Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ квартира под сдачу
Автор: pt 27.1.2018, 10:48
навеяно темой про сдачу 1кк в аренду в частности постом Миши
Хочется изучить общ мнение на предмет квартиры для сдачи в долгосрочную аренду
Что по вашему важнее, новизна дома или месторасположение?
Например за 3-3,5млн можно купить квартиру с ремонтом ~30м2 в кирпичном доме в 5-ти минутах пешком от метро, причём метро не парнас/девяткино, а например академка или удельная, но дом будет старый.
Или за те же деньги можно взять квартиру ~35-40м2 в новостройке где-нить в епинях в муравейнике.
Что будет легче/дороже сдаваться?
В конфе часто проскакивают посты о том, что кто-то сдаёт квартиру, наверняка какой-то опыт уже имеется у коллективного разума.
Автор: Betacarver 27.1.2018, 11:09
Хочется изучить общ мнение на предмет квартиры для сдачи в долгосрочную аренду
Что по вашему важнее, новизна дома или месторасположение?
Например за 3-3,5млн можно купить квартиру с ремонтом ~30м2 в кирпичном доме в 5-ти минутах пешком от метро, причём метро не парнас/девяткино, а например академка или удельная, но дом будет старый.
Или за те же деньги можно взять квартиру ~35-40м2 в новостройке где-нить в епинях в муравейнике.
Что будет легче/дороже сдаваться?
В конфе часто проскакивают посты о том, что кто-то сдаёт квартиру, наверняка какой-то опыт уже имеется у коллективного разума.
Разумеется, важнее месторасположение.
Автор: ElisavetaK 27.1.2018, 11:11
Я бы вместе с 1-2 товарищами сняла 2-3 к в центре или около института. Дешево, весело, можно снять хорошую квартиру. Мы так и делали в студенчестве.
Автор: АнтонА 27.1.2018, 11:12
по мне так дом в старом районе намного лучше чем в новостройке.
Автор: ElisavetaK 27.1.2018, 11:12
А если просто о квартирах, без студентов, важнее всего место и стены. И чистота. Ремонт может быть любым, дорогой ремонт не отбивается дорогой арендой.
Автор: Betacarver 27.1.2018, 11:44
А еще лучше квартира в центре-центре и посуточная сдача туристам.
Автор: pt 27.1.2018, 11:54
Это уже другая история.
Автор: Enot 27.1.2018, 12:36
Как показала практика, понятия долгосрочной аренды не существует.
Арендаторы снимают , по их словам на долго, а по факту могут съехать через 2-3 месяца.
Так что выбирать можно только вариант 2, его быстрее сдать.
Бабушкину мебель на помойку, ремонт чистенько, но не дорого.
Мебель ИКЕЯ.
Пишу на основании только личного опыта сдачи квартиры в доме 1966 года. Купчино 
Автор: lavrik 27.1.2018, 13:58
Добавил Вася из элитрайона. А ты когда на пенсию выйдешь переедет за город жить или в центр?
Автор: Iver 27.1.2018, 14:03
Тема покупки квартиры под аренду давно мертва, если есть свободные деньги, положите их на депозит и это все равно будет выгоднее, чем аренда и в 146 раз менее геморно.
Автор: АнтонА 27.1.2018, 14:39
никуда не перееду. я жил в старом доме, так и буду жить. У меня даже с парковкой нет проблем, как в новостройках, где в каждой квартире по паре машин... В моем доме далеко не в каждой квартире есть машина, а три так только у меня... да и моллис во дворе, кудаж от него уезжать
да и березы до 10 этажа в высоту радуют... Нафига мне новостройки?
Автор: lavrik 27.1.2018, 16:09
Ты в новом доме живёшь. Даже я в новом живу, но в старом районе. Старые дома это принципиально другое. Это где квартиры по 5 комнат и потолки по 4 метра. Старые дома кончились с началом Совка.
Автор: pt 27.1.2018, 16:39
Лаврик, в таких старых домах 1кк нет в природе. Я старыми в данном случае рассматриваю кирпичные хрущёвки 60-х ну и позднее.
К слову ещё вопрос, а как по опыту сдачи решает 1-й этаж? Решает ли вообще? На покупке первого этажа можно сэкономить тысяч 300, если не 400, при этом влияет ли этот фактор на стоимость аренды мне пока не очень понятно. 1-й этаж, он же разный. Например у моего отца была квартира в панельке на первом этаже с окнами прямо около входа в подъезд. Соотв-но постоянный шум от хлопающей двери, разговоры под окнами, шум от машин, остановившихся у подъезда с музыкой и т.д. Я его перевёз к себе в соседний дом, теперь у него тоже первый этаж (он инсультник, ему так удобнее), но окна у него выходят на противоположную сторону дома, туда где дет сад и сквер, т.е под окнами днём детский визг, а вечером и ночью тишина и покой, так вот эти две квартиры, если не рассматривать остальные разности, достаточно сильно отличаются по комфорту проживания именно за счёт разного расположения окон по отношению к проезжей части и входу в дом.
Автор: lavrik 27.1.2018, 17:14
Есть, конечно. Например, дворницкие. Кореш мой снимал квартиру на Невском недалеко от меня, именно однушку. Знаю варианты, когда комнат по факту две, но в одной хозяйский хлам сложен и сдаётся, как однушка.
Но я тебя понял. Говорим про дома в новых районах в принципе. Да, тогда Вася попадает в свою классификацию.
Автор: Lira 27.1.2018, 17:31
В момент падения рубля 2014 года поддались панике и купили 1*к квартиру на Парнасе, пока строился дом - думали что потом с ней делать, жить там никто не хочет, под сдачу там миллион квартир стоит, но решили попробовать все таки сдать, сделали дешевый ремонт, купили недорогую мебель и через группу вконтакте она сдалась секунд за 30 после размещения и очередь выстроилось из желающих, хотя стоимость была средней ) Я считаю, что для арендаторов приоритет - состояние квартиры/цена/месторасположение/качество дома, именно в такой последовательности. Рентабельность вложенных денег в нашем случае выше, чем если бы мы купили в старом районе старую 1-к квартиру, стоила бы при покупке больше, аренда была бы такой же или меньше. Сама я проголосовала за 2 вариант, так как живу в старом доме и в относительно старом районе, но на все варианты есть свой клиент, как выяснилось опытным путем 
Автор: ElisavetaK 27.1.2018, 17:53
Если деньги уже есть, положить на депозит и ловить свой вариант. Поскольку при теперешнем низком депозите и низкой аренде прибыль примерно одинаковая, только депозит без гемора. А квартиру выбрать по своему вкусу- детям на будущее, загород под дачу, в своем доме для удобства аренды или какие у вас приоритеты.
Если всей суммы нет, и надо брать ипотеку, сильно посчитать.
Раньше вклад в недвижимость был выгоднее сильным ростом цены самой квартиры. Сейчас растут только действительно редкие варианты, которых больше не прозводят - с видами, просторные, но не огромные в центре без дефектов с капремонтом, или эксклюзивные. Такиз мало, на всех не хватает. Обычные панельки покупают продают на каждом шагу.
Автор: Gustilev 27.1.2018, 21:16
Друзья сдают
Однушка в новом доме на космонавтов близко к звездной сдается за 25 +ку.
Однушка в доме в районе окея на пулковском сдается за 22+ку.
