Версия для печати темы

Автор: Gringo 1.10.2017, 15:55

Во что это выльется ?

Автор: АнтонА 1.10.2017, 17:16

не взлетит.

Автор: Gustilev 1.10.2017, 22:06

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 1.10.2017, 22:07

у меня друг прожил в тех краях 15 лет. Говорит что реально в ахере, что в "пох№истичной барселоне" космонавты могут херачить людей палками и стрелять резиновыми пулями. Говорит, думал, что такое возможно в Росии, но никак не там.

Автор: Gustilev 1.10.2017, 22:09

еще что характерно, со всей испании нагнали ментов , которые реально против отделения. Т.е. все в лучших традициях ссср когда внутренние войска комплектовали выходцами из других регионов, а то и республик.

Автор: Betacarver 1.10.2017, 22:11

А что надо-то? Позволить отделиться?

Автор: Gustilev 1.10.2017, 22:16

я так понимаю, что все упирается в бабки - каталония промышленный регион, зарабатывающий много денег, и они совершенно не довольны тем, что их бабки в виде налогов уходят из их региона и используются в других регионах. Сама по себе независимость не самоцель. Народ хочет, чтобы заплаченные в виде налогов бабки не уходили из региона. это главное. Все остальное бурление говен началось в связи с тем, что мадрид не захотел делиться.

Автор: Betacarver 1.10.2017, 22:19

Именно так!

Автор: Gustilev 1.10.2017, 22:24

ну поскольку на это мадрид не пошел, его решили послать на юх целиком. При этом вроде желающих послать даже не больше половины. По крайней мере было до сегодняшнего замеса. После выступления космонавтов мнение может поменяться. Но в целом мой друг считает, что все утихнет, а несколько политиков сделают на этом карьеру.

Автор: Extraberry 1.10.2017, 23:03

Все гораздо сложнее, чем налоги)
Если бы дело было только в них, то можно было бы сделать как в Стране Басков, где идет другое перераспределение налогов и они в шоколаде.
Ну и каждая область Испании имеет свои особенности по налогам в бюджет.

Они жеж националисты. Часто бывала там именно в день 11 сентября - день независимости Каталонии. Очень долго они к этому шли. Я за отделение!

Автор: MishaK 1.10.2017, 23:09

что, басков пригнали??


Понятно. Пусть у соседа корова сдохнет!

Нет, тоже считаю, пусть отделяются - шотландии, каталонии, валлоны... так этой "единой" европе и надо.
Но, увы, любой передел ни к чему хорошему не ведет.
Пообщался с клиентами на конференции в начале месяца. В печенках уже всяким французам и немцам эта единая европа сидит.

Автор: Yar 2.10.2017, 0:17

а вся причина - в cookie law!
вот каждый раз как европеец закрывает этот мудацкий варнинг, он думает: а не пошол бы в жопу ЕС со своими дурацкими законами!

Автор: Einari 2.10.2017, 0:20

Популизм чистой воды.
Предположим пройзойдет отделение - это не значит автоматическое членство в ЕС и доступ к единому рынку. Политики полные уроды в Каталонии.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 0:26

"Произойдет отделение" - это что такое? Что канкретно произойдет?

Любое происходящее должны обеспечивать вежливые или не очень вежливые люди. Без этого ничего не происходит. И они же договорятся о чем надо.

Автор: Einari 2.10.2017, 0:52

Ничего не понял.

Автор: Gringo 2.10.2017, 1:00

У них вроде есть хороший четкий план по независимости. Евробюрократы тоже не особо против, во всяком случае пока. ЕС по ускоренной процедуре. Вот только принцип домино никто не отменял. Баски, фламандцы, корсиканцы...

Автор: Einari 2.10.2017, 1:11

Полная ерунда.
http://www.euronews.com/2017/09/14/independent-catalonia-would-need-to-apply-to-join-eu-juncker

Автор: Kurbashy 2.10.2017, 4:59

Каталония - это типа питер помноженный на крым в отдельно взятой испании.

Автор: alex22 2.10.2017, 7:42

Читаю уже вторую женщину, которая причиной называет аутентичность))) Конечно, они используют именно эти лозунги и под эти лозунги собирают самую активную часть населения. Но всегда за этим стоит качество жизни, т.е. деньги. Их политтехнологи выстроили эту лестницу. Я вот буду ждать отделения и санкций со стороны ЕС и США.)

Автор: dyz 2.10.2017, 8:09

Жители Барселоны избивают сами себя, чтобы потом во всём обвинить Мадрид. (с)

Автор: MishaK 2.10.2017, 8:58

В последнем слове точно правильлный город на "М" назван???
Ждем доклад "Макларена" по свободам и конституционным правам в демократическом мире!

Автор: MishaK 2.10.2017, 9:14

Власти Каталонии заявили о 90% проголосовавших за независимость автономии
http://www.rbc.ru/politics/02/10/2017/59d1705a9a79479c6472a92e?from=main

Интересно, сколько проживет тема про "демократию"?

У меня сегодня распустились чайные розы, хлебные
розы и винные розы. Посмотришь на них -- и ты сыт и пьян
Господин дракон обещал зайти взглянуть и дать денег на
дальнейшие опыты. А теперь он воюет Из-за этого ужаса могут
погибнуть плоды многолетних трудов.
...
Слушайте приказ. Во избежание эпидемии глазных
болезней, и только поэтому, на небо смотреть воспрещается. Что
происходит на небе, вы узнаете из коммюнике, которое по мере
надобности будет выпускать личный секретарь господина дракона.

Автор: dyz 2.10.2017, 9:21

Хватит кормить Мадрид! (с)

Автор: MishaK 2.10.2017, 9:36

Какой-то безвариативный взгляд.
А демократический выбор? Демократические ценности?....
Первое. На первом месте у политика он сам и его карьера.
Британия вышла. И что случилось с ее доступом на рынок?
На доходы простого голосующего как этот рынок влияет? Очень невнятная для него польза. Конкреный список лиц может и потерять, да.
Потом, плюсы и доходы от оставленных налогов могут с лихвой перекрыть потери от этого единого рынка для простых каталонцев.

И прямой вопрос, чем Каталония хуже Эстонии? Или Шотландия?...

Автор: Егор 2.10.2017, 9:46

Мне кажется, что причина в том, что чем больше размеры государства, тем дальше власть находится от своего народа. А политиках становится больше именно политиков, а не хозяйственников. А в совсем больших образованиях уже даже не политиков, а геополитиков. Эти политики и геополитики народу нахрен не сдались. Они ему не нужны. Ну вот не нужны от слова совсем. Хозяйственник другое дело эти нужны, без них никак. Пусь дроги строят, инфраструктуру улучшают.

В ЕС что хорошо для народа. Полная свобода передвижения хорошо. Свободная торговля хорошо. Единая валюта конечно это удобно и хорошо. А вот все эти "справедливые" перераспределения денежных потоков, беженцев. Ресурсов, на которых держат руку избранники народные, в далеком столичном городе, это обывателю плохо. Не справедливо. За что он платит налоги? за их политические шоу-игры и карьеры? Расширение ЕС в угоду политики это тоже плохо. Зачем оно простому обывателю? Да и вообще вся эта клоунада политическая обывателю тоже зачем? Вот футбол другое дело. Футбол это хорошо. Но тут опять есть неприятный момент. Реал Мадрид последнее время начал обыгрывать Барселону.

