Версия для печати темы

Автор: Arctic 28.5.2012, 12:26

То ли скиспбру стареет, то ли я, то ли обадва. аднака засвербило мне купить участок под дачу. Или может даже и участок с какойнить развалюшкой. А поскольку фамильной дачи так сложилось у меня поблизости нет, то встал вопрос - "а что, где и как собственно искать ?". Вот про это я и хочу спросить.

Вопрос 1 ЧТО брать ? Тут видится вариантов 2: новые коттеджные поселки vs постсовецкие садоводства. 3-метровые заборы vs сварливые соседи; жлобы-нуворишы vs 6 соток на виду у всех; ну и т.д. Куда подаца чукче иделогически ? С поселками хоть как-то понятно, что происходит (есть пара примеров среди знакомых). А что нынче происходит за воротами садовоцтв ? Расскажите на что обращать внимание при осмотре, кроме красоты пейзажей ?

Вопрос 2 а КАК искать ? Мне видится 3 направления поисков:

-Сарафанное радио. ну тут ясно.

-Поездить по тем местам, которые нравятся и просто посмотреть-поговорить. Планирую заняться этим летом, однако вот вопрос: а как со свободным доступом во всякие садоводства в наши дни ? И есть ли смысл на месте расспрашивать народ на предмет наличия предложений ? Может в каждом садоводстве есть доска объявлений как в гаражных кооперативах ?

-Интернет и риэлтеры. Вот тут фактические советы очень бы пригодились. Яндекс конечно просто пестрит ссылками, однако если кто-то может подсказать правильные ресурсы по лен.области я был-бы сильно благодарен.

В общем как же найти дачу-мечту приезжему чукче ??? Давайте поговорим об этом.

Автор: shameless 28.5.2012, 12:32

Если брать готовую.
Определяешься с суммой. С районом. Приезжаешь в садоводство к председателю. Выслушиваешь предложения, смотришь понравившиеся варианты.

Автор: KirOffChanin 28.5.2012, 12:38

Я искал давно, пробовал все перечисленные методы + расклеивал объявления на остановках и расписал все стекла авто (мол, куплю..). Через полгода поисков и просмотров в последней степени нервного истощения купил через торгового агента(агенство кинули, содеянным не горжусь). Покупка вышла бестолковая, но метаться поздняк. Правда искал ИЖС

Автор: Ivellius 28.5.2012, 12:40

Каждый решает сам, универсального рецепта нет.
Но, без совета, опытного в вопросе человека, без его помощи, будет полный "винегрет".
Я не покупаю книгу рецептов и тонну продуктов в магазине, когда хочу изысканно покушать.
Я иду в ресторан, к профессиональному повару и он готовит мне еду, за это, я плачу ему деньги.
Искать хорошего повара, оптимально по совету людей, которых он уже кормил

Автор: MashaVV 28.5.2012, 12:43

Вставлю слово.
Помимо садоводств и новых коттеджных поселков есть старые деревни, в которых, конечно, также строят новые дома и коттеджи. Но участки не всегда ограничены соседями, сотками и т.д.
У нас дача в такой деревне. Из явных минусов в моей деревне - отсутствие нормального управления, то есть, например, проблема мусора вообще никак не решена. Из плюсов: у меня офигенный вид из окна на дали и закат и все соседи минимум через дорогу. Населения - 60 домов. Посреди деревни лес, ну и до леса, который был нормальным до вырубок, совсем близко.

Автор: Extraberry 28.5.2012, 12:48

Определитесь с направлением и удаленностью от города. Определитесь с набором опций на даче:свет, вода, газ и пр. Найдите агента.
По Всеволожску и окрестностям могу посоветовать такого.

Автор: Arctic 28.5.2012, 13:00

Ивелиус, а я вот люблю приготовит чонить вкусное сам иногда. хотя хорошие рестораны тоже люблю яш пока обсуждаю как найти ресторан или хороший магазин продуктов, если придерживца твоей митафоры

з.ы. до стройки в моих планах еще далеко. но я тебя заметил

Автор: Arctic 28.5.2012, 13:02

с определиться у меня все нормально. я определюсь. а вот агенты - дело такое... сложное. не могу я им отдавать все на откуп полностью, хотя и совсем от них глупо отказываться. а кстати они что по географическим направлениям специализируются ?

Автор: Вася 28.5.2012, 13:03

надо поездить по разным дачам друзей дачников и поговорить с ними об этом. Тогда само по себе образуется понимание кукую дачу хочется. и что там должно быть и как... ну и что возможно...

Автор: Ivellius 28.5.2012, 13:06

Ну вот и нужно разговаривать с покушавшими в этих ресторанах и побывавших в этих магазинах людьми
Вот как Вася сказал, но без метафор

Автор: Arctic 28.5.2012, 13:10

это кстати интересный вариант. сильно решает вопросы заборов и 6-соточных ячеек. НО кмк есть огромное НО. если выбирать такое место совсем с нуля, не пожив там пару-тройку лет, ничего там не зная абсолютно, то риски огромные в плане несовпадения взглядов на вопросы богословия у местного социума и у тебя. ну типа может и совпадет, а может и сильно не совпадет. а ставки высокие и цена ошибки - несколько лет. стремно...