Имхо для сдать подороже важна свежесть жилья типа новый дом и свежий ремонт. Бабушкина мебель минус 20-30 процентов цены сразу. Ну и размер кухонь в старых домах тоже.
Автор: nwa 27.1.2018, 21:54
У меня ситуация и локация 1 в 1
Автор: ElisavetaK 27.1.2018, 22:33
Однушка в новом доме на космонавтов близко к звездной сдается за 25 +ку.
Однушка в доме в районе окея на пулковском сдается за 22+ку.
Имхо для сдать подороже важна свежесть жилья типа новый дом и свежий ремонт. Бабушкина мебель минус 20-30 процентов цены сразу. Ну и размер кухонь в старых домах тоже.
То есть разница 36 твр в год. А разница в цене на них, включая ремонт? Через сколько лет окупится? Или сейчас цену не определить? Действительно интересно.
Автор: Alexey.L 28.1.2018, 16:01
На русский-то переведи. Сначала пишешь:
"Если бы вы были студентом ", я бы выбирал такую квартиру, в которой не стыдно бухать и трахаться. + пешая доступность метро либо рядом с работой\учёбой, чтобы метро не нужно было.
Автор: Pasha 28.1.2018, 16:06
Арендаторы снимают , по их словам на долго, а по факту могут съехать через 2-3 месяца.
Так что выбирать можно только вариант 2, его быстрее сдать.
Бабушкину мебель на помойку, ремонт чистенько, но не дорого.
Мебель ИКЕЯ.
Пишу на основании только личного опыта сдачи квартиры в доме 1966 года. Купчино
Была пара арендаторов по пол года. Но вот последний уже год 4-й снимает. Старый дом, у Форели. Просто надо балансировать между жадностью и частотой смены жильцов.
Автор: Alexey.L 28.1.2018, 16:07
Пешая доступность, кстати, у каждого своя. Меня когда-то спросили на чём я до метро езжу. Вогнали в ступор. Как на чём до метро? Мне не надо до него ездить. Я у метро живу. До него всего 1,5 км.
Автор: Pasha 28.1.2018, 16:14
Кстати, 4-и видяхи в настоящий момент дают доходность от аренды 1-к квартиры.
При этом 4 видяхи соизмеримы по цене с очень простым ремонтом.
4 видяхи не заливают соседей.
4 видяхи занимают место, как пар хомячков :-)
Окупаемость - от 9 до 12 месяцев.
Купив квартиру на сдачу - вариант подумать, а надо ли её сдавать :-)
Но закончиться может в один момент.
Автор: Miga 29.1.2018, 16:15
че за чушь! дома построенные ранее 2000 годов - старые!
не меряй дома своим возрастом, если дом тебе ровесник - он старый!
Автор: Petr_K 29.1.2018, 16:35
Немного тезисов от меня:
1. Для арендатора адрес на первом месте. Если человек снимает, то там где он работает или учится. Зачем ему при съемном жилье тратить время и деньги на дорогу.
2. Если инвестору тратить деньги на готовое под сдачу, то это короткий срок (посуточка). Но этим нужно заниматься. Это типа работа такая.
3. Если в долгосрок (или продать) то нужно быть "девелопером" то есть создавать прибавочную стоимость самостоятельно.
Автор: Betacarver 29.1.2018, 16:41
1,5 км - это не совсем у метро. Это довольно далеко.
Автор: baiker 29.1.2018, 16:42
не меряй дома своим возрастом, если дом тебе ровесник - он старый!
А чем так хорош новый дом или плох старый?
Автор: Kapiton 29.1.2018, 16:54
не меряй дома своим возрастом, если дом тебе ровесник - он старый!
не , старые, это до 14 года прошлого века . Потолки, метраж, две квартиры на площадке . Людская, черная лестница с кухни .Стены в полтора метра кирпича .
Потом была война революция , начался модернизм блокада много чего стерла , немного сталинки , коих несколько видов и опять нормальных несколько домов . И хрущевки с их модернацией панельного . Нормальных домов практически не строили . Ни встройка, ни улуч планировки , ни кирпич кооперативный Все какие либо компромиссы имели . Так же и при кап ремонтах . Много где в центре вставили стандартные блоки сан узлов и кухонь .
По теме
капитон бы приобрел не новое . Выше плюсы описаны .
А самое главное, в,, квартире под сдачу" . Со следующего года ,таки введут повышенные налоги на вторые третье квартиры . Плюс повышенная квартплата будет рассчитываться ,типа как сейчас в части ТСЖ в центре . ( 14800 двушка в 52 м 2 )
Автор: Alexey.L 29.1.2018, 17:15
Можно подробнее? ни черта не понял.
Автор: Betacarver 29.1.2018, 17:21
Как мне кажется, речь о майнинге биткойнов.
Автор: Miga 29.1.2018, 17:23
близостью следующего ремонта
как будто ремонт только в квартире нужен... если у вас общий стояк течь будет насковзь весь дом, вам радости будет столько же,
как если б он был новый?))))
Автор: Kapiton 29.1.2018, 17:24
Игры в майнинг .
Только там, стабильнее акции компаний выпускающих оборудование . ( все по классике же )
Правда сейчас уже немного, в отличие от раннего периода .
Автор: AWE 29.1.2018, 17:29
А зачем выбирать из крайних вариантов? Сейчас в 3-3,5 помещается квартира у норм застройщика с небольшим периодом ожидания и нормальным расположением. Лайф лесная например пару месяцев назад помещался. Раньше царская столица была вариантом, пока строилась. Имхо если подумать – можно найти чтото интереснее муравейника на окраине
Автор: Kapiton 29.1.2018, 17:30
как будто ремонт только в квартире нужен... если у вас общий стояк течь будет насковзь весь дом,)
Как бы в большей части типа неновых домов , практически все откапиталили заменили . Стояки ,электрику , лифты , батареи , кровли . Стены только не подвинуть и потолки не увеличить . И это единственный минус не нового . Большой минус .
Автор: Miga 29.1.2018, 17:36
гы)) вы живете в идеальном мире!
ну и все эти части надо капиталить не раз в 100 лет, а чутка почаще все ж..
Автор: Kapiton 29.1.2018, 17:39
Не в реальном ...
Так ,за городом . Снег с утра почистил ,тишина ,покой
Автор: Ol'ga 29.1.2018, 17:45
С "новыми домами" надо каждый конкретный вариант рассматривать, а не "вообще". В нашем микрорайоне ("Северо-приморская часть") есть 137, есть 606-я и есть куча домов постройки 2003-2012 года. И разновидностей там - море. Начиная от кирпича и ведомственных домов МВД и Минобороны и заканчивая панельками, в которых город прикупил жилье для детдомовцев (вот где трэшак).
Автор: АнтонА 29.1.2018, 17:48
ну и все эти части надо капиталить не раз в 100 лет, а чутка почаще все ж..
у меня в доме все это заменили, в парадных сделали ремонт, никто не ссыт на пол, на рисует на стенах... даже мусоропровд есть, чего хрен найдешь в новых домах...
Автор: Maks SS 29.1.2018, 17:52
Мы как раз перед НГ решали задачу купить однушку под сдачу.
В бюджет новые дома рядом с метро не укладывались.
Итого купили в панельке у метро квартиру с хорошим видом и ремонтом.
Сдали за 4 часа.
Автор: Maks SS 29.1.2018, 17:55
плюс в новых домах много покупают именно под сдачу, а значит цена будет меньше.
