Версия для печати темы

Автор: Igorello 26.6.2013, 20:56

Озадачился установкой кондиционеров в квартире. Хороший знакомый рекомендует Мицу или Гри.

Интересны соображения уважаемого сообщества по выбору.

Автор: dc123 26.6.2013, 21:09

У нас в конторе есть мнение, что лучше Мишу только дайкин

Автор: Asmodey 26.6.2013, 21:53

Себе поставил MITSUBISHI ELECTRIC. Именно такие, а не просто Мицу. Наши спецы настаивали именно на этой марке.

Автор: Star 26.6.2013, 22:21

Нашол, где спросить! В Питере погода, когда необходим кондиционер, случается пару дней в десять лет, и многие даже не понимают, о чем идет речь!
ЗЫ. Ты еще у Загвоздина спроси!

Автор: morozko 26.6.2013, 22:25

Особенно удачно в данный момент озадачиться покупкой и установкой кондея.

Автор: Igorello 26.6.2013, 22:29

дык, больше не у кого спрашивать. а вы тут все про всё знаете, вроде бы. вон, некоторые даже про выбор момента мнение имеют

Автор: X-man 26.6.2013, 23:18

По качеству сборки разницы нет никакой. Все кондиционеры делаются на паре китайско-гонконгский заводов. Глобализация, блин. Смотреть надо на функционал. Типа там шумность (децибел), наличие инвертора, подсос свежего воздуха с улицы и тд. ну и дизайн.

Автор: Betacarver 26.6.2013, 23:58

Ну не в 10 лет. В 2010 году, точно помню, лето было.

Автор: Yurchaga 27.6.2013, 8:23

Ну не знаю, не знаю... У меня все окна выходят на йух и поэтому кондеи пашут каждый год! А сейчас так и вообще почти не выключаются.
Другое дело, что спрашивать можно только у тех, кто может сравнить. А так, всё равно, что спрашивать у владельца запора, который больше ни в чем не сидел, какя машина лучше: мерс или бэмэвэ.
У меня все 3 кондея Дайкин.

Автор: Maks SS 27.6.2013, 8:38

Вот я как раз и задумался дней несколько назад, как жара наступила
Когда ремонт зимой делал, даже и в голову не пришло...
А щаз же пока купишь. пока поставят, уже и осень наступит.
Нет же конторы, которая мне завтра кондей вкрячет? Ы?

Автор: Димоныч 27.6.2013, 8:42

У меня Митсу Электрик, знакомый занимается кондеями посоветовал его, есть ещё митсу хэви, так вот его не советуют, типа совсем галимый китай!
А вообще я доволен, у меня солнце с 12-00 и до упора, поэтому без адской машинки ни как)))

Автор: Yurchaga 27.6.2013, 8:52

И зря! Я зимой ставил по акции "Установка бесплатно"!

Автор: Shurikello 27.6.2013, 8:57

Ага, канешна...
Кондишены в квартире поставил давно - пользуюсь регулярно. Летом, когда стенки дома прогреваются и осенью, когда уже прохладно, но отопление не включили - на обогрев ставлю. Не знаю как вообще бы без кондея жил...
Выбор остановил на Панасонике - доволен ими: без проблем работают много лет, ТТТ. Пульты удобные, наглядные, в отличие от. Есть ночной режим, когда практически бесшумно работают - актуально для спальни.

Автор: Igorello 27.6.2013, 9:26

функционал, шумность - понятно, дизайн пофиг, инвертор вроде не особо нужен. вот про подсос интересно, ну, ещё на что обратить внимание?

да, установщик не криворукий

Автор: DU 27.6.2013, 9:29

Подсос -- слону дробина в смысле воздуха.
Без инвертора будет слышно включение/выключение, на мой взгляд проходит по категории "шумность".

Автор: Благочестивая Марта 27.6.2013, 9:37

между митсу и гри выбирать однозначно митсу. они у нас представлены куда лучше и будет меньше проблем с сервисом случись чего. в москве, например, по тем же причинам лучше брать дайкин.

Автор: Yurchaga 27.6.2013, 9:43

Ну и зря!
Что такое инверторный кондиционер?
Это тип кондиционеров, которые оборудованы инвертором - устройством, которое меняет частоту электрического вращения компрессора.
В обычных кондиционерах есть всего два режима работы компрессора "Включен" и "Выключен". Это значит, что процесс работы кондиционера напоминает короткие импульсы: впрягается на полную мощность, доводит температуру до оптимальной и тут же выключается.
В инверторных же кондиционерах после того, как воздух приобрел приятную прохладу в помещении, компрессор не выключается, а плавно снижает обороты, поддерживая температуру на заданном уровне. За счет этого достигается существенная экономия электроэнергии (до 30%). Кроме того срок службы комперссора увеличивается. Так же к плюсам инверторных кондиционеров можно отнести отсутствие пусковых токов и при работе на нагрев, более быстрое достижение заданной температуры за счет работы на повышенных оборотах. Еще один плюс инвертора - отсутствие периодических включений вентилятора внутреннего блока на полную мощность, связанных с резким изменением уровня шума, из-за чего инверторные кондиционеры в целом человеческим ухом вопринимаются как более тихие.
В качестве минуса можно назвать лишь то, что инверторные кондиционеры дороже, чем обычные.

Автор: Saffy 27.6.2013, 12:18

Советую Панасоник! у нас стоит Панасоник, очень довольны, на ночь включаем тихий режим, его вообще не слышно!

