Версия для печати темы
Питерская горнолыжная конференция _ Дачная жизнь _ Утепление пола дачного домика
Автор: 2ura 26.7.2016, 11:08
Строится летний одноэтажный домик. Зимой использоваться не будет.
Вопрос в том, каким образом должно быть сделано утепление пола чтобы оно не отсыревало зимой и не гнили лаги. Насколько я понимаю стандартные бутерброды утепления рассчитаны на постоянное проживание. Или я ошибаюсь? Тогда тыкните пожалуйста в правильный вариант. Лаги деревянные 50Х200 через 60см
Фундамент -винтовые свайки.
Автор: SHV 26.7.2016, 14:37
Чтобы не гнило обработать антисептиком и обеспечить проветривание
Автор: АнтонА 26.7.2016, 15:43
зачем тебе утепляться, если зимой ты жить не собираешься?
Автор: 2ura 26.7.2016, 21:49
Да вроде как и незачем. Просто какой проект не посмотришь везде утепление. Ну думал может так положено Да и осенью бывает около минуса утром. Хотяб один слой утеплителя наверно нужен. В той раскривушке что сломал утеплителя небыло совсем, правда и пол лежал на земле уже и было не комфортно особенно утром. Вот и думаю что с полом в новом домике делать
Автор: АнтонА 26.7.2016, 22:18
Лаги с двух сторон общить доской в антисептике, межде досок минвпты напихать. Мембрану по желанию. Там основной вопрос чтобы мыши не сожрали можно вместо досок цпс или смл подшить снизу.
Автор: Ivellius 26.7.2016, 22:36
В летнем доме без утепление может быть жутко жарко, имейте это ввиду.
Но это решается напольным мобильным кондеем.
А так вате пофиг, будете вы топить или нет. Лучше просто утеплите мин ватой в полости лаг
Снизу ветрозащиту, сверху пароизоляцию. Лаги антисептиком
При свф будет проветривания хоть отгружай.
Автор: 2ura 27.7.2016, 15:43
Понял, о проветривании подпола можно не запариваться.
Ivellius а Paroc туда можно засунуть вроде он самый безвредный? Это считается мин ватой?
Блин, черт меня попутал связаться со стройкой, теперь осенние поездки под вопросом большим
Коготок увяз- всей птичке конец.
Автор: Sunny_© 27.7.2016, 16:42
Цитата(Ivellius @ 26.7.2016, 23:36)
В летнем доме без утепление может быть жутко жарко
Можно пояснить данный тезис? Откуда придет жар - от земли которая под домом?
Цитата
черт меня попутал связаться со стройкой, теперь осенние поездки под вопросом большим
Коготок увяз- всей птичке конец.
+ Мильён !!!
Автор: Ivellius 27.7.2016, 17:03
Да, парок экстра.
Автор: Ivellius 27.7.2016, 17:09
Цитата(Sunny_© @ 27.7.2016, 16:42)
Можно пояснить данный тезис? Откуда придет жар - от земли которая под домом?
Жар придет из атмосферы.
Как на улице так и в доме.
Ибо свайный фундамент, и нет прохладного подпола, читай - аккумулятора холода нет.
+ темная крыша нагревается жестко, если дом не в тени (лесу)
Такую проблему я имею даже в зимнем доме в светлом, стоит на сваях. При днем +28 и так неделю подряд, в доме жарковато. Дом утеплен 150 в круг и зиму держит отлично.
В коробке дом, точно такой, но на ленте и там летом гораздо комфортнее.
Автор: Sunny_© 27.7.2016, 17:15
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 17:09)
Ибо свайный фундамент,
дом, точно такой, но на ленте и там летом гораздо комфортнее.
Спасибо, понял))
Вопрос примерно в тему, но не совсем:
Как правильно устроить гидроизоляцию пола и влажное помещение (ванную) в таком же летнем доме, на ленте. Зимой дом не топится.
Поверх чистого пола битумную мастику, гидроизоляцию, стяжку и плитку?
Или нужна какая-то другая технология чтобы под мастикой не сырело и не гнило?
Автор: Badddog 27.7.2016, 18:26
А можно еще вопросик спецам по поводу пола ?) Имеем каркасник на сваях, утеплено Роквелом 150 мм везде . Фундамент по периметру не закрыт . Зимой - ощутимо холодный пол, хотя в принципе в доме тепло . Вопрос - достаточно ли будет закрыть фундамент по периметру или нужно дополнительно утеплять пол, скажем подшивая пенополистироловые плиты ?
Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:26
Лаги, фанера, лист СМЛ, стяжка, гидроизоляция фиберпул.
Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:29
Цитата(Badddog @ 27.7.2016, 18:26)
А можно еще вопросик спецам по поводу пола ?) Имеем каркасник на сваях, утеплено Роквелом 150 мм везде . Фундамент по периметру не закрыт . Зимой - ощутимо холодный пол, хотя в принципе в доме тепло . Вопрос - достаточно ли будет закрыть фундамент по периметру или нужно дополнительно утеплять пол, скажем подшивая пенополистироловые плиты ?
Достаточно закрыть периметр с утеплением пеноплексом 100мм (обрешетка, пеноплекс, цокольные панели)
Дополнительно утеплять пол необходимости не будет.
Если пол утеплили нормально, до этого...
Автор: Badddog 27.7.2016, 18:38
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 18:29)
Достаточно закрыть периметр с утеплением пеноплексом 100мм (обрешетка, пеноплекс, цокольные панели)
Дополнительно утеплять пол необходимости не будет.
Если пол утеплили нормально, до этого...
Упс . Т.е нужно утеплять щиты закрывающие фундамент ? Не знал . Спасибо !)
Автор: Sunny_© 27.7.2016, 18:40
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 19:26)
Лаги, фанера, лист СМЛ, стяжка, гидроизоляция фиберпул.
Интересно... Почитал что такое СМЛ, новая тема для меня...
А почему фанера а не половая доска? Про СМЛ написано что гнется, хватит ли жесткости?
И как при такой конструкции должны гидроизолироваться углы? Тот же СМП на стену и фиберпул, вентиляционные зазоры под плинтусы не оставляются?
Автор: Badddog 27.7.2016, 18:42
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 18:29)
Достаточно закрыть периметр с утеплением пеноплексом 100мм (обрешетка, пеноплекс, цокольные панели)
Дополнительно утеплять пол необходимости не будет.
Если пол утеплили нормально, до этого...
А в принципе- дополнительное утепление самого пола - имеет право на жизнь ? Мне оно технически проще , чем утеплять фундамент .
Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:54
Цитата(Sunny_© @ 27.7.2016, 18:40)
Интересно... Почитал что такое СМЛ, новая тема для меня...
А почему фанера а не половая доска? Про СМЛ написано что гнется, хватит ли жесткости?
И как при такой конструкции должны гидроизолироваться углы? Тот же СМП на стену и фиберпул, вентиляционные зазоры под плинтусы не оставляются?
Я обычно на такие вопросы уже не отвечаю)
Фанера потому, что нужно сплошное прочное основание, а не доска, которая гуляет как ... Ну в общем фанера нужна.
От смл не нужна жесткость, жесткость - фанера
Смл - стекломагниевый лист
Фанера 21 мм ФСФ, прочности хватит урал поставить.
Углы - по стене делается плинтус 150мм из того же смл или цсп.
Гидроизоляция фиберпул делается с заходом на стену. Со спец армирующпй лентой.
Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:57
Цитата(Badddog @ 27.7.2016, 18:42)
А в принципе- дополнительное утепление самого пола - имеет право на жизнь ? Мне оно технически проще , чем утеплять фундамент .
Имеет но пеноплексом снаружи, не в коем случае.
Автор: Badddog 27.7.2016, 19:12
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 18:57)
Имеет но пеноплексом снаружи, не в коем случае.
Ясно, спасибо ))
Автор: Sunny_© 27.7.2016, 22:31
Цитата(Ivellius @ 27.7.2016, 18:54)
Я обычно на такие вопросы уже не отвечаю)
Гидроизоляция фиберпул делается с заходом на стену. Со спец армирующпй лентой.
Это понятно, именно такую гидроизоляцию я только что делал на квартире. Сомнения были в том что пол в этом случае полностью закупоривается, без вентиляции по краям. Не начнет ли утеплитель собирать конденсат в межполовом пространстве.... Сорри, как то непристойно звучит, но ХЗ как это место еще обозвать...
Цитата
Фанера потому, что нужно сплошное прочное основание, а не доска, которая гуляет как ...
Я имел в виду шпунтованную половую доску, собирается намертво. У меня по крайней мере выглядит как монолит.
Автор: Ivellius 28.7.2016, 0:21
Могу показать 10 полов, где этот монолит ползет через год-два. Доска меняет геометрию, фанера - нет (без суровых условий)
Нет не начнет. Сделай хорошую пароизоляцию, проклей ее спец лентой.
