Версия для печати темы

Автор: Егор 1.9.2017, 20:16

Вот тут пытался понять в чем смысл. Может быть я чего то не знаю? Ситуация обычная житейская. Молодой человек после школы поступил на очное отделение в государственный ВУЗ. Государство его за свой счет учило там 4 года и выдало диплом бакалавра. После этого он поступил в магистратуру и еще 2 года отучился на бюджетном очном отделении, получил степень магистра. Все это время пока он учился ему предоставляли отсрочку от армии. И вот теперь, спустя 6 лет учебы и получив готового специалиста государство предлагает ему годик побегать с автоматом в армии.
У меня возникает как мне кажется логичный вопрос. А зачем? Ну вот зачем государству в армии этот магистр? И зачем этому магистру терять год жизни ради того чтобы охранять какую нибудь армейскую хрень и копать там какую нибудь фигню? Ну я бы еще как то понял, если бы его по специальности в армии использовали. Но ведь нет. Предлагают рядовым послужить в какой то там тму таркани.
В чем тайный смысл сего действа? Зачем 6 лет обучать человека за счет государства в ВУЗе, чтобы потом его запихать в эту тму таракань дабы он побегал с автоматом? Я не понимаю вообще никакой логики.
Неужели в армии совсем уже некому служить и там жуткий дефицит кадров?

Автор: Yar 1.9.2017, 20:31

вообщето в армии типа конкурс, насколько я слышал.
то есть в некоторых местах желающих больше чем призывают.

а зачем - странный вопрос.
еще спроси зачем вся вот эта херня.

Автор: sashy 1.9.2017, 22:02

6 лет за счёт государства ( с) - так вообще контракт лет на сто надо , ипотека за образование . Вопрос то , в чем ? Ну побудет в социуме , парней . Соседские малыши , сами ломятся послужить отчизне . Какая разница , сколько учился ( гасился ) и за чей счёт .

Автор: Егор 1.9.2017, 22:21

Спасибо. Отлично объяснил. Теперь понятно в чем логика тех кто придумал посылать магистров в армию после института.

Автор: Петя 1.9.2017, 22:42

генералов много. рядовых не хватает. вот и вся логика.

Автор: swb 1.9.2017, 22:52

Возможно какой-то конкретный ВУС нужен, а в этом районе таких мало... вот на него и пал выбор.

Или в ВУЗе не было военной кафедры?

Автор: Бердников Сергей 1.9.2017, 23:08

В армии же тоже технологии сейчас присутствуют, соответственно и квалифицированный инженер требуется. Кто-то учится штурмовать с автоматом условное здание, кто-то учится обнаруживать условный низколетящий объект. Сейчас там лучше, чем тогда.

Автор: Егор 1.9.2017, 23:31

А какая разница есть военная кафедра или нет? Я же абстрактно спросил. Реч не идет о том чтобы закосить армию. Вовсе нет. Просто есть конкретная история. Меня она удивила с той точки зрения, что я не понял логики действий государства. Зачем человека которого 6 лет учили профессии и научили. Сделали дипломированным специалистом. И посылать бегать год с автоматом? Мне это не очень понятно в принципе. Абсурд же. Ну нету сколько нибудь логичного ответа на простой вопрос - зачем? Неужели у государства нет иного механизма как использовать знания которые вложены в конкретного индивидуума.
Вот он сдал ЕГЭ в школе. Прошел по конкурсу в ВУЗ. Вот он хорошие знания показал на выпускных экзаменах в бакалавриате. Сдал экзамены и успешно прошел конкурс в магистратуру. Закончил ее, получил диплом. За все это платило государство. Значит ему нужен был этот специалист? И кстати оно его выбрало по конкурсу. Подготовило. И бам. Держи паря автомат, иди теперь годик с ним побегай. А зачем?

Автор: Егор 1.9.2017, 23:33

Да какая разница как там? Лучше, хуже или как обычно. Это не имеет никакого значения. Конкретный человек не квалифицированный инженер для армии. Для армии он рядовой с лопатой и автоматом. Мало того. Тут можно еще продолжить. После магистратуры он мог поступить в аспирантуру и получить еще отсрочку. А после аспирантуры ему бы тоже дали отсрочку (один год) чтобы он написал кандидатскую. Но, там пам, пам. После защиты или не защиты в течении года кандидатской он все равно должен пойти в армию, ибо таков закон.

Автор: igor73 1.9.2017, 23:35

Нас частично затронула эта тема при выборе учебного заведения.
Академия Гражданской Авиации Спб.
Военной кафедры нет.Гос-во вваливает за бюджетное обучение на пилота порядка 5 мультов.После окончания вэлкам в армию,причем куды пошлют,невзирая на лицензию пилота.
Ульяновский институт гражданской авиации.
Специалитет/магистр 5,5 лет
Военная кафедра есть,но для достойных.Процент на сегодня увеличился с 30 до 60 от общего числа.
Обучение стоит около 5-6 мультов.Кто не не проявил себя в учебе/спорте/общественной жизни,а также не прошел заточенный под военного летчика ВЛЭК,вэлкам в армию на общих условиях.
"Денег нет,но вы держитесь" (с)

Автор: KiSS 1.9.2017, 23:37

а что государство теряет в этом сценарии? с очень большой вероятностью ничего.
вот почему законодательно не введут откуп от армейки по желанию это да, не понятно

Автор: Егор 1.9.2017, 23:44

Не соглашусь. Но почему не соглашусь, пояснять не буду. Лень писать много букв. Для меня очевидно что в этой ситуации и конкретный человек и государство теряет.

Автор: KiSS 2.9.2017, 0:02

а ты вообще чтоли не в курсе истории и традиций своего государства? наше прекрасное государство перемололо десятки миллионов в фарш не сморщившись ни одним глазом и еще перемолет кстати, а ты за какой то профурсеточный институт удивляешься.

Автор: Бердников Сергей 2.9.2017, 0:36

Тогда ты сам ответил на свой вопрос - исполнить закон. Он же законопослушный гражданин?
Ты смотришь с точки зрения уклониста - лопата и автомат. (Что плохого в лопате? Мужчина не только этим шанцевым инструментом должен уметь пользоваться! Перед девчонками потом стыдно не будет в походах, горах, просто в дороге на авто.)
Я, на личном примере, в армии настрелялся вдоволь (день-ночь), поездил на Т-72, ИМР-2, поплавал на БМД-2, полетал на Ан-2, Ил-76, попрыгал с парашютом. И всё это не как аттракцион - 1 разик дали потрогать и всё. А самое главное - обзавёлся хорошим старшим товарищем, под командованием которого служил в боевой части. Поддерживаю контакт уже больше 10 лет. Есть плюсы в армии.
Для любого юноши - отслужил и государство про тебя забудет. 1 год - осенью ушёл, в апреле уже дембельский комок себе вышивать будет.
В общем, я за то, чтобы отслужить, т.к. плюсов в последствии больше, чем минусов. В крайности не впадаем.

Автор: modelist 2.9.2017, 1:14

Егор
А ты смотри на это шире. Государство 6 лет учило человека наукам. Государство получило штатского бакалавра. Теперь государство еще год за свой счет поучит человека армейской науке. И государство получает бакалавра, который в случае войны уже обучен, может быть мобилизован и защитит государство.

Автор: Yar 2.9.2017, 1:16

этих "магистров" пох куда посылать.
лучше конечно картошку убирать, но можно и маршировать.

Автор: Andru9S 2.9.2017, 1:27

Готовый спец после ВУЗа это сильно
Я особо не гасился, но приписное на военный поменял весной 2017 как 40 стукнуло.
Написано лейтенант запаса
Это я к тому что если на них подзабыть так может и не вспомнят.

Автор: lavrik 2.9.2017, 2:17

После защиты кандидатской, он никуда не идет.
Но ты совершенно зря ищешь логику в действиях этого государства.
Что касается потраченного бабла, то оно в 80% случаев, в принципе, потрачено впустую, потому, что этим специалистам грош цена, и никогда они по полученной специальности работать не будут. Причем, примерно половине из них, вообще в вузе делать нечего, а обучение в нем противопоказано.

Автор: Егор 2.9.2017, 11:04

Да я уже понял, что вразумительного ответа ни у кого нет. Все сводится к тому, что нынешние магистры не магистры, бакалавры не бакалавры. В общем не настоящие они. И вообще неучи и мудаки. Ну и конечно, как аргумент приводится - вот я и тд и тп, в общем головка от патифона. Старинный русский аргументище который дед с бабкой дают своему внучку.

Автор: Егор 2.9.2017, 11:05

Ну хоть это радует. Хотя бы тут разум поприсутствовал.

Автор: АнтонА 2.9.2017, 11:15

именно так. главное отсутствие логики в том, что государтво учило этого бездельника 6 лет и ничему не научило, раз не смог пройти экзамен на откос от армии. набери в гугле откос от армии и пойми, что это налаженный процесс. Далее есть два логичных вывода - первый чел хочет в армию - это нормальные приключения за госсчет на год. Второй - он и мудак и ничему не научился за 6 лет.

Автор: Егор 2.9.2017, 11:41

А ты совсем не допускаешь 3 вариант. Что человек хочет просто получить образование, поэтому пошел в ВУЗ. Что такого удивительного в данном желании? Что необычного? А армия она существует параллельная реальность. Никто ее "косить" или "не косить" не собирается. Поэтому никто не собирается гуглить "закосить армию". Я же не про конкретного человека пишу и не про конкретный случай. Я про саму систему.

Автор: АнтонА 2.9.2017, 12:23

так я тоже про систему. жить в системе тоже надо учиться. кто не хочет учиться жить в системе, тот живет нелогично. кто не хочет косить от армии идет в армию, кто не хочет получать образование - не получает его... Ну есть и те, кто живет по твоей логике, и всю жизнь думает что принцессы какают фиалками.

Автор: Yar 2.9.2017, 13:14

Чел пошол в совецкий вуз за образованием? Вот и характеризующий признак.

Автор: Caliber 2.9.2017, 13:22

Сам ты что закончил, Гарвард или Сорбону?