Автор: MishaK 2.10.2017, 9:55

Не придираясь к деталям как - свобода перемещения для обывателя, может, и хорошо, но не свободный рынок труда - в целом соглашусь с Егором.
Не хочет обыватель быть человеком мира. хороший программист или владелец ИТ компании тоже обычно обыватель.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 9:55

А мне кажется что все это потому что больше не нужны армии и сильные большие государства. Соответственно функция по защите государства атрофировались, после этого естессно выгоднее делиться как можно мельче. Чиновникам тоже заняться нечем, они растут в числе и откровенно маяца дурью.

Автор: Gringo 2.10.2017, 11:13

ФИФА мощно выступила. Мол забаните Барсу в чемпионате - забаним сборную. Больше ада
И чтобы два раза с дивана не вставать, Миша а почему корова сдохла ? Что то изменится глобально ? Ну будет еще один член ООН, ЕС, ПАСЕ и прочей требухи.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 11:18

То есть среди туевой хучи чиновников есть вменяемые... прикольно, думал что немудаков в чиновнии уже не берут, а тут в фифа обнаружился заповедник трезвой мысли...

Автор: Gustilev 2.10.2017, 11:25

опять же со слов друга

Автор: АнтонА 2.10.2017, 11:28

так все правильно - какое дело испанцам до каталонской коррупции. Пусть своей занимаются. А о своей коррупции каталонцы позаботятся сами. Может им нравится...

Автор: SnegoZavR 2.10.2017, 12:21

Да, уж. С точки зрения футбола .... Сборная Каталонии это еще один претендент на первые места в Европе и мире.

А в остальном чо?
Приедут еврокомиссары. Выберут комиссии по урегулированию ситуации. Создадут рабочие группы. Выделят действующих членов.
Войдут в конфедерации непризнанных государств Европы. Девки с голыми сиськами проведут демонстрацию.
Но к лету все разрулят. Пляж чурчхела и шашлык всех помирят.

В результате - Барселоне бабло, республику и союз с королевой. И возможно статус члена наблюдателя ПАСЕ.
Мадриду - король и безоблачное небо.

В перспективе же Европа утратит внутригосударственный границы и возможно станет первым государством с организацией
потоков власти и денег на основе технологий типа блокчейна.

Viva! Barcelona!


PS
Как ни старалась СараБрайтман Amigos не хотят быть para siempre

Автор: Salty 2.10.2017, 13:39

это ж "феодальная раздробленность"!
шо опять?

Автор: Gustilev 2.10.2017, 13:46

в мадриде зигуют

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 2.10.2017, 13:48

И кричат вперед на них(на каталонцев) провожая полицию

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-25/referendum-cataluna-video-guardias-civiles_1449434/


смотреть на Ютубе

Автор: MishaK 2.10.2017, 13:53

По многим причинам. Одна из них:

Автор: Salty 2.10.2017, 13:59

это же "фалангисты"! имеют право
)))

Автор: Gustilev 2.10.2017, 14:04

там вплоть до тетки, которая бывший мер мадрида

Автор: Salty 2.10.2017, 14:12

как то всё легко и непринужденно

"каталония должна быть свободной"!
"у них жеж такие одухотворённые лица"!
))
погодьте!
а кого освобождаем то?

если территорию, то
там же половина "понаехавших" из мурсий,ламанчей и и прочих кастилий
и они против наверно
их куда?

если "язык", то
надо "захватить" еще арагон, валенсию, майорку
и чуть франции

Автор: Salty 2.10.2017, 14:15

нуда
нынешняя правящяя народная партия-это эээ... правопреемники " испанской фаланги"

Автор: АнтонА 2.10.2017, 14:21

ну так развитие по спирали... естессно опять. сначала развалились колонии дальние - от испании вся латинская америка ушла, сейчас сама испания потрескивает... от англии дальние колонии ушли, сейчас сама потрескивает, та же шотландия постоянно трещит, ольстер там... вот скажем югославия разделилась, ссср разделился, грузия разделилась, молдавия разделилась, бельгия и люксембург и то трещат... это нормально.

При этом ничего страшного в том, что ЮК уйдет из ес, или шотландия уйдет из ЮК или там каталония уйдет из испании, или там крым из украины, курдистан из ирака нет. НИЧЕГО не изменится для людей. Изменится только для чиновников. Те же примеры югославии, молдавии, абхазии, крыма... где чиновники паскостят - там есть пакости, где не паскостят - там все хорошо.

Автор: Salty 2.10.2017, 14:35

это не одно и то же
каталония хочет "свободы"
крым хотел " в Россию"
)

Автор: Gustilev 2.10.2017, 14:36

там все сводится к "граждане лентяи и дармоеды, перестаньте тырить наше бабло, мы задолбались вас содержать". все остальное следствие того, что эта просьба не была выполнена.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 14:37

это не одно. это два разных явления. с крымом явление уникальное. Обычно все хотят в ес, а тут хотелка в другую сторону. с англией ситуация тоже уникальная. Она захотела из ЕС, а шотландия не хочет уходить, она хочет остаться в ЕС и ради этого готова выйти из ЮК

- как там в мире?
- стабильности нет. террористы опять захватили самолет...
(с) МСН

Автор: Gustilev 2.10.2017, 14:39

вроде не уникальное - абхазия, ю осетия, преднестровье тоже вроде хотело к нам.

Автор: Salty 2.10.2017, 14:41

дак там половина "понаехавших" испанцев
и они тоже ж вносят свою лепту "в ваше бабло"
без цифр, это всё ...эмоции
)))

Автор: АнтонА 2.10.2017, 14:43

все эти события уникальные, их быть не должно.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 14:45

как думаешь, русские понаехавшие в германию и производящие там бабло, не хотят случаем делиться этим баблом с россией?

Вот так же и в каталонии

Автор: Salty 2.10.2017, 14:47

ну, наших в германии не 40%!
или 40?

Автор: АнтонА 2.10.2017, 14:54

не знаю. но имею мнение, что когда люди кучкуются в неком хорошем месте и едут туда потому, что там хорошо, то они начинают хотеть отделиться и перестать кормить дармоедов Мне кажется это естественным для человеческой натуры. Естессно с инстинктами можно эффективно бороться, что сейчас испанский правый сектор и демонстрирует.

Те же терки об отделении работящего севера италии от южных дармоедов там вроде не на национальностях все это замешено...

Автор: Yar 2.10.2017, 15:06

это вот счас смешно было.
именно бездумное строительство дорог центральным правительством - одна из причин кризиса в испании ))

Автор: Salty 2.10.2017, 15:09

и они в этом хорошем месте сразу забывают,что:
какие то "кастильцы"начали "реконкисту"
кто-то там ещё, основал университет в саламанке,
и..может быть, франко послал комсомольцев-фалангистов поднять промышленность в каталонии?
))

Автор: Gustilev 2.10.2017, 15:13

я так понимаю склонность к труду там сильно связана с национальностью.
опять же цитата друга - "каталонцы - "евреи" - умные и работящие"

Автор: Yar 2.10.2017, 15:13

в европе границы - такой же анахронизм как и чернильный штамп в бумажном паспорте.
единствнная причина существования "государств" - штоб работа политикам была.

если границы - пожалуйте и валюты тогда, иначе хрень какая-то, экономисты обижаются

Автор: lavrik 2.10.2017, 15:15

Интересно, русские добровольцы будут снова участвовать в гражданской войне в Испании и на чьей стороне?

Автор: АнтонА 2.10.2017, 15:21

бох завещал забыть прошлое, жить настоящим для будущего.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 15:23

без вежливых людей не взлетят никакие добровольцы.