Автор: Ведьма 27.6.2013, 20:37

а как решается вопрос, что бы охлаждало не в одном помещении, а в двух комнатах?
у меня зимой вот мысль мелькала, и даже читала соответствующие темы, но ни слова не поняла.
Щас собачку жалко, жарко ей, да и я была бы рада прохладе и в спальне и в гостиной.
тыкнете пальцем в туда, что нужно для охлаждения 2-х комнат.

Автор: fluffy 27.6.2013, 21:18

если на ночь кондей оставлять то Мицу, т.к. тихий; навороты, хитрые направления потоков, умный сенсор, фильтры, плазмы - по факту не востребованы,не пользуюсь. ИМХО варианта "Стандарт" хватает. но если денег в обрез то грее тоже нормуль будет.
для 2х комнат - 2 кондея, т.к. мультисплит будет дороже, чем два одинарных.

Автор: Asmodey 27.6.2013, 22:13

Можно два кондиционера. Я себе поставил один внешний блок и два внутренних.

Автор: X-man 27.6.2013, 22:15

Ну и что там такого может сломаться, что требуется именно фименный сервис Мицу?
Скажем так, что грамотно установленный кондиционер работает, как холодильник, долго и беспроблемно. Газ залить любая сервисная контора сможет, Что там может сломаться? ну вентилятор наружного блока. Угу, все моторчики стандартизованы и никто не делает свои моторчики, покупают у пары-тройки мировых производителей. Компрессор? Вы когда-нить слышали, чтоб у кондиционера сломался компрессор? Я нет. Там вся система - испаритель с вентилятором, конденсатор с вентилятором, компрессор, контроллер, четырехходовой соленоид, фильтр, терморасширительный вентиль (а может ваще каппилярка). Большинство компонентов взаимозаменняемые.

Автор: X-man 27.6.2013, 22:19

Включение/выключение компрессора ты не услышишь, тк компрессор находится на улице. Возможно услышишь, что воздух дует из внутреннего блока, но это нужно иметь очень чувствительный слух ночью. Подсос не особо важен, согласен

Автор: X-man 27.6.2013, 22:21

Вот выбирая холодильник, на что обращаешь внимание? Кондиционер это тот же холодильник по большому счету.

Автор: Ivellius 27.6.2013, 23:34

Хочу поставить кондей домой на 30 м2 потолочный, с внешним блоком.
Скажите, сколько готовить денег на все про все?

Автор: X-man 27.6.2013, 23:45

В смысле потолочный? Кассетник штоль? Почему не поставить обычный сплит на стену?

Автор: Ivellius 28.6.2013, 0:08

Тьфу я про сплит и говорю, сорентируйте по цене плз.

Автор: Igorello 28.6.2013, 6:29

это я прекрасно понимаю. и основную инфу для себя получил, причём в основном от тебя, так что, большое спасибо.
осталось задавить земноводное и таки поставить кондеи

Автор: morozko 28.6.2013, 7:37

Пока тут спорили, в СПБ жара закончилась

Автор: Sunny_© 28.6.2013, 22:53

ИМХО Рано радуешься. Начало весьма убедительное, а июль и август еще впереди.

Автор: morozko 28.6.2013, 22:57

Да мне как-то пофиг. Лехко переношу и жару и холод.

Автор: Sunny_© 30.6.2013, 21:51

Те что продаются в "Ленте" под непонятными названиями - тоже?

Автор: Betacarver 1.7.2013, 0:07

Карлин сегодня пообещал, что этим летом будут побиты рекорды 2010.

Автор: Kurbashy 1.7.2013, 8:00

блок питания.
блок управления.

Посоветуйте кого - поставить надо 2 системы 1наружник + 8 внутренних.

Автор: Kurbashy 1.7.2013, 8:04

Нет. Как вариант разницфы - вениляторы на втулках. Абсолютно однораз.
Мне последнее время нравились поделки под псевдоновоименем под заказ крупных контор из з/ч известных производителей. В некотором смысле сочетание цены и работоспособности.

Автор: X-man 1.7.2013, 8:58

По компонентам холодильной системы думаю да. Они могут быть шумные, может скрипеть пластик, а так ломаться там особо нечему. Даже хреновые холодильники не ломаются.

Автор: X-man 1.7.2013, 9:07

Какой блок питания еще? Там все контроллеры на 220 вольт. Даже если кто-то ставит 12в, то просто трансформатор. Все компрессоры, вентиляторы 220в. Контроллеры сгорают вообще крайне редко. За 14 лет по гарантии поменяли может десятка полтора, не больше. Даже если кетайские будут ломаться в 3 раза чаще, процент все равно стремится к нулю.

Автор: Kurbashy 1.7.2013, 22:24

При подключении...

Автор: Sunny_© 9.9.2022, 13:38

Господа, в контексте ухода из РФ европейских производителей, на какие кондеи сейчас стоит смотреть? Samsung?

Автор: Sunny_© 7.4.2023, 16:12

UP!

Автор: GLAZ666 10.4.2023, 11:13

lessar норм.

Автор: Ber 10.4.2023, 17:41

Хайсенс.

Автор: Gustilev 10.4.2023, 23:08

мне показалось(но я необъективен, тк померять нечем), что китайцы несколько излишне оптимистично пишут заявленную производительность кондеев. Чисто по субъективным ощущениям 16-ая тошиба, стоящая на даче как-то прилично опережает 12ый баллу в квартире, совсем не как ожидалась разница между 16 и 12. Но еще раз померять объективно нечем и может есть какой-то фактор который мне не очевиден и создает ощущение, что с баллу что-то не так.