Автор: Sunny_© 28.7.2016, 13:08
Цитата(Ivellius @ 28.7.2016, 1:21)
Нет не начнет. Сделай хорошую пароизоляцию, проклей ее спец лентой.
А пароизоляцию в каком месте (между утеплителем и фанерой или между черным полом) и в каком направлении мембрана должна пропускать - сверху вниз, в подвал?
Автор: Ivellius 28.7.2016, 20:32
Цитата(Sunny_© @ 28.7.2016, 13:08)
А пароизоляцию в каком месте (между утеплителем и фанерой или между черным полом) и в каком направлении мембрана должна пропускать - сверху вниз, в подвал?
С улицы ветрозащиту, изнутри по лагам под фанеру пароизоляцию
Да верозашиту сторой так чтобы пропускало пар на улицу
Автор: Sunny_© 1.8.2016, 15:56
Цитата(Ivellius @ 28.7.2016, 20:32)
изнутри по лагам под фанеру пароизоляцию
Направление мембраны от фанеры к лагам, то бишь вниз, так? А ничего что влажный воздух легче сухого; будет куда уходить влаге из пола?
Автор: АнтонА 1.8.2016, 16:05
Цитата(Sunny_© @ 1.8.2016, 15:56)
Направление мембраны от фанеры к лагам, то бишь вниз, так? А ничего что влажный воздух легче сухого; будет куда уходить влаге из пола?
ты веришь, что мембрана имеет полупроводниковые свойства и если щель горетексовую вывернуть наизнанку то она начнет промокать и перестанет отводить пар?
Автор: Ivellius 1.8.2016, 16:09
Цитата(Sunny_© @ 1.8.2016, 15:56)
А ничего что ...
Ну, я думаю на этом мы и закончим разговор
Автор: Sunny_© 1.8.2016, 18:35
Цитата(АнтонА @ 1.8.2016, 16:05)
ты веришь, что мембрана имеет полупроводниковые свойства
Я ни хрена в этом не разбираюсь. Поэтому и спрашиваю.
Автор: 2ura 4.8.2016, 17:46
С полом более менее понятно. От пола вопросы поползли наверх. Теперь думаю какая кровля будет.
Мет черепица или мягкая кровля. Настоящая черепками это конечно круто, но домишко у меня все-таки бюджетный.
Вот если в двух словах, то какую кровлю выбрать? Что сейчас обычно на крышу кладут и каких фирм. уклон 28 градусов по-моему.
Наверное это не важно, но крыша- она и потолком будет.
Автор: Arctic 4.8.2016, 18:23
Если вокруг лес то лучше мч. Пугали, что от нее шумно в дождь. У меня такой проблемы нет. Но зависит от толщи утеплителя
Автор: Mr. Pie 5.8.2016, 14:48
Цитата(2ura @ 4.8.2016, 17:46)
С полом более менее понятно. От пола вопросы поползли наверх. Теперь думаю какая кровля будет.
Мет черепица или мягкая кровля. Настоящая черепками это конечно круто, но домишко у меня все-таки бюджетный.
Вот если в двух словах, то какую кровлю выбрать? Что сейчас обычно на крышу кладут и каких фирм. уклон 28 градусов по-моему.
Наверное это не важно, но крыша- она и потолком будет.
Заявленные сроки службы у МЧ и МК (битумная кровля) пока еще не у кого не вышли. Думаю, та и та простоят долго. У МК , опять же для меня, основной минус она быстрее покроется мхом, МЧ - позвонче будет, если сравнивать с МК, но в шуме дождя что-то есть)) я бы это сильным минусом не считал бы. От применения МЧ отказался по причине более высоких требований по укладке , т.е. ей не не надо случайных прогибов - ее на ура можно повредить еще при транспортировке и хранении, обрезка ее неправильным инструментом и пр. пр. Халтурщикам лучше не доверять. Поэтому выбрал МК (битумнаую) Шинглас.
Автор: АнтонА 5.8.2016, 15:01
а чем плохо когда обросло мхом? я вот думаю, что у меня вся крыша обрастет виноградом Точнее та, что сейчас, уже вся обросла, вот поменяю и опять обрастет... это быстра...
У знакомых лет 15 уже вроде мягкой крыше... надо будет поинтересоваться...
а чем мягкая современная черепица отличается от рубероида времен ссср? та же основа типа картона, пропитано битумом, обсыпано типа слюдой в ссср было...
