Версия для печати темы

Автор: JL bI }I{ E P 18.1.2017, 1:03

Всем привет!

Очередные сборы в разные горы и вновь хочется чего-то большего и ,как всегда, мега универсального
Кто может подсказать что-нибудь дельного про Monster 98.
Их в наших краях пупырях где-то можно зафрахтовать и потестить?
Может кто-то присоветует что-нибудь подобное другого производителя и не обязательно последнего сезона?
Или вообще не стоит гнаться за подобной универсальностью? Все будет средне и никак? Вельвет, разбитое, целина..
Метания связаны с тем , что любимые Ралли именно ралли. Им все равно нужно твердое на глубину вреза, дно. Да, в Оффске я их поднимал на кусках пухлого, но без определенной скорости они гасли и тонули. Причем скорость именно определенная, ни быстро , ни медленно, нормально.
Два инструмента возить мне лень , да и условия на разной высоте и в разное время суток разные.

А пухляк в памяти так мягок и так заманчиво шипит.
Пс. Кто будет в КП во второй декаде февраля?

Автор: JL bI }I{ E P 18.1.2017, 17:36

Теряюсь в догадках, может что не так написал...

Или реально конфе нечего сказать или это баян баянский?

Уж простите, но поиск кроме этого http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=56022&hl=monster&st=0 рядом по теме ничего не дал.
Но я как то еще не готов к элементу "Внутренняя нога")

А. Да, там же есть ответ по вопросу супер универсал другого бренда https://www.youtube.com/watch?v=8llWdKelGHU&feature=youtu.be
Но опять же, мнение настолько авторитетно, что даже "Рокер очень большой и все фан". И резюме по лыжам "что вообще не надо прогрессировать и так можно кататься с удовольствием в удовольствие" (2.10 хронометраж цитаты)

Я не к тому, чтобы в очередной раз потроллить известного гуру, просто вот и весь поиск по теме.

Автор: modelist 18.1.2017, 18:39

Это не поможет?
http://www.ski.ru/az/catalog/item/id/7882/

Автор: JL bI }I{ E P 18.1.2017, 22:14

Спасибо за ссылку!
Гуглить и смотреть скиру, раск и прочие пределы с вимеотубами могу.
Хотел просто мнение людей здесь услышать и первый вопрос темы- можно ли их как то у нас потестить.
Все прокаты дают стандартное оборудование на убой по демпинговой цене. Мне нужна довольно редкая и недешевая снаряга.
Если это все что может форум подсказать, то чуть позже и снесу тему тогда.
Лучше про мб ауди погутарим.

Автор: Vladis 19.1.2017, 18:22

По конкретной модели ничего не скажу, дело не благодарное, но к универсальности мне на сегодняшний день известны два подхода. В обоих случаях это широкая лыжа, ширина зависит от вашего оптимизма и определяется глубиной вожделенной целины А вот для вменяемого катания по вельвету у широкой лыжи должен быть небольшой радиус (до 20 м) или фулрокер. Я приверженец первого подхода.
Приверженец другого подхода - Siroco, тут хвастался новыми лыжами, с каким то радиусом бесконечной длины, ужасной жесткости, но с фулрокером. Их достаточно малость наклонить и они уже сами режут дугу по жесткому. Я видел, он на них катался по трассе - кривее чем на слаломках . Может зайдет, сам расскажет.

Автор: Kateyka 19.1.2017, 18:57

имхо, это бессмысленная лыжа.
лучше обломацца на широких лыжах в замерзшем свинорое, чем в павдердей на невнятных узких универсалах

Автор: siroco 19.1.2017, 19:01

А что рассказывать. Лыжу советовать не буду (Volkl Mantra 191). Она достаточно специфична, пусть покупают только те, кто понимает зачем она ему нужна.

Но лыжа просто офигенная! Давно меня так не перло от лыжи


смотреть на Ютубе

Автор: Kateyka 19.1.2017, 19:03

ширина зависит и определяецца сугубо ттх лыжнега, и, отчасти, его уровнем

Автор: Kateyka 19.1.2017, 19:06

если бы нам не нужно было сдать это ..овно обратно в рент, мы бы с Яром выкинули их нах в лесу, чтоп они больше никому каталку не испортили

эта хрень годицца только для жесткого покрытия, и то, не уверена

Автор: Vladis 19.1.2017, 19:25

О как отлично мы помогли парню выбрать дрова.
Бери соул или супер, не прогадаешь.

Автор: Kateyka 19.1.2017, 19:35

он не там выбирает

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 20:33

Прошу прощения, речь о которой лыже?
И где выбирать?

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 20:36

Я тут читаю смотрю читаю мечтаю - Ваня Мэд хорошо говорит про свои Колективы и Вентуры, в т.ч. числе пишет и в отзыве о Монстрах.
Применительно к максимальной универсальности.
Может это добавит мнений?

Автор: Kateyka 19.1.2017, 20:51

Вы хотите катать по глубокому снегу?

Автор: АнтонА 19.1.2017, 20:54

ване мэду платят за отзывы нельзя не писать, что лыжи спонсора афигенны

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 21:04

Думаю, по не очень глубокому. Не мега пух и тайные кулуары. Что то около трасс, цивилизации и по трассам различного состояния.
Т.с. шаг чтобы втянуться.

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 21:08

Та да, но мне симпатичен и райдер и бренд))
К тому же он честно говорит что 108е нереальные рельсины для халка и эвереста

Автор: АнтонА 19.1.2017, 21:13

так бери. красивые лыжи не могут не ехать. а мнений можно нарыть сколько угодно. вот тут сироко прется от своей лыжи, а катейка грит, что полное гавно. Тоже с моими загами к примеру - я от них прусь и одну пару сносил, донашиваю вторую, а катейка грила всегда что полное гавно.

Автор: Arctic 19.1.2017, 21:21

Дарю свой чайницкий рецепт на такие вводные:

Талия 100-110
Ростовка рост/+10
Рокер в носке, можно и в пятке

Все остальное по сочетанию дизайн/цена.