Автор: xLenchikx 2.9.2017, 13:35

А ты сам то где образование получил?
О, Калибер опередил?

Автор: Kateyka 2.9.2017, 14:05

а мне вот интересно:
сбер дает кредиты на образование (жаль нельзя так оплачивать обучение за рубежом), вернуть который надо в течение 10 лет после окончания учебы, так же после учеьы заканчивается и отсрочка погашения тела кредита и части прочентов... и тут заемщика забирают в армию... и что?

Автор: АнтонА 2.9.2017, 14:41

обычно в кредитном договоре пишется, что когда ушел в армию, то все кредитные отношения замораживаются до выхода из армии.

Но имха прикольнее другое - родил ребенка и ушел в армию... или взял ипотеку и ушел в армию, или собирался в отпуск на лыжах кататься и позвали в армию...

ну и отдельный вопрос - почему не сходить сначала в армию, а потом поступить в вуз? Ну или поступить, и после первого курса пойти в армию... ну если так не хочется косить и считаешь, что раз государство оплатило твою учебу, то не должно забирать в армию...

Автор: Kateyka 2.9.2017, 14:57

и кто банку платит проценты за этот год?

и чета про замораживание кредита на период службы интернет как-то неотчетливо знает

Автор: Yar 2.9.2017, 15:02

тебя интересует где я "учился" и где диплом (красный) получил или где я на самом деле учился?

Автор: Lexeus 2.9.2017, 15:17

По-моему ответ очевиден - чтоб знал что такое автомат, приказ, как строем ходить и дисциплину соблюдать. Это не имеет отношения ни к его желанию, ни к его ученой степени. Зачем государству солдат - вопрос риторический.

Автор: Einari 2.9.2017, 16:03

На этот вопрос нельзя ответить, так как раздел "Политика" закрыт.

Автор: swb 2.9.2017, 16:19

Разница прежде всего в том, что для того что-бы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос :-)
Если военной кафедры нет - то призыв на основании закона "....всеобщей.... " без вопросов.
И заметим так же как в Германии или Финляндии.
Если военная кафедра есть - то государство выучила офицера по соответствующей ВУС.
Если государству теперь нужен офицер с этой ВУС то тем более понятно что призывают.

Автор: oleg_km 2.9.2017, 18:08

Сколько не общался с друзьями, служившими в армии, никто автомат больше двух раз не держал: перед присягой и на присяге. Остальное было в каком-то количестве.

Автор: Caliber 2.9.2017, 19:09

Именно диплом! У тебя же образование не оконченое

Автор: АнтонА 2.9.2017, 19:21

Никто. Это система. Еще когда сотрудника призывают на сборы, то работа обязана платить ему зарплату и никто ей не компенсирует... система...

Тоже со всякими декретами... там много ограничений согласно системе...

Автор: АнтонА 2.9.2017, 19:22

и в караулы не ходили? хммм...

Автор: Kateyka 2.9.2017, 19:47

все декретные бабки контора себе возвращает обратно

и по поводу кредита ты тож не прав, призывник получает отсрочку на основной долг и распределение накопленных процентов за время службы на оставшийся период

Автор: АнтонА 2.9.2017, 19:51

извини, в этих мелочах я не разбираюсь. для меня это и есть замораживается кредит. банк на год остается с носом.

Автор: oleg_km 2.9.2017, 20:40

хз. Те кто на машинах служили большей частью караулили чтобы у них инструменты не стырили.

Автор: Yar 2.9.2017, 20:41

а какая разница? я с 1 сентября 2-го курса не был ни на одной лекции.

Автор: Kateyka 2.9.2017, 20:41

зачем банку возврат кредита вовремя? чем дольше кредит, тем больше ему процентов

Автор: Caliber 2.9.2017, 21:01

Экзамены сдавал? Диплом красный получал? Зачем?

Автор: bum 2.9.2017, 21:27

Был молод, пришлось, теперь то он постиг, что не все йогурты одинаково полезны, и несет это знание нам, ни смотря ни на что))

Автор: Marmotte 2.9.2017, 21:32

Когда я служил, некоторые индивидуумы ходили в караул через день.
Соответственно, держали автомат.
Стреляли пару раз в год.

Автор: АнтонА 2.9.2017, 21:38

Тебе лапшу на уши вешают, а ты ведешься

Автор: Yar 2.9.2017, 21:39

военная кафедра же.
а дипломная записака была отредактированной версией мануала к программе, над которой я тогда работал

я про то что в башке у всех сидит тупая схема: школа, егэ, "вуз".
реально это способ просрать кучу лучших лет жизни без всякой пользы.

Автор: lavrik 2.9.2017, 21:58

Спой, птичка, не стыдись!
Вроде, этот вуз был:
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%A2%D0%9C%D0%9E

Автор: Yar 2.9.2017, 22:41

да любой другой мог быть.
один хрен никакой пользы кроме потерянного почем зря времени.

ну то есть я-то не особо время терял, а вот остальные что там делали - х3

Автор: bum 2.9.2017, 22:56

юра, а тебе никогда не говорили, что ты исключительный?)))

Автор: Yar 2.9.2017, 22:58

все - исключительны! думать иначе - преступление.

Автор: oleg_km 2.9.2017, 23:08

Ну да, и сколько цинков ты за время службы отстрелял?

Автор: АнтонА 2.9.2017, 23:23

в обязаловку вроде 9 патронов, еслиб захотел отстрелял бы 4 цинка, но мне не нравится стрелять, громко очень, потом сутки в ушах звенит, посему отказался расстреливать взятые с собой на стрельбы цинки... Но автомат постоянно в руках держал. Еще лимонки кидал.

Автор: sashy 3.9.2017, 20:28

Егор , я ни чего не хотел объяснять. Я вопрос задал , в чем вопрос ☝. Думаете , этому условному бакалавру , помешает в дальнейшем - год службы в армии ? Лично я уверен , Нет !

Автор: sashy 3.9.2017, 20:30

Факин шит ! Магистру © вернее

Автор: Бунтарь 3.9.2017, 21:40

Особо не гасился - это как? Гасился, но не особо...


Плюс мильон











Нуууу
Это декоративные войска. Где теряют время так, как тут об этом пишут.
Лексус уже вам ответил.
А я пострелял за 2 года достаточно.
Стрельбы сутками были и дневные, и ночные. И из разного оружия. В прямом смысле до блевотины. Надолбит до контузии
Плюс рядом батарея работает и ноннушки херачят.
Кстати, в госпитале лежал с солдатами из стройбата и топографических войск. Они говорили, что присягу с деревянным автоматом принимали.

Автор: Егор 3.9.2017, 22:02

Я думаю иначе. Это все бессмысленная потеря времени и денег. Как для армии, так и для бакалавра. На этом и закончим.

Автор: DU 3.9.2017, 22:44

Так в общем и целом и есть, скажу как отслуживший, и думаю что сейчас примерно то же самое есс-но . Точнее, в силах бакалавра сделать это не бессмысленным по возможности.

Дальше все как повезет и в зависимости от особенностей индивида. Безусловно из любой ситуации при желании можно вынести что_то полезное, и как там, не работа делает человека, а человек работу. Особо легко рационализировать задним числом.

Логику в этом тоже можно искать, как и масонские заговоры, тоже по вкусу. Как и во всех государственнических делах, уж особенно в этой стране, это не менее бессмысленное занятие

Автор: modelist 3.9.2017, 23:09

Сейчас служба один год. Так вообще говорить не о чем. Ушел-пришел. На всю жизнь забавные воспоминания. )))

Автор: АнтонА 3.9.2017, 23:11

так сейчас и откосить нивапрос. Сервис отлажен.

Автор: lavrik 3.9.2017, 23:44

Кстати! Я понял в чем логика! Баклан, который в вуз от армии убежал, получил диплом бакалавра, потом магистра, и понял, что работа для него только в максраке. А тут раз, и повестка в армию. И он туда, рядовым, ну или лейтенантом. А потом ему говорят, оставайся на контракт. Он смотрит, а зарплата выше, чем в максраке, и выгнать уже не выгонят, и пенсия рано. И давай делать карьеру в армии. Глядь, а через 20 лет в министерстве обороны советником министра...

Автор: Pasha 4.9.2017, 10:07

Пол года учёбки, раз в неделю на стрельбище по 2 рожка....
А брат служил - один раз стрелял :-)

Автор: sashy 4.9.2017, 21:54

Егор я вообще к тому , что сейчас глядя на соседских ребятишек которые сами отчисляются в армию осознано ( получившие достойное базовое образование ) , не знаю для дальнейшей карьеры или просто для самоутверждения . Слегка удивляюсь , Вашему вопросу ( точки зрения ) ну отучился некий индивидуум 6 лет , раз парня легко направили в сапоги - значит парень такой ценый :-)) . Ещё раз повторюсь , нормальному без отклонений мужику армия ну ни как не повредит . Про потерянный год , это бред . Раз шесть лет учился - учился , и не у кого даже мысли не возникло парня в сапоги не отчислять , или что там они сейчас носят . Тут скорее можно говорить про шесть лет в н куда 🤗

Автор: pros77 4.9.2017, 22:21

видимо, соседи метят в госчиновники на хлебные должности
без службы в ВС теперь туда не положено принимать

Автор: АнтонА 4.9.2017, 22:59

Да сейчас реально есть мода на зож и армию. кто бегает и вытаптывает газоны, кто в армию идет... при том что призывников на войну не посылают чо не сходить-то... там грят и нарядов на кухню больше нет и лопатами копать нечего... может врут, конечно...

Автор: xLenchikx 4.9.2017, 23:11

Ничего не врут, обсуждали уже. Ни кухни, ни картошки, ни туалетов. Этим все занимаются специально нанятые люди. И тихий час положен по закону, не везде есть, но положен.

Автор: lavrik 4.9.2017, 23:20

Вот это спорное мнение. Я вот, например, считаю, что нормальному человеку в армии делать нечего, а каждый, взявший в руки оружие должен немедленно застрелиться. Мир от этого совершенно точно станет лучше.