Автор: Дядя Коля 5.8.2016, 15:06
Цитата(Mr. Pie @ 5.8.2016, 14:48)
От применения МЧ отказался по причине более высоких требований по укладке , т.е. ей не не надо случайных прогибов - ее на ура можно повредить еще при транспортировке и хранении, обрезка ее неправильным инструментом и пр. пр. Халтурщикам лучше не доверять. Поэтому выбрал МК (битумнаую) Шинглас.
В общем, да.
Дело в том, что некоторые ухари уже катают МЧ в толщине 0,38.
Насчет сроков - то, что мы красили 20 лет назад - до сих пор стоит. Тогда еще не было всех этих полиэстеров заводских (в т.ч дешевых азиатских), на которых толщина покрытия теперь 17 мкм, кажется.
Автор: 2ura 5.8.2016, 15:12
МК нравится внешне . Интересно по бюджету МЧ и МК сравнимы или нет. Шинглас это вроде наша какая то МК. Как она внешне выглядит на крыше? Есть разница с фирмой? И вообще на какие фирмы стоит внимание обратить при условии, что дом бюджетный должен быть?
Тут на форумхаусе посмотрел идею что вместо черного пола сетку металлическую прикрутить к лагам, типа просто чтобы утеплитель не выпадал и мышки не пришли. Интересно жизнеспособная идея или нет? Убедился еще раз, что чтение профильных форумов- тот еще квест Примерно как лыжи выбрать на скиспб
Автор: АнтонА 5.8.2016, 15:21
Цитата(2ura @ 5.8.2016, 15:12)
МК нравится внешне . Интересно по бюджету МЧ и МК сравнимы или нет.
одинаково.
Автор: Kapiton 5.8.2016, 19:59
А вес Битумная много весит. Плюс, для ее монтажа требуется ровная сплошная поверхность . В идеале 18 мм ОСби на ,а не 9 мм, как шас любят настилать . А это еще дополнительный вес .
Лично за МЧ .
Еще лучше, рулонная ,под вальцовочную машинку .
Автор: swb 6.8.2016, 20:33
Цитата(АнтонА @ 5.8.2016, 15:01)
а чем мягкая современная черепица отличается от рубероида времен ссср? та же основа типа картона, пропитано битумом, обсыпано типа слюдой в ссср было...
Угу... только нет картона, а стеклохолст...
Правда ниточки оооочень тоненькие, ну всякие слова про модифицирующие битум добавки можно рассматривать так... а можно эдак ;-)
В СССР мало кто укладывал больше слоя рубероида... ну иногда два
Для МК технология укладки сразу обеспечивает два слоя в сумме 4 мм и больше, а если не экономить на подкладном ковре и следовать технологии... то общий слой 5-6 мм
"Некие деятели" покрыли мне крышу временно рубероидом... за три года настал полный северный пушной зверь - высохло всё и ломалось. С 2010-го МК - нуууу... мне кажется, что куда как лучше ;-)
Автор: swb 6.8.2016, 20:36
Цитата(АнтонА @ 5.8.2016, 15:21)
одинаково.
Мне кажется, что в сумме МК дороже... я про мембраны и утепление стропил под МЧ ничего не скажу, а так
как Капитон говорил - сплошная обрешётка, потом подкладной ковёр, потом уже МК...
Автор: АнтонА 7.8.2016, 0:22
Цитата(swb @ 6.8.2016, 20:36)
Мне кажется, что в сумме МК дороже... я про мембраны и утепление стропил под МЧ ничего не скажу, а так
как Капитон говорил - сплошная обрешётка, потом подкладной ковёр, потом уже МК...
Зависит от как считать... Но разница имха максимум 10%
Про подкладочные ковры лично я не понимаю... Там же все прибивается гвоздями... То есть подкладочный ковер становится решетом...
Автор: АнтонА 7.8.2016, 0:26
Ну и как сравнивать... Обе черепицы бывают гдето в три раза разными по цене... Самое дешевое с спмым дешевым еще понятно, но так никтож не делает...
Автор: swb 7.8.2016, 23:53
Цитата(АнтонА @ 7.8.2016, 0:22)
Про подкладочные ковры лично я не понимаю... Там же все прибивается гвоздями... То есть подкладочный ковер становится решетом...
Считай все "тонко-листовые" кровельные материалы кроме "фальца" и наплавляемых ... пробиваются гвоздями или шурупами...