Я делаю именно так и все отлично получаеца. Да и почти вся конфа так делает, тока не все признаюца)))

А про тесты фри лыж забудь - малореально, даже в горах в прокатах. Максимум сможешь в прокате понять тянешь ли ты ту или иную геометрию физицки. Модель врядли выберешь.

Автор: Kateyka 19.1.2017, 21:23

заги много лучше матры для снега

Автор: Kateyka 19.1.2017, 21:27

что есть "не очень глубокий снег"?
если ты едешь по жесткой подложке, то это не снег, и пофиг на чем ехать
если до жесткого не добиваешь, то это снег и нужны широкие лыжи.

но я так поняла, что снег это не ваше, так что пофиг на чем катать
но увинерсалы, все равно .овно

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 22:56

2 АнтонА - да, это рецепт)
2 Арктик - спасибо за совет, по чайницки где то так же начитал надумал. Прокат нужный нашел на розе, общеизвестный 560. Может воспользуюсь, если хотелка раньше не сработает.
2 Катейка - спасибо за ответы. Не очень большая глубина в моем понимании и под что ищется - когда закантованная лыжа уже не достает до подложки, т.е. что то около 1,5-2 размера геометрии лыжи. Снег пока не мое. Я же сразу написал, что ареал использования что то близкое к цивилизации и с возможностью отъехать неподалеку.
Ралли , которые у нас с вами, кстати тоже универсал. Карв универсал. И я их люблю, они не ауди)).
Поэтому сейчас три интересных варианта на рассмотрении после мыслей, видео и чтений - монстры 88 ( продвинутый титан??ралли ), монстры 98 ( а хватит ли физухи на полушпалу с гс радиусом) или мякенькие относительно лайтовые райд универсал вентури 95.
Есть еще куча уважаемых атомиков и саломонов , но я в них вообще как свинья в апельсинах.

Автор: Kateyka 19.1.2017, 23:01

если хотите освоить околотрассовое катание, покупайте мягкую лыжу

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 23:13

По видео судя, лыжи в глубоком даже на скорости тонут и специалист их вытаскивает.
На жестком тоже видно что легкость несколько наигранная такая.
Для жирных лентяев это страшный Велик))

Автор: JL bI }I{ E P 19.1.2017, 23:14

Мерси!
То есть вентури 95 ближе.

Автор: Arctic 19.1.2017, 23:30

Глянул в каталог на эти хеды. Имхо монстры - универсал для трасс в горах. Вентури ваще ни рыба ни мясо, думаю они и на расколбасе будут дерьмовы и в целине тоже. Ябы на месте тс попробовал в прокате аналог монстров и что-то чисто фри с талией Ок 110. Ну и после этого определялся бы концептуально что брать. А дальше ессно дизайн-цена)

Автор: АнтонА 19.1.2017, 23:35

ну не знаю имха талии 100 за глаза под означенные задачи. 110 и больше на трассе сильно мешают.

Автор: Arctic 19.1.2017, 23:41

Ну тут скорее не ширина талии как таковая важна, а конструкция лыжи. Монстр явно для расколбаса на трассе и около. Вентури будет не ахти и там и в целине. С талиейок 110 есть куча внетрассовых универсалов. на трассе они коечно никакос, но попробовать надо и сранить оба варианта. При этом имхо вот эта вентуря точно выброшенные деньги. Если фри не понравится, то монстрообразное самое то для трасс и около. А если фри пойдет, то надо сразу брать лыжу побольше, чем вентури.

Автор: Kateyka 19.1.2017, 23:54

под означенные щадачи вообще не нужны широкие лыжы

Автор: АнтонА 19.1.2017, 23:55

я тут покатался на гигантах с талией 66 по целине где-то по пояс... интересно.
1. в принципе самая большая проблема это поперечный баланс, очень сложно равномерно грузить обе лыжи, чуть перегружаешь одну и она уходит очень глубоко - непривычно.
2. сидеть на пятках нафик не надо - продольный баланс держится относительно легко, лыжи идут где-то там внизу, основной вопрос - выплевывать или глотать, но если она во что-то воткнулась, то летишь вперед носом мягкие широкие лыжи так не втыкаются.
3. а вот если встрял даже на весьма крутом, то старт весьма непрост... правда снег был странный - какой-то тяжелый и просто вытащить лыжи на поверхность нереально, чо делать не очень понятно, только с помощью какой-то матери и ацкой потери сил можно как-то выкопаться и стронуться

Автор: dgro 20.1.2017, 0:00

Эк вас зацепило.

Автор: siroco 20.1.2017, 7:41

Вы как будто вчера лыжить начали
Мантра ж рельс, не для леса совсем.
Вот что бывает, когда ленишься погнуть лыжку руками.

По разбитой трассе и для массы тушки от 80-90 кг по мне так самое то.

Автор: siroco 20.1.2017, 7:47

Это совет для легких лыжников и лыжниц.
Даже для средне-весящих он уже неверный.

Автор: siroco 20.1.2017, 8:00

Поскольку сам недавно (с удивлением для себя) не только интересовался, но и купил лыжу с талией 100мм, то могу сказать что рассматривал:

Volkl Mantra (последних трех лет, они не менялись, только перекрашивались)
Blizzard Bonafide
Nordica Enforcer 100

Еще у Line есть жесткая лыжа с талией 100, вроде ничего.

Но это все для продвинутых и экспертов, причем потяжелее Катейки

А совет "Бери Росси Соул 7" вполне хороший как ответ на вопрос топикстартера.

Автор: siroco 20.1.2017, 8:48

Хм, а вот Надин (победительница FWT) Мантру хватит (и на FWT она тоже на ней выступала)


смотреть на Ютубе


И вот она едет на 3-е место на Xtreme Verbier FWT 16 (после жесткой травмы, из-за которой она сезон пропустила) (едет на Мантре прошлого сезона):


смотреть на Ютубе

Автор: Vladis 20.1.2017, 9:19

Чета как то не задорно едет, прям как живой человек, а не мклауд..