Автор: sashy 4.9.2017, 23:32

- Ну не уверен , что куда то метят я их лет 15-18 знаю с пелёнок практически Геологи романтики ) прекрасно воспитанные . Хотя детишки сейчас более прагматичнее и практичнее . Я бы в 92 сам не пошёл в армию , были все основания :-) сломаная челюсть в Парке Победы , после концерта Богдана Титомира :-))) давала мне шанс , на втрорую попытку поступить в лесопилку . Но звонок из военкомата , и такой суровый месседж Папани потягивающего трубку - " Деды воевали " " Мы с братьями ( Дядьками ) " служили , а ты что ? Ровно через сутки у меня уже были сапоги , портянки , галифе и гимнастёрка с шинелью )))

Автор: sashy 4.9.2017, 23:33

Занавес :-))

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:37

лаврег, ты реально не стрелял из автомата? Мы так в школе ходили на стрельбище какого-то училища в пушкине и все стреляли, диффчонки тоже... причем в школе из 7.62, а в армии у меня уже 5.45 был... У нас в школе ваще был клевый военрук к нему в кабинет класса с 4го бегали разбирать собирать автомат, мины, патронами магзин снаряжать. Он не гонял, рассказывал... все перемены в кабинете аншлаг был...

Автор: lavrik 4.9.2017, 23:39

Ни разу в жизни не держал никакого оружия, кроме газового пистолета.
А нет! Вру, стрелял из пистолета по банкам на полигоне в Луге, когда сын Крупника на матмех поступил.

Ну я так понимаю, лесопилке повезло.
А все остальное из серии "Россия -- мы победили!" и "Можем повторить!"

Автор: Егор 4.9.2017, 23:39

Нормальному это по какому признаку определение? По сексуальной ориентации? Человек получившему не армейское образование и профессию абсолютно не чего в армии делать. Он свой профориентационный выбор уже сделал. Если бы хотел поиграть в солдатики, то пошел бы военное училище. Ничего ему армия полезного не даст и год жизни он безусловно потеряет. Ибо ему год принудительно придется заниматься не понятно чем, вместо того чтобы заниматься тем на что он потратил годы учебы.

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:41

так реально можем... в этом и прикол...

Автор: Егор 4.9.2017, 23:43

Ну опять двадцать пять и все по кругу. Вот это вот то что? Аргумент за армию? Ну сам то как думаешь?

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:44

я вот с йаром согласен - он потерял 6 лет на херню и от того что еще год потеряет ничегоне изменится. И так же могу повторить - то что он за шесть лет палец о палец не ударил чтобы откосить должно иметь последствия - в следующий раз будет думать что делает и что это может иметь последствия. Отличный урок пажизни.

Да, если его еще не забрили, то он моежт еще успеть сходить в гугл и найти решение своей проблемы - это не дорого тыщ 150. В любом банке дадут кредит под зарплату классного специалиста с 6-летним образованием.

Автор: lavrik 4.9.2017, 23:44

Ты, действительно так думаешь? Я уверен, что нет. Даже до Киева не дойдем.
А куда ты будешь ездить 8 раз в год после этого?

Автор: sashy 4.9.2017, 23:45

Я лично , не вижу ни каких минусов - послужить отчизне , тем более пишут что карьеру без военника не очень сделаешь если простой смертный

Автор: lavrik 4.9.2017, 23:47

В чем по вашему заключается эта "служба отчизне"?
При чем тут отчизна?

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:49

дойдем, дойдем. даже не сомневайся. От сша у нас сатана есть украинская, а всех остальных как ва пальца абасфальт. И главное что это не зависит от того куда ты и я будем ездить на лыжах.

Автор: Егор 4.9.2017, 23:51

Ты опять что-то сам додумал, выдал за истину и теперь развиваешь. Антон. Никого в данном топике в армию не забрали. Какой еще урок по жизни?

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:51

как в чем - пугать супостата численностью армии и ее умением...

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:52

я уже ответил на твой вопрос - попробуй перечитать. Я подробно объяснил уже два раза какой урок.

Автор: Егор 4.9.2017, 23:53

Ну вот ты уже всех и победил. Молодец. Очень быстро. Блиц крик просто.

Автор: sashy 4.9.2017, 23:54

Я чуть выше написал про " занавес "

Автор: АнтонА 4.9.2017, 23:54

это пишется не так - блицкриг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3

Автор: sashy 4.9.2017, 23:55

Толерантным пацифистам

Автор: Егор 4.9.2017, 23:57

Перечитал. Ты у клоунаде упражняешься да и только. Не интересно.

Автор: Егор 4.9.2017, 23:58

Это в википедии блицкриг. А у Антона блиц крик. Так что написано все верно. Ты просто опять не понял ничего.

Автор: sashy 5.9.2017, 0:02

Ну а я так понимаю , что кто то не хера не понимает

Автор: KiSS 5.9.2017, 0:16

у тебя руская языка часто хромает на обе ноги. поэтому и правда непонятно, где пошутил, а где нет.

Автор: lavrik 5.9.2017, 0:24

О! Расскажите! А что вы там в этих херах понимаете?

Автор: АнтонА 5.9.2017, 0:52

Ну мне тебя в клоунаде никогда не догнать, я даже не пытаюсь.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 0:54

смотреть на Ютубе

Автор: xLenchikx 5.9.2017, 1:23

И до сих пор не застрелился. Что удивляться, двойные стандарты

Автор: Юджин 5.9.2017, 11:43

А если бы отсрочку на обучение не давали - было бы лучше? Или был бы опять вопрос - зачем человеку, который хочет учиться, терять год вместо учебы?

Автор: Егор 5.9.2017, 12:14

Это регулируется чисто государством. И платит за все государство. Если человек прошел по результатам проводимой государством проверки знаний ЕГЭ в бюджетное отделение ВУЗа , на его учебу государство выделило средства и платило 6 лет. То есть оно его уже выбрало из числа сверстников на обучение и обучило явно для чего то иного чем армия. В ВУЗах ограниченное число бюджетных мест на каждую специальность. И существует план сколько человек на какую специальность нужно набрать в том или ином году. И было бы логично его использовать не в армии, а там на что его обучили. Ну а с автоматом могут побегать те у кого не хватило способностей.
Так что если уж молодой человек успешно сдал ЕГЭ, прошел конкурс в ВУЗ, успешно там отучился и получил диплом, его надо послать поработать по специальности, чтобы он отработал вложенные в него ресурсы. А иначе получается какая то хрень. И в образовании и в армии. Ну и в голове человека тоже.

Если государству нужен специалист тогда оно должно знать где он нужен иначе зачем платить за его обучение? Обучили и посылаете туда где он нужен. Путь отрабатывает учебу за гос счет.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 12:36

Это называется распределение. Было при ссср, вся демократическая обзесвтвенность боролась с этим и победила. Сейчас это невозможно с государством, называется целевое обучение - когда за обучение платит предприятие, направившее туда своего будущего сотрудника.
Государство оплачивает обучение, лечение, пенсии, дороги и кучу всего в рамках договора между государством и обществом - называется конституция. Там прописано, что государство обязано это делать. В ответ граждане имеют обязанность служить в армии бесплатно, а государство обязано им обеспечивать сию обязанность.
Ну и по специальности, полученной в вузе работает где-то 10-15% выпускников, причем независимо от того они сами платили за образование, или государство платило. То есть 5 из 6 выпускников вызов не используют знания полученные в вузе. И ничего с ними не случится за год в армии.
Учатся все потому, что наличие диплома - это формальное требование большинства кадровых агенств. Типа теста на то что человек умеет жить в системе. И государство платит именно за выполнение этого теста, а не за предоставление образования людям.

Автор: Lexeus 5.9.2017, 12:37

смотреть на Ютубе

Автор: Jim 5.9.2017, 14:20

А чем это противоречит службе в армии? Тому меньшинству кто реально хочет заниматься наукой и поступает в аспирантуру есть отсрочка, год в армии никому не навредит. Меня такие мысли как тебя посещали когда я сам студентом был, типа потеря квалификации и т.п. На самом деле это все фигня, ничего не потеряется. В армии последнее время порядка стало сильно больше, а беспредела сильно меньше. Я уверен, что 99% выпускникам ВУЗов это пойдет только на пользу.

Планы на кол-во бюджетных мест давно не совпадают с реальностью от слова совсем. Это уже все дано признали.

PS: ежели что, сам в армии не служил.

Автор: neovenator 5.9.2017, 14:33

+1
Тем, кто отслужил в армии и смог понять скрытый смысл работы системы, в дальнейшем проще и легче внедриться в неё. Выгоды очевидны, это возможность получать вознаграждения за невыполненные задания, способность нанесения ущерба обществу и грамотно уходить от ответственности, при всём этом не мучаясь угрызениями совести.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 15:26

кстати, мы василичу в свое время объяснили что идти ему в армию или отмазываться - это его личное дело. Он там реально вроде даже какой-то кредит брал на отмазывание от армии и договор с юридической фирмой, что аккуратно провела его мимо армии... как-то справился самостоятельно... взяток никому не платили. Были способы сделать это совсем нахаляву, но это надо было существенно заранее суетицца, ему было лень, посему когда таки решил чота делать, то было уже поздно итти халявным путем.

А если кому не лень, то лет с 14-16 надо взращивать медицинкую карту с правильными диагнозами чтобы к моменту окончания вуза она стала пухлой и достоверной.

Автор: DU 5.9.2017, 16:03

Вон в новостях пишут о результатах соц. практики и обучения жить во всеобщем вранье. Как школьник учителя информатики молотком по голове и прочих из пневмопистолета. Тк. достало его...

Автор: АнтонА 5.9.2017, 16:05

прямо как в сша, дожили до демократии, скоро негров линчевать начнут.... Но там все не так... он только училку топором, остальные сами попрыгали из окон и поломали руки-ноги...

вот при тоталитарном режиме я помню, что был зол на дикекртису,что цеплялась к моей прическе, но так топором по голове и не думал ее отоваривать... щаз-то лучше стало, свободнее...

