выранивать патом столб? а столбы как держатьцца? Жёстко?
И что , енти дюбели в Максидоме есть?

Автор: loto 26.6.2009, 23:49

А я вот что-то "прозрачные" заборы неодобряю. Настояший, пусть даже и слегка прозрачный забор, какой-то уют на участке создает...

Автор: Yar 27.6.2009, 9:32

Вбивать не тяжело. Там все продумано: в качестве одного из элементов конструктора продаеца такая металлическая чушка, которая вставляется в специальное место в дюбеле и уже по ней фигачишь. Молотом. Вбивается относительно вертикально легко, потом правишь по отвесу уже хреновину, которая прикручивается болтами (с торчащей палкой, на которую надевается слолб).

У слолбов довольно тонкие стенки, так что каждый отдельный столб - не очень жоский. Вся конструкция какбе закрепляется натянутыми тросами. Ваще это не традиционный русский забор - такой как стена, а скорее именно ограждение.

Где продаеца - не знаю. Я б и сам купил комплектов 30, так что если увидишь где - дай знать.

Автор: Fly_Lom 27.6.2009, 14:09

дык в ОБИ всё есть.и столбики разные,и хомуты и тросики...сетка разная есть..в отделе садоводства. нету тока ентих дюбелей каторые в землю колошматить.а забор мне и нужен такой.чтоб просто лес огородить.с улицы поставлю чтонить классическое...но ессено не 4 метра в высоту-).чтонить с каменными столбами но не высокое.

Автор: Kapiton 29.6.2009, 0:02

ВиртоЛом .
забивные анкера и декоративные ограждения конечно красиво .
Но почему то забывается про уровень промерзания, вспучивания и т д . Плюс парусность от самого забора
Нет, для легкой ажурной конструкции ,что Яр описывает \ тонкостенный столбик, пластиковая сетка и не сильно высоко, самое то \ Но это не забор, скорее декоративный элемент .
Чтоб долго не писать ,зайди в ОКей ,или в Книжный магазин, и купи книжку из серии Советы Максимыча . ,,Обустраиваем участок" или,, Ставим забор"
Все очень доступно и подробно описано .
Кстати для твоего лицевого забора и столбов ограды ,тож есть описание .
Для строителей нового там ничего нет. Обычный свайный метод ,но это действительно проще и быстрее дешевле .
И главное надежно .
Вкратце, делается отливается свая 100 мм диаметром 1400 1500 длиной .И с грибовидной штукой на конце 300 мм диаметром и 200 мм высотой .
Для формы даж пластиковые бутылки подходят или фанина пластиковая.
Ну арматура с площадкой сверху. Или промсто арматура внутри столба .
Далее буром просверлил лунки глубокие - скважины .Вставил такую сваю .
Ты парень спортивный накачанный, справишься легко . Выровнял, засыпал . Да монтируй потом сверху столб заборный. Хош из трубы какой. Хош из бруса .

Автор: Yar 29.6.2009, 2:57

А вот нафига такой забор? Смысл? Если очень понадобица его убрать, то начинка вырывается автомобильным тросом или срезаеца болгаркой, в зависимости от конструкции. Если просто залезть - через верх.

Любое ограждение (если оно не с путанкой под током сверху, да и то) имеет смысл только в том случае если есть охрана изнутри. Ну или снаружи. Чисто механически смысл практически любого забора не отличается от "символического" ограждения.

Я могу понять если суть в красоте, пантах или хочеца сделать непрозрачное ограждение. Если же нет - не вижу резона в условной "прочности".

Автор: Fly_Lom 29.6.2009, 8:36

да, точно. не вижу в прочсности забора никакого смысла.Мощщный и забор нужнон, если действительно хочетца отгородитцца от чужих глаз. Типа чтоб не подсматривали.
Лично миня, если мне надо будет проникнуть на какой-нить участок, не остановить ни один забор!-))))))я либо его сломаю, либо перелезу.-)

Автор: Вася 29.6.2009, 9:42

хммм... это из серии зачем нужны охраняемые стоянки... Для того же и забор - чтоб пионеры цветы-клубнику, велик не тырили с участка. Наступил на забор и прошел - это другое действо по сравнению с организацией перелезания при помощи летницы или вандальными действиями.

Правильные посадки с успехом заменяют путанку под напряжением...