Автор: qmaka 20.1.2017, 9:47

Блин, если бы мне спонсоры лыжи дарили, я бы тоже их нахваливал...

А ТСу - бери Россиньолы Супер 7, люблю их.

ПС. На втором видео уважаемая Надин демонстрирует стиль Чих-пых, или у меня не правильно представление о стилях?

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:07

про лес это было образное выражение
они били плохи на любом типе поверхности.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:10

да, ладно.
я тут недавно наблюдала очень большое скопление людей с широкими лыжами, там там у каждого второго такие.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:17

во-первых, там нет снега
во-вторых, чета ничего выдающегося я в ее проезде не увидела, третье место обычно выглядит намного серьезней
в-третьих, конечно на них можно ехать, как на любыхьлыжах, непонятно только зачем, когда есть росси и саломон

ну и приводить в пример фвт и проплаченные отзывы, это как-то несолидно для человека с твоим опытом катания

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:19

повторюсь, покупать лыжу, заточенную под плохое покрытие - плохая идея. если это едиственная лыжа для гор.

Автор: /Geo 20.1.2017, 10:33

ровно об этой же теме размышлял вчера вечером. в практическом аспекте. сейчас поясню.
если я верно понимаю, то Сало Ку115 относится ко второй категории? Если по глубокому, по буграм - нет вопросов, то скажите, плз, кто его ел, как такая лыжа должна себя вести на отратраченном склоне? просто весело переставляться со сносом пятки или умеет/может резать чистую дугу?
Поскольку для меня универсал, это то, что позволяет на подготовленном использовать технику наиболее интересную для подготовленного - резанное ведение, а на не подготовленном - ваще все техники, поскольку они там насущно нужны.
Итак, итожа, вопрос: Сало Ку115 - это универсал?

Автор: /Geo 20.1.2017, 10:36

а что же делал Василий на Беконах?..

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:38

а уже давно поняла, что у нас тут разработали и внедряют в жизнь некое новое понятие униаерсалов
а вообще от 100 уже никаких универсалов быть не может

Автор: /Geo 20.1.2017, 10:40

тогда давайте договоримся о терминах.
я свою формулировку озвучил.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:42

тк мы с Яром 2 дня катали на одинаковых лыжах, певый день на матре, второй на 108 саломоне, и, учитывая, разницу в весе в 2 раза, выводы у нас были абсолютно одинаковые. вплоть до точки расположения креп.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:43

а почему не пользовацца общепринятыми?

Автор: /Geo 20.1.2017, 10:44

кем принятыми? где?

Автор: Kateyka 20.1.2017, 10:46

производителями лыж.
мне вот не интересно еще раз изобретать этот велосипед

Автор: pros77 20.1.2017, 10:47

Рокер во всю длину на вельвет, здесь нет опечатки? может camber?

Автор: Kateyka 20.1.2017, 11:01

тут как раз все понятно, полный рокер сильно сокращает контактную длину, делая лыжу более маневренной на трассе. я п даже сказала, излишне маневренной

Автор: АнтонА 20.1.2017, 11:09

А имха отличная идея. плохое покрытие есть всегда, а если кататься только по хорошему, то надо быть богатым и приехав в альпы, аль еще куда, каждый день думать стоя у кассы - достаточно хорошее покрытие сегодня, или ну его нафик билет покупать

Автор: /Geo 20.1.2017, 11:09

это принять терминологию тех, кто категорию лыж "на один разсезон" назвал "лыжами для начинающих"? тех, кто придумал "женскую" лыжу?

Автор: /Geo 20.1.2017, 11:13

ахха. и если кто-то не умеет резать дугу на tip&tail рокере, то это проблема его техники, а не особенность лыжи...

Автор: АнтонА 20.1.2017, 11:14

гы.. чистую дугу умеет резать любая лыжа - вопрос где взять чистый вельветовый склон для нарезания этой дуги чтобы тебя не снесли и ты не снес толпу как террорист на грузовике. А дльше все просто - то что я грю уже 15 лет - слаломный радиус позволяет медленно ехать дугой и соответственно ты не снесешь людей, ты будешь ехать своей дугой со скоростью трафика. А гигантский радиус не позволит тебе ехать со скоротью трафика - тебе придется продираться через толпу с двойным превышением скорости.

Но проще не выпендриваться, а ехать спокойно классикой в узком коридоре шириной метра два. Так все делают. Для фото выберешь себе склон, окошко без людй и нарежешь две дуги под камеру как воблин на СР1

Вне трасс все не так, ясен пень

Автор: Kateyka 20.1.2017, 11:20

а что не так с этими понятиями?
если они правильно описывают ЦА в не менее чем 70%случаев, то это хорошая терминология

ну и кому как не производителю предмета формировать правила его классификации?

Автор: Vladis 20.1.2017, 11:23

Опечатки нет, без рокера катание по вельвету на прямой, жесткой рельсе видимо возможно, но по мне -"ну его нафиг. Идея в том, что не надо упираться прогибая лыжу, наклоняешь уже выгнутую, она наконец касается мыском и задником склона и сразу едет по дуге. Я не пробовал, по мне это извращение какое то.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 11:26

Вот здесь на 1:26 воблин показывает на что будет похоже катание дугой на трассе в толпе народа. Несколько утрированно, но в натуре именно так и получается

смотреть на Ютубе

Автор: siroco 20.1.2017, 11:28

"Если Вам лыжа не понравилась - значит она не для Вас" (с)

Ну а если серьезно, у меня нет настроя спорить и чего-то там доказывать.

Нравятся лыжи - катайся, не нравятся - найди которые нравятся и катайся!