Автор: Jim 5.9.2017, 16:22

Кстати, посмотрите практику Израиля по поводу армии, наверное все в курсе, но все же повторюсь

1) служат все поголовно.
2) если в армии не служил, то имеешь кучу проблем и подозрений дальше в карьере.

Пр этом ничо, живут, одна из самых высокотехнологичных стран. Так что хватит ныть ИМХО.

Автор: Yar 5.9.2017, 16:23

там не так служат.

Автор: Yar 5.9.2017, 16:24

а в тюрьме - навредит?

Автор: АнтонА 5.9.2017, 16:30

а чо ты оправдываешься-то? откосить от армии у нас вроде не позорно... побывать в армии тоже не позорно... да и выбор есть...

Автор: DU 5.9.2017, 16:30

В США в школах стреляют, в рф школах стреляют, и ничо, в США живут. Значит, и в РФ с технологиями ок . Логично!:)

Автор: АнтонА 5.9.2017, 16:34

не у нас пока в школах стреляют не в людей, да и из каой-то пневматики шариками, а на людей с топором для разделки мяса, а в штатах из технологичного оружия, посему и с технологиями у нас так себе..

Надо всеж разрешить у нас ношение нормального оружия... иначе так и будем отставать от цивилизованного мира.

Автор: Yar 5.9.2017, 16:36

мне логика соглашательства с государством непонятна
"закон есть закон" - вот эта вот хрень тупая

Автор: samovar 5.9.2017, 16:50

А что военные кафедры везде уже разогнали? Вполне нормально получить и высшее образование и офицера запаса

Автор: АнтонА 5.9.2017, 16:51

тебе больше нравится логика борьбы с государством?

Я тоже реально не понимаю - государство четко определило процедуру откоса от армии. Обращаешься в юридическую контору, платишь деньги и выполняешь указания назначенного юриста. В армию не попадаешь. При этом ездишь по заграницам, работаешь и ведешь нормальный образ жизни 95% времени. Общий бюджет 2-4 месячные зарплаты молодого специалиста или одна среднего специалиста.

Второй путь менее затратен финансово, но более кропотлив - собираешь историю болезни и начинаешь это в раннем возрасте, типа 14 лет.

И из-за этого устраивать майдан или истерику я реально не понимаю... есть гораздо более реальные проблемы.

Да и армия уже когда я там был сильно отличалась от тюрьмы, типа прапорщики старые еще помнили времена когда армия была как тюрьма и дедовщину помнили нехорошую... что сейчас там я естессно не знаю, но очень слабо верю в то, что там тюрьма...

Автор: Jim 5.9.2017, 16:57

зашибись сравнение,

Автор: Jim 5.9.2017, 16:58

а какие варианты?
Выборы или революция, как ты себе по-другому представляешь?

Автор: Yar 5.9.2017, 17:00

твоя логика мне понятна, я про тех кто "ничо, не вредно и послужить"

Автор: Yar 5.9.2017, 17:02

а в чем разница?

тебя лишают свободы на год в том и в другом случае, существенно ограничивая в правах и принуждая к деятельности, которой ты заниматься сам бы не стал.
и в том и в другом случае имеется риск для жизни и здоровья.

разница в том что одно занятие социально одобряется, а второе нет?

Автор: Yar 5.9.2017, 17:04

да любые варианты.
суть в том что "закон" сам по себе не является для нормального человека никаким аргументом.

принуждение силой к выполнению "закона" - аргумент.
твое осознанное согласие с законом - еще больший аргумент.

а то что его какие-то мудаки приняли и оформили - нет.
вообще ничего не значит

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:11

так я тоже считаю что не вредно. просто кому лень служить - у того есть альтернатива - оторвал зад и откосил. Кому лень отрывать зад - у того есть альтернатива - пошел и послужил...

Не, ну в натуре... вот когда срочников на войну посылали да дедовщина была с реальной вероятностью унижений и ущерба психическому и физическому здоровью там да, там как-то все плохо было, а щаз-то что?

Но те же песни и про распределение. Когда за получение образования ты должен был отработать куда пошлют... А могли послать и на диксон и в среднюю азию и ваще куда попало при этом как ты понимаешь смысла в этом для специалиста ровно меньше чем в армии... а срок дольше... и заработать не получится...

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:15

так в законе написано при каких условиях надо итти служить, при каких не надо. Можешь разобраться сам, можешь следовать указаниям юриста...

тыж разобрался в законах о дтп с пешеходом, научился... так же и тут... причем и уловки те же и система та же.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 17:17

Так тогда и отношение было- УЧИТЕЛЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а не как как шас -эй училка , эй препод .Плюс, тебе денег дали родители, дали .
Учеба была учебой . Знания давали шанс на поступление , обучение и получении ,, вышки "- диплома .
Нет и сейчас такое есть, но мало. Больше индустрия и коммертизация процесса . Со школы и далее .

До армейского вопроса .
Может стоить спокойно разложить по пунктам .
1) Если призывают, то когда лучше .До института потерять год и уже на основании других ЭГЭ поступать ( а вдруг балл проходной выше будет )
1,1 во время учебы служить . Курса после первого второго .( после 4 когда некая ступень уже пройдена ) Больше минусов .
1,2 Или после окончания
Логичнее после окончания .
2 Надо не надо
Отойти от ,, если мужик то служить" или ,,все служили " Ровно как ,, армейские,это долбодоны неудачники, нижние соц слои" .,, Пошлют в бронекавалерийскую водолазную буряскую дивизию с коборгами 404 бицца " И прочие байки аналога комитета солдатских матерей ( удивительно и сейчас существует ) с прочей либерастней . Да -моя кровиночка будет постель сам заправлять сам стирать себе и ужас бегать кроссы. А есть что будет то , никаких курочек рибая . Ужас какой ( из реальных мнений одно мамы о своем маломощном и болезненном ребетуле - 192 роста , вес под сто спортзал и прочее )
2,1 Сегодня армия ,совсем не то что было во времена срочки , или веселых сборов на военной кафедре нынешних местных пенсов . И совсем не то , что было лет десять назад Все резко как то изменилось . На службу отбор идет. Конкурс существует . Не всех еще призывают . Далеко не посылают все в пределах округа .
2,3 В армейском есть и плюсы .Минусы тож есть , но несколько меньше .
2,3,1 Армейский социум . Неплохая среда для понимания, что и как. Все видно, кто чего стоит кто что может . Порядок, некие устои ,распорядок, режим . Физ нагрузки .,, Теперь ты в берцах ".Конкурсм строевой песни . Оно на пользу идет
Некоторые связи появляются, знакомства . Сослуживцы, командиры . Умный человек выгоды найдет и использует потом .
Возможно, некая другая специализация появится .К примеру, учился на креатив класс, а стал командиром машины . Понял, что механизмы железки с соляром , это его ,а то противное и пустое .
2,3,2 После института, призывник более старший по возрасту. С неким жизненным багажом Да и знания есть . Могут по специальности, или близко по специализации призвать . Армия, она многогранная сегодня . Есть же и так называемые учебные роты . Год не пропадет .
Могут на младшего командира обучить . Тут уже еще больше плюсов . Получает навыки руководства ответственности и так далее .
2,4. Сейчас без службы закрыты двери во многих местах .
2,5 Главное Будет знать, как встретить условного Бабченко .И куда лучше фаготом ему запулить, шоб сгорел .
Дальше каждый решает самостоятельно . У васи выше написано Очен верное решение предоставить выбор самому молодому специалисту .
Это, изначально прочитал, подумал ,что у Егора вопрос про потенциального зятя

Автор: Yar 5.9.2017, 17:20

я считаю что за получение образования обязательно нужно заплатить.

и еще я против того чтобы сразу после школы продолжать учиться в "вузе" или университете
то есть это возможная практика, но исключительная.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:23

ну твое мнение известно, авто только богатым, образование только богатым и т.п. но есть и альтернативные мнения.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:24

это ты как-то сам додумываешь.
твоя любимая система распределения - это как раз и есть плата за обучение, в советской форме.

и вообще, это не я придумал, а тов. сталин.

Автор: Jim 5.9.2017, 17:26

Ну блин, Юра, есть правила игры, что тут сделать. Хочешь попытаться их изменить - иди в группу создателей правил (то есть в депутаты - ...ры) или меняй гражданство.
Я вот реально считаю текущий вариант гораздо более компромиссным в плане службы чем был в наше время. У меня племянник призвался в конце июня, вылетев с 4го курса.
Я на 100% уверен что ему самое место в армии после этого, чтобы подумал и сделал выводы.
а теперь факты:

1) Еще на этапе призыва ему выдали 5 SIM-карт - одну для себя и 4 для родственников, по которым можно созваниваться за счет мин. обороны.
Каждую неделю по выходным, плюс праздники, плюс ДР его и ближайших родственников он официально доступен для звонков
2) После прибытия в часть ежедневные беседы с психологом для адаптации в течение 1-2 недель
3) Никакой дедовщины, нормальная одежда и жратва
4) Год пролетит очень быстро, ума, дисциплины и ответственности, я уверен, прибавится.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 17:28

Был один масенький нюанс .
У одних было распределение не пойми куда Другие оставались в питере . И если не пойми куда, тож разные места были, по условиям и всяким благам .
Что то и от студента зависело .

Зоны и армейское сравнивать не разумно .
Во второе сами попадают . За свое ...
И не все там однозначно .

Автор: Yar 5.9.2017, 17:29

ну да, счас хороший закон!
раньше вот 2 пальца отрезали, а сейчас - только один!

Автор: Yar 5.9.2017, 17:30

то есть ты считаешь что единственный способ для долбоеба с 4 курса обрести ум, дисциплину и отвественность - это провести год в армии.
ок, чо.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:30

это ты как-то сам додумываешь. (с)



А так да - хочешь поменять правила как на ски.спб - так меняй - стань админом всея руси.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:31

ппц все же как совок в мозги въелся...