Автор: bi4ara 2.10.2017, 15:26

А вы бы на какой стороне хотели бы поучаствовать?
В рекрутерской есть синяя дверь и красная - выбирайте

Автор: АнтонА 2.10.2017, 15:38

так на диване. Интересно же посмотреть что будет

Автор: F&F 2.10.2017, 17:02

а сепаратизм?
чем хуже Эстонии Якутия, например?

Автор: samovar 2.10.2017, 17:23

статья 2801 УК РФ

Автор: Nitros 2.10.2017, 17:23

Как много оказывается в конфе испанцев

Ну будет в ЕС на одну страну больше.

Автор: Salty 2.10.2017, 17:33

эт как?
разверни

Автор: samovar 2.10.2017, 17:33

Права у всех одинаковые, дискриминации по национальному признаку нет? Все. Приоритет территориальной целостности над правом на самоопределение- в соответствии с международным правом.

Автор: Gringo 2.10.2017, 17:51

А то ты не знаешь. "Прибежал, взволнован крайне, сообщеньем нас потряс...."

Автор: Yar 2.10.2017, 17:56

ну изучи вопрос со строительством сети платных автобанов в испании. а так же скоростных ж/д и аэропортов.
строительство - везде очень привлекательная тема для пилижа госбабла ))

причем там этой хренью занималось именно центральное правительство, отсюда (в частности) и разные "сепаратизмы".

для затравки
https://republic.ru/world/u_ispanii_odna_beda_slishkom_khoroshie_dorogi-847573.xhtml

Автор: Yar 2.10.2017, 18:02

вот про пилинг на строительстве:
https://www.thelocal.es/20130819/roadbuilding-in-spain-twice-as-expensive-as-in-germany

Автор: АнтонА 2.10.2017, 18:12

Йура, где ты откапываешь эти свежие статьи 5-8 летней давности?

Автор: Yar 2.10.2017, 18:18

так это все началось еще в прошлый кризис, в 2008 году.
с тех пор и сыплется, счас у них новая тема - взять кредит почти в 4 олимпиарда чтоб строители достроили никому не нужные дороги.

напоминает, да? ))

Автор: АнтонА 2.10.2017, 18:41

Автор: Sunny_© 2.10.2017, 18:50

Откуда у хлопца испанская грусть?

Автор: Alagert 2.10.2017, 18:51

Юра, а ты в Испанию переехал бы жить? В Барса или Валенсию, к примеру?

Автор: АнтонА 2.10.2017, 18:59

В барсе щаз какой-то болотный майдан прям... не хватает только деок с голыми сиськами, должны к вечеру подтянуться видать...

Автор: Gustilev 2.10.2017, 19:32

а еще меня все время поправляют про барсу-барселону. Барса - футбольный клуб, а город Барселона.))))

Автор: Gringo 2.10.2017, 20:46

Клуб Барса, город Барна. И никак иначе.

Автор: Kama 2.10.2017, 22:16

Завтра стачка объявлена. Ждём.

Автор: Yar 2.10.2017, 22:21

в барселону - точно нет.
валенсия вроде ок.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 22:45

в испании сидр гавно. не понятно как там жить...

Автор: Gringo 2.10.2017, 23:02

Так а чего ждем то ? Ну побастуют. ЕС постановил договариваться с Мадридом. Мадрид договариваться не хочет. Завтра вроде парламент Каталонии должен объявить о независимости, и принять проект по реализации оного. Гиркин выехал. Больше ада.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 23:08

гиркин только ад и устроит. Нужны вежливые люди, которые со всеми договорятся и всем все объяснят.

Автор: Yar 2.10.2017, 23:28

ты в зеленой испании был?
лучший сидр из всех что пробовал!

Автор: АнтонА 2.10.2017, 23:32

а это где? я только на северах был

Автор: Yar 2.10.2017, 23:38

ну она зеленая только в одном месте - где баски и южнее
вот там в горах сидр делают зело ядреный.

Автор: АнтонА 2.10.2017, 23:55

вот там я и был - смесь тухлятины с совейским чайным грибом

Автор: MishaK 3.10.2017, 14:11

"заказуха" от Экслера ))
https://www.exler.ru/blog/item/21582/
Полицейский "беспредел" нашего городка
краткий итог такой. Группа неравнодушных граждан пришла оскорблять полицейских и старательно нарываться на то, чтобы им в конце концов начистили рыло. Своего они в конце концов ожидаемо добились. Теперь все дружно обсуждают беспредел испанских полицейских

и дальше в обсуждении:
- а кто реально на западе смог "демократично" отделиться, если исключить "просоветский" лагерь?
- почему тут закон -Мадрид-конституция, а по другую сторону разогнать законную власть было нормально? при одинаковой степени мудачества.
- ....

Автор: АнтонА 3.10.2017, 14:22

троллинг. Вся современная мировая политика зиждется на божественном назначении мудака. То есть приходит бог и грит - это мудак и показывает пальцем на избранного богом. После этого мудака начинают чморить и в конце концов уничтожают тем или иным способом. Объяснений того что такое мудак и почему он мудак не требуется.

Если бог не указал на мудака, то он не мудак и все правильно делает независимо от того что он делает.

Это новый принцип - не оценки действий, а оценки субъекта. То есть не субъект оценивается по своим поступкам, а поступки оцениваются по субъекту. Так оказалось намного удобнее. Применяется везде, то есть принцип универсальный.

Автор: MishaK 3.10.2017, 14:46

+ бесконечно много!

Автор: Благочестивая Марта 3.10.2017, 15:14

никакой современности. всё с древнеримских времён – quod licet jovi, non licet bovi

Автор: Extraberry 3.10.2017, 15:31

Плюсую к Юре за сидр! Лучший, что я пила - в Стране Басков. Ну и весной в Барселоне ходила в баскское заведение и там тоже наливали божественный сидр. Наливали правильно в правильные стаканы)

Автор: Gringo 3.10.2017, 16:32

Аполытычно рассуждашь, да(с))) Только посконная(она же кондовая) Cava catalana.

Автор: samovar 3.10.2017, 16:51

А Курдов - 30 миллионов примерно. Большой мог бы курдистан получиться.
Ошибся- 40 миллионов

Автор: Yar 3.10.2017, 18:48

да Вася просто старый, любит сладенькое ))

Автор: FLV 3.10.2017, 23:48

Насчет сидра не в курсе, а движуха там ничо так, живенько.

Автор: Sunny_© 4.10.2017, 1:25

ИМХО первое - неотделимый атрибут второго. Как инь и янь.

Автор: Sunny_© 4.10.2017, 2:17

Ну вроде как все колониальные империи.
Интересно: А где нибудь кроме СССР еще было записано в конституции право наций на самоопределение? Я другой такой страны не знаю ))

Автор: samovar 4.10.2017, 14:23

Вообще за свободу Курдистана надо выступать. Нефть к 70 долларам улетит. Вот где перспективы!

Автор: lavrik 4.10.2017, 18:53

Я за.

Автор: MishaK 8.10.2017, 23:02

https://www.exler.ru/blog/item/21617/#cut
по-моему, очень смешно

Автор: SnegoZavR 9.10.2017, 3:03

Смешно. Ты про войну за независимость слыхал? (American War of Independence)

И в наше время - куда ни кинь то же самое - f.е. Ирландия, Фолкленды, Алжир, Ангола, Намибия, Гвинея-Бисау и т.д.

Автор: lavrik 9.10.2017, 12:32

А Фолкленды тут при чем?