Росси яб попробовал, но они заканчиваются на 190 см, что мне коротко.
Сало с двумя рокерами меня в магазе не впечатлили, да и если честно, и у меня была подобная лыжа 3 сезона (БенЧетлер 192), я все знаю про нее.

Мне вот пока идея full rocker(a) нравится.
Для гор - фул рокер поболее и сами лыжи помягче и пошире (Volkl Shiro), для разбитой трассы - не такой выраженный фулл рокер, лыжа с двойным титаналом и жесткая (Volkl Mantra).
Но советовать ни то, ни то не буду - это достаточно специфический выбор..

Автор: АнтонА 20.1.2017, 11:29

пока ее наклонишь она будет нестабильно болтаться как авно в проруби ибо она имеет большой момент инерции и малый рычаг для удержания стабильности.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 11:33

если п ты написал абстрактный отзыв о своей новой лыже, я п те слова не сказала. но ты советуешь человеку без опыта внетрассового катания, то, что, на мой взгляд, ему точно не годицца
как любая дубовая лыжа она не работает без скорости и вес тут не особо поможет

Автор: 13g 20.1.2017, 11:35

Ага на Rysy super 70

Автор: siroco 20.1.2017, 11:35

Блин, все как на ski.ru Теоретики!

Какой момент энерции?
Малый рычаг между чем и чем?

Автор: Vladis 20.1.2017, 11:36

Ааа, чарльстон мне реально нравится, Воблин, научи

Автор: siroco 20.1.2017, 11:38

Где я советую? Я в каждом посте пишу что "не советую" (http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=59128&view=findpost&p=1640030)

Vladis просто упомянул Мантру и понеслась

Автор: жОлтый слОн 20.1.2017, 11:43

Blizzard Bonafide отличная лыжа. Вот как раз универсал, в моём понимании.
Line Pollard Opus вот например ещё, талия 120, радиус <20. Традиционный камбер длинный, умеренный рокер, облегченный носы. Катался на Эле и Че на них, совершенно не обламывался ни вне, ни на. Достаточно жёсткие, никаких donlkey penis.

ИМО, то насколько широкая лыжа обламывает по жёсткой трассе зависит сильно от подготовки лыжника. Мне на Опусе было нормально, а вот друг с гигантским и скороспусковым спортшкольным прошлым сильно жаловался, что на его скоростях и дугах они не очень и мягкие.

Автор: Vladis 20.1.2017, 11:48

Не понятно...
супер 7 радиус 20 м в максимальной ростовке, нифига не прямая и достаточно мяггкая не рельсина, имеет небольшой передне-задний рокер, в сочетании с традиционным прогибом. Я тут недавно освежал впечатления в коробке по почти льду. Вполне карвится, ну насколько я это умею Ну конечно на льду требуются какие то навыки, и всетки нужно упираться.

Автор: Kateyka 20.1.2017, 11:48

на трассе неудобство доставляет не сколько ширина, сколько всякие рокеры и особенности конструкции (мягкий нос, облегченный вес и тп), те чем больше лыжа заточена именно под павдер

Автор: Arctic 20.1.2017, 11:55

ха, лыжер открыл ящик пандоры, а сам слинял

Автор: Vladis 20.1.2017, 11:58

От ведь мерзавец .
Я даже не запомнил, что она мантра. Я говорил о двух подходах к универсальности.
Для меня понятие универсальности не в определениях производителей, а в том, что на единственной лыже можно кататься где хошь с удовольствием.
По мягкому и пушистому мне кажется пофиг на чем, главное пошире, а вот по жесткому не все годится, именно это и определяет выбор для меня.

Автор: Arctic 20.1.2017, 12:03

вот как раз наоборот ! по трассам пофик на чем, а по вне - начинаются муки выбора

тут мы подходим к основной поворотной точке выбора чайницкой универсальной лыжи. а именно - лыжа для трасса + рядом ИЛИ для внетрасса + рядом. и тут я очень советую ТС попробовать оба варианта до покупки с целью выяснения не модели лыж, но концепции.

Автор: Vladis 20.1.2017, 12:06

Вот какие мы все разные. И это хорошо .

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:11

а загрузить лыжу и прогнуть в дугу меньше, чем её радиус не?
помню, пристнопамятные Хэды Титаны - упираешься в них - едут короткой дугой, не упираешься - гигантской.

Автор: siroco 20.1.2017, 12:13

Вообще не понятно почему сразу начали тереть про лыжи, ведь надо бы сначала про ботинки топикстартера потереть!

Жесткость чтоб не менее 120 ну итд.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:16

видиво покажешь? тыж не только титан будешь прогибать, но и слаломку тоже

Автор: Vladis 20.1.2017, 12:17

Речь про внетрассовые лыжи на трассе, вот возьми катану и прогни ее в слаломную дугу.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:18

я думал ты в техническом вузе или в школе учился
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B3 между центром масс и точкой или центром приложения силы

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:21

мне ширина сильно мешает. после 85 хуже, после 100 ужасно. установка высокой платформы сильно облегчает.

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:22

редстр мне слабо. прогибать спортцех эт, плз, к Сироко

Автор: siroco 20.1.2017, 12:24

А зачем все нужно гнуть в слаломную дугу?
Суетно как-то в горах кататься слаломными дугами.

Может вопрос надо по другому ставить. Типа - насколько контролируемо можно пятки сбрасывать на крутом склоне


p.s.
Кстати, ни у кого, случаем Катана 197 не завалялась в закромах? Та, которая с full rocker(ом), жесткая как рельса.

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:25

а на чём антон1985 катает?
я к тому, что едем с Пуговицей на Бигвуде на швабре. говорю: о, гляди, как классно едет!
а там кто-то вырезает средне-короткими чистыми дугами.
это ж Антон!
не думаю, что его широкие имеют слаломный радиус 12-16 м.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:25

да, заг где-то 2003 года примерно такой и был

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:26

а как же мода выгуливать шЫрокие на втором склоне?

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:28

ну покажи титан.