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:32

ага, ты даже не заметил, что в армии уже нет совка... он остался только в твоей голове.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 17:32

Кстати да . Тогда высшее было платным . Получали его сравнительно мало выпусников школ Да и полное среднее ,оно тож было далеко не у всех. Образование ценилось .

Автор: Jim 5.9.2017, 17:33

Логика в том, что ты совершенно по-другому относишься к тому за что ты заплатил чем к халявному понятна и правильна, но в подавляющем большинстве случаев
платить будет не студент, а папа-мама-дядя-ещектото, а они и сейчас это делают, только в косвенной форме.

По поводу сразу после школы или нет тоже очень спорный и неоднозначный вопрос. Я думаю сильно зависит от специальности.
Для примера, медики 10 лет учатся перед тем как работать начинают, и потом не прекращают...

Автор: Jim 5.9.2017, 17:36

Я не говорил, что единственный, но один из, и для многих, кстати, очень подходящий. Это, считай, соцпакет от государства.

И вообще, вопрос в том, что не хватает бабла на полностью контрактную армию. Ты согласен на еще большее увеличение военного бюджета и на увеличение налогов чтобы это финансировать?
Я - нет

Автор: Jim 5.9.2017, 17:39

вот, кстати, про армию обороны израиля: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:40

Лаврег не даст соврать - основная проблема в образовании, особенно у нас - это уравниловка и плата школам и учителям за вал. То есть за число учеников.
спасение одно - конкурентность и отбор. Организовать это елементарно.

Но проблема в том, что это никому не надо. Так же с соблюдением пдд.

Но есть интересный пример индии. Там пофигизм - госполитика. на пдд всем чихать, разбор всегда идет по понятиям. Рождаемость не регулируют, вроде догнали китай. Образование - проблема образовывающихся, медицина - проблема лечащихся. Вам никто ничего не должен от слова совсем. Выживайте!!!

Рост экономики 9% в год, все мировые корпорации там сидят в кампусах за колючей проволокой под охраной автоматчиков. Каждый четвертый прохфессор математики-физики нонча индус и по всему миру... Прикольный такой опыт...

Автор: Yar 5.9.2017, 17:41

с фигов?

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:45

именно. сейчас платный и бесплатный студент ничем не отличается. Ни по отношению к учебе, ни по отношению к образованию. Цель получить корочку и сразу забыть все чему учили после полученя зачета или оценки на экзамене. И потом итти работать менеджером по просиживанию штанов.

Если не поступил за бюджет - мама-папа должны оплатить вуз. И вот таким армия не повредит ни разу. И это подавляющее большинство народонаселения. А идет все от работодателя требующего диплом.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:45

а ты посчитай общее число дармоедов в погонах разного цвета на одного человека.
у нас и где угодно еще.

может прояснится.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:45

с совков.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:46

а этому причина - карго-культ.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:49

я это называю совком.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:51

все же в совке не было такого разрыва между образованием и потребностями экономики

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:51

Я тут посмотрел в конторе - треть электронщиков у нас без высшего образования... включая начальника производства.

Автор: Gustilev 5.9.2017, 17:56

я в 2002-2003 чуть не попал на 2 года офицером, т.е. в розыск меня уже объявили и пришли по месту прописки поискать меня, но я подсуетился и решил вопрос. Некоторые сокурсники реально отслужили. Политех , соответственно ПВО. Так что военная кафедра не гарантия.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 17:56

при ссср были пту и техникумы. и после 8 класса был отбор. А мечта была о дипломе вуза. И вот эти мечты реализовались в настоящее время. Совок - это ориентироваться на слабого и дать всем равное образование. Есть в школе класс и можно выгнать слабого и ориентироваться на сильного, это эффективно но не социально. А можно социально - сильный и так выучится, нам бы слабого вытянуть. Вот ты видать так и учился на свой красный диплом в интитуте. А в школе у тя скорее вего был эффективный подход, когда слабых выгоняли и учили сильных.

Автор: Yar 5.9.2017, 17:59

а я даже не знаю про своих.
никогда не спрашивал диплом, за 25 лет найма на работу.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 18:05

не, основное это нацеленность на обязательно институт .
Типа институт далее непыльная работа в офисе до 17 оо со всеми плюшками . Костюм выгулять , кофемашина И чтоб много платили . Ну ,может быть целеустремленным еще быть , карьерно расти и прочее прочее .
Отпуск пару раз в год выходные, поездки, спортзал в соц пакете и прочее и прочее .
Гадкое производство ,это для неудачников .Там грязно пыльно воняет ...
Раньше то как было .
восьмой класс отбор . Меньшая часть в девятый, остальные ПТУ техникум .
Примем в ПТУ не всегда шли совсем двоешники Социальный фактор еще был В ПТУ кормили одевали что то платили Для семей с низким доходом такое было очень актуально .
ПТУ техникум отучился , полгода год отработал, армия. И обратно на производство .
Поумнее , после ПТУ и техникума в ВУЗ поступали . Или после армии, на вечернее отделение . Работали, учились .И опять таки , могли бы на дневной, но кто их кормил поил бы . Крепкие специалисты хозяйственники в итоге получались .Уровень нач участка нач цеха .Завгар
старший прораб и так далее . На ком производство то и держится .
10 класс по разному . Большинство ВУЗ . Далее, как жизнь сложится .
Сейчас, кто не в институт, типа неудачником считается . Колледж, сделали нечто средним между Техникумом и ПТУ .
Нет, есть кто и заканчивают колледж , трудятся , учатся дальше на вечернем , Кто поумнее, одновременно и работает и на дневном . За учебу платят сами . Так как после такого , на бюджет поступление закрыто .
Кстати ,переучивание с вышкой на раб специальности сейчас достаточно востребовано и стоит денег .
Вот зачем люди пять лет потеряли .

Автор: Jim 5.9.2017, 18:06

Периодически считаю и охреневаю, также как и от кол-ва чинуш без погонов, но у нас это 500 лет продолжается и минимум столько же будет продолжаться.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:27

Я вам вроде показывал плакат на центральной площади города Нижнеудинск (10 часов на поезде от красноярска на восток). Этим летом сфоткал... в городе нижнеудинск есть одно предприятие - локомотивное депо на транссибе.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:32

А это выпускники на выпускном балу в нижнеудинске. я там много нафоткал, реально интересно.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:35

А это алые паруса нижнеудинска

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:38

А это жилой дом.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:42

А вы тут про логику государства в том чтобы брать в армию специалиста с дипломом

Автор: Kapiton 5.9.2017, 18:43

Смотрел альбом . Интересные фотки . Реальная наша страна .
Вот она жизнь то ... Золотистая БМВ повеселила .
Летом отдыхал немного в тех краях .Красиво там конечно и здорово . Отдыхать .
Еще ,Малая поехали с молодым супругом в крым в Евпаторию . Постила каждый день
мне в телеграм фотки и вопросы . Для нее многое ново было. Вне питерского порядка и нашего уклада . Особо ее веселили тетки в платьях вечерних и каблуках с масс маркета с кривым макияжем в субботу вечером . И не понимала, зачем туда тащить ,что то кроме пары шортов топов шлепок и кроксов .

Автор: Yar 5.9.2017, 18:49

реальная наша страна здесь.
потому что весь красноярск (без остального края) - это примерно как выборский + калининский районы питера

не надо прибедняться, в общем

Автор: АнтонА 5.9.2017, 18:55

ну питер и маськва это 10% страны.

вместе с остальными большими городами, которые не имеют отношения к питеру и маськве, это будет 20% страны.

Точнее не так - питер и маськва 10%, красноярски еще 10%, а 80 % это нижнеудински.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 18:57

Так никто и не прибедняется . Там глубинка со своим укладом и алгоритмами жизни .
Здесь другое .В целом, люди, как люди . Везде есть свои плюсы, свои минусы .
Подобных фоток и по американской глубинке полно .
Другое дело, что про нашу глубинку очень мало рассказывают по тиви показывают и очень мало туда ездят с мест,, реальной страны ".

Автор: АнтонА 5.9.2017, 19:00

Кстати, красноярск тебе понравится - там весь центр города с платной парковкой и шторы из франции есть. Все остальные брендовые магазины тоже.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 19:04

прикол как раз в другом - они выбирают жизнь по плакату... школа -> егэ -> вуз -> диплом -> работа в офисе в костюме.

Их программирует государство.

Автор: Kapiton 5.9.2017, 19:05

Мне там дома деревянные понравились ,резные штуки и несколько отличная от нас архитектура . Плюс она сохранилась почти в первозданном виде .

Автор: Kapiton 5.9.2017, 19:12

Да понятно все .
Для большей части , подобное шанс вырваться в большой город . Так и в советское время было .
И шанс получить место с доходом . Там же скорее всего гос служащие, почта ,РЖД и остальное подобное, по местным меркам неплохо зарабатывают .

Кстати, тогда в сов врем, армия была неким соц лифтом для парней из глубинки . Служили , ехали в большой город . Или если так сложилось и служили около него ,оставались . Получали по лимиту прописку ,место в общежитии . пару лет малосемейка . Еще немного- комната или квартира .

Автор: Yar 5.9.2017, 19:13

не так.
агломерация москвы - 15 + питера - 6 (это по консервативным оценкам)
итого 21 или 14.5%

то есть каждый седьмой житель России живет в москве или питере

Автор: АнтонА 5.9.2017, 19:42

Ну хорошо, значит не 80, а 75% нижнеудински.

Автор: Бунтарь 5.9.2017, 20:52

Костя, всеми своими постами ты выражаешь пренебрежение к своему государству.
Как ты можешь быть в чем-то уверен и что-то считать об армии в которой ты не был?
Ты не путай само государство, то есть организацию политической власти общества и государство- Родина.
Которую ты не защищал и, судя по высказываниям, и не стал бы. Думаю, и не сумел бы, как и семью
Зы
Про нормальных людей - не ты ли нормальный, дружочек?
В армии лично тебя приучили бы хотя бы причесываться, волосы мыть, носки вонючие менять (читай- портянки), быть опрятным!!!!! а еще мужиком быть- не в смысле мужланом, а МУЖЧИНОЙ.
И это... при всем уважениик тебе, Костя!