Я бы обращал внимание на близость метро, чистоту дома и подъезда.
Автор: Miga 29.1.2018, 18:09
да, я поняла, что два дома такие в питере, где ты живешь, и второй где там кто там.. уже забыла.. и это большинство
Автор: АнтонА 29.1.2018, 18:30
хммм... ну да... ну да...
я вот прикидываю как люди покупают авто или квартиру. Берут неглядя. Типа почитали ски.спб о том, что ауди лучшая машина и покупают ауди. Красненькую. Чо ее смотреть-то - ауди клевая и лучшая.
Опрос тоже красноречив - ну все, просто все считают, что лучше в новом доме
Автор: Mdoro 29.1.2018, 18:50
Ски.спб.ру , как Рекомендация от "мымры" из "Служебного романа".
Если говорят что "ужас" - надо брать
Автор: Kapiton 29.1.2018, 18:59
По теме . Сейчас еще есть такое понятие -апарт отель . И вариант приобретения в нем квартиры . Там есть управляющая компания она сама сдает следит и так далее ( услуги компании входит в условие договора покупки ) Ценник аренды там высокий , сразу отсекается студенты и остальные бюджетно арендаторы . Но и компания себе оставляет немало .
Раз просчитывали, достаточно интересное предложение вообщем то .
Правда, изначально на квартиру ценник несколько выше ,чем просто новостой .
Автор: pt 29.1.2018, 19:33
Раз просчитывали, достаточно интересное предложение вообщем то .
Правда, изначально на квартиру ценник несколько выше ,чем просто новостой .
есть одно но, знание как они строятся.
есть второе но, не верю в "гарантированный" доход. знаю примеры владельцем апартов в таких апарт отелях, у которых почему-то "именно их апарт" не пользуется спросом, а значит и нет дохода.
ну и в принципе покупка квартиры под сдачу, это всё же не инвестиция, это скорее средство накопления, т.е некоторая попытка заранее заняться своей пенсией, чтобы через 30 лет не узнать, что жить придётся на 10 тыс в месяц.
Автор: pt 29.1.2018, 19:35
крайние варианты указаны в опросе. но он для того и создан, дабы было легче изучать вопрос. сейчас как раз смотрю новостройку с небольшим периодом ожидания и норм расположением.
к слову сбер на новостройку даёт ипотеку под 7,5%, а на готовое уже 9%, вроде мал разница, а по факту она соразмерна с упущенным доходом от сдачи в первый год ожидания строящейся квартиры.
Автор: xLenchikx 29.1.2018, 20:42
Опасения блондинки, которая не очень удачливая в финансовых операция.
Я квартиру куплю и она будет моя( я надеюсь) . Могу ее сдавать, пока. Или продать когда-нибудь потом. А деньги отданные в банк можно и не получить вовсе или их поделят на 10, как уже было не раз.
Автор: АнтонА 29.1.2018, 21:02
Я квартиру куплю и она будет моя( я надеюсь) . Могу ее сдавать, пока. Или продать когда-нибудь потом. А деньги отданные в банк можно и не получить вовсе или их поделят на 10, как уже было не раз.
деньги заплаченные за квартиру можно так же потерять - не будет ни денег, ни квартиры... это уже было тыщу раз. А уполовинили их в последний кризис, когда рубли уполовинились, а квартиры не подорожали...
Халявы нет. Вопрос инвестиций он всегда такой... можно биткойн было купить, можно золото
можно бакс новозеландский, а можно фунт... можно даже ОФЗ или Трежуриз
Автор: zays 29.1.2018, 21:11
по радио сказали что убыль населения в рф за 2017 г составила 135 тыс чел, это к тому что баланс жилья и населения в какой то момент придет к соответствию-)
Автор: pt 29.1.2018, 21:21
есть такое понятие "сейв плей", оно работает много где. так вот в РФ покупка квартиры как раз и есть тот самый сейв плей имхо.
ну т.е кто-то рискует, а кто-то играет "сейв плей", среди первых некоторые едят условные бутерброды с икрой и ездят на порше, ну например те, кто успел купить биткойн по 500$, но и многие жуют сухарик хлеба, ну например те, кто купили биткойн по 15к$, среди вторых же чаще едят бутеры с маслом, не с икрой, но с маслом и зато точно не сухарик.
Автор: АнтонА 29.1.2018, 21:31
ну так имхо = вера.
Но покупая правильное жилье - это сейф плей. Не все жилье правильное.
Автор: pt 29.1.2018, 21:38
ну так не надо торопиться
Автор: Maks SS 29.1.2018, 22:20
Точно не подешевеет жилье в центре) но это и дорого.
Что-то не просек момента что квартиры подешевели, а рубль вырос.
Вернее некоторые квартиры подорожали, а некоторые нет.
Сталинки большие точно не подорожали( тк много начали строить хорошего жилья в сером поясе.
Автор: Harry 29.1.2018, 22:47
Тему не особо читал, а варианта "новый дом и относительно недалеко от метро" нет? Лучше в метраже проиграть.
Если варианта нет, то чисто под сдачу лучше старый дом рядом с метро.
Автор: baiker 29.1.2018, 22:52
Ну правильно торопиться не надо , надо понимать !
А для того что бы понимать в Вашем случае учите мАркетинг
Автор: baiker 29.1.2018, 22:57
Если варианта нет, то чисто под сдачу лучше старый дом рядом с метро.
Под сдачу" рядом с метро можно покупать и комнаты, стоят дешевле , а " выхлоп" тот же
Автор: baiker 29.1.2018, 23:03
Я квартиру куплю и она будет моя( я надеюсь) . Могу ее сдавать, пока. Или продать когда-нибудь потом. А деньги отданные в банк можно и не получить вовсе или их поделят на 10, как уже было не раз.
В том что она будет " твоя" сомнений нет, а вот будет ли она сдаваться и сможет ли продаться это вопрос
Автор: Extraberry 29.1.2018, 23:34
Петя, тебе нужна квартира примерно такая как у тебя была) панелька у метро
Автор: Yar 29.1.2018, 23:53
а теперь расскажи мне что такое "покупка квартиры".
то есть ты даешь бабло, а взамен что получаешь?
Автор: Егор 30.1.2018, 0:00
то есть ты даешь бабло, а взамен что получаешь?
А что такое бабло? Это ровно нарезанная бумага? Или циферка где то там?
Автор: АнтонА 30.1.2018, 0:01
то есть ты даешь бабло, а взамен что получаешь?
хммм... а чем в этом раскладе квартира отличается от чего угодно? Например ты не отдаешь бабло и складываешь его в тумбочку, или в ячейку, или на счет, или в трежуриз и прочия ацкие акции
Автор: Gustilev 30.1.2018, 0:13
Имхо очень спорное утверждение. Я лично в центр поеду жить только если за это хорошо заплатят. Я уже писал как-то что для меня есть 2 точки в центре где мне хотелось бы жить но бедность не дает - крестовский и петровская коса. Единственное туристам сдавать такую квартиру хорошо.
еще у меня очень большие вопросы на тему, а что вообще будет с городами лет через 20.
1. доступ к рабочим документам у многих есть уже сейчас. Причем из любой точки мира и с разных девайсов.
2. Бесплатная международная связь хоть голосом, хоть видео уже данность.
3. видеоконференц связь тоже
т.е. все меньше поводов ездить в офис - доступ с компа ко всей офисной инфраструктуре есть, митинг можно и по скайпу провести.