Автор: samovar 20.1.2017, 12:29

Да уж.
красиво у Воблина получается дуга в толпе народа.
У меня закончилось некрасиво- разбитый нос и потом два фонаря под глазами.
С тех пор чистые дуги поперек склона не практикую

Автор: Vladis 20.1.2017, 12:31

А нафига тебе платформа на широких лыжах. Отрицательный угол закантовки? Старперское узкое ведение сильно мешает. И внутреннюю ногу надо подбирать активнее. (Опять же впечатления от недавнего одевания широких лыж на льду после слаломок).

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:31

у кого есть Хэды Супершейпы Магнум/Ралли/Титан? Дайте, плз, на полчасика в ЗД погнуть

Автор: Jim 20.1.2017, 12:31

Короче, аргументы про то что фулл рокер - гавно от тех кто не катался на Volkl Shiro не принимаются вообще, похер кто где учился, честно. Сирока мне тоже года 2 не верил и втирал теорию...

А про универсал для гор... Я бы наоборот брал лыжу для трассы наверное. Что-то в районе 90 в талии, достаточно жесткое для уверенного катания по жесткому и расколбасу. Очень хорошие лыжи данной породы всегда были у movement, или ту же мантру, но в адекватной ростовке.

Если выпадет снег - взять лыжу в прокат и все, там много что подойдет. В КП в прокатах есть все что надо без каких-либо проблем.
На трассах в КП может быть очень много льда и там никакая лыжа с талией 110 и пр как выше советуют не будет комфортна однозначно.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:32

причем тут ЗД? мы вроде про горы говорим. В зд только напрямую катать имеет смысл. повороты там бессмысленны.

Автор: Jim 20.1.2017, 12:35

Вот по ТТх что-то похожее, но нужно руками посмотреть

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_dynastar_cham_97_863840238

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:35

лет 10 назад я про это подробно рассказывал. сейчас повторять лень. Если вкратце - для комфорта малых углов закантовок на жестком.

Автор: siroco 20.1.2017, 12:36

Я давно перестал этим заниматься, не интересно.

Исключение - пару-тройку проездов на талии 119мм в прошлом году, после разборок с крепами (в сервисе в ЗД).
Надо было убедиться, что проблема с крепами решена и на жестком лыжа снова управляема.

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:37

ну, знаете, если в ЗД я ещё ради теста поеду. то совместить в горах меня, владельца хэда и плотный склон, где можно гнуть лыжу очень слабовероятно.
а говорим мы про универсалы. как было верно подмечено затрассой (а иначе нафига тогда сделали горы) стиль катания иной. впрочем, если повезёт и из####ться, то можно найти склон и для того, чтобы титаны прогнуть.

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:40

ой, да ладно. десять лет назад широкими называли Сэты
а нынешние широкие тогда были сноубордами

Автор: siroco 20.1.2017, 12:41

Dynastart Cham 97 достаточно жесткие, кстати. Точно не для новичков.
Но лопата спереди и передний рокер - ого-го.

Еще есть неплохая лыжа (я бы сказал, что для экспертов или очень уверенных продвинутых) - Rossignol Experience 100 Ti
(https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/gornye-lyzhi/-17292/?id=280721)

Автор: Vladis 20.1.2017, 12:44

То же подход. Атам где имеют смысл повороты, один хрен сброс пяток и бокаря. Получается - лыжи надо по цвету выбирать, о чем давно и постоянно говорят

Автор: siroco 20.1.2017, 12:46

О, мега-термин "бокаря"!

"Можно мне лыжи для гор, на которых я смогу уверенно давать "бокаря""?

Автор: Jim 20.1.2017, 12:47

А я не вижу, что топикастер новичок...

Надо конечно стиль катания желаемый понимать. Если хочется уверенно мочить - жесткую лыжу, если прыгать, съезжать с трассы и т.п. - мягкую.

Автор: Vladis 20.1.2017, 12:49

Спортсменский термин, подойдут только лыжи с маркировкой WC.

Автор: /Geo 20.1.2017, 12:54

перец, который умеет давать бокаря не спрашивает консультации и цену. он приходит, молча берёт пару и также молча расчитывается на кассе.
и только на склоне кричит так, что отрываются козырьки: орайдарайда!!!!

Автор: АнтонА 20.1.2017, 12:56

Так вот ширина лыж сильно мешает уверенно давать бокаря а вот спортцех идеально подходит но пока есть канты, а то потом ничинаешь искать где бы объехать лед по спасительному бетону

Автор: АнтонА 20.1.2017, 13:01

и что? что-то изменилось с тех пор? после того как я на лыжу с талией 85 и носом 140 поставил две платформы наступило щасте - на тогдашних соревнованиях по карвингу одинаковое время по крайним буям что на этих что на слаломке... правда видать это уже больше 10 лет тому назад... На лыже 115 без платформы катать одно мучение по трассе. Пока 5 см мягкого не выпадет катание неприятное. А в коробке да, карвит замечательно своими 18ю метрами.

Автор: 13g 20.1.2017, 13:14

Не с Роси супер 7 всё хорошо, а вот Rysy super 70 (еще надписи Zakopane и metal comby) 205 напрягали
Меня шырокие рокернутые дрова напрягают на трссе только при плоском ведение, в смысле "напрямую" (во всяком случае мои)

Автор: Петя 20.1.2017, 13:25

и на 1:05 картинно в чужой свежий след впарывется, что лыжу нехорошо харрактеризует

Автор: Петя 20.1.2017, 13:35

лайны 115 инфлюенсы скорее всего

Автор: Во блин! Имя забыл! 20.1.2017, 13:42

да ладно, Катейка, ты сама на лайнах (пандорах что ль?) на трассах зажигала нормально помнится

вот рокер в носу, облегченный вес и ширина в талии 104 - ничо не мешает ни по трассе жесткой, ни бокаря, ни дугами...