Автор: Yar 5.9.2017, 20:54

это не так, условно "нормальных" городов не так и мало

Автор: Yar 5.9.2017, 20:54

это ты путаешь ))

Автор: Бунтарь 5.9.2017, 20:59

В чОм?

Автор: Yar 5.9.2017, 21:12

армия для тебя как-то оказалась частью "родины", а не частью "государства", которой она по факту является

Автор: Бунтарь 5.9.2017, 21:19

А. Не. Это не так
И я не фанат армии. Тем более не знаю современной.

Автор: Nitros 5.9.2017, 21:46

Бунти, ты всё по делу сказал.

Автор: Егор 5.9.2017, 22:15

А можно уточнить что по делу? Ну если выкинуть откровенное хамство и переход на личности, там останется два аргумента:

1. Чтобы научится менять вонючие носки нужно пойти в армию.
2. В армии из мужлана сделают мужчину. (Это видимо использован штамп из советских времен и кинофильмов)

Там еще было что-то про стрижку волос и прическу, но это я опущу ибо в армии в ходу только одна стрижка и она наличие прически вообще не предусматривает.

Ты считаешь вот вот аргументы взрослого, разумного человека? Просто интересно.

Ну и да Армия= Родина ну это перл конечно.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 22:18

так нижнеудинск абсолютно нормальный город. Я просто был в очень большой части страны... от калининграда до хабаровска, от норильска до кемерово...

ну и эта, с днем тибя

Автор: АнтонА 5.9.2017, 22:21

подтверждаю, все так.

причесок в армии очень много. Я к примеру в армии поменял прическу и до сих пор ношу то, что в армии поменял.

Автор: Бердников Сергей 5.9.2017, 22:26

Василий, давай пости фотку! У тебя 100% есть. Я про армейскую.

Автор: Nitros 5.9.2017, 22:27

Раз просишь, из уважения к тебе уточню по делу. Это касается постов Лаврика.

К твоим пунктам с циферками, так я считаю не надо относиться дословно к словам. Может конечно у меня с армией был опыт больше положительный. Была дифференцация по образованию. Было правильное направление на физуху. Фактически не было дедовщины. Призыв 88.

Автор: АнтонА 5.9.2017, 22:31

не-а. армейских фоток у меня нет. Ни одной. Но с армии я, приходя в парикмахерскую, говорю: "Все волосы назад, уши открыть"

Автор: Бердников Сергей 5.9.2017, 22:40

Блин, жаль!
Ту, что запостили выше, весёлая. Особенно форма.

Автор: Бунтарь 5.9.2017, 22:49

Надо иметь очень хорошую фантазию или желание подогнать мои слова под твои желаемые флудильные выводы, чтобы так извратить их смысл!
И армия=родина я не имел ввиду. Яру уже об этом говорил.
Ты должен был это видеть. и снова дергать, зная что я не это имел ввиду - только подтверждение моих слов.
Хамство и переход на личности в чем? У Лаврика носки вонючие? Волосы не мыты? Всё совпало?

Автор: killerextra 5.9.2017, 22:52

а какой вкуснецкимй сагудай в Красноярске в кабаках? ммм))

Автор: Егор 5.9.2017, 23:25

А был ли смысл то? (как ты обращаешься там Лаврику? А, дружочек.) Так вот дружочек я смысла не нашел, так что и извращать было нечего. Если сможешь пояснить "не изврашенный" смысл, ну поясни.
Яру ты ничего не ответил. Кроме "А, не, это не так". Это не ответ. Это попытка. Она не удалась.
В чем твое хамство и переход на личности? Ты этого не видишь по отношению к Лаврику? Ну что же. Не сказать что я удивлен.

Автор: Бунтарь 5.9.2017, 23:45

Не сказать, что я удивлен твоим ответом.
Так вот, дружочек, нет смысла что-то тебе объяснять. Тебе виднее кто о чем тут имеет ввиду. Поэтому и нупояснять тебе не буду. Лучше сам себе поясни, где прочитал родина=армия? Даже подумать о таком бессмысленном бреде странно.

Автор: gorreri 5.9.2017, 23:48

+1 Коротко и ясно.

Автор: Егор 6.9.2017, 0:01

Все понятно дружочек. Я даже на сей раз с тобой согласен. Какой смысл объяснять собственный бред? Вариантов разумно объяснить нет и все что можно сделать так это только набредить еще больше. Так что слится это самый логичный вариант.

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:17

Зачет!
Такое ощущение, что ты сам с собой разговариваешь.
Твой бред, галлюцинации и сны я толковать не умею и не буду.
Для себя можешь считать это сливом.

Автор: Yar 6.9.2017, 0:18

все же насколько совки любят строем ходить ))

Бунти, пойми простую вещь: то как кто-то одевается, как часто моется и насколько похож на твое понимание "мужчины" - НЕ ТВОЕ ДЕЛО.
потому что херня начинается с малого, а заканчивается всегда гулагом или освенцимом.

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:25

Я уже писал тебе, что не фанат армии.
Все я понимаю. Но!
В обществе- дело не совсем личное.
Ну, моё понимание не единично. А немаленькая часть общества мое мнение разделяет.
Про лагеря чето ты перегибаешь. Хотя...

Автор: Егор 6.9.2017, 0:25

Не, это тебе зачет. Ты выступил как видимо в армии научили. Как Мужик! Сразу поставил Лаврика на место пройдясь про его носки и грязные волосы. Заявив что он не мужик и родину не любит. И видишь, даже собрал несколько лайков. Ну а на вопрос где аргументы кроме этой херни? Слился. Так что армия видимо сделала тебя правильным мужиком. Доказательство представлено.

Автор: Yar 6.9.2017, 0:29

нет никакого "общества"! вся эта хрень везде кончилась к концу 60-х, только у нас до сих пор законсервировалась.

общество - это ты, твоя семья, твои друзья.
конфа вот ))

Автор: АнтонА 6.9.2017, 0:29

когда он живет вне социума - несомненно. А когда он ходит в один с тобой офис, то это не так, совсем не так. И дресс код придумали не совки.

Автор: Yar 6.9.2017, 0:29

(это мы еще про геев не начинали) ))

Автор: Yar 6.9.2017, 0:30

и где он сохранился?
карго-культ, как и все остальное...

Автор: gorreri 6.9.2017, 0:30

Точно. А хомячки мачо изображать в инете

Автор: АнтонА 6.9.2017, 0:30

нет, это не так. не надо путать родину и государство и семью с обществом.

Автор: АнтонА 6.9.2017, 0:31

сохранился. приди в ресторан вечером в шортах. если пустят - это не ресторан

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:31

Спасибо, мой многословный друг!
По тебе у меня тоже есть выводы

Автор: Nitros 6.9.2017, 0:33

эта тема уже не в тренде) сейчас самый ор начинается, когда за феминизм говорить начинают) Равноправие гендера это очень больная тема для многих умов )

Автор: АнтонА 6.9.2017, 0:33

вот-вот. при сливе ты кгбычно переходишь на непонятные термины или альтернативные определения существующих терминов, ну и сливаешься в терминологические споры. Еще можно объявить собеседника мудаком, тоже нормальный полемический прием.

Автор: Yar 6.9.2017, 0:35

извините, забыл прояснить:
http://lurkmore.to/Культ_карго

Автор: Yar 6.9.2017, 0:37

странно в шортах ходить когда снег кругом ))

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:38

Неа. Что вы всё пытаетесь сами под советские понятия-то подогнать!? Сидеть в баре или в офисе с пахучим и неопрятным не приятно. Принимать рядом пищу - противно. Ехать в одном купе - блевотина.
конфа- не совсем общество. Скорее сообщество

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:41

Это мы еще про геев в армии не начинали
А есть еще ущемленные геи в Чечне


Старикана не трожь!

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:43

Точно!
Надо сходить в армию каждой послужить, чтоб стать настоящей бабой

Автор: modelist 6.9.2017, 0:44

Мне кажется, тут, как обычно, те кто откосил от армии или не пошел из-за кафедры, болезни или многочисленных детей, ищут аргументы, что армия это плохо и бессмысленно. Те кто попал в армию, или, прастихоспади, пошел по собственному желанию, считают армию школой жизни и, по большому счету полезным для мужчины жизненным опытом.
Я, волею судеб отношусь ко вторым. И служба была бодрой. Стреляли везде и из всего, до тошноты.
Но, вот, будь я щас призывным подростком и стоял бы передо мной выбор бухать и гулять на гражданке или "стойко переносить тяготы армейской службы", я бы выбрал бухло и девочек )))

Автор: Бунтарь 6.9.2017, 0:45

И я

Автор: Егор 6.9.2017, 1:02

Это только кажется. Пост изначально был про логику, но там где логики не найти вылезают аргументы в стиле "а вот я и тд и тп". Все в итоге в эти "я" и слилось. Ну и что? Ну я например от армии не косил. Пошел в армию с удовольствием. Сразу после первого курса института. Из автомата стрелял, в караулах стоял, ямы копал. И че мне это дало? Да нихрена по сути. Как вернулся восстановился в институт. Ничего интересного и романтического в армии нету. Это все мифы. Дури да, много. После армии надо еще потратить какое- то время чтобы эту дурь из себя вывести. Но как видим не всем удается, у многих глубоко засело.

Автор: Kapiton 6.9.2017, 1:03

Лично . Если бы снова в молодость, вместо училища пошел бы в Пушкинский сельхоз институт на экономику ( там кафедра военная была ) . И не за тусняка гражданского , а по другим критериям .

Автор: Yar 6.9.2017, 1:13

это называется "https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационализация_(психология)".

Автор: lavrik 6.9.2017, 1:18

+1. Именно так это и есть.

Автор: Yar 6.9.2017, 1:22

кстати посмотрите "нелюбовь".

Автор: АнтонА 6.9.2017, 1:29

Ва-первых в этом нет ничего плохого.
Ва-фторых так же непошедшие в армию занимаются той же рационализацией.