дальше:
появится куча самоуправляемых тачек, в т.ч. каршеринговых , плюс улучшится сеть дорог, плюс, наверное, улучшится общественный транспорт.
т.е. жизнь в 100-150 км(а может и в 500-1000 км вдруг гиперлуп все-таки взлетит) от работы вообще не будет проблемой - ехать не долго, да еще и спать всю дорогу можно, а так как ездить в офис и нужно дай бог раз в неделю (см выше) то ясен фиг лучше жить в загородном доме. соответственно квартиры в городе могут вдруг стать никому не нужными.
Собственно процесс уже во всю идет, судя по тому, с какой частотой на конфе возникают темы про дом за городом для ПМЖ.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 0:19
Собственно процесс уже во всю идет, судя по тому, с какой частотой на конфе возникают темы про дом за городом для ПМЖ.
я не верю, что это может коснуться москвы, питера, нью йорка, парижа, лондона...
Другое дело промышленные центры - детройт, череповец, кемерово...
Дом загородом сейчас дешевле квартиры... если сравняются, то расклад может сильно поменяться... и смотри - народ все про однухи грит в качестве инвестиций... Типа московская тема купить к пенсии 30 однушек... И вот будет ли спрос на 30 однушек в условном кудрово... это дело темное... могут сильно подешеветь... А если то о чем написал капитон и 10 лет уже пишет вася - типа прогрессивный налог на каждую следующую квартиру типа на 10ю квартиру 10% в год, то сильно может подешеветь жилье...
Автор: Betacarver 30.1.2018, 0:21
Что тут просекать? В доме, в котором я живу, весной 2008 года 1 кв.м стоил 4000$ , а сейчас 2000$
Автор: Yar 30.1.2018, 0:28
золото отличается ))
все остальное обеспечивается государством.
и государством же обманывается при необходимости.
Автор: Yar 30.1.2018, 0:29
города станут больше.
процесс идет довольно активно.
Автор: Егор 30.1.2018, 0:30
Мы давным давно уже не живем в мире долларов и евро. Зачем они тебе нужны? Чтобы покупать товары из за границы? Или собрался иммигрировать на запад? Так или иначе, но тут таки рублевая зона. Конечно курс евро/доллара важен ибо много импортируется. Но последнее время так ситуация развивается, что следить надо скорее за курсом юаня.
А квартиры? Ну это же чисто внутренний рынок. Их иностранцы не скупают. Экспортировать тоже их нельзя.
Автор: nwa 30.1.2018, 0:31
ТСЖ не аргумент, хоть лям. А за налоги хотелось бы услышать.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 0:34
это не так
иностранцы их очень активно скупали когда они дорожали... естессно щаз, когда они дешевеют, иностранцы вышли из этого рынка...
Автор: Yar 30.1.2018, 0:35
про вторую и проч. пока вроде обсуждается, но счас ты платишь 1/5 от налога, будешь платить типа 1/4 и так далее до 1/1, а это типа 0.1% от кадастра, что может быть довольно неприятно.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 0:35
Вернее некоторые квартиры подорожали, а некоторые нет.
Сталинки большие точно не подорожали( тк много начали строить хорошего жилья в сером поясе.
в евро/долларах квартиры сначала упали в 2 раза, потом несколько отыграли. Как пример, я перед самым кризисом платил по 3000$ за метр и это на стадии готовности дома типа 20%, сейчас цена около 2000$ за метр. В какой-то момент было 1400$ за метр.
в старых домах в валюте цены отыграли сильно меньше - типо было 95-100 тр метр стало 100-110, ну а курс 34-56 т.е. груб было $2900, стало $1800
так что, как инвестиция старые(советские) дома вещь более сомнительная, чем новые.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 0:41
процесс идет довольно активно.
а смысл жить в городе, если все, для чего сейчас люди живут в городе будет загородом(а то и в любой точке мира)
Автор: Betacarver 30.1.2018, 0:47
Возможно. Но только не через 20 лет. 80-100, думаю, не меньше.
Автор: Егор 30.1.2018, 0:48
Инвестиция в квартиры имхо это для тех кто не знает куда инвестировать или умеет инвестировать. Или же для тех кто ленится работать со своими инвестициями. Расчет на то, что один раз вложил и всю жизнь получаешь гонорар. Иногда конечно везет. Но обычно такие инвестиции где изначально расчет на то чтобы не работать со временем таки обесцениваются. Остальные то инвесторы работают. Уходят вперед, а ты в лучшем случае стоишь на месте.
Автор: nwa 30.1.2018, 0:49
Я уже сейчас плачу 0,15% от кадастра с коэф-м 0,2.
Автор: Yar 30.1.2018, 0:52
не будет такого и сейчас нет.
это все сладкие мечты, которых американцы наелись в полной мере, счас передумывают постепенно.
Автор: Yar 30.1.2018, 0:52
ну да, а будешь платить с коэф. 0.3 и так далее, до 1.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 0:55
с эрмитажем и мариинкой бяда... с моллисом тоже все не просто
Автор: Егор 30.1.2018, 1:09
Да абсолютно ничем не сложнее чем в твоем районе.
Ни с эрмитажем, ни с моллисом, ни с пулково.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 1:12
Ну смотри, через 20 лет, я думаю, не будет банков, мфц, страховых, турфирм и всего где сейчас сидят тетки с компами и выписывают бумажки. Не будет магазинов техники(может быть их частично заменят фирменные шоурумы), не будет части магазинов продуктов и одежды(у меня уже половина знакомых закупается только в ламоде, вайлдберях и подобных интернет магазинах, доставкой из окея мы и мои знакомые тоже периодически пользуемся) очень вероятно, что не будет такси с живыми водителями, так же крупный транспорт будет без водил, хотя это может произойти и позже. Т. Е толпе народа в городе будет нечего делать. Офисникам не надо будет сидеть в офисах т. К. дома есть все средства производства, нужные офисном работнику. Ещё есть промышленность, но она опять же либо будет роботизирована, либо будет нафиг не нужна по причине дороговизны людской труда. В Питере её в общем и сейчас особо нет.
Автор: Betacarver 30.1.2018, 1:17
Все, что ты перечислил, это не на 20 лет, а, как я сказал, на 80-100.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 1:23
Ни с эрмитажем, ни с моллисом, ни с пулково.в токсово? намного сложнее.
Автор: Егор 30.1.2018, 1:25
Вывод? Не надо покупать жилье в Токсово.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 1:28
У меня другой вывод - всегда найдутся те, кто хочет жить в городе и кому не нужен дом загородом. Именно посему никуда питер не денется. А когда жилье подешевеет будут брать не однушки, а трешки...
Автор: Gustilev 30.1.2018, 1:31
В 1985 печатающие машинки были везде, в 1995 они стали нафиг никому не нужны.
В 1998 все снимали на плёночный камеры, в 2008 пленочные камеры стали нафиг никому не нужны
В 1996 ещё активно пользовались кассетами, в 2006 это уже был явный анохронизм, к в 2016 любые компакт диски тоже потеряли какую либо актуальность.
В 1995 единственным доступным типом телефона был городской, в 2005 в новую квартиру я его осознанно не ставил.
Продолжать?
Автор: Betacarver 30.1.2018, 1:41
В 1998 все снимали на плёночный камеры, в 2008 пленочные камеры стали нафиг никому не нужны
В 1996 ещё активно пользовались кассетами, в 2006 это уже был явный анохронизм, к в 2016 любые компакт диски тоже потеряли какую либо актуальность.