С другой стороны знакомые кондиционерщики знакомые подтвердили, что не раз видели 12-е кондеи на базе 9-го компрессора и что на вопрос "как так?" китайцы отбрехиваются, что типа кондиционер не только компрессор, а система компрессор-радиаторы, а так как у него наружный радиатор сильно больше, то то на то и выходит и в каких-то идеальных условиях им видимо удается достичь 12kbtu
при 9ом компрессоре. Но видимо в реальности все это здежь.

кстати имел еще положительный опыт покупки 24-го кондея на авито. бренд уже не помню. Чуваки прям недорого отдали при том, что состояние у него было "почти из магазина". Воткнул его в коридор дуть вдоль коридора с целью растекания холода по комнатам. Оно конечно хуже чем нормальный мультисплит или отдельный сплит в каждом помещении, но при невозможности навтыкать отдельных кондеев в каждое помещение(не забываем не только про трубки от наружного, блока, но и про отвод конденсата) решение имеет право на жизнь. Из минусов - шумный, в коридоре тундра. Из плюсов 24-ые кондеи товар не ходовой и можно найти свежий дешево.

Автор: X-man 10.4.2023, 23:35

Какие такие европейские производители кондиционеров? Все китай, а он никуда не уйдет.
Ушли только реальный "пацаны" Danfoss, Bitzer, Emerson, Carel и т.п.
Бытовые кондиционеры делаются из китайских комплектующих в Азии. Все запчасти есть на рынке от компрессоров до вентиляторов во внутренний блок.
Нет никакой проблемы из-за ухода кого-то с рынка, за год все дыры заполнены, страдают только те, кто ушли. Продавцам еще больше работы. Если раньше продал один немецкий компрессор за 300 тысяч, теперь нужно продать 3 китайских на ту же сумму.

Автор: Sunny_© 11.4.2023, 15:04

Мне надо два отдельных сплита на 2 маленькие комнаты, <15 кв.м., т.е. самой минимальной мощности доступной в продаже, на 20 кв м, 7000 BTU должно быть более чем достаточно. Или я неправ?

Я имел в виду бытовые Bosch, Panasonic, Mitsubishi, Toshiba, Daikin, Electrolux (хотя вроде неизвестно кто под их маркой делает) и т.д. Не профессиональные конечно.

Правильно ли я понимаю что из китайцев Hisence, Hyundai, Neoclima, Ballu, Dexp, Haier и т.д. абсолютно безразлично что брать?

Автор: X-man 11.4.2023, 22:52

Это как конфеты с одной начинкой, но разными фантиками. Если функционал одинаковый, то выбирай где дизайн лучше.
Да, еще лучше брать на фреоне R410a. Если он утекает, то без изменения состава и его можно легко дозаправить, у него лучшие термодинамические показатели, чем у R134a или R407c, используемых также в системах кондиционирования, ну и температура кипения R410a намного ниже и по идее он может эффективно работать (с высоким холодильным коэффициентом) при низкой температуре наружного воздуха в режиме теплового насоса.
Т.е. суть любого холодильника (кондиционера) - фреон кипит в испарителе, забирает тепло из тела, где нужно охлаждать, сжимается компрессором, при этом нагревается. Попадает в конденсатор, и там конденсируется в жидкость, отдавая тепло (наружный блок в режиме охлаждения). Ну и дальше по кругу испарение (забирает тепло), сжатие и конденсация (отдает тепло). Когда меняем на режим обогрева (тепловой насос), конденсатор и испаритель меняются местами - тепло забирается с улицы (там испарение фреона происходит) и конденсируется во внутренним блоке в квартире (отдается тепло) . Если на улице - 15, то R410a с температурой кипения - 50 град еще нормально кипит и забирает с мороза тепло, а R134а с температурой кипения - 25 кипит уже не так активно и электричества на его сжатие в компрессоре тратится намного больше. относительно тепла, которое он забрал с улицы. Надеюсь понятно объяснил разницу.

Автор: nwa 11.4.2023, 22:56

Dexp
вот это гавно точно не надо.

Автор: Sunny_© 13.4.2023, 18:07

Автор: Gustilev 15.4.2023, 0:16

Я бы 9-12 поставил. 7 будет хватать только при плотно закрытых дверях.

У меня на квартиру 67 метров в сумме висело 36 kbtu(24+12). Когда на улице прям пекло было, вместе нормально справлялись. Одна 24ка в коридоре не особо справлялась - молотила без остановки. При включенной плюсом 12-шке они начинали старт-стопить. Если есть лишние деньги я бы поставил инверторную 12-шку, чтобы она работала в режиме частичной нагрузки не сильно шумя и давая больший COP. Будет гораздо комфортней 7-ки стартстопной. Плюс 2 двенашки могут и в целом всю квартиру более менее остудить.

хотя 36kbtu/67м^2 = 500btu на квадратный метр. Как раз получается 7 kbtu на 14 метров квадратных. Но повторюсь хватит только при закрытой двери. При открытой будет активный переток холодного воздуха из комнаты.

Автор: Sunny_© 15.4.2023, 0:30

Спасибо.Еще один вопрос - бывают в бюджетном сегменте кондиционеры с бризером (забором уличного воздуха с фильтром)?
Или это всегда два отдельных гаджета?

Автор: Gustilev 15.4.2023, 0:35

Я не парюсь и оставляю окна на микропроветривание. Чудес не бывает либо свежий воздух, либо экономия.

Автор: Sunny_© 15.4.2023, 0:42

В доме довольно слабая вытяжка. Микропроветривания нехватает. Центр города, дым, духота. Нужен электрический бризер с угольным фильтром. Вот вопрос нельзя ли сразу кондиционер с такой функцией.