Автор: Arctic 28.5.2012, 13:15

у меня проблема в том, что весь мой круг общения - такие же как я перекати-поле. и все мы только начинаем процесс одачивания. поэтому я здесь и затеял этот разговор. вот купили 2 моих друга участки в свежем коттеджном поселке (только-что заложенном). бывал я там - чисто поле, народ начал возводить дворцы. у каждого по 10 соток, заборы растут, вокруг - помойка. само место - абсолютно не по мне. тоесть единственная реальная зацепка в ближнем круге общения отвалилась. вот и сплетничаю с вами

Автор: Maks SS 28.5.2012, 13:30

мне современные коттеджные поселки не нравятмся. Лучше в деревне. Ну будут на тебя смотреть как на барина из города. Поствил себя нормально и нет проблем. без жлобства. Садоводства вообще ужас - зимой мало кто ездит.. огороды с скворечники.
У меня дача в содоводствеучастки в котором давали местным поселковым. Неготрые из поселковых продали городским.. Но тут участков у нас шт 50.. и все обособленно и холмисто.
Я бы начал с района области. и удаленности от города. Если брать юг то вариантов масса - мне во Ижора нравиться.. и залив рядом и по КАДу быстро.. но берег застраный..
Юг дешевле. Карельский перешеек дороже.

Автор: MashaVV 28.5.2012, 13:40

+ Не представляю, как можно вот так, за сплошным забором, жить.
Ну, и у нас в районе за последние лет 10 столько домов выросло, причем немаленьких и недешевых, что вряд ли будут смотреть, как на барина На примере нашей деревни: за недавнее время сменились хозяева домах в 10. Кто-то купил по знакомству, а человек 5 - возникли из ниоткуда, по объявлениям. Причем есть участки такие, что у тебя в принципе соседей нет, не надо с ними вообще общаться, если не хочется
А определяться, правильно, надо с направления и удаленности. Например: хочется поближе к глыжным склонам... Тогда круг ограничивается Карельским.

Автор: ribkaanna78 28.5.2012, 13:42

1.Определиться с местом
2. Определить для себя необходимые условия ( газ, водопровод, эл.во, зима-дороги,озера,удаленность от города и тыпы)
3. Ездить по садоводствам к председателям ( они всё знают кто что продает)
Ну и сообщить всем близким и не очень о желании приобрести дачку.)))) Удачи вам в этом не легком труде. сама через такое прошла)))) и ни капельки не жалею.

Автор: ribkaanna78 28.5.2012, 13:46

У меня забора нет и наверно не будет. Посажу живую изгородь. У нас в садоводстве как в коммуне))))) Все друг друга знают и общаются как друзья. У одного соседа Серега дом строит( живет тоже у нас), у Иры электрик Вовка свет делал( тоже живет у нас) Все как будто родные. Приезжаешь из города и душа как то отдыхает. Тьфу тьфу можно оставить на улице инструменты всякие и всё будет ок.

Автор: Fyokla 28.5.2012, 13:53

Я хоть дачница и неопытная, но по личным ощущениям важно
1- место. вот например в дубки, синявино и вообще на юг- я бы и бесплатно не поехала, а кто-то наоборот - только туда,
2 - само садоводство. организация -основатель определяет контингент.
3- ну а дальше по списку- площадь,вода, газ, водоемы

Агент может помочь только с п.3. т.е. с тем что написано в базе по продаже участков. есть открытые-бн, емлс, например, есть межагентские
а если очень сильно надо, могу воспользоваться и попросить секретутку сделать выборку из межагентской (безвозмездно то есть по форумскому блату даром)

Ягодка, прости что твоего агента пытаюсь оставить без работы. но я думаю что он не обидится, тк подбором они ненавидят заниматься

Автор: Ведьма 28.5.2012, 14:17

Я! Я! продаю!!! в Лемболово!

Автор: MashaVV 28.5.2012, 14:38

Мы, уходя погулять, дом на швабру "закрываем". Ну, чтобы видели, что хозяев нет. Про инструмент на улице я не говорю.
Зато, хоть и деревня, появилось несколько товарищей, не назвать бы нехорошим словом, которые вместо йолочек и сосенок - живой изгороди - поставили непрозрачные заборы.

У меня как-то знакомые затеяли покупку дачи. Как им это удалось, не знаю, но нашли офигенский участок с соснами и видом с горы на окраине поселка(деревни? не знаю, что там) районе Крутой горки - это от Сосново недалеко. Не садоводство, с трех сторон соседей нет.

Автор: йети 28.5.2012, 14:58

Если зимой собираетесь ездить - важный момент это расчищаемость дороги до вашего участка от снега. У нас вот вроде и населенный пункт и многие зимой ездят, а без трактора по вызову иногда можно закуковать. Особенно приятно в пятницу так прилипнуть, морозным январским вечерком.

Если бы мне пришлось искать - искал бы только по знакомым, чтобы поселиться рядом с нормальными людьми. Или покупать компанией несколько участков рядом. В крайнем случае по форумам-клубам со схожими дачными интересами. Соседи по даче дело очень важное. Они находятся на открытом воздухе всего в нескольких метрах от вас. Все звуки, запахи и прочие раздражители будут для вас общими. То что они сливают в выгребную яму, или с чем моют машину - будет с поправкой на почвенный фильтр, попадать к Вам в колодец. О наличии у них друзей и детей друзей, собаки и ее привычке лаять Вы тоже скоро будете хорошо знать. Ну и т.д. Ясно что лучше иметь в соседях того кто придерживается близких к Вашим понятий о дачном отдыхе, тишине, чистоте и культуре поведения на природе. Если конечно дача для Вас это природа, а не только дом. В этом смысле поиск по газетам дело рискованное. Кроме фразы "достойные соседи" там вряд ли что можно увидеть.