В 1995 единственным доступным типом телефона был городской, в 2005 в новую квартиру я его осознанно не ставил.
Продолжать?
Продолжай. Хочется увидеть пункты описывающие радикальные перемены на рынке труда, рынке медицинских услуг, рынке образования. Я пока их не вижу, и вряд ли в ближайшие 20 лет что-то по этим пунктам измениться сильно. А это как раз то, что удерживает от переезда за город.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 1:46
Ещё добавлю: уже у многих есть карты банка тиньков, у которого нет ни одного отделения. И как-то от этого сервис банка только лучше становится. Сбер все отделения заставил терминалами, с которыми иметь дело приятнее, чем с тётками-операционистками. Кинуть денег на карту знакомому, достав смартфон из кармана, для всех уже норма. Для некоторых норма оплачивать покупки в магазине, прикладывая смартфон к терминалу. Т. Е. по сути даже карту банку не нужно клиенту выдавать. Почему должны остаться живые отделения непонятно.
Всякие эльдорадо, мвидео тоже доживает свое, по крайней мере в старом формате. По факту туда ходят посмотреть, чтобы потом купить в интернет магазине. Поэтому я предполагаю, что возможно все переродится в сочетание брендовых шоурумов + интернет магазины.
Автор: lavrik 30.1.2018, 1:52
Гораздо быстрее, чем произойдет то, что здесь обсуждается кончится нефть на Самотлоре и 300000 населения Нижневартовска приедет, угадайте куда? Обсуждали с ними эту проблему. Они сказали, проблемы нет, мы уже приготовились.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 1:55
Ещё уверен что через 5-10 лет не будет сотовой связи в классическом понимании. Будут поставщики мобильного интернета, как услуги универсальной передачи данных, а звонить друг другу будем при помощи менеджеров. Уже сейчас качество звонка по what's up часто лучше звонка по сети GSM. Т. Е. Реально можно ехать на машине по городу и минут 20 трещать по what's up и связь не порвется. Не всегда так, но по моим наблюдениям связь gsm-GSM рвётся в среднем не реже.
А телевизор займёт место, которое некоторое время назад занимала радиоточка. Будет римейк бабкиного радио. Оно в прочем уже сейчас есть.
Автор: Kapiton 30.1.2018, 2:01
У нас на северах открылся Народный . На Хо ши мина ,если кому актуально . Переодически захаживаю . На ряд ассортимента ценник тупо, процентов на тридцать ,дешевле супермаркетов . И зачем переплачивать .
Плюс много чего нет и лишнего в тележку не положишь .
Так вот, большая часть касс там работает только за нал . И народ по старинке расплачивается обычными бумажными деньгами .
Посетители разные От бабушек дедушек и малоимущих ( собственно для них и магаз и часть социальных цен в нем ) до теток в соболях .
Это все к тому ,что прогресс , оплата с телефона , банк тинькоф , это все конечно хорошо. И все есть . Но реальность ,она несколько иная .
Кстати ,трубка обычная , интернета в ней нет . И как то не мешает . Зато держат долго . 306 нокия, вообще дней пять .
Автор: Yar 30.1.2018, 2:29
вот точка зрения про будущее городов:
http://strelka.com/ru/magazine/2017/11/03/gigapolis
Автор: alex22 30.1.2018, 7:14
«О массовом отравлении в «Народном» стало известно вечером 1 ноября. Знакомые врачи рассказали пользователю сети с ником «Роман Романов», что из универсама госпитализировали девяносто человек с острым гастроэнтеритом.
– Четверо в реанимации, один умер, – написал Роман. – Все – сотрудники, в том числе работающие на фасовке продукции. То есть эти работники вступали в контакт с продуктами.»
Не переплачивайте. Логично же, что картошка стоит 3 рубля.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 8:24
Посетители разные От бабушек дедушек и малоимущих ( собственно для них и магаз и часть социальных цен в нем ) до теток в соболях .
Это все к тому ,что прогресс , оплата с телефона , банк тинькоф , это все конечно хорошо. И все есть . Но реальность ,она несколько иная .
Кстати ,трубка обычная , интернета в ней нет . И как то не мешает . Зато держат долго . 306 нокия, вообще дней пять .
Ну во-первых оплата налом при его нынешнем дефиците повышает рентабельность бизнеса минимум на 8%. Так что я понимаю хозяев народного с их нежеланием принимать оплату по безналу.
Во-вторых через 20 лет существенная часть нынешних клиентов народного в силу естественных причин исчезнет, а нынешним выпускникам школ и институтов будет по 37-43 года. А они со смартфонами уже много лет не расстаются. И они далеко не первое поколение людей со смартфонами в руках.
В-третьих государства с их любовью к контролю вполне могут и извести обращение наличных денег.
Про мессенджеры в телефоне ну либо придётся поставить, либо внукам будет геморно звонить деду. Опять же экономический рычаг тут огромный - в мессенджерах звонки бесплатны, а gsm-gsm очень даже хорошо жрёт деньги. Ну и нынешние неработающие пенсионеры очень даже хорошо осваивают звонки через мессенджеры т. К. смартфонов за 8-10 тыр в продаже валом, ну или дети внуки старый отдадут, а звонить на халяву при пенсии в 14 тыр очень быстро начинает нравиться.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 9:07
Думаю тоже все будет. Вот смотри: что лучше прийти к участковому доктору, от которого кроме больничного толку ноль, или отправить результаты анализов/мрт и тп по почте доктору с мозгом и получить консультацию по телефону. Понятно, что не все можно так решить, но мы уже довольно активно этим пользуемся по ребёнку. Типа привели показали терапевту/лору в платной клинике, дальше сделали в инвитро рядом с домом анализы, отправили их результаты врачу, и получили указания от доктора уже по телефону.
С образованием так же, думаю что будет в разы больше толку от онлайн лекций, семинаров проведённых крутыми преподами, чем от очного обучения в вузе в задрищенске.
По своим клиентам тоже вижу тенденции. 1с-ник в одной из фирм уехал в Словакию и работает оттуда, в архитектурном бюро девочке разрешили уехать на Бали и работать там, у друзей в конторе появился филиал в тайланде т. К. начальство не любит жить зимой в Питере. В каком из филиалов хочешь работать в питерском или тайском можешь сам выбирать. У них же админами много лет работают украинцы. А серверы в датацентрах во Франции, Германии. Так что подвижки есть. У меня сейчас работает парень постоянно живущий в Оренбурге. Обслуживает моих питерских клиентов по тимвьюверу. Понятно, что изменения пока коснулись только квалифицированных сотрудников, но процесс пошёл.
Автор: MishaK 30.1.2018, 9:40
вот где такую траву берут? в соседней ветке?
какие-то шоры на глазах. и штампы.
приличный врач не будет консультировать по телефону. за исключением очень конкретных случаев.
1c удаленка - очень специальный случай. задачу отдельную делать можно, но общение в живую с клиентом обязательное условие. специфика наших бухгалтеров, финдиректоров, начальников по кадров, замов и прочее.
думаю, заказчика разводят на разработку, вместо использования стандарного функционала.\
программист может работать удаленно. уже про программистов. это я точно знаю ))) но, знаю также точно, что клитенты готовы платить больше, при работе команды в офисе.