Автор: SnegoZavR 10.10.2017, 12:50

Фолкленды при том, что их "демократично и толерантно" (как Санни говорит ) светочи демократии и гуманизма
делят и переделивают уже лет 400-500. Пока в дележе, перестреляв всех, лидирует британия. А там видно будет.
Джентльменам пока и так не скушно.

Автор: lavrik 10.10.2017, 14:21

Фигня! Нечего делить. Там не было населения, пока туда не приплыли колонизаторы. Соответственно, кто колонизировал, тот и делит.
Нынешние жители проголосовали за Британию.
Вообще, вся эта история очень смешная их делят по принципу, когда уже нечем заняться, можно поделить Фолкленды ибо неспешным шагом до них из любой точки цивилизации идти две недели. И никому они, реально, кроме тех, кто там живет, не нужны...

Автор: MishaK 10.10.2017, 14:48

ТЫ Афигенно не прав. Двойка. Учи матчасть.

Автор: Sunny_© 10.10.2017, 16:04

Господь с тобою! 200 лет назад во времена войны за независимость демокритией еще и не пахло. Коргда она началась еще Людовики правили, Бонапарт под стол пешком ходил. Была честная монархия и колония. Демократия возникла не до, а после.

Ну смешал все в одну кучу! Фолкленды это вообще не про независимость а дележка между двумя крупными странами.
Если под нашим временем понимать период после WW2, то почти все большие колонии получили независимость демократическим путем, начиная с Индии, ЮАР и далее по списку. Это в общей сложности почти четверть мира по площади и населению. Обратный процесс имел место в Тибете.

Автор: MishaK 10.10.2017, 17:18

С моей стороны это был риторический вопрос.
А тут вдруг прямо трактат про НОД (национально-освободительное движение)!

Автор: lavrik 10.10.2017, 23:55

Чего учить, когда ты все уже знаешь? Излагай прямо здесь!

Автор: АнтонА 11.10.2017, 0:24

Я думаю, что наше время это после окончания холодной войны и наничается с распада ссср и восточного лагеря. Тогда началось массовое дробление стран. ссср, чехословакия, молдавия, грузия, югославия в два этапа - сначала подробилось покрупнее, потом помельче, украина, ливия, сирия, ирак и тд и тп. все эти шотландии, валонии, каталонии - эта же серия марлезонского балета.

Основная причина - отсутствие многополяного мира и необходимости иметь армию и сильное государство ну и нет желания оплачивать все это центрально-федеральное.

Автор: lavrik 11.10.2017, 11:51

Ну то есть я был прав, когда говорил, что армия это пережиток прошлого и она уже не нужна. А служить в ней там более. А то ура-потцриоты сразу меня записали во враги народа и угрожали расправой показать и рассказать, как армии круто.

Автор: АнтонА 11.10.2017, 12:06

так смотря кому... сша без армии не может, испания - может. рф тоже не может без армии, две кореи не могут без армии и китай с индией и пакистаном.

Автор: lavrik 11.10.2017, 12:18

А! Ну да. Я тебя понял. То есть мне армия не нужна, а вот ура-потцреотам, чтобы сделать меня таким же как они, типа, нужна.

Автор: MishaK 11.10.2017, 12:51

Костя. Не включай дурака Мальчику из хорошей семьи это не идет

Автор: lavrik 11.10.2017, 13:00

Ты, это, не отвлекайся, рассказывай кому кроме аргентинской военщины нужны Форерские острова?

Автор: АнтонА 11.10.2017, 13:00

именно так. т.к. у тебя нет армии, то из тебя сделают поцреота или мудака те, у кого она есть. Ну или тебе придется нанимать армию для защиты себя от поцреотов и мудаков.

Автор: MishaK 11.10.2017, 13:06

Неее, это домашнее задание. Сам лично проверю, но не на этой недели. Все очень плотно

Я не понял, Каталония теперь немножко беременнаянемножко независимая?

Автор: MishaK 11.10.2017, 13:09

имхо, разные части. шоталнцам валонам каталонцам и прочим вся мощь демократии не позволит это сделать. в конце концов мощная армия она у демократии есть.

Автор: Егор 11.10.2017, 13:10

Крошка сын пришел к отцу и спросила кроха. Что такое хорошо? И что такое плохо? Чем патриоты всех мастей отличаются от религиозных фанатиков? Почему нацизм и расизм это плохо, а поклонение флагу это хорошо? И почему верить в Одина это смешно, а верить в Иисуса и Мухамеда это свято?

Вопросы риторические. Не отвечайте, а то сморозите глупость скорее всего

Автор: Sunny_© 11.10.2017, 13:23

Не согласен с твоей дискретизацией. Ты берешь кусок процесса не глядя что было до того. А процесс он непрерывный. И кроме распада СССР случилось много чего еще. Если взять более длинный период - тренды могут показаться другими.
Ну у Британии после WW2 армия не самая слабая имелась, ну и где теперь Индия? ИМХО дело отнюдь не только в этом. Скорее вопрос в том, как эффективнее дальше развиваться: одной большой страной или несколькими меньшими. Ответ на этот вопрос в разные периоды и для разных стран может оказаться разным.

Автор: Finnhawk 11.10.2017, 14:44

В чём сила, брат? (с)

Автор: Gringo 11.10.2017, 15:49

Бедные датчане, он не знают о коварных планах аргентинской военщины.

Автор: АнтонА 11.10.2017, 15:56

отличие шпиона и разведчика заключается в ответе системы распознавания свой-чужой. И алгоритмы работы данной системы определяют почти все.

Автор: Michael 11.10.2017, 16:03

Хм..
Как насчет Алжирской войны?
Войн за независимость во всяких Анголах и Мозамбиках?
Это только то, что сходу вспомнилось.

Автор: Yar 11.10.2017, 16:11

так ее французы выиграли.
а потом предоставили независимость алжиру - вполне себе мирно, по результату референдума ))

Автор: Michael 11.10.2017, 16:22

т.е. типа семь лет войны с несколькими сотнями тысяч трупов и "демократическое" предоставление независимости - никак не связанные между собой события?
как бы случайно совпали по времени?

Автор: MishaK 11.10.2017, 16:43

вот, не знаю, как и реагировать на такой ответ????
параллельные миры......................

Автор: Yarinen 11.10.2017, 16:47

Ну перепутал гаманитарий их с Фолклендскими

Автор: lavrik 11.10.2017, 16:54

Даже не подозревают, прикинь!

Автор: lavrik 11.10.2017, 16:58

Да, давайте про эти поговорим. Это не гаманитарий, хотя может и он, в общем, это тот, который придумал научить мой телефон, что слово Форерские чаще употребимо , чем Фолклендские.

Автор: lavrik 11.10.2017, 17:02

Да и под это дело генерал де Голль потерял пост президента. Ибо его народ сказал хрен ли мы тогда воевали и победили, если все равно им независимость это наша исконная земля, Алжир.

Автор: АнтонА 11.10.2017, 17:02

не лоши, отключи уже эту фичу.

Автор: Yar 11.10.2017, 17:04

так мы выиграли в ВОВ или как?

Автор: lavrik 11.10.2017, 17:06

Во первых её не отключить, во вторых не имеет смысла, она достаточно удобна. Она очень много мелких опечаток исправляет правильно. Ты не в курсе, потому что никогда много не набирал с телефона с сенсорной клавиатурой. Просто иногда не успеваешь отследить что на что она заменила. Особенно, когда опечатки в слове нет.

Автор: АнтонА 11.10.2017, 17:27

яб ее скорее с афганской войной сравнивал, а не с вов.

алжирскую франция выиграла так же как мы афганскую.