Автор: Arctic 28.5.2012, 17:17

вобщем ездить и смотреть, смотреть и ездить. и говорить с народом. как я и предполагал. агенты скорее в сад или уже на стадии оформления за фиксированные деньги. искать всеравно надо самому. кмк это такое дело, что очень важно субъективное восприятие места.

Фекла, спасибо за предложение. я вполне вероятно им и воспользуюсь, но несколько позже. надо просто поездить по интересующим местам прежде чем переходить к поиску вариантов в базах.

Ведьма, я все читал про твою дачу. может и попрошусь заехать посмотреть в июне. но не сказать, что это именно то место, куда я хочу. хотя и не сказать, что точно НЕТ. так что напишу-позвоню, если надумаю.

Автор: AVT 28.5.2012, 17:40

Если бы возникла задача как у топикстратера, не стал бы ориентироваться на друзей, друзей-друзей и тд., не стал бы даже смотреть на садоводства, хоть и старые, ни на новые коттеджные поселки. Сама идеология и садоводств и коттеджных поселков мне не подходит. Посмотрел бы на карту, выбрал район, поколесил бы в тех краях, снял бы жилье какое на недельку в тех краях, познакомился бы с местными, разными - от алкашей до администрации. После такого "внедрения" сделал бы то же самое в другом месте. Тут главное, не торопиться, расслабиться и ждать. Можно думать про старые деревни, там дожны быть фундаменты и путые участки. Также очень советую поизучать историю того места, куда собрался, чтобы лучше понять тех, кто выбирал там места для поселений. Например, взять старинные торговые пути, и по ним ехать-смотреть.
Да, еще, по разным районам можно попросить помощь конфы в плане знания конкретных мест, а также заехать-попить чаю-передохнуть в скитаниях. На переночевать могут быть разные обстоятельства, но уж на часок отвлечься, рассказть-показать, думаю, смогут многие. Например, могу чего-нибудь рассказать про район Южной Ингерманладии от Мартышкино до Соснового Бора, чаем напоить около Лебяжье. Это южный берег Финского залива. Там же недалеко - в Сосновом Бору есть ИзЛесу. Далее на восток - Йар. Ну так далее, сделать примерную карту мест обитания соконфетников, определиться с местом поиска - вот и задача на отпуск примерно А то и не на один

Автор: Вася 28.5.2012, 17:48

гы... была у нас деревня куялово, где мы всегда молоко брали у бабушек-финок, что даж па-русски не говорили... ну в натуре была деревня... щаз гы деревня вся из такого http://realty.dmir.ru/lo/sale/country/cottage/13127943/ 18.5 лямов

Автор: NikSan 28.5.2012, 18:15

Так это... Может озвучить требования к месту?

Автор: aster 28.5.2012, 19:33

хачу к йару на дачу.
к тебе, вася, нихачу

с меня шашлык

Автор: Вася 28.5.2012, 19:52

это хорошо, ибо шашлык я не ем

Автор: Дядя Коля 28.5.2012, 21:07

Я бы сделал так:
1. Определился бы с порядком бюджета.
2. Выписал бы критерии в 2 столбика - что обязательно и что хочется.
Показал бы такой список толковому строителю - он бы из обязательного вычеркнул то, что сделать реально и недорого, а в желаемом выделил самое дорогое или почти невозможное. Оставшиеся пункты объединил бы в единый список требований.
3. Нашел бы риелтора в выбранном районе. Выдал бы ему список и потратил бы выходной день, проехав по предложенным вариантам. Если все варианты говно, менял бы агента.

Собственно, я так и сделал.

И еще. Если искать в недорогом сегменте, то агент - единственный вариант. Они кормятся на земле, ходят по садоводствам, ищут, что-бы помочь продать.
Все дорогие варианты есть в сети. Это - мое мнение.

Автор: Arctic 28.5.2012, 21:49

Дядь Коль, а от какой цифры по твоему начинается "в сети" ? Применительно к участку без дома.

И снова всплывает тема риэлтора "в выбранном районе". Таки вопрос - они живут в Питере и специализируюца по рвйонам или надо кого-то в ближайшем райцентре искать ?

Автор: Ivellius 28.5.2012, 21:56

Видел тут приличное место, осельки, за лям 10 соток, от города 20 минут без пробок.
Днп, норм дома строятся уже, как бы поселок... Но без понтов

Автор: Дядя Коля 28.5.2012, 22:04

Затрудняюсь с ответом. Выбор участка - во многом вещь неформализованная, интуитивная. С готовым - попроще.


По всеволожскому - есть

Автор: Вася 28.5.2012, 22:08

сколько угодно. но участок со старым домом дешевле. еще сильно зависит от того какие коммуникации есть. сколько електричества, есть ли газ...

Автор: AVT 29.5.2012, 0:15

Кстати, да! Когда оформлял какие-то свои очередные бумажки, подвозил таких разбитных теток/девчонок из местного риэлтерского агенства. Правда, в теме, район знают! Но это - потом, сначала надо самому, хоть на велосипеде поездить... Но на авто - быстрее и бОльшую площадь можно покрыть...

Автор: MashaVV 29.5.2012, 9:40

Может, Йар на запад?

Автор: Saaber 29.5.2012, 10:03

С эликтричеством или без ?
участки по 10 или есть и по 15 ?

Автор: Ivellius 29.5.2012, 10:47

Вроде есть и по 15, эл-во 4.5 квт вроде входит
Себе буду брать скорей всего, под строительство.
Едем сегодня смотреть

Автор: Atomik 29.5.2012, 17:33

Говорят в Осельках цыганский табор стоит, их там везде шастает и по этому земля там не дорогая, хотя близко к городу.