ну, и далее))))
Автор: Pasha 30.1.2018, 9:57
На днях прочитал - количество жителей в городах на Земле сравнялось с количеством жителей вне их. И продолжает расти.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 10:03
какие-то шоры на глазах. и штампы.
приличный врач не будет консультировать по телефону. за исключением очень конкретных случаев.
у нас в детской поликлиннике нет приличных педиаторов. Вот просто совсем нет. Причем я честно говоря не думал, что все может быть ТАК плохо. Но пообщавшись с ними в первые полгода жизни ребенка, пока они все по очереди ходят домой в обязательном порядке по какой-то гос программе и не получив ответа ни на один свой вопрос понял, что в поликлинике делать вообще нечего. У 3-х из 4-х приходивших "врачей" реально не удалось обнаружить мозг. И речь идет не о вообще не показывать ребенка врачу, а об некоторой оптимизации расходов, имея некоторое знакомство с доктором. Типа пришли показали, прислали результаты запрошенных анализов, вместо второго прихода получили устную консультацию. Ну и повторюсь в варианте типа доктор из нашей поликлиники вживую или вменяемый доктор удаленно(с комплектом анализов из инвитро или аналогов и если надо видеоконференции), думаю, будет эффективней вменяемый удаленно. Опять же если сделают подсоединяемый к телефону стетофонендоскоп вообще жизнь наладится.
о кстати уже есть стетоскоп с блютусом http://www.stethoscope.com/eko-digital-stethoscope-p/stethekocore-bundle.htm?src=fp
Автор: Gustilev 30.1.2018, 10:22
думаю, заказчика разводят на разработку, вместо использования стандарного функционала.\
программист может работать удаленно. уже про программистов. это я точно знаю ))) но, знаю также точно, что клитенты готовы платить больше, при работе команды в офисе.
ну, и далее))))
там все по делу. Там очень умная финдир и она заказывает музыку. И оказалось, что эффективней переманить вменяемого программера из крупной 1с конторы и дать ему свободу.
Живое общение с клиентом это часто не офис исполнителя, а выезд к клиенту или с клиентом на объект. Собственно нафиг клиенту к исполнителю в офис мотаться - все должно быть подано на блюдечке и чтоб клиенту даже пальцем шевелить не надо было.
к программерам можно смело добавить дизайнеров, проектировщиков и прочих рисующих в условном автокаде, различную техподдержку, продажников всяких.
собственно в современном офисе обычно нет чего-то такого, что не позволит работать удаленно. По факту офис нужен только для организации неорганизованных распиздяев, которые не могут самоорганизовать себя вдали от глаза начальства.
кстати о врачах - когда мне надо, а надо редко, когда уже совсем хреново, я вызываю терапевта/лора к себе домой, а не еду к сам к ним, больше из соображений, что нефиг в таком состоянии по морозу шляться. Вот больничку целиком да, домой везти дорого.
Автор: Petr_K 30.1.2018, 10:31
Сейчас зимой в городе (в моем районе) я за 1-15 минут пешком по освещенным удобным тротуарам дохожу до большого парка, бассейна с сауной, пиццерии (ресторана), кинотеатра, хорошей пекарни и бесчисленного числа магазинов. В то же время приезжая на дачу (в крупный поселок) я попадаю в полный сумрак и все "нештяки" только на машине и далеко. Летом вопросов нет. Летом на даче хорошо.
Автор: MishaK 30.1.2018, 10:38
не верю. 1С очень мощная на сегодня система. там не надо разрабатывать. там нужны знания, что как когда применить ))))
говорю же, развод финдиректора )))
ты не знаком с нашим рынком и спецификой )))
должно быть подано на блюдечке не тот случай. это не про 1С в целом ))) только если звезды чудом счастливо сошлись )))
про работу с ящиками, а это один из крупнейших кусков 1С пирога просто даже не упоминаю ))
приличный специалист-врач не поедет на дом ))) или у тебя только легкая простуда повод обратиться к врачу? завидую )
для меня легкая простуда выливается в... иногда сам знаю, что делать. но иногда уважаемого лора все-таки приходиться отвлечь и показаться ему )))
Автор: MishaK 30.1.2018, 10:40
полная ерунда ))) извини)))
ясно, я про большие проекты.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 11:13
для меня легкая простуда выливается в... иногда сам знаю, что делать. но иногда уважаемого лора все-таки приходиться отвлечь и показаться ему )))
че и за 25 тыр не поедет? а за 50, а за 100?
любой(ну хорошо 99%) врач поедет на дом, просто может это будет для тебя или меня слишком дорого и проще самому оторвать жопу. Понятно что есть манипуляции, которые делаются только в стационаре. Но думаю есть и цена за которую стационар приедет домой.
я вызывал один раз с отитом, второй раз с совсем хреновым кашлем - формулировка врача была ну воспаления легких на удивление пока еще нет...
знаю случаи вызова домой рентгенолов с аппаратом
для примера. кандидаты наук домой тоже ездят
https://www.mc21.ru/callhome/
http://www.avaclinic.ru/service/skoraya-travmpunkt/vyzov-vracha-na-dom/for-grownup/#services
Автор: Extraberry 30.1.2018, 11:26
Может все ништяки и будут, но не у нас) Европа к какому году собирается перейти на альтернативные источники энергии? Кажется наша страна будет в большой попе по этой причине.
Автор: Kapiton 30.1.2018, 11:31
КМН ездящий на вызовы , типа на неотложке. Это и есть - медицины у нас НЕТ ...
Про не нужен офис , смешно . Удаленно оно конечно все хорошо . но ...
Как к такому отнесется банк и ФНС .
Автор: Gustilev 30.1.2018, 12:09
Про не нужен офис , смешно . Удаленно оно конечно все хорошо . но ...
Как к такому отнесется банк и ФНС .
ну я уже 13 лет работаю без офиса. Услуги - IT outsourcing. Кто и зачем будет сидеть у меня в офисе? Сотрудник либо в поле у клиента, либо у своего компа/ноутбука.
ни райф ни тиньков вопросов не задают, ФНС всем довольна. Кстати отчетность в ФНС теперь сама улетает прямо из онлайн бухгалтерии в банк-клиенте банка тиньков. Т.е. даже приходящего буха нет. Понятно, что у меня все просто - упрощенка с доходов.
кстати знаю больше одной бухгалтерши ведущих несколько контор на удаленке. Одна из них точно далеко не всегда живет в питере. В питере мы ей сделали сервачек с удаленкой, на котором она работает. А нынче и сервачек делать не надо - арендовал машинку на online.net или hetzner.com вперед.
Автор: Gustilev 30.1.2018, 12:15
либо будут, либо превратимся в африку.
Автор: Miga 30.1.2018, 12:56
лечить то лучше врач, который речит, а не тот что орденами увешан и в кабинете скучает под портретом вождя)))
на стороне районных поликлиник статистика. как ни странно, но даже плохие врачи там реже ошибаются, чем хорошие, но в менее посещаемых кабинетах
Автор: АнтонА 30.1.2018, 12:56
любой(ну хорошо 99%) врач поедет на дом, просто может это будет для тебя или меня слишком дорого и проще самому оторвать жопу. Понятно что есть манипуляции, которые делаются только в стационаре. Но думаю есть и цена за которую стационар приедет домой.
я вот дочку спрашиваю типа чо не ездишь по домам, все времяж зовут... Грит, что а нафига... чем смотреть-то дома? У нее там штуки три-четыре каких то аппаратов с камерами, что в нос-ухо засунуть можно, еще куча всякой аппаратуры, то же КТ, если надо, а надо почти всегда...