Автор: Yar 11.10.2017, 18:01

нет, не так.
алжирскую они выиграли так же как мы вторую чеченскую.

Автор: АнтонА 11.10.2017, 18:11

мы так же выиграли афганскую.

Автор: Salty 11.10.2017, 18:43

и фареры не узнают, что они фореры

Автор: Michael 11.10.2017, 18:44

а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

соотношение "победы" и количества трупов не обсуждалось.
и, к слову, с алжирской стороны трупов было в разы больше, чем с французской.
так что казуистика про ВОВ вообще не в тему.

Автор: Gringo 11.10.2017, 19:00

Пожалей нашего гумнонитария

Автор: Sunny_© 12.10.2017, 1:01

Фареры - форева

(скороговорка для дикции)

Автор: MishaK 12.10.2017, 9:28

Можно, конечно, поговорить про НОД. Про Францию и Алжир, про Британию и Индию....
Вы вопрос про "демократическое" отделение так видите? Сравниваете Чехию со Словакией, Югославию, Россию и Украину с колониями? Даже не спрашиваю, кто из них колония, и кто от кого освобождается. Да, ладно...
Ктото географию не знает....
Кто-то пишет с ошибками, все гаджеты виноваты...
Кто-то не слышал про 200т мильную зону....

Автор: samovar 12.10.2017, 9:47

Кадафи как то забыли - Ливия от Италии ....

Автор: Kapiton 12.10.2017, 11:00

Еще про Индокитай не упоминали . Так то странно ,вроде все предпенсионные .Учились, как бы в одно время Про национально освободительное на лекциях было ...Ладно Лаврик, он моложе у них уже не было , так что простительно не знание предмета
До Каталонии .
Сперва думалось, что просто поторговацца верхушке каталонцев захотелось с Мадридом А тот уперся. и тут два выхода. Идти до конца, или посадят .
Но вообще там другое . Каталонцы ратуют, за прямое подчинение брюссельским бюракратам без мадридских посредников .
,, Больше ЕС меньше Мадрида " Не независимость и Свобода , больше сецессия еврокомиссии .
А это совсем другая история .

Автор: Sunny_© 12.10.2017, 12:05

ИМХО не лучший источник информации по сабжу

Автор: Егор 12.10.2017, 12:19

Все боги, флаги, реликвии и тд это все эфемерные понятия. Эти понятия существуют только в людских головах. Наличие их в природной среде не наблюдается.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 12:32

Это надо быть сильно параллельнутым, чтобы не наблюдать это в природе... Вот посмотрел в окно и явно наблюдаю культовое сооружение и флаг... Бог тоже вполне осязаем - забанил волка и пигаса и нет их... так еще и обсуждать запрещает то, что интересно.

Автор: Егор 12.10.2017, 12:51

Так ты как раз и наблюдаешь именно то что творится в людских головах. Это называется материализация мыслей в природе. Но суть физических законов от этого не меняется. Меняется только матрица.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 12:58

Все что ты видишь - это образы в твоей голове. Орган зрения так устроен. Почитай бога про равы и цвета Все эти деревья, дома, люди, что ты видишь не более чем поток електронов и прочей хрени, которые преобразуются у тя в голове в какие-то образы, при этом у разных людей образы получаются разные. И образ бога или религии дан тебе в тех же ощущениях физичности, как и образ дерева или лужи. Вопрос веры такой же - ты веришь, что религии нет, другие верят что религия есть и бог сидит на облаке в кресле. Они этого бога ощущают и он им нисходит, как и тебе нисходит просветление что бога нет и флаги в голове.

Автор: Егор 12.10.2017, 13:03

Согласен. Именно так и есть. Так устроено наше белковое сознание которым управляет мозг. Верующий видит бога, патриот флаг и портрет царя. Есть те кто этого ничего не видит. Есть и те кто видит все одновременно. И все эти группы хотят свои мысли материализовать и даже готовы воевать друг с другом за свои видения.

Но материальные блага от этой борьбы за видения получат те кто умеет их корыстно использовать себе во благо. Остальные борцы или наблюдатели обычно только что-нибудь теряют.

Автор: Michael 12.10.2017, 13:12

типа, всё врали?
не было никаких войн ни в Алжире, ни в Индокитае, далее по списку?

Автор: АнтонА 12.10.2017, 13:12

Именно так. И тоже в бизнесе. Патриотизм ничем не отличается от айфономании. Некоторые на этом даже зарабатывают материальные или духовные блага.

Автор: Sunny_© 12.10.2017, 13:28

Наверно во всех делах про независимость присутствуют еще и вполне материальные понятия: деньги и собственность. Без этого картина мира неполная.

Автор: Sunny_© 12.10.2017, 13:33

Ну зачем вот сразу так? ВСЕ подряд врут только психи в дурдоме. Нормальные пропагандисты просто не все говорят.

Автор: Егор 12.10.2017, 13:40

Это так и об этом выше уже написано. Но и тут тоже есть нюансы. Материальные блага и борьба за них она ведь тоже эфимерна. Ибо само понятие деньги это тоже материализованная фантазия человеков. А он человек, может что нибудь и новое материализовать. Деньги такой некий аналог бога. Еще один игрок в борьбе за мозги. Причем деньги обычно сильнее всех остальных богов. И многие флаги тоже переживет. Вот сейчас как настанет всем деньгам биткоойн и попрут флаги да цари с демократиями в совсем ином направлении. А патриоты станут вообще не востребованы. Ну разве что только в спорте. А вернее в спортивном шоу бизнесе.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 13:50

ну не скажи... патриоты востребованы в битвах от дворовых до межконтинентальных... посему патриоты своей страны, своей религии, своей нации, своего огрызка или бнв, своего биткойна или зенита всегда будут востребованы...

Сможет ли наступить всем биткойн или нет зависит... зависит от того смогут ли обладатели армии его контролировать, аль нет... вот вождь уж сказал в программе время - биткойн это хорошо, а как контролировать отмывание денег? вопрос поставлен. Чем кончил каддафи, который решил сделать свой биткойн и отказаться от доллара сша всем известно...

Автор: АнтонА 12.10.2017, 13:54

Кстати, насчет эфимерности флагов и религий... оно, конечно так... но это пока игил не высадился на твоей улице... А то вот классная страна филиппины, ну ты знаешь... и тут оказалось, что там в неком городе высадился игил... вот в натуре такой настоящий игил с флагами, отрезанием голов, калашами и птрк... все дела... Так вот в том городе уже несолько месяцев идет война. С авиацией, бомбежками... и это типа не шутка, все по-настоящему...

Так что эфимерность она такая эфимерность... параллельная иногда случается...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8
https://topwar.ru/116755-filippiny-v-ogne-operaciya-protiv-igil-nabiraet-oboroty.html

А самое интересно, что началось это после того как президент Дутерте (ясен пень - мудак) поссорился с сша и чота там ляпнул про президента сша... ну прям как каддафи или там саддам какой-нить...

Автор: Егор 12.10.2017, 13:56

Вождю то конечно биткоин хорошо. Причем со всех сторон. И санкции сразу идут нах и биткойн побеждает власть. А у кого кстати больше биткойнов? У тебя они есть?

Автор: Kapiton 12.10.2017, 14:04

Это то же раздутое модное и еще одна вера . Типа гениальности Маска .
И если у него хоть что то видно ( при том, что реальность и экономика там не айс )
То первое, больше на пирамиду смахивает .
С другой стороны, выполняет свои функции отвлечения масс от реальных проблем .
Плюс на этом буме, кому то удается хорошо зарабатывать .
Шас и на улице биткойны монеты начали продавать цыгане .
А ведь кто то покупает . Верит, что через три месяца доход будет в 3,21 раза ...