Автор: Вася 29.5.2012, 17:36

есть такое дело. у них там в натуре гнездо... даже в википедии про это написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8

Но интереснее другое - вот больше инфы о твоих будущих соседях и их образе жизни
http://altsarev.livejournal.com/355585.html?thread=3042049
http://www.izvestia.ru/news/288852

Автор: SashaSh 29.5.2012, 18:11

Ну и нормально. В случае чего ночью за водкой на велике можно сгонять. А потом познакомишься получше - по звонку привезут. На конях. И не только водку :-)))

Автор: AVT 29.5.2012, 20:32

Точно, оговорочка вышла

Автор: Extraberry 29.5.2012, 22:07

У них там гнездо было еще когда в детстве меня в Орехово возили на электричке и периодически пугали этими цыганами, живущими в Осельках)))

Автор: Yar 29.5.2012, 22:31

я не понимаю тему "садоводства" - это ж как комнату в коммуналке покупать.

Автор: KirOffChanin 29.5.2012, 22:33

Интересна, а есть такие, кого в детстве цыганами не пугали? Меня пугали если што...

Автор: Arctic 29.5.2012, 22:36

И правильно пугали. Я вот помница своего пьяного матроса на калиниградском вокзале от цыган спасал. Почти ведь украли его в табор :D

Автор: Saaber 31.5.2012, 9:57

Чем закончились смотрины ?

Автор: KirOffChanin 5.6.2012, 9:27

Чо серьезна? На какой им пьяный матрос???

Автор: Ivellius 5.6.2012, 21:00

Покупкой двух или трех участков...
Пока забронировали 2.

Автор: bulletman 5.6.2012, 21:55

...не в тему, возможно: а сколько может стоить участок ИЖС 12 соток километрах в 10 от города, с электричеством?

Автор: Ivellius 5.6.2012, 22:01

Сколько угодно. Все зависит от фантазии продавца.
Ну типа в районе ленты на выборгском шоссе, слева от подъема в горку за переездом, участок 10 соток стоил 4 миллиона 3 года назад. Сейчас не купить, нету.
В Скотном 250 тысяч сотка (14 км от города) т.е. 10 соток 2.5 ляма

Автор: bulletman 5.6.2012, 22:15

не, в Колтушах... В сосновом лесу в сторону Всеволожска, деревня Орово называется. Я здесь строить и жить, с одной стороны, не хочу, а с другой - продать всегда можно. А вот что взамен...

Автор: Ivellius 5.6.2012, 22:54

Удивительное рядом... Сегодня был в Орово, только вернулся, осматривал фундамент (от чудо строителей) под снос.
Участок типа 10 соток, там стоит 1.5-2 миллиона.
При этом, это далеко не 10км от города, это раз, а транспортная доступность, это просто полный абзац.
Я сегодня ехал туда от черной речки в 17.00 1.5 часа.
Это не час пик и не пятница. При этом в район скотного в любой день минут 30 максимум.

Автор: bulletman 5.6.2012, 22:56

2.5 миллиона - не стоит продавать, придется строиться, тем более, что там их 15 соток ))
а вообще - надо дороги правильные знать ))

Автор: Ivellius 5.6.2012, 22:58

Я много чего строил во Всеволожске и окрестностях, 3 года там тусовался, уяснил одно - я не хочу там жить.
Строиться и продавать, это логичнее, если есть бабло. Там дома - очень в цене.
Куда популярнее, чем земля, народ активно в ипотеку покупает.

Автор: bulletman 5.6.2012, 23:07

Тогда опять начинается про белого бычка: в колтушах у меня уже есть квартира и дача - то есть строить еще дом нелогично. Но продать дом и купить где-то в турлах - тоже так себе перспектива, потому как в доме надо жить. а в квартире жить не хочется.
Насчет жить в Колтушах и во Всеволожске - я с тобой полностью согласен - уж очень многолюдно стало тут, причем в основном - лимита приезжая. Ничего плохого сказать не хочу, но по воспитанию - немногим лучше гастарбайтеров из солнечной азии.. ((((

Автор: Йолка 6.6.2012, 10:39

Миш, можешь сориентировать по возможной стоимости?
Есть 2 уч. в Касимово-1, крайние к лесу, расположены по двум сторонам дороги. Достаточно заросшие (сосны, ели, березы, плюс мелочь всякая )
Один 10+10 соток, второй 10+10+6 соток. Электричество есть. Газ в проекте. Соседнее садоводство ( оно дальше расположено, но там быстрее народ соорганизовался) уже газифицировано.
Думаем о продаже.

Автор: Ivellius 6.6.2012, 11:52

К сожалению, не смогу, даже в том же Всеволожске, цены настолько разные, на схожие участки ценник розница до 10 раз.
Нужно ориентироваться по соседним (ближайшим) объектам, мониторить конкретно ваш ценник.

Автор: Arctic 11.7.2012, 12:49

если кому интересны результаты изысканий, кратко атчитаюсь - поколесил я несколько дней по дачным угодьям, окунулся в атмосфэру... дачные садоводства есть очень даже миленькие, но 6-соточные наделы это конешно трудно. ну еслибы оно у меня уже было в семье, то конечно оставил бы и развивал, но покупать с 0 на новом месте - не смог себя убедить. кроме того в тех местах, где мне особенно понтравилось мне прямым текстом сказали, что тут на каждый поступающий в продажу клочек земли уже очередь стоит а там, где сходу называли, какие участки продают, мне не особо и хотелось останавливаться.