Автор: Fly_Lom 29.6.2009, 9:51

Ха-ха! Антошшка, ты как отличник по жизни, видно не когда не тырил кулубнику по грядкам!
Я, как обожравший многих дачников на кулубнику, в районе Зеленогорска-Репино в середине 80-х, могу отвественно заявить, что НИКАКИЕ заборы не останаливают! Главням критерием лезть через забор или на участок, являетцца наличие этой самой кулубники! Даже наличие спящщих хозяев в домике нисколько не являлось препятствием! Единственно что могло остановить , это большая собака на участке.

Автор: Toscha 29.6.2009, 11:28

Года три назад у нас сменились поколения владельцев соседнего участка, и "новый хозяин" решил обратно забрать, некогда подаренную, свалку неправильной формы метров 15 квадратных. Если бы я за год до этих событий на себе не вывезла оттуда весь хлам, чтобы оборудовать еще одно парковочное место на участке, то отдала бы без вопросов. Но затраченых усилий было жалко, поэтому заявила, что забор подвинуть не дам. Нам этот хламосборник 10 лет назад отдали, и теперь он останется нашим! После этого сосед, каждый раз, когда принимал пол литра - приходил права с угрозами качать, не забывая напомнить, что у него уже все оформлено. Моего терпения хватило на три раза. После этого в милицию города Малая Вишера было написано заявление, о чем сосед и был извещен. Результат превзошел все ожидания! Он поставил новый забор в минус полтора метра от описаного в его плане, и слезно умолял забрать заявление (нам никакой выгоды от его урезания собственного участка не было, он перенес весь пролет, граничащий с улицей)! Больше к территориальному вопросу мы не возвращаемся!

Автор: Fly_Lom 29.6.2009, 11:59

и что такого можно написать в заявлении в милицию, что он так испугался?

Автор: loto 29.6.2009, 15:07

Кстати, еще весьма активно строятся "8-образные" заборы. Предположим участок 20 соток, так при этом дом отгораживается от огорода. Надо говорить, что этот "серединный" забор ломаться ни кем не будет?

Автор: Zubrionok 29.6.2009, 15:38

Это точно!
От воров и грабителей забор не спасает.
Но.
От шатающегося пьяного - часто, от соседок и их собак, забегающих со всех сторон поболтать - тоже.
При этом он должен выдержать без последствий перелезание, облокачивание, удар в"в сердцах" кулаком по стойке.

Автор: Вася 29.6.2009, 15:49

Забор нужен на время отрастания живой изгороди После этого забор не нужен, на него хрен облокотишься и кулаком можно бить скока хошь, только шипы умаишься выковыривать из кулака...

Автор: Ozzy 29.6.2009, 16:02

В г. Пушкине на ул. Леонтьевской, на углу с Октяберским булваром, очень хороший любопытный вариант забора: внутри двора рабица обыкновенная, снаружи на общественной улице рабицы плотно так растут йёолки стриженные. Плюс - никто не посягнет ломиться чрез забор да и культурно, зато два минуса: 1) темновато во дворе и 2) если надо будет вдруг что-то раскопать там - или по еще какой причине проделать проход - забор ломается, и выращивание нового начинает стоить либо времени либо денег.

В г. Пушкине в Гуммолосарах и Тярлеве стали строить заборы по-новому: снаружы - решотка живописно кованая, между столпчиками, 2 и боле метра росту, изнутри - сотовый поликарбонад. Опять - плюс: не проломишься чрез забор, и при всей светопропускной способности забора нифига не видно кто голый внутри ходит. Минус - парусность. Поликарбонад хорошо летает, надо очень сильно его притягивать.

Я на фазенде у родителей поставил обычный забор: привез немного щебня, песка, купил чутка цементу, попросил выкопать ленту, и забитонировать железявые столбы. Обнес древом. Могу при желании обнести другим материалом - столбы будут стоять долго, и доступ к копаниям всяческим будет обеспечен, с улицы тока пара слив растет и абрикосо. Азачем мне перед калиткой йёолки...

Автор: Zubrionok 29.6.2009, 16:10

Согласен!
Кто бы спорил.

Что высадил?
Не могу выбрать и таки решиться.
Шиповник не хочу.
Барбарис не прижился.

Автор: Вася 29.6.2009, 16:27

А у меня всего по чутка... есть розы, ща цветут и пахнут, есть облепиха, есть сирень, думаю еще алычу посадить - у нее шипы по 5 сантиметров, пока вырубал на выхах весь исцарапался... до чего заразная штука... и хрен выведешь... у нее один недостаток - плодоносит обильно и куда девать всю эту алычу совершенно непонятно, большую часть вырубил... но компоты и варенье вкусные...

Автор: SashaSh 29.6.2009, 17:13

Есть идея. Можно попробовать из этой алычи сделать пастилу, с которой потом варят харчо.