Автор: Gustilev 15.4.2023, 0:44

У знакомого был панасоник с инжектором воздуха какой-то пафосный. Думаю бризер отдельно, кондей отдельно сильно дешевше будет. И наверняка у отдельного бризера будет бОльший приток воздуха и лучше очистка.

Автор: X-man 15.4.2023, 23:27

Ну прям не знаю что у тебя там за теплопритоки. У меня в гостиной 43м2 стоит 18btu и его вполне хватает, западная сторона 2 больших окна + кухня 18м с большим окном через большую арку 2,4х2 м. Выключаем, тк становится слишком прохладно.
Может у тебя фреона мало в системе, вот и не хватает?

Автор: Kurbashy 16.4.2023, 21:35

нет

2 гаджета.

Про фреон. Сейчас все уходят на R32.

Автор: X-man 16.4.2023, 23:46

Ну, не все. Есть директива к 2030-му уйти от R410a и заменить его на R32.
Будет ли это в россии, не знаю.
В 2022 м должен был полностью запрещен в мире R22, тем не менее установки на нем работают, фреон R22 продается в России, масло для компрессоров на R22 тоже продается.
примерно в 2014-м была тенденция заменить в автомобилях фреон R134a на R1234yf . В России бегают машины с кондиционерами с этим газом, Но дозаправить R1234 стоит как крыло самолета. Только 4,5кг баллон стоит https://holodps.ru/catalog/freon/freon-1234yf/00020.html?ysclid=lgjvbvsvbm311732397 . R134a для сравнения стоит 8000 за баллон 13,6 кг. Хотя посыл на замену был связан с очень низким коэфф. глобального потепления.
Причина перехода на R32 та же. Что будет с ценой на этот газ покажет время.

Автор: Ber 17.4.2023, 17:36

Верхний royal clima fresh
У меня два таких стоят.
Но про вентиляцию сказать нечего, не пользую.

Автор: Sunny_© 7.5.2023, 0:41

кондюки и куплены: два Электролюкса.

А установщиков толковых посоветуете?

Автор: Gustilev 7.5.2023, 18:37

Евгений +7 921 946-17-44

Автор: Gustilev 7.5.2023, 18:41

Так 18000/43 = 418 btu на квадратный метр. У меня в среднем 540 бту на метр, что не принципиально больше. Так что все норм. Ну и меня волнует не только охлаждение помещений, где есть кондеи, но и соседних.

Автор: Sunny_© 10.5.2023, 0:38

Спасибо))

Автор: Yar 16.5.2023, 18:40

Daikin (Sensira, из дешевых) или Fujitsu General (той же примерно ценовой категории)?

Автор: dgro 15.5.2024, 23:36

А скажут ли добрые что-нибудь про мульти-сплит системы - стоит на них смотреть, работают они? Однушку под сорок кв.м. хочется подготовить к сезону и в комнате, и кухню.
И стоит ли идти к конторе типа Нева Климат (или аналогичной какой), которая предлагает и продать и поставить и все в одном флаконе, или же это - чистое лоховство и безумные риски, и уважающий себя человек должен сам выбрать, купить, найти установщика и т.п.?

Автор: Gustilev 16.5.2024, 12:49

мои знакомые кондиционерщики скептически смотрят на сплиты с точки зрения, что смерть наружного блока пристреливает сразу всю систему. С другой стороны при частичных нагрузках такая система может быть более эффективной из-за переразмеренного наружного блока. Я бы себе скорее поставил отдельные системы если нет ограничений по месту на установку нескольких внешних блоков. У клиентов стоял в офисе мультисплит и прекрасно работал. тут наверное больше все в везение упирается.

Автор: Kurbashy 16.5.2024, 13:09

Мультик , только если полная жопа с местом под наружку.
Только.
Других причин не знаю. Все остальное против него.

другая тема этого года. У нас в установке щас 50/50 народ инвертора ставит. Раньше было 15-20%

Автор: Yar 16.5.2024, 13:13

Все ок с мультисплитами, просто иногда получается выгоднее поставить 2 отдельных системы, если есть куда внешние блоки вывесить без уродства. Делал и так и так.

Ну и не надо экономить на выборе системы, дороже обойдется.

Автор: SkyRunner 16.5.2024, 15:48

Если цель - в отдельные летние жаркие дни создать приемлемые условия в отдельной конмнате (17кв) с открытым балконом (не застеклен, не лоджия)
какой есть минимально затратный по ресурсам (включая установку и прочее накладное) вариант?

Устроит по типу:
пришла жара - достал из кладовки - блок на балкон, вывод холодного воздуха в комнату
ушла жара - смотал назад

Автор: dgro 16.5.2024, 17:37

Для меня это не очень значимо - если сломается что-то, то по-любому чинить, а функция не жизненно важная (живем-же как-то без этого до сих пор). Вот если вероятность поломки внешника мультисистемы принципиально выше вероятности поломки одного из двух отдельных - тогда да, стоит принять во внимание.

Автор: dgro 16.5.2024, 17:39

Облеплять все агрегатами очень не хочется. А вот "все остальное против" - есть какие-то еще конкретные факторы, кроме упомянутого полного аута везде при поломке?

Автор: dgro 16.5.2024, 17:41

Сцепленность кроилова и попадалова - закон всеобщий, не сомневаюсь, что и тут он работает.

Автор: dgro 16.5.2024, 17:44

Не вариант точно. Окна на юг и ЮЗ, два отдельных маленьких помещения, балкон застеклен, места для хранения нет, температура выше комфортной по факту все лето (если конечно не идут перманентные дожди при 10 градусах в июле, что последнее время редко бывает). Нужно стационарное решение.