видел и дворцы с крепостными стенами и целые усадьбы у залива. тоже не вариант. при наличии денег на такое ябы бросил работу и переехал куданить

но нашлось и некоторое количество новых дачных поселков на продажу в некоем среднем сегменте. по направлению на Приморск это стоит в районе 130-170 тыр за сотку включая газ воду и иликтричество. и можно просто придти показать пальцем и купить.

вобщем будем думать

Автор: Vodnik 11.7.2012, 15:44

Arctic. да, изыскания интересны. Даже очень...(через год другой решать подобную задачу)
А есть такие участки, чтоб лес рос, а не заборы и фундаменты чистом поле?

Автор: Arctic 11.7.2012, 16:01

ябы сказал, что есть варианты В ОКРУЖЕНИИ леса. ну есть частично с лесом на территории. то, что в чистом поле, я вообще не рассматривал как вариант. есть очень уютные садоводства прямо в бору, но про специфику покупки в них я написал выше. заборы кстати в некоторых поселках регламентируют, как и примерную концепцию будущей застройки. ну тоесть у меня сложилось понимание, что существует всеже некая середина между классическими 6-ю сотками и каменными бастионами-замками. вот ее и ищу.

Автор: Вася 11.7.2012, 16:09

седня смотрел земли в чистом поле, рядом строится поселок, посему заехал туда посмотреть чо-как народ делает, в том числе с целью понять что за грунты... обратил внимание, что сосны там растут на участках со скоростью 30-40 см в год... Итого за 10 лет сосна вырастет метра 3-4, что имха решает кучу вопросов. Первое что надо делать на участке - сажать природу с газом-електриеством в поселке сотка стоит 110 тыр 10 км от кольцевой, без газа-електричества 30 тыр. С этим как его техусловиями на електричесво, но без такового 50 тыр.

Автор: Arctic 11.7.2012, 16:18

согласен полностью. мой дачный план пока насчитывает 2 пункта:

1. купить участок
2. насажать на нем деревьев: сосны, елки вместо забора, клен и обязательно дуб, рябины и березы сами нарастут.

дальше мы пока ничо не придумали кстати удивляют новоселы полностью сравнивающие растущие на участке остатки леса с песком на стадии строительства.

Автор: Вася 11.7.2012, 16:20

рябина поганое дерево, их надо выкорчевать и не допускать появления.

Автор: Arctic 11.7.2012, 16:25

а почему ? когда подрастет мне нравится и ягоды апятьже осенью красиво. или я чота не знаю про рябину ?

Автор: Вася 11.7.2012, 16:26

под рябиной не растут грибы. если она появилась в лесу - щитай лес пропал. Так же птицы жрут рябину и гадят ацки по всему участку...

Автор: MashaVV 11.7.2012, 16:37

У нас сами растут елки-сосны - только пересаживай в нужные места, а рябину из лесу приносили
С Васей несогласна - осенью рябину можно собрать и сделать "рябиновую на меду". Каких-то проблем от птиц, кроме "опять все склевали", не замечено. Грибы растут на расстоянии 5 метров от рябины и дальше.

Сравнивают, видимо, чтобы сделать ровный газон. Модно.

Автор: Vodnik 11.7.2012, 16:54

....не побоюсь слова -коллеги.
С Васей согласен про природу, но лучше её не сажать, а чтоб она была настоящая.
Ну я ёлки-сосны вместо забора - это первое дело! и чтоб дуб тоже рос

Автор: Вася 11.7.2012, 17:00

настоящая это хорошо, но есть тоже проблемы... дорага это и близко к городу нету, а дача в 50 км от города нафик нада... и вааще, надо понимать, что от покупки голого участка пройдет два-три года пока построишь жилье и еще два-три года пока все обустроишь, то есть 5-6 лет всего... Срок отрастания больших деревьев, которые реально похожи на природу - лет 10-15. Вот на этот срок и надо расчитывать дачное строительство. Альтернатива да - покупать готовое, которое нравится. Но такого почти не найти... и денег это будет стоить... Опять же со старой или готовой дачей свои заморочки...

Автор: Arctic 11.7.2012, 17:02

это надо или очень далеко ездить, или ацки воровать вобщем как всегда реальность несколько отличается от мечт и это в себе приходится както устаканивать

Автор: Mdoro 11.7.2012, 17:05

Кажется дуб растет только если рядом ему свет не перекрывают другие деревья. Или нет?
Ели в качестве забора, я стриг накануне у приятеля на даче. Местами только электробензопила, все это срезала. Растут быстро
Ива серебристая прет как бешеная. Её все время надо стричь Иначе как сорняк.

Автор: Arctic 11.7.2012, 17:11

дубу конечно лучше на открытом месте. и растет быстрее и сам раскидистее. в тени просто растет дольше сильно и не такой красивый. я правдо дубоводством тока в средней полосе россии занимался. как оно на карельском перешейке живет я пока не знаю.

Автор: Arctic 11.7.2012, 17:12

она зимой имхо тоскливо выглядит

Автор: Mdoro 11.7.2012, 17:13

это да. Но если из нее шар выстрегать, то ничего. Туя, желтая еще очень понравилась.

Автор: SashaSh 11.7.2012, 17:14

в Комарово есть дубы, которые хорошо растут на песке. пока еще молодые, но вроде все ок.