Автор: Zubrionok 29.6.2009, 17:19

У неё ещё один недостаток есть!

Вырастает в такое дерево сугубое!
Внизу ствол как у берёзы! И без шипов.
Или чекрыжить безжалостно?

Лех серебристый не пробовал?

Автор: Вася 29.6.2009, 17:22

лех не пробовал, кто такой не знаю, а забор любой стричь надо, как и траву... Иначе вырастет непотребное...

Автор: Вася 29.6.2009, 17:23

Ага, приглашу на сбор урожая

Автор: Andry 29.6.2009, 17:27

Не зная всей ситуации конечно трудно что-то советовать, но у нас тоже есть участок в 6 соток в Дивенской и соседи с одной стороны выкопали канавку (это было 20 лет назад) заехав на наш участок сзади чуть-чуть, а спереди (на длине 30 метров) почти на метр (выкопали канавку наискосок).
Надо было нам (точнее тёще) сразу мерить и предъявлять претензии.
С тех пор мы действуем по принципу "не купи дачу, а купи соседа" - никаких дрязг с соседями по поводу квадратных метров, пусть у них будет больше.
Мне эти захваченные 10 кв. метров дачного участка не особо напрягают, гораздо важнее нормальные отношения с соседями.
Заборов у нас нет ни с какой стороны. Только живые изгороди - смородина, жимолость, черноплодка, яблони, начиная с июня и до сентября соседей почти не видно, отношения нормальные, общаемся. Про метры не думаем.

Автор: Zubrionok 29.6.2009, 17:39

У меня тоже все соседи нормальные.
Одна соседка, милейшая шнщина, приятельница родителя.
Все всегда знали, что её сарай вровень с границей поставлен. Не жалко, в общем.
Но.
Когда кадастр делали, устроила полную истерику, что ей никак нельзя с сараем на границе и вообще, от него ещё метр её земли!

Пришлось вежливо, но твёрдо отказать.
Больше года дулась.

Автор: loto 29.6.2009, 17:41

Раз пишешь, значит думаешь...

Автор: SashaSh 29.6.2009, 17:42

Пошел искать рецепт пастилы :-)))

Автор: SashaSh 29.6.2009, 18:24

Нашел
http://10receptov.net/pastila-iz-alichi.html

Автор: Larson 29.6.2009, 19:41

может кубинский вариант?

Автор: Вася 29.6.2009, 19:55

Вапрос - как сделать пюре из алычи? Там косточки внутри... ягоды размером с большую черешню...

Вообщем, собираешь урожай, потом ковыряешь косточки А дальше все просто

Автор: Птаха 29.6.2009, 20:03

Ну, знаешь. На вопрос темы я дала исчерпывающимй ответ, а дальше обсуждаем что хотим. Что касается креатива клумбы, то он должен быть не вообще, а в гармонии с окружающей обстановкой. А какая у нас обстановка?
1. Вопит иваныч.
2. Распивается водконастойка.
3. Вечером громыхает бензо-электроинструмент, нарушая покой кондомиума.
4. Соседку, которой 1, 2 и 3 не нравится, называют завистливой бабой. Хотя лично меня гложат сомнения, кто там кому завидует.
Со всем этим лучше всего гармонирует клумба из старых покрышек. Возможно - раскрашеная разноцветной масляной краской. Местами искусственно состаренной и замазаной гуталином... Рядом на колчаногом топчане лежит гармошка... На не менее колченогом столике стоит батарея бутылок и винтажных жестяных кружек. Ляпота! Ну не совсем оригинально (по весне видела пару раз вдоль шоссе такую картинку), зато как органично! А, не ровен час, отделаешь натуральным камнем - и придется арфу ставить у окна, вечерами слушать соловьев и вежливо здороваться с соседями. Это же ужас что такое!

Автор: Птаха 29.6.2009, 20:16

Ну, если для того, чтобы отсутствовали дрязги, надо отдать соседям 10 кв м - печально. Не хотела б я иметь таких соседей...
Отдать - дурное дело не хитрое (жаль только, большинство на этом не останавливается и в дальнейшем притязания растут), вот умение обосновать свои права, не плодя обид и склок - это высокое искусство.