смотреть на Ютубе

хотя, конечно, есть лыжи лучше чисто для трассы и лучше чисто для пухляка, но на этих тоже отлично и там, и там

Автор: siroco 20.1.2017, 13:48

Да не, просто лишний бутербродик за завтраком и все будет нормально пробиваться.

Автор: Петя 20.1.2017, 13:52

Серега, опыт общения с подобными адовыми "девачками" подсказывает, что там не бутербродик мешает. Возможно человек одел лыжу "подобрее к битой ноге" на период реабилитации с тем , чтобы съехать уж как нибудь.

Автор: /Geo 20.1.2017, 13:57

Заги это не широкие лыжи Это слаломка, но для трасс, где каша или сыпучка, а не плотный отратраченный снег.
Я п поглядел на езду на загах по буграм Или приземление после прыга.

Автор: siroco 20.1.2017, 14:00

Лыжи не при чем. Она на них все годы и выступала. И до травмы (еще на старой Мантре) и после (уже на новой Мантре).

Автор: АнтонА 20.1.2017, 14:01

Это и есть универсальная лыжа. Точнее была. сейчас таких больше не делают. от радиуса в 13 метров они отказались.

Или я опять попутал - тут выбираются лыжи для большого снега?

а если хочешь посмотреть - ну пойди на ютюб - тебе там все покажут на любых лыжах даже на классике у миллера.

Автор: /Geo 20.1.2017, 14:03

точно, Лайны.
так вот на трассе они очень даже... эээ... трассовые что ли. по крайней мере снаружи.

Автор: modelist 20.1.2017, 14:04

Ага, были у меня такие двухметровые рельсы, году так в 1982-ом. Отскакал на них козликом сезон и сдал обратно в комиссионку!

Автор: /Geo 20.1.2017, 14:05

вот, наконец, начинают выкристализовываться термины
оказывается, есть универсальная трассовая лыжа и есть универсальная внетрассовая.
мне казалось, тут обсуждаются лыжи для любого снега.

Автор: Петя 20.1.2017, 14:13

они со спокойным радиусом. чеб им не карвить средней дугой без особых услий?.
И в короткую пойдут если от души надавить.. Довольно упругие. Камбера достаточно. На них же еще заднего рокера нет, что явный плюс.
Тоисть они и прямо поедуть только в путь.
Мне понравились. Хорошие лыжи для всего. Деревянные.

Говорят у них траблы были с верхним слоем люмения. То есть гвоздей ими забивать не надо. А в остальном-агонь.

Автор: Vladis 20.1.2017, 14:18

Тут обсуждают лыжи хоть куда.
Как они называются - вопрос.
Пока только одно строгое определение Универсал - овно

Автор: АнтонА 20.1.2017, 14:26

предлагаю тс такую лыжу

смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 20.1.2017, 14:27

это не так.

Автор: Vladis 20.1.2017, 14:38

Про лыжу ваще непонятно, 3/4 ролика шел переступанием, потом падал боком, то на лыже то на жопе.
Ракурсы с гоупро просто ужос какой та.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 14:42

ну вроде все понятно для чего лыжа - она специализирована для хождения переступанием и езде на жопе и боку.

Автор: Vladis 20.1.2017, 14:48

То есть из видео однозначно следует, что вяло-вяло по стариковски, в свое удовольствие на ней не получится?

Автор: АнтонА 20.1.2017, 14:51

вот тоже вполне лыжа для езды без снега. В свое удовольствие - это без поворотов, просто прямо, иногда бокоря.


смотреть на Ютубе

Автор: Петя 20.1.2017, 14:57

вот!!!! офигенская лыжа для езды по всему и даже для захода в дверь пролетающего мимо самолета. хочу так же чтоб. как называецца? заверните мне.

Автор: baiker 20.1.2017, 15:41

Жаль , про это ни кто не знает , кроме " обсуждающих"

Автор: JL bI }I{ E P 20.1.2017, 15:45

Да не, на работу слинял)
фшоке)) пошла тема))

СПАСИБО всем за комментарии!

Автор: JL bI }I{ E P 20.1.2017, 15:49

Дануна, моё фамилие не спайдерман))

А вот следующий видос очень фан и из того что хочется.

Автор: pros77 20.1.2017, 15:51

специализированный снаряд лучше универсального.
Говно - обобщающий термин, наиболее емко и кратко описывающий совокупность недостатков в каждом из случаев, когда универсал существенно уступает специализированному снаряжению.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 15:52

Тогда слушай петю, он знает толк в таких лыжах.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 15:53

универсальная лыжа - это узкоспециализированная лыжа для катания по расколбасу (с) 2005г.

Автор: pros77 20.1.2017, 15:58

Если бы это еще кто-то мог продемонстрировать на твердом покрытии в условиях лябетон, лявельвет через 3-4 часа после открытия подъемника.
Рокер купиль, ездить не купиль, чаще встречается.
А когда ездить купиль, то рокер уже можно и не покупать под лябетон. Видел как гидронапорку аборигены на гигантах катали. Это норм. А вот на срокерах понаехавшие - грустьпечаль.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 15:59

+100500.

Автор: /Geo 20.1.2017, 16:01

аборигены, как выяснили её раскатывали в децтве на пластиковом шифере.
вот это грусть печаль. каждый раз думаю, а может продать лыжидатчиклопату и всё же керамика и коллекционирование марок?..

Автор: JL bI }I{ E P 20.1.2017, 16:06

Это совершенно не те выводы, которые хотелось получить в результате прений)))

http://www.rasc.ru/gear/skis/2017/libtech/ufo115.html
редкая птитца.

Автор: /Geo 20.1.2017, 16:10

увы, в многом знаниии - многая печаль

Автор: АнтонА 20.1.2017, 16:10

Ну если хочешь кататься как в том ролике, то придется вложиться...

Где щаз взять пластиковый шивер? возможно что пластиковые накладки на перила еще можно где-нить в хрущевах ободрать, а шифер имха все, весь вышел...