Автор: АнтонА 6.9.2017, 1:40

Ну и:
1. логики в том, чтобы забирать в армию нет вообще
2. логики в том, чтобы предоставлять бесплатное образование нет вообще (начальное, среднее и высшее нет разницы)
3. нет разницы в том забирать в армию тех кто учился за бюджет и тех, кто оплачивал образование сам.
4. нет разницы в отношении к учебе у тех кто платит сам и тех, за кого платит бюджет
5. нет разницы в том забирать после школы или института
6. в школе готовят специалиста 11 лет, в вузе всего 5-7...

Автор: neovenator 6.9.2017, 2:11

Постижение дзен идти или не идти, всё равно
Нет смысла в службе, как нет смысла и в неслужении. И в армии и на гражданке полно порядочных людей и муд(рец)ов. Всё таки жизнь каждого из нас, есть воздаяние по заслугам.

Автор: АнтонА 6.9.2017, 2:28

Не, ну про смысл жизни - это к Дю. он у нас главный по смыслу жизни.

Автор: DU 6.9.2017, 9:26

Я там выше писал более развернуто. Вкратце - дурь, повторюсь. Еще более развернуто -- политику надо. Смысла нет, есс-но.

Но понииание этого в разных возрастах разное, я бы не проецировал себя текущего на себя армейского, для меня тогда общий призыв был большим огорчением .

Кстати, не перестаю тут удивляться в своих знакомых-коллегах в очередной раз: как люди с сходным бэкграундом и соц. положением имеют радикально разные взгляды. Прикольно...

Автор: samovar 6.9.2017, 9:47

Водопроводчикам и участковым милиционерам сразу же выделяли квартиру

Автор: DU 6.9.2017, 9:56

Еще не надо сравнивать ценность года жизни предпенсионного возраста и в 20 лет. Когда существенно выше неопределенности и мобильности. Я каждые два года институт менял в среднем
В этом плане армия для меня точно ничего полезного не дала, но верю что бывают варианты.

Я кстати четко помню смысл жизни на тогда, он точно не был в гулянии-девочках, уж не знаю, хорошо или плохо В ретроспективе я бы ничего не менял в целеуказании. Армию можно было бы легко выкинуть, за два года было б что-нить более полезное мне и человечеству сделано

Автор: samovar 6.9.2017, 10:39

Офицером вполне можно и отслужить. И в продвинутых войсках , куда с кафедр берут - к примеру ракетных стратегического назначения и прочих вполне себе достойные условия для службы.

Автор: Yar 6.9.2017, 14:10

так и без ноги можно прожить.

Автор: Gustilev 6.9.2017, 14:31

ага ага, вы хотя бы примерно представляете масштаб изменений в технологиях разработки ПО, которые происходят за 2 года? По сути человеку, переставшему программировать на 2 года надо будет еще минимум год заново учится тому, что появилось за это время. При этом налогов с зарплаты среднего программиста вполне хватит на зарплату контрактника.

Автор: samovar 6.9.2017, 14:36

Ну а какие предложения ? Армия должна быть добровольной ?

Автор: killerextra 6.9.2017, 14:36

средняя зп контрактника 25тыс. рублей без надбавок. Исходя из ваших слов получается, что зп среднего программиста около 200 тыс. рублей. Вы серьезно?

Автор: pros77 6.9.2017, 14:40

Чисто теоретически, лейтенант из запаса, двухгодичник? т.е. вместо потерянного года, имеет год местоимения "на железе" и год опыта руководства троглодитами, залетевшими на срочную службу.
Потом он возвращается на гражданку...и опять потерянный год на вспоминание забытого:матана, прикладных и прочих наук?
а если он был программистом какой-нить Джавы/и прочих Перлов, но в армии ему не дали работать с компом (сослали куда-нить на аналоговые радары ПВО смотреть, образца 70х годов), это опять потеря квалификации молодого специалиста?
т.е. выбиты два-три года из жизни, впрямую,и за наверстывание упущенного. Зряплата при этом опять как у человека с нулевым стажем.

Автор: Yar 6.9.2017, 14:40

да ничо принципиально не меняется.
точнее есть тип программистов, которые вместо работы стремятся следовать "технологиям", но мы ж не они? ))

по сути за последние 5 лет из нового только блокчейн и NN, ну в той части которая относительно многих касается.
все остальное - свистелки и звенелки по большей части (или было уже давно, просто мало кто пользовался пока не разобрались, это и к блокчейну с NN относится в полной мере)

Автор: АнтонА 6.9.2017, 14:41

а в цыфрах это сколько? я так погуглил средняя зарплата рядового контрактника 30 тыр. А зарплата программиста после вуза сколько?

Автор: Yar 6.9.2017, 14:43

чтоб определить зачем армия, каковы ее задачи и как она должна быть устроена, для начала неплохо бы понять зачем Россия ))
а уж потом все остальное - армия, образование и все прочее

Автор: Yar 6.9.2017, 14:43

вы б разобрались с налоговым законодательством для начала, а то какие-то детские представления, прям слово

Автор: Yar 6.9.2017, 14:46

это не программист ))
для такого потеря квалификации - благо, один хрен ИИ скоро всех их заменит ))

Автор: АнтонА 6.9.2017, 14:49

ну - и зачем россия?

Автор: samovar 6.9.2017, 14:55

Думаю что руководство России видит перед собой перспективу длительного и интенсивного точнее военного конфликта

Автор: Yar 6.9.2017, 14:55

боюсь что очень разные мнения на этот счет у местных жителей

Автор: Yar 6.9.2017, 14:56

а нам-то что до того что "руководство" думает?

Автор: АнтонА 6.9.2017, 14:57

так это нормально. еслиб у всех были одинаковые мнения, то все ходили бы строем и голосовали за путина. но так не бывает.

Автор: АнтонА 6.9.2017, 14:58

если обсуждается вопрос о логике государства, то совершенно необходимо знать что руководство думает. Логика основывается именно на этом.

Автор: samovar 6.9.2017, 14:58

как что- военный призыв

Автор: killerextra 6.9.2017, 15:04

МЫ говорим о зп сотрудника, а не налоговой нагрузке на юр.лицо.
С зп уплачивается налог 13%.
Если про ИП, который работает на себя, то там налоговая нагрузка с учетом ЕСН другая.

Автор: DU 6.9.2017, 15:04

Руководство как тот программист - видит то, чему его научили видеть. В КГБ...

Автор: Yar 6.9.2017, 15:07

тактически - да.
стратегически никакого будущего у этого руководства нет, наша задача не уйти вместе с ними ))

Автор: Yar 6.9.2017, 15:08

вот это вот счас очень смешно было

Автор: samovar 6.9.2017, 15:14

Другого нету. И похоже не предвидется

Автор: АнтонА 6.9.2017, 15:25

ой! ... а "мы" - это кто?

Автор: Yar 6.9.2017, 15:28

в данном случае "мы" - это мы все.
потому что перспективы - так себе

Автор: DU 6.9.2017, 15:29

Есть пока исторические шансы. Вот лет через 10-20 научатся поддерживать жизнь в той или ином виде бесконечно - вот тогда возможны проблемы более перманентные...

Автор: АнтонА 6.9.2017, 15:32

то есть если этот чел ушел в армию, то юрлицо закрылось и перестало платить налоги?

блин, реально параллельные миры... При том, что кровавый режим организовал полную схему по откосу от армии за одну месячную цену программиста мы обсуждаем каких-то сферических крокодилов в вакууме...

Ежу ведь понятна логика - объявить официальный откуп низя - пипл не поймет. Посему организован неофициальный откуп на полностью легальной основе. А дальше начинается типичная егорщина в виде истерики - как же так, где логика, государство тратит бабло, потом государтво еще тратит бабло, а могло бы не тратить... и бедный бедный молодой человек... при том, что молодову человеку прямо предоставлен выбор - поднять жопу, заплатить и не идти или плыть по течению в армию...

Автор: АнтонА 6.9.2017, 15:37

да, надо срочно что-то делать... забанить кого-нить, навести порядок и запретить.

Прелагаю начать с митинга на марсовом поле - доколе! даешь перемены! мы за светлое будущее без кровавого режима!

Автор: АнтонА 6.9.2017, 15:39

да, в марте следующего года есть исторический шанс проголосовать за смену режима.

Автор: samovar 6.9.2017, 15:45

У нас на службу попадают менее 20% всех военнообязанных

Автор: Yar 6.9.2017, 15:52

ну ты-то не прикидывайся что не знаешь из чего состоит зарплатный налог.
или тоже думаешь что 13% и спи спокойно?

Автор: АнтонА 6.9.2017, 16:00

я о том и говорю, что не надо путать свою шерсть и государственную. От того что чел ушел в армию государство не перестанет получать налоги. Просто вместо этого чела будет работать другой. Более того, как я уже 5 раз повторил - куму нужен чел, который не способен решить элементарную на данном этапе задачу по откосу от армии? а если он сам ничо не способен сделать в этом направлении, то за него это может сделать контора. Ради ценного сотрудника вполне можно заключить договор на откос его от армии и даже заплатить безналом его месячную стоимость.

Автор: DU 6.9.2017, 17:07

Это подразумевает неистощаемый приток программистов. Но тогда и 13% не теряется.
Один ушел, перестал платить налог, другой пришел, начал. Потом один вернулся, если вспомнил как программировать -- встал на свое место, подменного стерли.
Если не стерли -- чистая прибыль государству возникла на пустом месте, опять же

Автор: Благочестивая Марта 6.9.2017, 17:36

это только та часть, что "платит" сотрудник. плюс с его зарплаты отчисляет работодатель: взносы в Пенсионный фонд – 22%, взносы в ФСС – 2,9%, взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1%, взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2%.

Автор: Yar 6.9.2017, 17:38

НДС забыл, который солдатит тоже не платит пока служит

Автор: АнтонА 6.9.2017, 17:52

Все именно так и есть. Ценный программист в армию сейчас не пойдет, ему это тупо не выгодно и он откосит. А ремесленников тыщи и безработица. Это причем относится не только к программистам, а к любым спецам.