Автор: Kapiton 30.6.2009, 0:22

Птаха эко ты нехорошо так картину рисуешь .
Камень натуральный конечно есть \Гранитные булдыганы \Что то типа пресловутой горки и вообще ,так ...
Плетеная штука тож есть, но пока не установленна. Cозреть надо и так, доформировать место . Кусок типа водоема есть . Естественно, кой чего нормального и под назначение высажено . Беседка мангал кирпичны, это даж в этом году доделаю наверное . Это уже нарисованно и сформировалось . Тож интересно надо будет делать . Из дерева ,легкие конструктивы ,гнутообразные , что то среднее между перголой и навесом . И под поликарбонат крышу стенки .
Еще три четыре клубмочки .Часть в деревянном ящике большом без дна . Тележку вот доделать надо недольшую, а ля кантри . Всякие креативчики ,типа корзинки старой на пенькепод цветы , тож делаем .
Под остальное ограждение клумб с цветами , пока деревянный заборчик обработанный крашенный и мал мало резной придумал, на мет каркасе . Или от старых бочек каркасе \ можно по окружности или по элипсу отделывать , или на ГКЛ каркасинах .
По армейски вроде ничего , а с другой стороны как то может и стемно .
Естественно никаких песен ,и бутылок не валяется на участке . Не вяжется это как то с сплит системой в теплице и финишными лаками для отделки столешниц из ливанского кедра И никакого ландшафт дизайна и мега затрат . Чего сами сделаем, то и будет .
Колченокая скамейка ,это еще та скамейка .Пойди подбери на нее , ветки правильные из сосны .

Вася из Алычи мега вкусный соус выходит , к мясу ,к птице и так далее .
Правда ,это чуть другая философия на кухне .Чуть отличная от картошки в сливках и сыре

Автор: Igorello 30.6.2009, 9:30

Информация к размышлению...
"Смертью закончился на днях соседский спор дачников в поселке Туголесский Бор Шатурского района Подмосковья из-за забора, разделяющего их участки" http://www.mk.ru/incident/310189.html

Автор: Вася 30.6.2009, 9:57

Капитон, ты вроде собирался до меня с бочкой доехать ... половину жасмина я покосил, но часть еще осталась Думаю что и слив с алычой накопать нивапрос

Автор: Kateyka 30.6.2009, 10:52

из частопосаженныой ели получаецца шикарно, стричь правда надо постоянно. В финке таких изгородей много. У ели есть ценное качество - в темноте хвоя не пропадает. Форму можно придать любую. Если надо быстро - ива. Можно акацию. все правда надо стричь.

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 14:25

расскажите по ёлкам. как их стричь. У меня десяток ёлок есть ..метра по три, четрые..где обрезать верхушки, чтоб больше не росли?

Автор: Kateyka 30.6.2009, 14:35

не, Лом, это должно выглядеть так Т.е. сажать их надо часто и стричь с децтва

Автор: Kateyka 30.6.2009, 14:36

ну или вот еще

Автор: Larson 30.6.2009, 14:37

Некоторые верхушки елок отстреливают - очень удобно, на елку лезть не надо )) Она, конечно, пытается все же расти вверх, обходя место расстрела, но уже не так бойко как раньше, и однозначно активнее растет вширь.

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 14:38

дык скока лет на это угрохать?? А у мня не забор...у меня просто ёлочки эти растут посреди участка...надо их обстричь, чтоб не росли вверх.
А также на участке у меня штук 30 не совсем маленьких ёлочек..их как ? можно пересаживать?

Автор: Kateyka 30.6.2009, 14:42

"не совсем маленьких" это очень размытое понятие. Как стричь? Берешь и стрижешь В чем проблема-то?

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 14:45

абшипся..наоборот есть маленькие ёлочки!карочь есть ёлочки от 30 см до метра, метра-полтора.
А как стричь? просто тупо, как кусты??А отсриженные ветки на ёлках уже не растут?

Автор: Kateyka 30.6.2009, 14:47

Лом, а последняя картинка, что демонстрирует? Кроме поломатого забора

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 14:49

гы. не та фотка. вот енту зырь!Вот енти ёлочки! их у миня дофига!

Автор: Kateyka 30.6.2009, 14:51

ну вот и высади их в ряд на месте предполагаемого забора. Чем больше растение стрижешь, тем гуще оно становицца

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 14:55

А как? подрыть лопатой вокруг? а далеко отступать от ствола?

З.ы.чёта я точно не растение!! скока не стригусь , каждую неделю..всеравно лысый!!

Автор: Вася 30.6.2009, 15:10

так, ва-первых не каждую йолку можно стричь... йолка она штука такая - отстрежешь ей макушку, а она сдохнет...

бывают ели гнездовые или столовые - это вааще ствола не имеют - имеют розетку веток и вверх не растут, растут вширь порядка по колено высоты... На даче одна такая растет - ей лет 20 ужо, а она все по колено, зато уже широкая стала. у наташки на даче такой лет 40 наверное

На второй катейкиной фотке явно специальные йолки, а не просто стриженые. Йолки еще прививают и тогда можно и плакучую форму изобразить....