У тебя же нет мысли вызвать на дом стоматолога... Так же и почти в любом деле... Придя в клинику ты сыканомишь кучу времени и бабла, ибо и анализы у тя возьмут и врач посмотрит всеми приборами что надо и все это за одно посещение. Потом по резуьтатам анализов ты можешь посвонить врачу для телефонной косультации и выписки уточняющих таблеток или процедур.
Мне кажется это разумным подходом...
Автор: Miga 30.1.2018, 12:58
как будто кто-то здесь в России видел такую же культуру ведения хуторского хозяйства и жизни в небольших городках как в Европе. У нас из коммуникаций и ништяков тупо дорог нет
Автор: АнтонА 30.1.2018, 13:01
на стороне районных поликлиник статистика. как ни странно, но даже плохие врачи там реже ошибаются, чем хорошие, но в менее посещаемых кабинетах
Не существует непосещаемых кабинетов. Разница между омс поликлиникой и клиникой во времени отведенном на прием пациента. В омс поликлинике на прием 15 минут, в клинике 30-45 минут. При этом 10 минут надо писать бумашки. Итого в омс поликлинике врач 65% времени пишет бумашки, 35% времени, точнее 5 минут общается с пациентом по делу. В клинике у врача на тебя есть полчаса...
Посему приличные врачи стараются работать в клиниках, а не омс поликлиниках... Всеж интереснее им лечить, а не бумашки писать.
Автор: Miga 30.1.2018, 13:03
появится куча самоуправляемых тачек, в т.ч. каршеринговых ,
плюс улучшится сеть дорог не будет проблемой - ехать не долго, да еще и спать всю дорогу можно
Собственно процесс уже во всю идет, судя по тому, с какой частотой на конфе возникают темы про дом за городом для ПМЖ.
и ближе не появится.. посмотрите, сейчас есть беспилотные поезда и самолеты. И те и другие ходят по выделенным "трассам", где нет
пешеходов, и они предпочтительны для перевозки грузов, а не людей
Бред это все, что беспилотники решат вам транспортные проблемы в городах
судить о мире по тому, что происходит на конфе, ваще отлично)))
Автор: Miga 30.1.2018, 13:12
Посему приличные врачи стараются работать в клиниках, а не омс поликлиниках... Всеж интереснее им лечить, а не бумашки писать.
Вась, по мелким детям однозначно районный врач. Можно потом ДМСного сверху
там один терапевт просто взглянув на дите и адрес сразу скажет, с чем пришли
а на предыдущей партии они уже обкатали, чем быстрее лечится
все частные врачи с первого взгляда так же назначают стандартные схемы, прописывают стандартные лекарства.
Если хворь не стандартная, то вообще в частных клиниках титулованные врачи могут не распознать
к слову вот одни из лучших операции по стентированию сосудов сердца в Мариинке, со слов отца, у которого уже 6 стентов стоит.
И все потому что у них там поток огромный и врачи просто набили руку и на сложных и простых вариантах, и все виды аллергий и последствий
уже проходили. Ни одна частная клиника не похвастается таким опытом
Автор: АнтонА 30.1.2018, 13:21
там один терапевт просто взглянув на дите и адрес сразу скажет, с чем пришли
а на предыдущей партии они уже обкатали, чем быстрее лечится
все частные врачи с первого взгляда так же назначают стандартные схемы, прописывают стандартные лекарства.
Если хворь не стандартная, то вообще в частных клиниках титулованные врачи могут не распознать
к слову вот одни из лучших операции по стентированию сосудов сердца в Мариинке, со слов отца, у которого уже 6 стентов стоит.
И все потому что у них там поток огромный и врачи просто набили руку и на сложных и простых вариантах, и все виды аллергий и последствий
уже проходили. Ни одна частная клиника не похвастается таким опытом
имею другое мнение... многие болезни можно просто не лечить - они пройдут сами. Причем к этим болезням относится большинство детских инфекций и болезней - все эти ветрянки, краснухи и т.п. Типа поддерживающая терапия пока организьм сам справится. Более того, раньше у каждой мамаши была настольная книжка "детские болезни" толщиной сантимов 8. Там ничего сложного нет
Не знаю как сейчас, может сейчас это уже не популярно... Посему и педиатр был нужен в основном выписывать больничные и рецепты. Интереснее были другие врачи, которые говорили что надо делать чтобы ребенок не болел... типа превентивная медицина... еще очень важный, наверное самый важный детский врач - это невролог... особенно для младенцев от рождения до ясельного возраста...А вот сложные случаи как раз хорошо диагностируются когда есть время и аппаратура для диагностики...
Автор: MashaVV 30.1.2018, 13:44
Это немного чересчур в контексте данной темы
To Gustilev:
Но, Андрей, ты слишком из своего бизнеса смотришь на мир. Да, вполне вероятно, всякая мелочь и безумное количество офисов обслуживания заменится инетом. Но это же далеко не все.
Конкретные примеры.
Во-первых, перед глазами опыт работы с двумя большими организациями, которыми рулят немцы. Одна проектирует, вторая - программерская. В обеих аццкие требования по защите данных, по итогу удаленно может работать только штатный сотрудник на выданном штатном ноуте с конкретным набором софта. Ну, и отсутствие в офисе не очень приветствуется, хотя совсем строгих правил по посещению нет.
Не наши закрытые кб, но близко.
Во-вторых, я отработала довольно много конторе, где в принципе вообще всех можно разогнать по домам
И для удаленной работы все было готово еще в 10м году - я тогда пару месяцев из-за колена из дома работала и даже из больницы. 8 лет прошло, подвижек никаких из-за психологии хозяина: если работу не может посчитать в штуках, то считает в часах, проведенных в офисе. А ему всего 46, еще долго ждать, пока вымрет...При этом в офисной работе есть ряд преимуществ: научить людей работать в команде и подчиняться общим правилам удалось только на проекте, где их всех посадили в одну комнату. Другое дело, что в остальных случаях обучением удаленщиков и контролем не шибко занимались, потому что времени на это надо еще больше... Летучки на ходу проще в живую, чем собрать конференцию по тому же скайпу. "Совещания" за обедом
Опять же, техподдержка. Заходишь в комнату и тебя заваливают вопросами, а если нужно позвонить и, более того, написать - это откладывают на потом. Тоже психология...
Автор: Miga 30.1.2018, 13:58
че т я не увидела, как твое мнение противоречит тому, что я написала
и неврологи лучше те, которые практикующие. 10 лет назад в поликлинике при ДГБ1 (бесплатная по ОМС) сидел врач
обставленный аппартурой, сам ею владеющий, и имеющий огромный опыт в специализации, с которой пришли.. там центр по выхаживанию и т.п.
полагаю, что сейчас там стало тольно лучше
Автор: Yar 30.1.2018, 15:05
это еще AR не начали использовать толком.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 15:05
и неврологи лучше те, которые практикующие. 10 лет назад в поликлинике при ДГБ1 (бесплатная по ОМС) сидел врач
обставленный аппартурой, сам ею владеющий, и имеющий огромный опыт в специализации, с которой пришли.. там центр по выхаживанию и т.п.