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:04

ну откуда у васи биткойны? сам подумай...

но в программе время уже рекламируют бойлеры, майнящие биткойны. Типа зачем нагревательный тен в бойлере, когда вместо тена можно использоать майнинговое оборудование...

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:06

кстати про маска... у маска седня бушная ракета третий раз слетала, запустила спутник и села... Ну в смысле один и тот же блок уже третий раз слетал...

Автор: Kapiton 12.10.2017, 14:07

Да не само оборудование , а отработку горячую, из системы водяного охолождения помещения с компами .

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:10

так я именно это и сказал. бойлер, где вместо тэна оборудование майнящее биткойны. в обычном бойлере тэн делает отработку горячую.

Автор: Kapiton 12.10.2017, 14:11

Там другое . Штраф неустойка его компании за срыв сроков старта . И неманные убытки по тесле .
Вложений там много , капитализация еще, очень успешная . А реальной прибыли не очень .
Достаточно серьезные фонды и банки ( япония и ихние же ),даж несмотря на сильные пожелания своих вкладчиков, не горят желанием вкладывать в его акции средства .
Ракета да, летает .Остальное делается. Но вот экономика сего , дело такое ...

Автор: Егор 12.10.2017, 14:17

Эээ нет. Ты пока поверхностно владеешь вопросом. Впрочем как и все. Но там все намного интереснее. И с биткойнами все очень ниифга не так не просто. Попробуй углубится повнимательнее. Это не очередная пирамида и не новый фейсбук. Эта хрень имеет потенциал сильно повлиять и вообще изменить и даже перераспределить существующий миропорядок через экономику.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:20

а чо экономика? у него в целях не стоит получение прибыли еще года три как по тесле. Все что зарабатывается вкладывается. И еще берутся кредиты, посему идут убытки. Это абсолютно нормально.

Не, понятно, что патриоты грят, что он жулик и вор и пилит госсредства. Это все понятно. И вааще в космосе он ничо нового не сделал и отстал от роскосмоса на 60 лет. Типа мы спутник еще в 1957 году запустили. Это все понятно. Так же как прохоров. Только у прохорова нет результата, а у маска есть.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:37

Гы, прикольно. У нас новые деньги седня объявили:


А было чуть с другого ракурса


Чота мне больше нравится как было... впрочем я ретроградный консерватор люблю соцреализЬм.

Автор: Kapiton 12.10.2017, 14:42

А две тыщи видел .

Автор: Kapiton 12.10.2017, 14:58

А зачем туда глубоко влезать и изучать .
Хватает и вполне приземленных дел .
. А там ,в глобальном . Так, краем глаза, ради интереса и почитать не наше .
И немножно, ради интереса , в акции с котировками поиграть . Правда осторожно . Без фанатизма и вот шас много много прибыли упадет . Посему, мимо битокоинов .

Автор: АнтонА 12.10.2017, 14:59

Автор: АнтонА 12.10.2017, 15:13

чтобы это сделать нужна сильная армия... то есть вопрос о том чьи в лесу шишки первостепенный... если контролер шишек окажется без армии, то секир башка. Если контролера нет и систему нельзя взять под контроль, то всей системе секирбашка.

Об этом уже в открытую говорят все у кого есть армия. Атак да, интересно

Автор: Егор 12.10.2017, 15:37

Акции и котировки это только малая часть дела. А интересоваться надо хотя бы потому, что биткойн имеет потенциал изменить всю денежно-финансовую систему. Сперва монеты были золотыми. Потом в виде ровно нарезанной бумаги, но ее было ровно столько сколько золота. Тоесть была привязка именно к золоту. Потом эту и систему изменили, от привязки к золоту отказались. Появились Центробанки, баксы, евро , рубли и тд. А теперь всем им строем предлагается идти в музей истории и захватить с собой свои расчетные счета, да и сами банки, центробанки и прочие институты. И еще туда же в музей идет целая мега куча законов вокруг всего этого, а с ним и юристов, финансистов, экономистов. Санкции и прочие рычаги давления через экономику тоже нах. А там еще дело очень быстро дойдет до самих политиков с их границами, визами и другими заборами. А вместо всего этого биткойн. Ну как то так. В общем никто толком даже не представляет что будет и к чему придет.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 15:50

да-а-авно тут сидим...

смотреть на Ютубе

Автор: Yar 12.10.2017, 16:00

нет.
летал этот блок один раз.

это третья такая попытка, но блоки разные.

Автор: Salty 12.10.2017, 17:20

да Вася же ж, чистый идеалист-платонист!

Автор: lavrik 12.10.2017, 17:24

Не Вася тролль-теоретик.

При нашей жизни нам не наступит. вождь не даст, что бы он в программе время не говорил. Вася, а ты что программу время смотришь?

Автор: lavrik 12.10.2017, 17:31

А что это там нарисовано?

Автор: АнтонА 12.10.2017, 17:37

именно то о чем ты и подумал.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 17:38

ты уже раз 10 спрашивал. и каждый раз получал ответ - естессно смотрю.

Автор: lavrik 12.10.2017, 17:52

Я просто каждый раз так удивляюсь, что не могу удержаться и снова не спросить.

Автор: Kapiton 12.10.2017, 17:56

А то такого плохого их смотреть ?
Если что, тож смотрим ..

Автор: MishaK 12.10.2017, 17:56

почему ты здесь? почему ты еще не на дегустации 20 крепких напитков за всего тыщу рублей по адресу канал Грибоедова ... ??
не спрашивай, почему я не там

Автор: АнтонА 12.10.2017, 18:03

пацаны засмеют... они-то смотрят их тайком через замочную скважину, ибо западло...

Автор: MishaK 12.10.2017, 19:40

Вот выходят Штаты из ЮНЕСКО. И где будет то ЮНЕСКО после 2018 года???
Так и все денежно-финансовые системы, которые не задружат..... В тоже путешествие.

Автор: lavrik 12.10.2017, 19:45

Я не смотрю вражеское телевидение контролируемое оккупационным правительством.

Автор: lavrik 12.10.2017, 19:46

Так ты мне не сказал ничего, это раз, у меня еще один ученик сегодня, это два. Завтра давай. У меня всего один.

Автор: АнтонА 12.10.2017, 21:33

и пусть им всем будет хуже!

Автор: lavrik 12.10.2017, 21:41

Точно! Ты правильно понял мою идею!

Автор: АнтонА 12.10.2017, 21:57

Горжусь знакомством с истинным борцом с режимом. Ты еще и на выборы наверняка не ходишь.

Автор: Егор 12.10.2017, 22:18

Извини я не понимаю о чем ты толкуешь. Причем у меня нет даже предположений.

Автор: lavrik 12.10.2017, 22:31

Он, наверное, слова ЮНЕСКО и ФИФА перепутал? Нет?

Автор: Егор 12.10.2017, 22:47

США и из ФИФА выходят? Не слышал. Ну ладно. А как это повлияет на биткоин? Даже если США очень, очень захотят они все равно не смогут из него выйти.

Автор: Yar 12.10.2017, 22:50

мне понравилось как украина и сша решили проблему ЧМ ))

юнеско штаты с 11 года не платят вроде
так что "выход" - это штоб не выгнали, а то неудобняк был бы

Автор: АнтонА 12.10.2017, 22:51

А в программе время сказали что северная корея признала крымнаш.