Автор: Вася 30.6.2009, 15:15

Вот пример елки без ствола и не потому что стриженая

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 15:16

Антуан, ты разбираешья в моделях ёлок? я тибе их сфоткаю полутче. Несколько ёлок у миня вааще навороченные. Имеют каки-то зелённые отроски вверх. Думаю: может это новые шишки?

Автор: Вася 30.6.2009, 15:17

Вот пример привитой ели - именно так делают плакучие формы, причем естессно любого роста

Автор: Вася 30.6.2009, 15:19

у нашей елки шишки изначально красные, но это в начале июля, потом да, зеленеют.

Вот примерно такие, но более ярко красные у наших йолок

Автор: Fly_Lom 30.6.2009, 15:22

А у тебя Голубые Ели?

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:24

Вася, мы говорим о примитивных елках из леса. На моих фотках именно такие. Стричь их можно как душе захочецца

Автор: Zubrionok 30.6.2009, 15:26

Спасибо!
Ёлка уж больно долго растёт!
Желаю увидеть, а не на ощупь понять, когда вырастет!

Ива - быстро?
Спасибо, не знал!

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:27

ты уверен, что она без ствола, а не шаровидная форма просто?

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:29

елки довольно быстро растут. они тупят первый год после пересадки, а потом быстро начинают расти. ива растет метр в год, если не быстрее. иву лучше такую, которая от корня шаром растет...забыла название...я как раз 2 таких выкидывать собираюсь

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:31

быстрее всего растет гречиха - 2 м за месяц но это только на лето забор

Автор: SashaSh 30.6.2009, 15:35

Интересно, из нее брага получится?

Автор: Вася 30.6.2009, 15:36

ага, без ствола... ну или совершенно атрофированный ствол... и его никто не стриг. Знакомый садовник в вартемягах такие разводит, размножает черенками.

Ели, которые быстра растут - ну сантиметров по 30-40 в год они получаются лысыми изначально и стричь их надо жестко и своевременно. Чуть поздновато и лишнего состриг - получается дыра, которая может никогда не зарасти...

Но еще многое зависит от почвы и влажности этой почвы. йолки довольно влаголюбивы, сосны наоборот...

Автор: Вася 30.6.2009, 15:38

Ну это не та гречиха из которой кашу делают это типа дальневосточная или типа того - из нее плевательные трубки получаются зачОтные рябиной пулять Клематисы тоже по 12-15 см в день растут если кормить харашо

хмель вырастает метра 4-6 за месяц но ему опоры нужны

Автор: Вася 30.6.2009, 15:39

Не, у меня пара голубых пихт есть, елей нет.

Автор: DU 30.6.2009, 15:41

У меня все детство в городе-герое Ставрополе во дворе росла алыча, как дерево и без шыпов

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:43

сомневаюсь, но дудки из нее отличные!

Автор: SashaSh 30.6.2009, 15:47

Я уже не в том возрасте, чтобы трезвым плеваться из дудок :-((

Автор: Kateyka 30.6.2009, 15:50

ты не совсем прав. Если начинать елку стричь с децтва, то она за первые года три даст столько веток, что никаких дыр уже никогда не получицца.... с елками довольно просто работать

Автор: Вася 30.6.2009, 16:02

шипы там - молодые веточки на которых собстно цветы и ягоды растут... постепенно они опадают... ну года через три.

а так если алычу стричь, то за год она выпускает от корня побеги метра два-три, не хуже ивы и при этом шипатые

у меня алыча образовалась как подвой слив - сливы смерзли и от корня поперла алыча так, шо пинцет...

Автор: Вася 30.6.2009, 16:03

Браги напьешься и будешь нетрезвым, соответственно и плеваться из трубок одно удовольствие

Автор: ya. 30.6.2009, 16:34

А можно с садовником познакомиться? А то все хвойные, купленные в разных местах жить не хотят.. Или я им не садовод, или они не местные..

Автор: Вася 30.6.2009, 17:05

Можно. +7 921 тристаадын 6919. Звать Виталий. У него разные есть у него йолки и прочия хвойники...

У мя ща растет один можжевельник метра 4 высотой и пару в диаметре, один голубой можжевельник бульвар чуть выше меня, пару золотистых туй метра два с половиной высотой, пара коник ростом с меня... ну и по мелочи... Вроде не смерзают... Сажалось это все размером ну сантиметров 15-20...

Автор: ya. 1.7.2009, 9:50

СпасибА!