Автор: АнтонА 6.9.2017, 17:53

13% тоже платит работодатель.

так кто ответит какова зарплата программиста после вуза?

Автор: АнтонА 6.9.2017, 17:55

ндс платит продавец.

Автор: Yar 6.9.2017, 17:57

а, ну-ну.

Автор: Gustilev 6.9.2017, 18:53

Если он курса с 4 работал, то думаю 80 белыми на руки

Автор: Gustilev 6.9.2017, 19:11

Позвонил приятелю, которой в теме он сказал, что даже 80-100. Но речь не про просто чела с дипломом, а про чела, который реально умеет и приносит пользу. И при таком раскладе зп скорее всего быстро пойдёт дальше в плюс.

Автор: Yar 6.9.2017, 19:13

если чел пользу приносит, то обычно вообще без разницы сколько платить, все равно окупится ))

Автор: lavrik 6.9.2017, 19:14

Армии в принципе быть не должно, в цивилизованном обществе. Это атрибут доставшийся нам из первобытно-общинного строя.

Автор: sashy 6.9.2017, 22:36

У меня телефон которому 20 лет в профиле , и ссылка на вк . Все подробно объясню легко )

Автор: SnegoZavR 6.9.2017, 22:46

Костя, а вот интересно, ты согласен с тезисом что конкуренция - это такое же зло как и война?
т.е. армия пережиток и конкуренция ведь тоже пережиток? не так ли?

p.s. - f.e. я так думаю

Автор: lavrik 6.9.2017, 23:45

А с чего ты вдруг сравнил войну и конкуренцию? Или для твоего предприятия конкуренция равносильна войне?

Автор: АнтонА 7.9.2017, 0:18

для этого надо сначала уничтожить всех мудаков, то есть оставить на земле порядка 10 тыщ населения, остальных уничтожить. И наступит цивилизованный мир.

Автор: Благочестивая Марта 7.9.2017, 0:43

не зависит от размера зарплаты

Автор: Благочестивая Марта 7.9.2017, 0:46

нет. это платит работник. просто функция возложена на работодателя. это как акциз: собирают с продавца, но платишь всё равно ты.

Автор: АнтонА 7.9.2017, 1:00

Автор: АнтонА 7.9.2017, 1:01

Практически 18% зарплаты идет на ндс.

Автор: Zeppelin 7.9.2017, 1:19

примерно 27%. ндфл и фонды - они тоже обложены ндс.

Автор: АнтонА 7.9.2017, 1:24

так это другой ндс... я то про то, что когда работник получил белую зарплату после того как работодатель откусил от нее 13% ндфл и отдал госуарству то от оставшегося почти 18% сам работник отдаст в ндс

Автор: lavrik 7.9.2017, 1:47

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе. (с)

Автор: SnegoZavR 7.9.2017, 7:32

Отвечать вопросом на вопрос признак дурного воспитания.


Я же отвечу. Война - один из способов конкуренции. Соответственно армия - инструмент.
Пока существует конкуренция, как способ экономического существования, армия неизбежна.

Автор: Егор 7.9.2017, 10:17

Есть государства которые практически реализовали подобную схему. И кстати очень неплохо себе живут. Я бы даже сказал что живут лучше всех остальных.

Автор: АнтонА 7.9.2017, 10:27

ага, потому что их охраняет от мудаков другое государство со своей армией.

Автор: samovar 7.9.2017, 10:54

Да, логично.

Но есть исключения- армии нет в гаити, гренландии, исландии, коста-рике и в панаме
Интересно почему?

Автор: Егор 7.9.2017, 11:40

Не вижу ничего логичного. Ключевое слово - один из. Я бы даже добавил. Если проиграл экономическую и социальную конкуренцию, то армия это механизм дабы сие исправить.

Автор: pros77 7.9.2017, 12:17

в Панаме нет армии с 90го года, с тех пор, как туда зашли США.
Гаити. с 94года, после вторжения США.
Гренландия, формально, это Дания. Дания - есть армия, и есть НАТО.
Коста-рика...армии нет, но она есть в виде 10тыс людей с оружием
ИСландия - на 300тыс населения, видимо нет средств на армию.

Автор: killerextra 7.9.2017, 12:37

Это просто российская традиция - сильная армия, а экономика и социалка вторичны.
Кстати экономика и социалка хорошо выносятся калибрами и булавами

Автор: АнтонА 7.9.2017, 12:52

Эх, еслиб еще был хоть один пример выноса калибрами и булавами... пока экономика и социалка выносятся исключительно томагавками...

А в нашей традиции - вваливание бабла и разработк того, что нафик не нужно и не применяется по назначению.

Очень хороший пример - космические разработки последних 50 лет. Бабла вбухали немеряно - на выходе чистый ноль. Летают союзы королева и протоны янгеля.

Автор: xLenchikx 7.9.2017, 13:43

А судьи кто?

Автор: Бунтарь 7.9.2017, 13:53

Вася и Снегозавр

Автор: АнтонА 7.9.2017, 15:08

тот, кто смог уничтожить мудаков. Все как на канфе. Кто может судить - тот и судит.

Автор: Бунтарь 7.9.2017, 16:15

парадокс в том, что мудаки тоже судят. и мудаки мудаков тоже

Автор: АнтонА 7.9.2017, 16:33

Если они смогли засудить, значит они не мудаки. По определению. Мудак - тот, кого засудили. Просто не надо путать треп и дела.

Автор: F&F 7.9.2017, 16:42

чойто? человек с рождения до смерти приносит руководству ндс. купил ружье- тоже заплатил.

Автор: Gustilev 7.9.2017, 17:02

На учениях в Ленинградской области при стрельбах из танка погиб военнослужащий, пятеро ранены.....
https://meduza.io/news/2017/09/07/na-ucheniyah-v-leningradskoy-oblasti-pri-vzryve-pogib-voennosluzhaschiy-pyatero-raneny

Автор: АнтонА 7.9.2017, 17:20

за мою службу в армии у нас погибло трое - двое часовых постреляли друг друга и одного переехали грузовиком в парке, вот так же как подругу женьшеня переехала маршрутка. За мою работу в офисе у нас погибли двое - один играл в воллейбол на корпоративе, умер и упал по время блока. Второй умер и упал на остановке, когда ждал троллейбус. То есть в общем и целом армия опаснее, офиса. Но если посмотреть сколько людей погибло на лыжах из канфы, то армия как-то теряется по степени опасности занятий...

Автор: SnegoZavR 8.9.2017, 3:11

Для того чтоб понять зачем Россия (и прочая европисландия) тебе неплохо понять для начала зачем ты. ))
Могу сказать что понимание "зачем ты" снимает многие дальнейшие вопросы.
А понимание "зачем Лаврик" отменяет все эти вопросы раз и навсегда.
))

Автор: gorreri 8.9.2017, 15:16

Андрюха, тебе не говорили что ты гений , не ? Буду первым.

Автор: lavrik 8.9.2017, 16:21

Это ты сейчас Васю, Снегозавра или обоих мудаком назвал?

Автор: lavrik 8.9.2017, 16:23

У меня нет вопроса "зачем Лаврик". Тут вопросов не возникает.

Автор: АнтонА 8.9.2017, 16:25

И зачем?

Автор: lavrik 8.9.2017, 16:33

А тебе зачем знать? Мой ответ тебе может не подойти.
Сеять разумное, доброе, вечное, конечно!

Автор: АнтонА 8.9.2017, 16:45

Простое любопытство.

А зачем это все сеять? Этож все мусор, который ты разбрасываешь, а потом кому-то убирать приходится...

Автор: Егор 8.9.2017, 19:39

Да плевать на то у кого какая традиция. Это совершенно не важно. От слова совсем. Сегодня одна традиция, завтра придумают другую. Речь шла о конкуренции. Понятие конкуренция заложено самим порядком вещей, природой. Она существует везде и во всем. Де факто. И она же является двигателем прогреса.
Но, на нынешнем этапе развития человечества конкурировать на военном поприще это маразм. Прошли те времена когда отношения выясняли на поле брани. Прошли с появлением оружия массового уничтожения, ибо конфликт приведет к катастрофическим последствиям. А то что кто то там куда то поплыл пострелять чутка калибрами и томагавками, да это все мелочь в глобальном масштабе.
Конкуренция в современном виде идет за умы, за образ жизни, за благополучие общества и его граждан. Она носит как раз социальный характер.
А все эти лозунги типа- за бога, за царя, за Родину, за Сталина мотивируют только .... мммм. Как бы помягче выразится? Во. Тех кто не вкурсе. В общем людей ведомых, либо ведущихся. Ну как то так.

Автор: АнтонА 8.9.2017, 20:00

Так это твои проблемы, ибо другим это все важно. Потому что они ... мммм. И выражаться помягче не надо. Придешь на выборы, проголосуешь за своего кандидата, который разделяет твое мммм, а пока в этой стране из тебя мммм будут иметь.

Автор: АнтонА 8.9.2017, 20:05

А ваще я правильно понял, что эту тему открыли к выборам для агитации за то чтобы голосовать против путина...

Автор: Егор 8.9.2017, 20:36

Заговор госдепа. Да, да, да. Ты догадался.

Автор: Егор 8.9.2017, 20:41

Увы , но какой-то совсем немощный поток мысли. Кто меня будет иметь? Ты раньше был явно интересней и прогрессивнее. Фантазии какие то как минимум странные. Причем тут выборы? Кто о чем, а ты все на кокой то своей волне. Тебе последнее время стало много чего мерещится. Сам додумываешь какую то хрень, а потом ее выдаешь за истину. Это все видимо от слабеющих сил. У тебя все нормально? никто не поимел?

Автор: Бунтарь 8.9.2017, 21:22

Хм
Я на днях это тебе про тебя пытался сказать

Автор: АнтонА 8.9.2017, 22:04

а щаз кто? о чем твое нытье? Ведь вся эта тема - это твое нытье о несправедливости, разве нет? А о чем тогда?