Автор: oleg_km 12.10.2017, 22:54

Об этом даже на эхе сказали

Автор: АнтонА 12.10.2017, 23:03

так их просто права голоса лишили году в 13м чтоли... а чо выгонять-то... юнеско посралась со многими странами, с последней вроде с иппонией признав там резню японцами китайцев... те тоже платить отказались, как и канада, и пачка других стран...

Автор: АнтонА 12.10.2017, 23:27

так на эхе не могут не пересказывать что говорит кровавый режим.

Автор: MishaK 13.10.2017, 0:12

Выход-это сигнал. Все, играем теперь по нашим правилам играем без ненужного политеса.
Следующий.
ООН не слушается? Это только пока.
У кого армия, тот и правит бал.
Вася же все объяснил.
Такая вот демократия в картинках.

Про невыход на ЧМ хорошая шутка, улыбнуло

Автор: Sunny_© 13.10.2017, 12:56

Фигня. Очередная трамповщина: праздник непослушания "red neck'ов" против инттеллигенции. Будет следующий кризис или очередные выборы - и это частично отыграется назад. Потом опять. И так далее по спирали.

Автор: АнтонА 13.10.2017, 13:00

ну из юнеско смного стран уже выходили в знак протеста, включая сша. Потом возвращались. Зачем? сложно сказать...

Ваще выходить откуда-нить это стремное действо... мы как-то вышли из зала заседаний оон, в резалте получился мандат оон на корейкую войну. Еще как-то абиделись и чотатам не подписали, в резалте япония оспаривает курильские острова...

Автор: Sunny_© 13.10.2017, 13:07

ИМХО праздник непослушания. Red neck'и
В человеке всегда живет первобытная обезьяна которая мечтает снести нах все надуманные цивилизационные ограничения. Одновременно существует понимание что без них нельзя, особенно при нынешней мощности каменных топоров. Такой циклический процесс позволяет этим двум сущностям уживаться вместе.

Автор: АнтонА 13.10.2017, 13:10

так праздник длится долго... уже больше 5 лет сша живут в празднике. Живут в празднике потому что юнеско не слушается сша. Там весь вопрос по палестине, которую приняли в юнеско. тсюда и сша с израилем.

Автор: Sunny_© 13.10.2017, 13:14

ИМХО не 5 а только год, с избрания Трампа.

Понятно что признание Палестины их дико раздражало, но до Трампа терпели, мирились.

Автор: АнтонА 13.10.2017, 13:24

с чем мирились? они просто перестали платить деньги года с 11 примерно, а это от пятой части до четверти бюджета юнески, были лишены права голоса году в 13м и накапливали долги. Выход скорее всего способ аннулировать долги.

Автор: MishaK 13.10.2017, 13:58

Вася, ну как можно аргументировать человеку, если принципиальный вопрос с Храмовой Горой он отсчитывает от Трампа??!!

Я не могу понять, что наши в этом вопросе, с Храмовой горой, как мудаки повели? Только про мир-жвачку с арабским миром....ясно ведь, что за полушку предадут.

Автор: Sunny_© 13.10.2017, 14:18

Может и так. Но пока не вышли могли бы и заплатить хотя бы частично, вернуть право голоса, а теперь все, как отрезали. А кроме юнески еще вышли из соглашения по климату, хотят урезать платежи в Нато и т.д., а это уж точно Трамп. Так что некий тренд все же налицо.

Автор: Michael 13.10.2017, 14:29

Вы что-то имеете против реднеков??


смотреть на Ютубе

смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 13.10.2017, 14:30

ой, вот только про нату не надо ты еще скажи что сша ща резко перетанут платить в бюджет наты и выйдут из наты

Автор: lavrik 13.10.2017, 14:43

А чего! Я считаю это было бы круто! Тут бы точно все сказали, что это сделала рука Москвы с помощью русских хакеров.

Автор: MishaK 13.10.2017, 14:51

Дада!!!

смотреть на Ютубе

Автор: Michael 13.10.2017, 14:52

Больше Адъ'а!

Автор: Kapiton 13.10.2017, 14:55

Там вообще то несколько иное Хотят заставить платить других членов наты . И много платить .
Чисто бизнес и ничего более ..

На вчера другое было интересно. Таджикистанские евробонды на ярд и ожидаемая их высоколиквидность на вторичке . Потому, что так устроена система . Еще и спецом некую бумажку фонды прикладывают чтоб понимали ,где это находится .

Автор: gorreri 27.10.2017, 18:14

Ну что, будем посмотреть у кого яйцы крепче . .

Автор: Salty 27.10.2017, 19:33

кмк
у "франкистов" мадрида окажутся крепче
чем у "республиканцев" каталунии

Автор: gorreri 28.10.2017, 0:19

Увы, мне тоже. Свобода завоевывается мужеством и кровью. Но будем посмотреть.

Автор: Sunny_© 28.10.2017, 2:06

Что-то последнее время не люблю реалити - шоу. Игра престолов больше захватывает)).
ИМХО все свободы завоеванные кровью кончались тираниями. От французских якобинцев до карибских команданте.

Автор: gorreri 28.10.2017, 11:59

Ну дык, кажному - своё.
Я так понимаю, заокеанская колыбель демократии путем референдума и пения гимнов независимость от Англии обрела

Автор: lavrik 28.10.2017, 12:36

Нет, они там еще воевали некоторое время, под предводительством Вашингтона.

Автор: Michael 28.10.2017, 13:03

http://www.rbc.ru/politics/28/10/2017/59f443bb9a7947b9f853b8f8

Автор: gorreri 28.10.2017, 14:13

Мерянье письками импотентов - забавное зрелище. Попеть гимны, попить кавы, покричать "Либертад". Самое интересное начнется при арестах мятежников. Я не верю, что у них есть толковый план действий, не верю в контакты с полицией и армией. Трогательные слёзы на суровых лицах каталонских полицейских тому подтверждение. Настоящих буйных мало(с)
В общем, готов поставить батл односолодового, что кончится пшиком, переговорами, уступками итд.

Автор: АнтонА 28.10.2017, 17:35

А зачем там переговоры и уступки? Хоть с одной стороны....

Автор: MishaK 28.10.2017, 17:57

Это 5ть!!!
Я не знаю ни одной "демократии" и "независимости", чтобы без крови. Индию не считаем, там столько крови до пролилось!...
Вроде, с историей все хорошо. Дома ее много было.

А рыбу нам так и не завезли

Автор: Yar 28.10.2017, 20:29

чехия и словакия.

Автор: MishaK 28.10.2017, 23:23

Приводишь опять тот же пример, только подтверждая сказанное мной.

Автор: Yar 28.10.2017, 23:40

для опровержения достаточно одного примера.

Автор: Salty 28.10.2017, 23:46

не хочу обидеть чехов
но
если завтра брюссель скажет
надо вернуть название судеты
они вернут и название
а потом и сами судеты
закон есть закон

Автор: oleg_km 28.10.2017, 23:57

В Брюсселе заседают марсиане, вернее космонавты.

Автор: lavrik 29.10.2017, 6:32

Очень забавно. В августе в Праге на Староместской площади наблюдал два пикета. Один активный: выпустить украинских борцов за свободу из кровавых застенков кровавой гебни. А второй тихий. Никого особо не агитирует, но призыв понятен. Даёшь назад единую Чехословакию! Оба, как я понимаю, работают на постоянной основе. При этом у меня сложилось ощущение, что словаки совершенно не хотят назад в Чехословакию.

Автор: MishaK 29.10.2017, 8:32

исключение только подтверждает правило.
почему, известно, ведь так?
системность события.