Автор: Вася 11.7.2012, 17:17

это не так. на открытом месте все растения растут медленее и получаются короче, чем в закрытом Но раскидистее... С дубом надо аккуратно, у него ветки могут метров на 10 уходить от ствола у мя дубу лет 20, диаметр его кроны метров 5... и это если не подкармливать... а можно же при посадке под него мешок мочевины закопать или аммофоски какой... будет расти метр в год сосны тоже...

Автор: Вася 11.7.2012, 17:20

туи могут смерзать... и на открытом пространстве сдохнут зимой от ветра. у мя пара желтых высотой до второго этажа, но пару раз подмерзали... ну за прошедшие лет 20 опять же... одна сдохла, правда зеленая.

Автор: NikSan 11.7.2012, 18:35

А ежели он уже вырос метров на много?

Автор: Вася 11.7.2012, 21:51

или радавацца или брать бензопилу и стричь...

Автор: Птаха 11.7.2012, 22:33

имхо в этом списке нормальное единственное нормальное дерево для участка менее 20 соток - это рябина. Клен только если красный или вариегатный, они мелкие. Ну или спецом такой вид подбирать, который вырастает не более 5 метров. Аркстик, вы видели, как выглядит дуб ну, скажем, в петродворце, пушкине, павловске? Хотя, дуб растет сравнительно медленно, головняк начнется только у детей и внуков. А платить на снос частями сосен и берез (которые растут по 70 см в год) придется вам...

Автор: Птаха 11.7.2012, 22:35

Посетите гатчину - очччень красиво... И в финке их много, там понимают толк... Но, она здоровая вырастает - жуть, и быстро. Лучше сажать шаровидную "самостригущуюся" - милый шарик на любьой стадии...

Автор: Вася 11.7.2012, 22:42

приезжай, глянь на большие деревья. ничо сносить не надо. клен или дуб полметра в стволе должны занимать получастка. сосны намного меньше. у соседей их десятка два. метров по30 высотой и полметра диаметром. у мя 4.
вид озпои тыблоней на соседей

Автор: Птаха 11.7.2012, 22:49

[quote name='Вася' date='11.7.2012, 23:42' post='1081332']
приезжай, глянь на большие деревья.


Хе хе это вы еще больших деревьев не видели, так что лучше к нам, посмотреть, что такое настоящая большая береза
Но я плохо представляю их размещение на обычном участке... В смысле - не первые 20 лет их жизни, а несколько больше.

Автор: Arctic 11.7.2012, 22:49

Птаха, у моих родителей дом в центральной рассее. У нас там есть примерно столетний клен, есть дуб выросший с нашим туда приходом из желудя. Есть N сосен и елок разного возраста, есть каштаны и манчжурский орех. Еще яблони, сливы, аблепиха, орешник и актинидия. И яп там еще насажал, но батя все с тенью бореца и все это на 23 сотка. Такчто я знаю, о чем мечтаю

Автор: Вася 11.7.2012, 22:52

береза чуть левее у них. метров на пять ниже сосен. я те грю приезжай есть на что посмотреть

Автор: Arctic 11.7.2012, 22:55

Шаровая ива летом очень хороша, но место ей у берега озера. Зимой онаже - полный депрессняк. Клен осенью ацкий жгун, просто ацкий и размножаеца как сумасшедший - тока успевай молодняк резать. А вот березы и правда хороши тока в юности. И всех их надо разбавлять хвозными иначе зимой грустна. Или вот зонировать лес на огороде на лиственный и хвойный...

Автор: Птаха 11.7.2012, 23:00

Летний сад до реконстукции? ну, тады да...
Но у меня в течение 20ти лет проходит процесс "отгоняния" больших дерев на периферию... По мере вырастания начинает давить и спиливается, тут же принимается расти следующее мелкое... В резалте действительно старые гигантские березы остались ...мммм.... ближайшая метрах в 200х... Сосны с одной стороны оставила - сидеть там в тени на ветерке... еще елки - по границе - они уже выше 4го этажа...
Хорошие деревья в подлесок у дома - рябина, яблони, в тч дикие, ирга просто супер что такое, орешник... В бузине много птиц селится, но они ведь, заразы, поют с утра до ночи Очень красиво цветут сливы-вишни, но потом правда надо что-то делать с их плодами
Впрочем, сама лопухнулась с каштанами - слишком близко, и, боюсь, уже не пересадить...

Автор: Larson 12.7.2012, 9:40

У нас кленов много было, но все больные какие-то. Во второй половине лета листья покрывались темными пятнами, никакого красивого желтения и покрасенения осенью не было. Никакой красоты, одни только заботы по уборке листьев.
В итоге в том году завалили 4 крупных клена. В этом еще 3. Остались лишь мелкие или те, что стоят подальше от газона, там где листья убирать не надо.
Кстати, половина кленов была с гнилью, то есть с перспективой упасть на дом или рядом с домом при хорошем урагане.

Осины я тоже истребляю со страшной силой. Вова был "зеленый" и их когда-то пожалел. А за 2-3 месяца до смерти признал, что был не прав, что осины выросли до аццких размеров и угрожают дому и что надо найти кого-то кто их повалит. За последние 3 года было повалено более 15 осин. Две трети осин были сильно гнилыми.

Так что большие деревья - это конечно хорошо, но они не должны в случае чего падать на дом.

Автор: Вася 12.7.2012, 9:57

это зависит от почвы. красный клен или желтый, или просто бурый... хорошо видно в штатах когда осенью ездишь рядом с кленовыми лесами или осиново-аспенными. деревья одинаковые, а цвета разные.

Автор: Larson 12.7.2012, 11:13

Может мои и были просто бурыми, но они явно болели какой-то вирусной фигней. Выглядели к концу лета крайне некрасиво.