Автор: SkyRunner 16.5.2024, 17:54

Извиняюсь, это был мой вопрос коллективному разуму по моей ситутации)

Автор: dgro 16.5.2024, 18:31

Сорри, не понял.
Имел я опыт пребывания в офисе, в котором были такие агрегаты мобильные. Впечатления сугубо негативные. Трубу для вывода горячего воздуха нужно высовывать наружу, решение - в открытое окно ее! Агрегат в результате стоит около (пусть и частично) открытого окна, что приводит к утечке холодного воздуха на улицу и притоку теплого (причем в первую очередь - им же и нагретого) с улицы. В результате эффект в целом минимален, но в помещении дуют локальные ледяные ветры, поскольку агрегат включается на полную.
Может и можно как-то лучше это организовать, но я не специалист, не видел других решений,не знаю.

Автор: SkyRunner 16.5.2024, 18:53

Какие "такие"?)
Я не рассматривал мобильные кондиционеры в своем вопросе, точнее рассматривал но отбросил до того как задать вопрос
так как они выполнены "наоборот" для мой задачи, вместо того чтобы иметь компрессор и все прочее снаружи а холод подавать внутрь они все шумное предлагают расположить внутри

Автор: dgro 16.5.2024, 21:09

Ну да, видимо "мобильные" были - блок на колесиках внутри помещения с гофрой миллиметров 150 и метра полтора для отвода теплого воздуха. А бывает еще что-то кроме "таких" и сплит систем?

Автор: Gringo 16.5.2024, 22:15

Дима, Хуменыч правильно сказал - там нечему особо ломаться. Особенно в нашем климате, где работы ему 50-60 дней в году.

Автор: dgro 16.5.2024, 23:16

Ну я ж не о ломкости, я про вероятности

Автор: X-man 16.5.2024, 23:32

У тебя холодильник с какой вероятностью ломается?
Домашний кондиционер этот то же холодильник по сути.

Автор: АнтонА 16.5.2024, 23:58

У меня вот два компрессора в холодильнике... один на морозилку, один на холодильник. Говорят бывают с одним. Что лучше не знаю...

Автор: Yar 17.5.2024, 0:31

Ломаться в герметичной части там мало чему, а вот вертилятор может быть говном (или нет), который говно — начнет противно жужжать, или почти сразу или через год.

Ну и (относительная) бесшумность внутренних блоков имеет значительное значение.

Дополнительный бонус кондеев — источник тепла в лютые зимние времена. Ну то есть почти всегда.

Автор: Yar 17.5.2024, 0:32

Бывают оконные

Автор: SkyRunner 17.5.2024, 0:58

Я больше про техническую возможность запуска "обычной" сплит системы без установки а по придципу достал-собрал / разобрал-убрал?
Ксть такие у кототрых подводка может быть смотана/размотана вставлена/вынута?

Автор: X-man 17.5.2024, 1:02

т.е ты хочешь реализовать тот же мобильный кондиционер, который будет стоять на балконе и дуть холодом тебе в комнату?
попробуй посчитать холодопроизводительность установки, которая будет охлаждать массу воздуха с постоянной уличной температурой, ну пусть 30 градусов летом до 16 градусов и задувать ее в твою квартиру?

тебе нужно поставить дома фанкойл с водяным охлаждением на втором контуре, водяной насос, пластинчатый теплообменник-испаритель, где будет кипеть фреон и охлаждать воду, которую насос будет гонять через фанкойл ну и мини-чиллер. тыщ в 150 может и уложишься, если установку тебе соберут местные монтажники. но вряд ли она будет мобильной.

Автор: X-man 17.5.2024, 1:10

с двумя ессно лучше, тк компрессор на морозилку низкотемпературный с кипением фреона -25 -30 , а на камеру холодильную среднетемпературный с кипением -4. Когда низкотемпературный компрессор работает в среднетемпературном режиме это не есть гуд.
Также 2 компрессора имеют меньшее время рабочего цикла, а один должен чаще включаться, тк 2 камеры и они не синхронно требуют охлаждения.

Автор: X-man 17.5.2024, 1:22

Ну это так кажется, тк эффективно тепловой насос работает при наружной температуре не ниже -5 градусов. С газом R410 или R32 наверное до -10. Это связано с термодинамикой. Фреон кипит в теплообменнике наружного блока и забирает тепловую энергию. Чем ниже температура снаружи, тем меньше дельта Т и меньше теплопередача. В то же время компрессор работает чаще и в критической области допустимых условий. Потребляет больше э/э. Если в нормальном режиме холодильный коэфф. (тепл. энергия/ потребляемая э/э) = 3, то в "лютые морозы" он может уменьшится до 1 и ниже. Посему когда морозы "лютые" проще взять масляный обогреватель, толку будет больше.
И даже с R410 и R32 эффективность не будет больше, тк у них рабочее давление конденсации 45 Бар, а у R134 и R407 18 бар, следовательно и компрессор будет потреблять больше э/э.

Автор: X-man 17.5.2024, 1:30

Существуют мобильные сплиты. Внутренний (охлаждающий) блок на гибком шланге к наружному. через дверь заносишь внутренний, наружный на улице (на балконе). Но закрыть дверь мешают шланги эти. Ну или нужно что-то колхозить, чтоб шланги заводить в дверной проем.
Разобрать ты не можешь, тк при сборке нужно каждый раз вакуумировать систему.