Автор: gorreri 29.10.2017, 12:59

Чехия и Словакия были абсолютно равноценными и самодостаточными частями своего бывшего государства, а не мятежной провинцией. Пока только британцам удалось элегантно разрулить вопрос со скоттами. Но кмк последняя партия там еще не сыграна.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 13:05

ваще-то ссср гораздо более пример

Автор: alex22 29.10.2017, 13:36

А ты уверен, что украинский пикет организован чехами? Я видел новость на Украине, что чехи провели митинг с осуждением Земана после высказывания о Крыме. Митинг был собран после массового отклика чехов на хэштег, не помню его. Я не поленился и ввел хэштег, там было три участника))))

Автор: Sunny_© 29.10.2017, 13:39

малыми силами, по рыцарским традициям, с перерывами на зиму и праздники. Для тех времен - ниочем. Ну надо было хоть какую-то героическую легенду в основу новой страны, конных памятников наставить и т.п. Иначе б тогдашнее общественное мнение не приняло. Напротив заслуга отцов-основателей не ратная а организационная - договорились о правилах функционирования государства.
Там потом правда аццкая гражданская война случилась, но это уже не про независимость.

Автор: Michael 29.10.2017, 15:03

ну да - абсолютно так бескровно и демократически договорились с великобританцами.
подумаешь, 100-150 тысяч трупов.
в лыцарей слегка поиграли.

Автор: Yar 29.10.2017, 16:56

я хотел привести как пример, но тут без крови не обошлось.
крови малой (относительно масштабов), но все же.

Автор: Yar 29.10.2017, 16:57

расскажи это физикам.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 17:07

Да какая кровь? ссср развалился абсолютно мирно. Кровь пошла когда дальше попытались накрошить.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 17:08

не надо путать яров дар с яичнецей.

Автор: Einari 29.10.2017, 17:41

Хм. Тбилиси, Вильнюс, Рига, Баку и Нагорный Карабах, Фергана, Приднестровье - это все в СССР.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 18:12

ага, еще чечню приведи

Автор: Einari 29.10.2017, 18:38

Не вижу ничего смешного.
Чечня тоже оттуда.
Разгон Дудаевым Верховного Совета был в августе-сентябре 91 года.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 18:48

это все не имеет отношения к развалу ссср. Те же события в тбилиси были по поводу развала грузии. Когда абхазы потребовали выйти из грузии и стать союзной республикой. чечня так же само - это речь о развале россии. Ну вильнюс еще как-о можно притянуть за уши, ибо эти события ни на что не повлияли. И трем друзьям в беловежской пуще было на прибалтику положить с прибором, у них свои вопросы были.

Автор: Einari 29.10.2017, 18:53

То есть для тебя развал СССР - это подписание тремя президентами Декларации? Тоже вариант.
Для меня - это один из заключительных моментов длительного процесса развала СССР.

Автор: Salty 29.10.2017, 19:46

как мне это развидеть
Einari пишет в стиле Проханова

Автор: Einari 29.10.2017, 19:55

Почему это в стиле Проханова?

Автор: Yar 29.10.2017, 20:01

чо это? он просто мои слова пишет, но это другое дело

Автор: Salty 29.10.2017, 20:09

я не про фактическую сторону дела
а про стиль
"..один из заключительных моментов длительного процесса развала СССР."

Автор: Einari 29.10.2017, 20:13

Ну знаете.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 20:30

ну да. я все сказал - процесс развала ссср и процесс дальнейшего развала это два разных процесса. ссср развалили абсолютно мирно. Трое друзей хотели власти и им надо было удалить горбачева. Вот для этого они и развалили ссср. Еслиб не развалили, то может быть и была бы кровь и борьба, но нет, все прошло абсолютно мирно.

Автор: Yar 29.10.2017, 20:50

ну так когда аргентина попыталась оттяпать фолкленды, поначалу все тоже мирно начиналось.

Автор: АнтонА 29.10.2017, 21:41

Пот опять путать присоединение и развал... разваливать страны бесплатно, оттяпать - дорага.

Автор: lavrik 30.10.2017, 0:00

Где я в моем посте написал что-то про чехов?

Автор: Sunny_© 30.10.2017, 1:30

Ты похоже несколько разных войн суммируешь в одну (7-летнюю, канадскую и т.д.). В самих нынешних США и войск-то столько не было.

Автор: Michael 30.10.2017, 12:50

Я говорю про штатовскую https://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War. И только про нее.
А ты про что?

Автор: Sunny_© 30.10.2017, 13:58

Посмотрел твою ссылку - не бьется с тем что я читал (например американский учебник истории People and Nation). Я ж читаю между строк, анализирую текст. Там если весь геройский пафос откинуть - остаются бессмысленные марши, и мелкие стычки отрядов по несколько тыщ человек, проблемы со снабжением и коммуникациями, персонаж с бакса аки неуловимый Джо - все время громят-ловят-окружают, а он все время уходит. И вообще возникает среди меня мнение что некоторые матчи в этой игре были договорняки: Англия далеко, а кушать хотелось здесь и сейчас. Помимо Америки Британия одновременно воевала еще в нескольких разных точках Земного шара, плюс в Европе с Францией, плюс усмиряла ирландские бунты. Ну не было, не могло быть столько ресурсов воевать одновременно везде. Даже ж обращались к Екатерине II, просили в наем казачий корпус, отправить в Америку; вежливо послала.
Покурил что в русском интернете пишут, наткнулся на то что есть две разные трактовки american war for independence: американцы пишут только про сухопутные действия на своей территории, никаких немцев-голландцев даже не упоминают, а британцы включают в потери все свои колониальные войны на суше и на море которые велись в этот период (непочетно проигрывать кучке повстанцев?) . Возможно в этом причина расхождений.

Автор: oleg_km 30.10.2017, 17:34

Похоже, все:

http://rusvesna.su/news/1509365907

Автор: Michael 30.10.2017, 19:58

Так что в сухом остатке-то?
Бескровно Штаты получили свою независимость, или все-таки понаделали трупов за 8 лет не-войны?
И, к слову, интересно было бы сравнить с количеством покойников при завоевании свободыустановлении тирании карибскими команданте (С).

Автор: Tux 30.10.2017, 20:25

Ну не совсем. Словакия была дотационным, но очень гордым регионом, и хитрожопые политики сыграли на лозунге "хватит кормить Братиславу" с одной стороны и "чем мы хуже этих чехов" с другой стороны.

Автор: lavrik 30.10.2017, 20:34

Кстати, мне пока в Словакии больше понравилось, чем в Чехии, но ты прав, я, наверное, рано уехал...

Автор: alex22 30.10.2017, 21:30

Лаврик ты не погай, мне с тобой еще ехать, а у тебя склероз!

Автор: lavrik 30.10.2017, 23:32

Похоже, не у меня, что значит "погай"?
Но ты меня и в таком состоянии устроишь.
Кстати, кто обещал клич кинуть и не кинул?

Автор: alex22 31.10.2017, 0:09

это значит телефон и т9.

Автор: Sunny_© 31.10.2017, 1:30

для тех времен - почти да

Автор: Michael 31.10.2017, 14:56

аминь.

кровавые карибские команданте тихо плачут в углу.

Автор: Salty 31.10.2017, 16:39

как говорил роберт аллен циммерман
это всё: "useless and pointless"

doublethink ёп

Автор: АнтонА 31.10.2017, 16:56

Ясен пень. Яж сразу сказал - без вежливых людей не взлетит.