Автор: Вася 12.7.2012, 11:16

с дуба, кстати, листьев тоже дофигища...

Автор: Maks SS 12.7.2012, 12:18

с дуба падают листья ясеня
нифига себе, нифига себе,
а подумаешь, ведь действительно,
офигительно, офигительно

Автор: NikSan 12.7.2012, 17:06

клен был несказанно плодотворным в прошлом году. У меня просто весь участок в микроклениках, хорошо что косилогазонка с ними вполне справляется.
Во дворе собрал пакет ясеневых семян, устрою в лесу на даче экологическую диверсию - рассыплю на расчищенных ветровалах. Осенью еще клеников добавлю, ну и дубов

Автор: Вася 12.7.2012, 17:14

у мя дуб начал ацки размножаться, в этом году я за забор перенес еще 4 вроде дуба - василич копал... но я посмотрел - он в диаметру больше 5 метров и высотой с електрический столб... пора лезть на него с ножевкой и стричь

самый рулез дуба в том, что он дает длиннющие горизонтальные ветви, которые могут быть толстыми и на них можно вешать качели и т.п. в штатах длина этих ветвей достигает метров 50 для старых дубов, а нас метров 10-15...

Автор: NikSan 12.7.2012, 19:26

Дуба два есть, один уже больше столбов, второй поменьше. Вобще на участке сделан кусок леса с елкой, дубами, кленами, и березой. Где-то 7х10 метров

Автор: Extraberry 12.7.2012, 19:47

Деревья люблю в парках)))
На старой даче вдоль забора с другой стороны росла акация, во второй стороны лес: березы и осины, но далеко.
А на новом участке изничтожила черемуху, подбираюсь к рябине и нескольким старым яблоням. Привыкла я к солнечной полянке) Есть еще ель классная большая треугольная, но пока жалко, но она тень дает...

Автор: dc123 13.7.2012, 11:52

Да ну их эти ели: тень, сырость и депресуха, вот СОСНА - позитивное дерево!

Автор: loto 13.7.2012, 12:04

Арктик, да мля, ты уже купи мою дачу. Участок в черте города, что есть круто. На ей жить можно. У меня там живет чудесная молдавская семья, в т. ч. и зимой. Советское садоводство, 6 соток. Север города. Пиши в личку, сколько у тебя денег.

Автор: Arctic 13.7.2012, 13:11

лото, шли в личку фото молдафской мамы, если она продаеца вместе с дачей. тогда и о деньгах поговорим

Автор: NikSan 15.7.2012, 23:03

Вот мой лесок, правда в полумраке фото не получилось

Автор: Kram 23.7.2012, 21:12

Знатоки загородной жизни, подскажите чем плох или наоборот хорош участок с категорией земли "земли сельскохозяйственного
назначения, разрешенное использование: для ведения дачного хозяйства, ", чем может обернуться в дальнейшем покупка такого участка. Интересуют как плюсы, так конечно и минусы всевозможные.

Предложили участок, цена не высокая, но там еще и нет ничего. Предполагается покупка на перспективу, через несколько лет домик построить. Стоит ли ввязываться.

Автор: Ivellius 23.7.2012, 23:16

Это Днп или еще только оформляется днп? Если уже оформлено, ничего страшного. Это аналог садоводства.
Есть некие ограничения по строительству, нельзя будет прописаться, ну и так по мелочи.
Но вот если это еще просто сельхозка, а ее только обещают перевести, а сейчас вам дают "книжки" садоводов, а кадастра нету, постановления главы нету...
То я бы не в коем случае не вписывался, но это я...

Автор: Kram 24.7.2012, 8:15

Нет книжек не дают, пока нет садоводства, продавец говорит что когда будет N-ное количество собственников. они сами должны будут создать садоводство или ДНП или еще что нибудь.. Кадастр есть, территория разбита на участки, в свидетельстве о собственности указано"категорией земли "земли сельскохозяйственного назначения, разрешенное использование: для ведения дачного хозяйства, ".

Вообщем когда дешево, то почти всегда сремно, бум мыслить и бороться с зеленым земноводным.

Автор: Ivellius 24.7.2012, 10:17

Бред какой то ) Если уже есть целевое назначение, если уже есть кадастр на каждый участок, то как раз основанием для выдачи этих "кадастров" на все участки является заявление или не помню как там о формировании днп и постановление главы, о создании этого самого днп. Если там пока один кадастр на весь надел, а в графе стоит земли СХ под Днп.
Но самого днп еще нет, то спросите себя сами, что вы там покупаете? Воздух? Место от этого колышка до того колышка?
И какие документы вам при этом дают?
Если там одно свидетельство о собственности на весь надел и один кадастр, а тот планчик который вы видели, это просто кадастровая съемка и архитектура (проект ген. плана) в реальности разбивка с оформлением и коммуникациями как правило занимает от 3 до 5 лет.

Автор: Fyokla 25.7.2012, 15:44

вот как надо искать дачу. у директора друзья купили дачу с огородиком . вернее домик. на юге франции. за 250 тыщ евро. продали здесь квартиру купили там домик. ну правда они художники и им все равно где богемить. ну еще они здесь сдают еще пару квартир.
а вообще, цены на жизнь ниже чем в питере.

Автор: morozko 25.7.2012, 18:07

Ну что сказать... зачёт!!

Автор: Ivellius 25.7.2012, 22:02

Зачет, пока они не узнают стоимость обслуживания и поддержания этой дачки в рабочем состоянии...