полагаю, что сейчас там стало тольно лучше
еще раз - в поликлинике омс норма времени на пациента 15 минут. 4 чела в час. У врача нет времени заниматься пациентом от слова совсем.
https://rg.ru/2017/01/19/minzdrav-ustanovil-dlia-vrachej-normy-priema-pacientov.html
Так, с учетом оформления документации на посещение участкового педиатра и терапевта отведено 15 минут, семейного врача - 18 минут, невролога - 22 минуты, оториноларинголога - 16 минут, офтальмолога - 14 минут, гинеколога - 22 минуты.
Автор: Yar 30.1.2018, 15:10
много в частных клиниках серьезных врачей, которые не практикуют в "нечастных"?
я чото не встречал ))
Автор: MishaK 30.1.2018, 15:11
ни райф ни тиньков вопросов не задают, ФНС всем довольна. Кстати отчетность в ФНС теперь сама улетает прямо из онлайн бухгалтерии в банк-клиенте банка тиньков. Т.е. даже приходящего буха нет. Понятно, что у меня все просто - упрощенка с доходов.
Что не патент?
Я же говорю, большой проект ключевое слово. Хотя и там можно работать хоть откуда.
Автор: Yar 30.1.2018, 15:14
педиатр нужен только для одного: увидеть менингит.
ну желательно еще срарлатину уметь определять.
Автор: Yar 30.1.2018, 15:17
команда, работающая в офисе, эффективнее распределенной, это факт.
имеется такое явление как "ментальный резонанс": если умные люди собираются вместе, их общая производительность больше чем сумма.
такжесамо если несколько команд работают в большом офисе, но пересекаются, они работают эффективнее.
но надо следить и мудаков удалять, они сводят на нет весь эффект.
Автор: Miga 30.1.2018, 15:38
это не значит, что у него нет больше времени))) не вижу противоречия
я чото не встречал ))
не поняла вопроса
Автор: АнтонА 30.1.2018, 15:54
именно это и означает. а как следствие происходит все по твоему сценарию - врачу надо за 5 минут угадать что с пациентом. Проще это сделать по адресу, чем по обследованию пациента. Типа пр славы дом 30, вторая парадная? Вот вам антигриппин усабаки и витамин цэ, следующий! А при том, что в большинстве случаев пациент поправится с таблетками за 7 дней, а без таблеток за неделю, то все афигенно... Пока не пришел чел с корью или скарлатиной. С менингитом всеж к неврологу надо...
Автор: АнтонА 30.1.2018, 15:56
вопрос в том, что в большинстве случаев хирурги и некоторые другие спецы, типа тех же коленочных врачей, работают еще и в госклинике, типа во вредена к примеру. НО хрен они будут работать в омс районной поликлинике.
Автор: Kapiton 30.1.2018, 16:09
Исключения иногда есть ...Еще и с некой специализацией . К счастью для посетителей поликлиники .
Другое дело, что уже не практикующие хирурги .
Автор: oleg_km 30.1.2018, 16:49
https://rg.ru/2017/01/19/minzdrav-ustanovil-dlia-vrachej-normy-priema-pacientov.html
Так, с учетом оформления документации на посещение участкового педиатра и терапевта отведено 15 минут, семейного врача - 18 минут, невролога - 22 минуты, оториноларинголога - 16 минут, офтальмолога - 14 минут, гинеколога - 22 минуты.
Сейчас пришел с ЭКГ - 5 мин на пациента. Бабушки в очереди обсуждали, что они за это время и раздеться не успеют.
Автор: Зайчик 30.1.2018, 17:10
ну желательно еще срарлатину уметь определять.
У моего брата корь бабушка определила. До этого три врача (педиатра) смотрели и ни один не определил. Дело было 45 лет назад.
Автор: АнтонА 30.1.2018, 17:22
и корь и скарлатину сечас очень мало кто определит - редкое заболевание. его никто не видел давно, лечить пытаются когацелом, морсом, арбидолом. От этого давача в питере была почти эпидемия и большие разборки... Прививки-то не любят делать современные мамашки - все зло от акдс и иже с ним...
Этак еще и эпидемия столбняка разразится... а это не шутки - похлеще энцефалита и менингита будет...
Автор: Yar 30.1.2018, 17:27
ну чтоб счас ребенок корью заболел сначала надо потерять мозги и стать антипрививочником.
ну и если заболел, проблема только в том чтоб в школу не пошол и не заразил другий детей альтернативно одаренных родителей.
лечения-то нет.
такжесамо и краснуха: ребенку пофиг, но в мир больного выпускать — преступление.
скарлатина другое.
еще хорошо если педиатр умеет понимать неочевидные бактериальные формы бронхитов и пр., но это уже редкость.
но все это ерунда по сравнению с менингитом, от него реально дети мрут и случаи когда педиатры прозевали — не редкость.
бонус - всякие прочие полезности, чтоб объясняли про аспирин при гриппе и ветрянке (и вообще) у детей и все такое.
ребенка вообще не так просто испортить, но есть способы.
Автор: oleg_km 30.1.2018, 17:37
Почему-то прочитал - пиявки. Подумал, а какие мамашки любят пиявки?
Автор: Alexey.L 31.1.2018, 0:50
Повеселили, спасибо. Конечно, в Питере живут одни меенджеры по продажам. Конечно, все поедем в деревню работать удалённо.
Удалённые программисты. Чудесно. Пока пишешь. Потом заливаешь (удалённо) свою программу в контроллер, а он не работает. И вот ты начинаешь удалённо втыкать в него осциллографы, тестовые источники, нагрузки. Выясняешь, что таки надо впаять в плату ещё какой-то конденсатор, тебе его присылают (по электронной почте, надо полагать), а монтажник из соседней деревни через интернет его запаяет.
Лекции через интернет для детей. Шедеврально. Вашим детям больше не надо ходить в школу. Только купите usb-розги, а онлайн-надзиратель будет предоставлен бесплатно.
Автор: Zeppelin 31.1.2018, 1:09
софтовый эмулятор контроллера и прочих деталек.
неужто нет ещё?
Автор: Asmodey 31.1.2018, 10:17
И в магазин ходить не надо
смотреть на Ютубе
Автор: йети 31.1.2018, 11:10
Возможности удалённой работы, даже если они есть, вовсе не означают массового исхода из городов на ПМЖ.
Это здесь собрались все такие ценители экологии, ЗОЖа и личного пространства.
Есть очень много абсолютно урбанизированных людей, для которых город - оптимальная жилая и культурная среда.
К примеру у меня в офисе 60+ чел. айтишников, почти для всех загород это кромешная скука и неудобство, переходящее в экстрим. Для короткого приключения в летнее время толпой - ещё сойдёт, а жить - нее.
Не потому что бытового комфорта там нет, он может быть и городского уровня, а из-за шаговой недоступности объектов, с которыми связаны абсолютно все их потребности.
Проголосовал за новостройку, считаю что регионы будут агонизировать ещё долго, и движуха из них в столицы тоже нескоро закончится. Соотв. всегда будут приезжие, желающие зацепиться хоть где-то но в СПб.
Автор: Зайчик 31.1.2018, 17:28
Жесткая аллергия в детском возрасте. Чуть не умер после АКДС.
У меня тоже была. Ты помни, что 40 лет назад расклад с прививками был хуже чем сейчас.
Автор: Miga 1.2.2018, 10:06
я не писала такого сценария!
а эпидемии да, районами ходят.. идете к своим понтовым врачам, а заболели оп месту прописки! вот они вас и не могут отличить!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)