Автор: Петя 20.1.2017, 16:13

фигняяя. пацанская лыжа у них вот
http://www.rasc.ru/gear/skis/2017/libtech/megapow.html
срочно нужно видио очередного наклауда на них штоб оценить надо ли их покупать.

Автор: JL bI }I{ E P 20.1.2017, 16:21

Я так и думал, что все закончится сноубордом с пропилом циркуляркой)))

Автор: /Geo 20.1.2017, 16:26

щитаю прекрасная формулировка: универсальная лыжа это... хм... сноуборд попиленный циркуляркой.

Автор: Петя 20.1.2017, 16:38

на самом деле выбор более чем прост.

Ищем лыжу не короче роста . С передним рокером. С камбером. С радиусом не сильно больше 20 метров.

Дальше точка принятия решения.

Если нужна лыжа хорошо и без лишних усилий (сама) и даже без особых технических навыков едущая по трассе и с некоторыми усилиями едущая по говнилину вне трасс - то берем широкий универсал с талие под 9 см. Наиболее яркий представитель Kastle MX88 ( одна из лучших лыж такого плана и самая требовательная из них, наверное).

Если же нужна внетрассовая лыжа, уверенно вытаскивающая хозяина из говнилина, но несколько заторможенее едущая по трассе то берем что-то с талией от 110 до 115 ( к сожалению лыжи с талиями 100 обычно делают нынче для нетяжелых ребят).

При этом и та и другая лыжа замечательно поедут по мягкому свежему однородному снегу при достаточном уклоне для всплытия при начале движения( ну или можно помочь, но проще обсужать особенности лыж отдельно от лыжника, а то опять вылезут эти проклятые аборигены из цирка дальней стенки на гигантах) :-)

Трудности у не все на свете умеющего лыжника на лыже с талией 88 начнутся в проламывающейся корке на глубоком мокроватом снегу. Но по идее же можно туда не лезть, а пересидеть это безобразие в баре.

Дело в том, что лыжи, 100% хорошо ведущих себя на откровенном гавне не так и много. Они тупо прямые и очень жесткие. Такие дрова могут помочь скушать просто всё что подвернется, но в управлении они не то чтоб слишком дружелюбны. Скорее наоборот.

Поэтому я все же для озвученных задач взял бы хорошие универсалы с талией меньше 9 см.

Кстати, очень неплохие лыжи были широкие фишера гибриды-очень понравились на тестах. Возможно их можно еще где-то кукпить.

Рекомендовать всяческие скотт зе ски я не рискнул бы. По поводу их скоттского конструктива есть лично у меня сомнения. Что-то там внутри не так.

Автор: baiker 20.1.2017, 16:45

Да не , эт не универсалы .овно это просто не все на них гонять могут

Автор: Vladis 20.1.2017, 16:45

А че, отличная геометрия для всего. Ну если они гнутся.

Автор: АнтонА 20.1.2017, 16:47

да пете просто максимальная ростовка твоей лыжи до подбородка не достанет

Автор: Петя 20.1.2017, 16:54

да наверняка. гаражная же лыжа.
или как вариант не гнуцца вообще и никогда. и от этого они еще ништячнее. потому что их можно над камином воттакенными гвоздями прибить и внукам показывать.

Автор: Mishok 20.1.2017, 17:08

Гео, ты меня прямо удивляешь. Скажи, много ли ты встречал лыжников, которые реально бы "перерастали" лыжи "на один сезон" за один-два-три сезона? Я - так единицы. Абсолютное большинство тех, кто хорошо катает - встали на лыжи если не в спортшколе, то хотя бы в детстве. А из тех, кто в 25-40 встал - так наверное процентов 5-10 хотя бы "чистое резаное ведение" осваивают. Не за сезон, а за всю жизнь.
По Q115 - они явно относятся к первой из озвученных категорий. Радиус 21 м в максимальной ростовке - что ей не резать? Для такой ширины более чем умеренный радиус. На отратраченом она должна себя вести хорошо, и умение резать тут как раз должно быть у лыжника.
А на счет универсала - 115 в талии это явно не универсал в широком смысле слова. Это все же лыжа для внетрассы.

Автор: /Geo 20.1.2017, 17:11

на этом &^$%%#@% $#%#@%^ #$%$#%^ трудности нмв связаны никак не с стафом, а только с уровнем личной компетенции

Автор: MashaVV 20.1.2017, 17:13

какая замечательная, наконец-то, тема! Про лыжи. Правда, появилось ощущение, что купила не совсем то...

Автор: Mishok 20.1.2017, 17:16

А по теме - я хоть и не Ваня Мэд, но Head Collective тоже очень хвалю. Отличные лыжи, весьма универсальны, могут и по трассе, и вне. И по узким кулуарам, и по полям... Считаю их отличными универсалами, наверное лучшими из тех что пробовал - но стоит понимать, что мое ощущение от универсалов отлично от ТС. Для меня первична внетрасса, и от универсалов я жду вменяемой езды по мягкому/разбитому/жесткому/узкому/крутому. На чем по трассе ехать - пофиг, если не брать отдельной парой слаломки/гиганты.

Автор: Петя 20.1.2017, 17:17

скажем так. на универсалах в корке в разы тяжелее, чем на более широких лыжах. Вплоть до того, что один среднестатистический лыжер на универсалах в корке стоит по колено и рыдает, а другой такой же точно мимо него на широких "универсалах" с талией 115 как-то боком-раком-но едет. Материцца-но едет.

И клянется сразу спустившись бежать в магаз за какими-нибудь голиафами( если они со срокером, не помню)

По поводу того, что среднестатистический лыжер может , работая ногами, как отбойными молотками, покрошить корку в труху и проделать себе дорогу вниз я тоже слышал разговоры. Но лично сам не имею столько здоровья, чтоб такое исполнить. Я лучше постою и порыдаю.