Автор: Yar 25.7.2012, 22:03

ну а скоко?

Автор: Вася 25.7.2012, 22:10

там нет зимы, посему половина проблем по поддержанию и приведению обнуляются... но такая большая дачка всеж имха на большую толпу народу.. мне тут-то дачка в пять раз великовата...

но из такой дачки сделать гостиницу и кабак и будет рулез... окупится на раз, а проблем как тут с организовать бизинес там нет вааще...

Автор: Ivellius 25.7.2012, 22:19

Домам свойственно разрушаться, старым домам, сам понимаешь.
Нюансов там море, большой дом требует много денег на обслуживание, как ни крути.
В циферках не скажу, но даже счет за Газ/эл-во/воду может удивить
Про налоги не помню.

Автор: Fyokla 25.7.2012, 22:42

посмотрим как будет дальше. пока они еще не сдают, порядок наводят. но в дальнейшем собираются сдавать комнаты туристам.
ну и думаю перед покупкой они поинтересовались нюансами содержания дачки. не дети же.

Автор: Вася 25.7.2012, 22:51

ага, может оказаться дешевле чем у нас...

Автор: Вася 25.7.2012, 23:17

это фигня... это все делается не так. сначала собирается пул инвесторов, который покупают это все задешево, они же образовывают днп и делают план днп, разбивают участки и т.п. Делают ТУ не електричество и тогда можно продавать с прибылью участки. Если сделать и само електричество, то есть провести столбы с проводами и т.п. то еще дооже, потом можно продавать с подрядами строительными, тогда еще дороже... НО процесс именно что на несколько лет и несколько лямов вложений с непонятной перспективой... а ну как кризис придет, но и заработать тоже можно процентов под тыщу... но рисково... По времени минимум 3 года, скорее 5 уйдет на гемор...

купить в надежде на то, что купят другие а потом сделают днп - это означает ввязаться в обманутых дольщиков и никогда ничо не будет.

Автор: Ivellius 26.7.2012, 0:42

Ну хз наверное от места зависит сильно.

Автор: Yar 26.7.2012, 0:45

счас квартирка в Болгарии (раза в полтора больше чем у меня тут и ваще с пантами) обходится по квартплате дешевле чем здесь (все вместе, включая электричество, воду, тепло и налог на собственность).

Автор: Ivellius 26.7.2012, 0:52

Ну Болгария не Франция все же.
Хотя могу быть не прав, но мы жили в Версале (сестра 3 месяца) там жестко было по этим платежам.
В Италии, в том же Jesolo тоже очень жесткие цены.

Автор: Вася 26.7.2012, 9:51

там от многого зависит... за восстновление неких замков могут еще и приплачивать... если ты из них сделал типа музей. куда пускаешь народ за деньги, то могут снять налог ... там надо разбираться в местных особенностях... в городах, где много бабла, типа парижа, там дорого, а в ненаселенных местах, где надо чтобы хоть кто-то жил - дешево...

Автор: Hatch 26.7.2012, 10:23

Это и есть основное на чем мы попадаемся - там нет нашей зимы, но и дома построены не для наших условий. Морока там... Профита скорей всего не будет. Директор - рад по уши.

Автор: Вася 26.7.2012, 10:38

а зачем там дома для наших условий?
если будешь нанимать директора, то прогоришь 100%. Подобный бизнес актуален только для пенсионеров, которые ва-первых имеют альтернативный источник доходов, ва-вторых бизнес ведут сами ради развлекухи. Тогда можно даже на самоокупаемость выйти и небольшую прибыль иногда.

Применительно к данному случаю и богемить там, то вааще нет проблем - есть тут куча друзей, которые там и будут снимать номера в этом "коттедже" за нормальные деньги... Получится отличный клуб и отличный бизнес проект...

Автор: Hatch 26.7.2012, 10:46

Директор - кто продал. По поводу бизнеса ради развлекухи - там надо будет вкалывать по полной (огородик - это та еще радость). Дачка тоже съест все свободное время, да и всю денюжку тоже. Упомянуто было, что они художники - интересно будет взглянуть на это все годика через три...

Автор: Вася 26.7.2012, 10:54

огородек сдохнет, или будет отдан в аренду. но памидоры и специи-овощи для ресторана можно будет посадить. Вкалывать да, с такой большой дачкой некая бяда... уж больно большая... но если их там много... и если они не пересруцца...

Автор: Вася 26.7.2012, 10:59

Но вааще забавно... вот записались на всякие походы по дачкам в бордо, в дачки и огороды первой наценочной категории, коих 5 штук в августе не попасть - они не работают, а вот в несколько второй наценочной категории записаться удалось... Просто для понимания тяжкого бизнеса... стоимость посещения с часовой икс-курсией и рассказами, причем в частном порядке, то есть небольшой группой всего 8 евро с чела. При этом угощают продуктами с огорода. При этом стоимость одного продукта с огорода от 80 евро за штуку... ИМХА все эти икс-курсии посещения делаются для налоговых вычетов, а не для бизинеса... При этом еще не так просто записаться, а без записи аккуель импоссибль...

Да, дачки последней пятой наценочной категории по классифиации 1855 года пускают и поют нахаляву...

Автор: Fyokla 26.7.2012, 11:04

да не директор продал ! "друзья у директора купили дачу"- в смысле друзья моего директора. не у него купили а там где-то
и там их не много. там их двое. муж и жена. они не пенсионеры. им после 30 но до 40.
населенный пункт-французский городишко-сельцо.
посмотрим что из этого выйдет. начнут сдавать-сообщу.