Автор: Yar 17.5.2024, 5:03

ну все что холоднее +10 это лютый мороз, а где ниже нуля там жить не надо ))

если серьезно, то большая часть "обогревателей" действительно маркирована до -10, поэтому если обогрев важен, надо на это обращать внимание, чтоб режимы оттаивания блока работали и все такое — типа ближе к тому что называют тепловым насосом уже получается (да, я знаю что любой кондей это тепловой насос)

но по факту как раз интересны режимы не для серьезной зимы, а для переходного периода, когда уже дубак, а отопления уже нет, те самые +10 или типа того

Автор: X-man 17.5.2024, 10:03

Ну тогда все верно. В такие "лютые морозы" тепло с улицы через тепловой насос самое дешевое получается.

Если все передут туда, где всегда выше нуля, то там тоже станет плохо жить.

Автор: Kurbashy 17.5.2024, 10:30

Цена. Сплиты будут дешевле.
Наличие на складе. Как правило под заказ.
Вес наружного блока.
в обычных моделях мультиков нельзя включить разные режимы в помещениях. реально сталкивался. Квартира на 2 стороны в солнечное межсезонье.
Выбор моделей.


Лучший продавец кондиционеров...

Автор: benefaktor 17.5.2024, 10:30

Там где всегда выше нуля повышенные угрозы в виде всяких бактерий, насекомых, заболеваний и прочей нечисти. Да и погода монотонно однообразная, как по-мне, намного скучнее чем смена времён года со своими красками.

Автор: X-man 17.5.2024, 13:19

Вроде как ничего сложного в поддержании разных температур нет.
Если можно в мультике выключить один внутренний блок, то в чем проблема выключать все остальные по термостату при достижении нужной температуры в помещении?
Компрессор с инвертором будет работать в нужном режиме производительности.

Ну или можно смотреть сторону систем с VRF. Но это бюджет, который вряд ли подойдет всем.

Автор: X-man 17.5.2024, 13:21

У людей есть иммунитет, который формируется в среде, где они живут.

Автор: SkyRunner 17.5.2024, 13:22

ок, спасибо, значит лехкого пути нет...
а обычную сплит систему можно собрать на гибком шланге (выкинув родную подводку)?

Автор: oleg_km 17.5.2024, 13:44

А как гибкие шланги будут обеспечивать нужные давления в трубопроводе?

Автор: Yar 17.5.2024, 17:38

вам всё врут ))
(выше нуля это не +30 круглый год, это летом +30, зимой +5)

Автор: Yar 17.5.2024, 17:39

возможно речь о том что нельзя в одной комнате включить тепло, в другой холод ))
разную температуру конечно же можно выставлять.

Автор: SkyRunner 17.5.2024, 19:23

А в чем проблема гибкие шланги бывают и на высокое давление (гидравлика) и вакуумные
Да и есть уже готовые варианты с гибкими подводками как пишут

Автор: oleg_km 17.5.2024, 22:48

Заморочки какие-то. Один раз смонтировал и забыл. Кнопки только нажимай

Автор: SkyRunner 17.5.2024, 22:54

Ремонт начат и пока закончен на стадии демонтажа внутренней отделки
соотвесно пока постоянная установка кондея преждевременна

Автор: X-man 18.5.2024, 0:18

Это точно нельзя сделать на одном наружном блоке.

Автор: X-man 18.5.2024, 0:30

Да, можно. Есть гибкие шланги и на 40 бар (на R410),
https://holod-magazin.ru/refrigerant-charging-equipment/komplekt-shlangov-zapravochnyh-40936-200-mastercool-5-m.html
нарастить длину тоже можно: 2 шланга с гайками 1/4" соединяются латунным фитингом 1/4"х1/4"
Ну или есть шланги для автокондиционеров, там любая длина, но нужно фитинги на концы запрессовать.
https://holod-magazin.ru/flexible-hoses-fittings.html
но придется всю эту конструкцию держать вместе и таскать вместе.
Только нужно будет думать куда ты конденсат будешь девать. В любом случае конденсат будет в поддоне накапливаться и должен куда-то выводится.
Ну весьма колхозно получится.

Автор: X-man 18.5.2024, 0:34

Ну кондиционер в машине как-то заправляют гибкими шлангами.
Все это есть уже давно и повсеместно применяется.

Автор: Kurbashy 18.5.2024, 8:36

тепло/холод

Автор: Kurbashy 18.5.2024, 8:39

У Мицу есть решения.
Там даже 2 внутренних блока могут работать как полноценная холодильная машина.
Я коньяк проспорил...

Автор: X-man 18.5.2024, 11:48

Интересно услышать решение.

Тепло или холод решается только перенапралением потока фреона в контуре с помощью черехходового соленоидного клапана, компрессор прокачивает газ всегда в одном направлении. Т.е. в режиме охлаждения конденсация горячего газа (выделение теплоты) происходит в наружном блоке на улице, а кипение сконденсированного фреона во внутреннем блоке (поглощение теплоты из помещения). Соответственно при выборе режима обогрева помещения, соленоид переключает потоки и конденсация происходит во внутреннем блоке, а кипение в наружном. Одновременно в одноконтурной системе не возможно кипение и конденсация в одном теплообменнике. Но можно сделать в одном наружном блоке не один теплообменник и тогда это отличается от моносплита только тем, что можно оставить один компрессор побольше и в наружном блоке сделать столько независимых конденсаторов, сколько у тебя внутренних блоков в установке.
Но это достаточно сложная конструкция получается, наверное ее применение оправдано в каких-то частных случаях, но точно не будет уменьшения стоимости установки.