Автор: /Geo 20.1.2017, 17:21

да как-то не вёл статистику. мне кажется, что все, кто захотел кататься - начнут кататься. главное это желание и компания. ну, в смысле, те, кто дадут пример, а может и подскажут что.
замечу, что потому такой медленный прогресс, что лыжа не позволяет. чуть продольный баланс нарушил, она винтом и боком поехала.
но даже б не заикнулся, если б сам, встав в 28 не попал в эту ловушку. мне хватило на три месяца - ноябрь-январь. правда, каждые выходные в ЗД, да.
и, потом, эту самую категорию потом фиг продашь.


спсб

Автор: Mishok 20.1.2017, 18:03

Так контроль продольного баланса оченно способствует повышению уровня катания) И каждые выходные в ЗД, да еще активно и работая над техникой, а не просто катаясь - это как раз те самые 5-10% катающихся.
Статистикой заниматься не надо, достаточно посмотреть на трассу, например, поднимаясь на подъемнике. Сколько людей там будет отдыхать на склоне, а сколько - активно кататься?

Автор: /Geo 20.1.2017, 18:10

в ЗД 20/80, на Игоре 80/20

Автор: siroco 20.1.2017, 18:11

Так а какая разница что и как делают остальные? Хотят - отдыхают в кафе, хотят - по трассе ходят.

Автор: Leshiy 20.1.2017, 18:51

Ну , если по теме, то у меня сейчас лыжа Lib... Но, видимо не настолько пацанская..)) Но, ребята одобрили

Конкретно вот эта http://www.rasc.ru/gear/skis/2014/libtech/freeridenas.html

Автор: Leshiy 20.1.2017, 18:56

Сейчас приведу их в порядок апосля "каменных снегов" Вербье и можно будет попробовать.. На кривых кантах покататься )))

Автор: siroco 20.1.2017, 19:04

Тема MAGNE-TRACTION (волнистные канты) - это тема, которая пока мне недоступна для серьезного осмысления

Автор: Leshiy 20.1.2017, 19:13

Не поверишь! Сам удивлен, но работает. )) Зайди через недельку.. Для тебя конечно "блейды" 188 ростовка, но для осознания в коробке-хватит.

Автор: Leshiy 20.1.2017, 19:15

Катейке -не понравится

Автор: /Geo 20.1.2017, 19:29

на месте сервисменов я п магнатрекшн увидев в магазине втихаря ломал

Автор: /Geo 20.1.2017, 19:30

ахха. а контроль держать голову над водой оченно способствует повышению навыка плавать, выпав с корабля за борт. кто не тонет - те все учатся.

Автор: Leshiy 20.1.2017, 19:30

Мне легче.. Мои умеют " кривые" канты точить

Автор: Петя 20.1.2017, 21:10

Понял только что топшит у тебя из бобов. Биологических, а не каких-то там. Это наверное очень круто.

У меня вон из конопли. Так обгрызается в краев-то.

Автор: Leshiy 20.1.2017, 21:22

Петя, у тебя,как обычно круче На самом деле, лыжа понравилась. На стеклобетоне, который был вместо снега, держала . На ходах волнистость канта не чувствуется, бугры, надутое, разбитое не замечает.. Но, девочки попробовали и сказали , что рельс. Подо мной и под Энди, все прекрасно работает..

Автор: Петя 20.1.2017, 21:29

Насчет круче я не уверен. Но Кирилл на таких же, как мои, чуть более свежего года едет ....как бы так сказать-то?..... Ну не просто лучше. и не в разы лучше. И не на порядки лучше. А просто.....ИНАЧЕ. А илыжа натурально хорошая. Но до неё еще расти и расти мне.

Автор: Mishok 21.1.2017, 0:21

Разницы никакой. Сугубо о том, что "лыжи на один сезон" - они далеко не для всех на один сезон.

Автор: Mishok 21.1.2017, 0:26

Теоретизирование это по большому счету.
Наверное ты прав, и слабая торсионка мешает быстрому прогрессу. Я в этом вопросе не силен, извини что категорично высказался.

Автор: Zeppelin 21.1.2017, 0:38

если у гонщиков не появилось - значит, эффект от кривых кантов - самовнушение.
у гонщиков ни в лыжах ни в поворотном сноуборде кривых кантов нет.

Автор: АнтонА 21.1.2017, 0:55

Я наблюдал эффект от переодевания в хорошие лыжи. чел взял и поехал со второго поворота... как тумблер щеклкнули.

Автор: JL bI }I{ E P 21.1.2017, 0:59

Лыжа пила)) прикольно
Еще б и механическая, как бензо!

Маниаки,
Все вы здесь
Маниаки,
И я таким же
Становлюсь.

Пс. Лыжа пила
пила
и перепила)))

Автор: dgro 21.1.2017, 1:27

Бывает, чо.

Автор: Zeppelin 21.1.2017, 1:50

вот, не зря перед этим прокачивал скилл на плохих

Автор: Leshiy 21.1.2017, 10:33

Гонщики бывают всякие.. Кто то по твердому, кто то по разному.)
Кстати. В основном это технология на сноубордах обкатана и успешно используется

Автор: /Geo 21.1.2017, 10:45

у велогонщиков сзади два маленьких колёсика тоже не пристёгивается. а у мелкой на велике было. очень помогучая система.


я вижу вырисовывается новый тренд: "иди-ка, дружок, покатайся сезон на сопливых лыжах. подтяни скилл!"

Автор: /Geo 23.1.2017, 11:55

спецом вчера выгулял аналоги загов - Сладкие Нули - в ЗД.
Склон - затёртый кантами до льда. Состояние экипа - заточен на 89 градусов перед выездом.
По такому склону не режут, срываются боком. Хэд Титан резал бы.
Прыгал на третьем склоне. На одном из прыгов слажал и не смог приземлить не на пятки. Зарезались тут же, уехали в сторону, лёг на бок.
Не универсалы, точно не универсалы.