Тут вопрос очень простой - есть спецы-практики - они могут опираться на свой опыт и "срезать углы", а есть
мы - любители - которым "дешевле" следовать технологии заявленной производителем - сказано при уклонах меньше
стольки-то градусов делать так-то - так и делаем...
Автор: АнтонА 8.8.2016, 10:10
Цитата(swb @ 7.8.2016, 23:53)
Считай все "тонко-листовые" кровельные материалы кроме "фальца" и наплавляемых ... пробиваются гвоздями или шурупами...
Тут вопрос очень простой - есть спецы-практики - они могут опираться на свой опыт и "срезать углы", а есть
мы - любители - которым "дешевле" следовать технологии заявленной производителем - сказано при уклонах меньше
стольки-то градусов делать так-то - так и делаем...
Так то оно так... Но с подкладочным ковром получается сендвич... Куда будет деваться вода если она протечет под черепицу? При том что считается что через год там все спекается в единый монолит...
Автор: Maks SS 8.8.2016, 11:25
мы щаз живем в доме с песчано-чементной черепицей Браас или как там е. у хозяев металлочерепица.
В дождь на улице металл звенит.
Внешне отличается как мерс от жигуля.
Автор: swb 8.8.2016, 12:21
Цитата(АнтонА @ 8.8.2016, 10:10)
Так то оно так... Но с подкладочным ковром получается сендвич... Куда будет деваться вода если она протечет под черепицу? При том что считается что через год там все спекается в единый монолит...
А откуда ей течь? Если шляпки гвоздей внутри "спекшегося" монолита? Ну не считая коньковых гонтов у некоторых
производителей...
У меня на крыше бани случился казус... Уклон примерно 25 градусов и "сплошная" обрешётка из обрезной доски - ну так уж случилось
МК укладывали сами - один лепесток одного гонта стал через пару лет сцооко оттопыриваться вверх, всё сильнее и сильнее ... Когда руки и ноги в прощлом году добрались до разобраться - выяснилось что один гвоздь попал не то в щель между досками, не то в самый краешек доски и от вибраций тихонько "рос вверх"
Никакой протечки и следов нет - "этот сэндвич" плотно обнимал гвоздь... Хотя и снег и дождь должно было задувать
P.S. Кстати в СССР - то что крыли крвши "просто" чёрным рубероидом - так это тоже от бедности, дефицита или незнания. Чёрный со слудяной посыпкой всегда был "плдкладным" - или пож шифер или под "настоящий" руберотд для верхних слоёв - тот тоже был с посыпкой каменной крошкой - зелёнй был и красно-коричневый
P.P.S. Да я жжж никого не агитирую ни зв что
Автор: АнтонА 8.8.2016, 14:45
Цитата(swb @ 8.8.2016, 12:21)
А откуда ей течь?
А зачем тогда сплошой ковер?
что,двух слоев гонтов мало?
на обрезную доску я бы присобачил осб, а сверху уже этот Нью рубероид...
Автор: swb 8.8.2016, 16:04
Цитата(АнтонА @ 8.8.2016, 14:45)
А зачем тогда сплошой ковер?
что,двух слоев гонтов мало?
на обрезную доску я бы присобачил осб, а сверху уже этот Нью рубероид...
Ну считай, что у меня вместо "сплошной поверхности" ОСП ... "сплошная поверхность" ковра ;-)
Автор: АнтонА 8.8.2016, 16:55
Ты не врубаешься у мя чиста академический интерес... Я этот ковер рассматриваю как способ приклеить мк еще сильнее... Не типа как плитку положить на дерево... Шурупами к дереву смл или гипрок, а поверх плитку... Так же и тут ... Ну мне так кажется...
Автор: swb 8.8.2016, 17:49
Цитата(АнтонА @ 8.8.2016, 16:55)
Ты не врубаешься
у мя чиста академический интерес... Я этот ковер рассматриваю как способ приклеить мк еще сильнее... Не типа как плитку положить на дерево... Шурупами к дереву смл или гипрок, а поверх плитку... Так же и тут ... Ну мне так кажется...
У тя академический у меня практичеSKIй...
Ковёр частично прибит, частично приклеен... Гонты МК к нему частично прибиты частично приклеены - итого три слоя... за что и боролись...
Ну и всё это типо "должно" спечься в "монолит"
Автор: АнтонА 8.8.2016, 17:53
Что значит частично? И прибит и приклеен. Прибито все насквозь к основанию, приклеено тоже.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)