Автор: Kurbashy 19.5.2024, 11:18

"Серия СИТИ МУЛЬТИ R2 является основным компонентом в современных зданиях. Иногда в офисных помещениях требуется обогрев, а в компьютерных залах — охлаждение. В таких случаях идеально подходит 2-трубная система СИТИ МУЛЬТИ R2. Все помещения будут кондиционироваться индивидуально, причем одни из них могут охлаждаться, а другие обогреваться одновременно."

У нас один заказчик почти купил. Когда КП увидел, почему то передумал...

Автор: SkyRunner 19.5.2024, 14:58

Круто, спасибо за наводку, колхозный вид не смущает от слова совсем т.к. апарты все равно разобраны под начало ремонта
длины тое не надо особой внутренний блок на подоконник внешний за окно на балкон

А что из бюджетного сейчас на рынке не полный хлам и более менне пригодно?
в плане марка/бренд?

Автор: oleg_km 19.5.2024, 15:14

Все равно не понятно - через открытое окно холодный воздух от внутреннего блока будет перемешиваться с горячим от наружного

Автор: X-man 19.5.2024, 16:00

Ну так это ни разу не бытовой мультисплит, а система VRF проф. уровня с соответствующей ценой. Ну а тепло и холод он может одновременно давать за счет какой-то "двухтрубной системы фреонопровода" т.е там реализовано что типа того, что я выше написал.
Ну не может в одном теплообменнике одновременно кипеть и конденсироваться фреон. Ну как в чайнике не может одновременно кипеть и замерзать вода.

Автор: SkyRunner 19.5.2024, 16:09

не через открытое - селать шлюза в фанернй части балконной двери - не проблема или вместо части окна

Автор: X-man 19.5.2024, 16:12

Кондиционирование воздуха не моя тема. По компонентам для бытовых систем везде используются все примерно одного качества. В системах классом выше используют компрессоры с инвертором, вентиляторы малошумные и пластик в корпусе лучшего качества (не пожелтеет со временем). Среднего класса обычные компрессоры, обычные вентиляторы. Работать будет нормально, но по комфорту и энергосбережению немного хуже.

Автор: SkyRunner 19.5.2024, 16:19

В тройной точке вроде как может?)


С инвертором от 23000 начинатся пока - вполне терпимо

Автор: X-man 19.5.2024, 16:25

Размер шлюза должен быть таким, чтоб можно было внутренний блок через него вытащить.
В принципе можно поставить запорные вентили на концы гибких шлангов, которые с наружным блоком соединяются. На наружном блоке запорные вентили свои. Ни и закрутить все и отсоединить. Но все-равно когда снова будешь подсоединять, какое-то количество воздуха и влаги попадет в контур. Фильтр-осушитель в системе влагу уберет, но там не на бесконечный объем влаги рассчитано. Короче это нежелательно разбирать систему без последующего вакуумирования.

Автор: X-man 19.5.2024, 16:44

ну так это реализуется только при определенных давлении и температуре и это всегда не стабильные термодинамические состояния фазового перехода.

Для осуществления обратного цикла Карно (принцип работы холодильной машины) Фреон (R410) сжимается компрессором до 45 Бар при этом нагревается. Конденсируется в конденсаторе (наружный блок) при 50 градусах в конденсаторе и отдает тепло в атмосферу. Далее жидкий фреон через терморегулирующий вентиль поступает в испаритель (внутренний блок) со стороны линии всасывания компрессора и там кипит при давлении ниже 1 атм, забирая тепло из помещения.
Короче, не возможно в одном теплообменнике создать одновременно 45 атм для конденсации и <1 для кипения фреона.

Автор: SkyRunner 19.5.2024, 18:32

Не проблема

Автор: Kurbashy 20.5.2024, 9:43

DNS

Автор: Kurbashy 20.5.2024, 9:49

на гибких шлангах осушители подвалов собирали , было дело...

Автор: АнтонА 20.5.2024, 11:53

А чтоб ему не использовать в этом режиме один комнатный блок как конденсатор, второй как испаритель...

У тебя есть компрессор и три блока испаритель-конденсатор. Один на улице и два в комнатах... Ну и управляй потоками где конденсировать, где испарять... казалось бы рабочая схема...

Автор: X-man 20.5.2024, 13:21

Т.е. к примеру 3 внутренних блока и один внешний. Ты хочешь чтоб один блок работал на обогрев и реализовать это, используя как испаритель для этого контура один из внутренних блоков, работающих на охлаждение?
Ну теоретически наверно возможно. Реализовать это практически достаточно замороченная схема получится кмк.

Тут скорее видится система с рекуперацией (а VRF часто делаются с рекуперацией) и тогда как-то понятнее для меня. Но возможно инженеры-проектировщики климатических систем имеют решения.

Автор: АнтонА 20.5.2024, 13:29

я это понимаю на другом уровне. у тебя есть компрессор, который дает давление и ваккум. Проще назвать это тепловым насосом и он дает тепло и холод.

Далее у тебя есть задача - выдать в одну комнату 7 единиц тепла, а в другую 10 единиц холода, что ты клапанами и организуешь. Остается 3 единицы тепла, которые тебе не нужны - ты их сливаешь на улицу. ИМХА ничего сложного в контроллере нет, клапана управляемые наверняка должны быть.

Я так сходу могу только одно применение этому привести - организация холодной комнаты для вина, где градусов 14 а остальные топить до 23 при забортной температуре 20

Автор: X-man 20.5.2024, 21:25

Ну ты просто задачу ставишь ХОЧУ ТАК.

если рассмотреть задачу в масштабе здания, где есть пусть 20 комнат и в каждой может возникнуть потребность как в охлаждении, так и в нагреве и потребность в каждой комнате не связана с потребностью обитателей других комнат и наружный блок состоит из 1 теплообменника и может работать или в режиме только испарителя или только конденсатора.
Тогда по твоему проекту используем часть внутренних блоков как испаритель для тех комнат, которые хотят нагреваться. Поскольку желания спонтанные и могут возникать рандомно у каждого, то нужно предусмотреть достаточно сложную схему контуров, привязанных к линии всасывания и нагнетания компрессора чтоб реализовать множественные комбинации смены направления потоков.
Если все это реализовывать на фреоновом контуре это ппц как сложно исполнить.
В зданиях чаще используется чиллер с рекуперацией и потребители тепла/холода (фанкойлы) подключаются ко второму водяному контуру и там уже распределение тепло/холод намного проще.

Автор: АнтонА 20.5.2024, 21:37

икс-ман, речь про однокомнатную квартиру.

Автор: X-man 21.5.2024, 0:22

Ну тогда о каком системе VRF мы говорим?
Курбаши тоже говорил про VRF для офиса.

Для однокомнатной кв. цель не оправдает средства для серийного производства такой установки.

хотя вайнот? на кухню ставишь внутренний блок, в комнату наружный и всегда сможешь иметь в одном помещении тепло, а в другом холод

Автор: АнтонА 21.5.2024, 21:11

мне кажется, что при современном развитии контроллеров это все как два пальца абасфальт...

Автор: X-man 22.5.2024, 0:21

Ну вот чота при всех "нанотехнологиях" развития такого в сегменте бытовых сплитов нет.
может потому что контроллер на 5-6 релейных выходов может стоит дороже сплита?

Автор: АнтонА 22.5.2024, 0:54

Не релейных. В этом прикол. Реле это хрень бинарная, а нужно аналоговую, как в квадрокоптере. Маск, пока не допер до этого, не мог посадить первую ступень.

Автор: Kurbashy 22.5.2024, 9:46

именно так и работает + наружный блок компенсирует разницу.

Автор: X-man 22.5.2024, 10:50

нахрена тебе для включения или выключения катушки соленоида аналоговый сигнал? Четырехходовой вентиль работает в режиме открыт/закрыт. Т.е. реле его включает или выключает.
то, о чем ты говоришь нужно для регулятора скорости вращения вентиояторов или для инвертора компрессора, когда по давлению кипения меняют обороты двигателя компрессора

Автор: X-man 22.5.2024, 10:52

И это все реализуется в продвинутом бытовом сплите, или всеж решение уже офисное?

Автор: АнтонА 22.5.2024, 10:56

Не надо пользовать соленоид. Надо пользовать привода клапанов или точнее заслонок на шаговых электродвигателях. И регулировать проходные сечения трубопроводов для распределения потоков. Примерно как в кране в раковине не вкл/выкл горячей воды же

Вспомни маска и дросселирование двигателей маск хотел на соленоидах, но ниасилил, потом вкрячил дросселирование, то есть педаль газа поставил вместо вкл/выкл и все получилось.

Автор: X-man 22.5.2024, 11:26

тебе нужно просто поменять направление потока в контуре чтоб поменять в т/о, где было кипение фреона на конденсацию. Какое плавное регулирование?

То, о чем ты говоришь это электронный регулирующий вентиль для изменения количества подаваемого фреона для кипения (это другой процесс). Это уже давно работает. Стоит от 13000 + к нему драйвер еще от 11000 + датчик давления ок 6-7 тыс. + кабель вроде 1500 . Лови "дешевый домашний сплит"
https://holod-magazin.ru/thermostatically-controlled-valves/ventil-termoreguliruyushhij-e2v18ssf10-carel.html
https://holod-magazin.ru/controllers/kontroller-carel-evd0000e50.html

Автор: АнтонА 22.5.2024, 16:43

Я про цену вообще не говорил и понятия не имею какая она. Сделать можно и естессно уже все есть. Как сделать абсолютно понятно.

Автор: X-man 22.5.2024, 17:13

Понятно, что сделать можно все что угодно, если это просто твое хобби и цена не имеет значение.
Если это продукт для рынка, то будет иметь значение цель и средства.

микрочиллер для однокомнатной квартиры можно сделать со всеми наворотами, как для бизнес-центра класса А. Много найдется желающих его купить?

Вопрос исключительно массового применения. Чтоб сделать штучно все компоненты есть.

Автор: Kurbashy 23.5.2024, 9:11

Общественный сегмент.
А сколько щас стоит... Даже страшно представить.

Автор: X-man 23.5.2024, 12:11

готовый продукт до хрена будет стоить. Очень до хрена.
Даже льдогенератор с установленной хол. системой от производителя стоит почти как танк Леопард.
Посему большинство покупают только технологическую часть, а хол. агрегат делают сами. Покупают комплектующие и собирают. Благо секретов никаких нет.

Автор: АнтонА 23.5.2024, 12:38

Большинство - это кто? подавцы техники, установщики, или потребители?

Автор: X-man 23.5.2024, 13:25

Льдогенераторы заказывают конечники у организаций, которые занимаются монтажом и/или поставкой оборудования.
Они выполняют ТЗ. Можно купить готовый заводской продукт, можно продать свою сборку. Цена очень сильно отличается. Поскольку запрос делается у нескольких, то выигрывает тот, кто предлагает решения с лучшим соотношением цена и качество. Поскольку сделать хорошее качество на купленных компонентах проблемы нет, то готовые заводские продукты в этом сегменте не имеют большого спроса на рынке.