Версия для печати темы

Автор: Mdoro 27.1.2019, 18:22

Сегодня...даже расплакался
Песня "Дети Ленинграда"
https://youtu.be/sqlnhseIPNA

Автор: /Geo 27.1.2019, 19:33

вечная память и вечная слава!

Автор: xLenchikx 2.2.2019, 1:56

По официальным данным за время блокады предприятия Ленинграда выпустили огромное количество военной техники, которая поставлялась на другие фронты. Там сотни танков и десятки бронепоездов указаны.
Как в осажденный город поставлялись сырье и материалы и как танки и бронепоезда были вывезены по льду Ладожского озера?

Автор: АнтонА 2.2.2019, 2:11

там надо смотретьпо месяцам когда и что произведено. бронепоезда - только в 41 году к примеру...

та же вики:
Так, за июль—декабрь 1941 года в Ленинграде было выпущено 713 танков, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 3 млн снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов. От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков[129][130]. За первое полугодие 1942 года было изготовлено 46 артиллерийских орудий, 280 миномётов, 14 танков, 275 станковых пулемётов и 5314 пистолетов-пулемётов[131]. За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин[132]. Валовой выпуск промышленной продукции Ленинграда в 1942 году составлял около 1,4 млрд рублей, в 1943 году — 2,5 млрд, рублей, в 1944 году — 3,6 млрд руб[133

а разбивать надо за периоды до взятия немцами мги и после

Автор: xLenchikx 2.2.2019, 12:47

Спасибо. Это похоже и есть ответ на вопрос.

Автор: jodzhh 2.2.2019, 17:20

На баржах

Автор: Коняка 2.2.2019, 22:23

В свое советское время в инженермном музей была экспозиция, где раскрывались некоторые моменты.
Лед выдерживал и танки. С танка снимали башню и грузили на сани, сани прицепляли к танку и так перегоняли. Сани собирали из бревен.
Кроме полуторок были еще и тракторные поезда, трактор - артилерийский тягач, ташил несколько саней с грузом. Пушки то же таскали на санных поездах.

Одно крупное танковое соединение перегонялось в конце 41 под Тихвин.

Архивы сейчас закрыты, пэтому информацию по года и количеству вряд ли кто найдет. Но есть книги, типа Блокада в документах, там можно найти отдельные моменты, ссылки на документы в ЦАМО там указаны.

Автор: Nitros 3.2.2019, 0:21

вот интересно, зачем документы по войне до сих пор держать в секрете?

Автор: jodzhh 3.2.2019, 15:17

Путин виноват, стопудово. Даешь революцию!

Автор: Егор 3.2.2019, 15:52

Понятно зачем. Чем меньше знаешь, тем больше веришь. На всякий случай, а вдруг чего. Все что нужно знать, есть в телесериалах по ТВ.

Автор: АнтонА 3.2.2019, 16:33

про боронепоезда была харошая книжка, щаз естессно есть в тырнете https://military.wikireading.ru/68103

Автор: xLenchikx 3.2.2019, 17:04

А что там пропустили есть в "Играх престолов".

Автор: Егор 4.2.2019, 8:58

Причем тут игра престолов то? Этот сериал американский. Я про наши военные сериалы.
Тот кто продлил секретность материалов войны, прекрасно понимает что если у людей отнять "можем повторить", что у них останется то?

Автор: Петя 4.2.2019, 15:16

специально в секрете держать не надо. надо просто продвигать нужную версию. публика с удовольствием схавает.

Автор: Sunny_© 4.2.2019, 16:01

Не согласен. Для успешного продвижения нужной версии очень полезно, даже необходимо, ограничить доступ к ненужной.

Автор: АнтонА 4.2.2019, 16:05

а вы про какую версию говорите?

Автор: Mdoro 4.2.2019, 16:06

Информация от Английского канала ВВС

https://www.bbc.com/russian/features-46962532

Автор: Егор 4.2.2019, 17:18

Речь о том, что существует миф. Многое на полном серьёзе полагают, что сегодня едва ли не все секретные материалы ВОВ, хранившиеся долгие годы в разнообразных архивах, давным-давно рассекречены. Между тем, выясняется что это далеко не так. В 2014 году межведомственная комиссия по защите государственной тайны продлила срок секретности военных архивов толи до 2040, толи до 2044 года.
Но толком конечно никто ничего не вкурсе. Что именно пролили, когда именно продлили. Вот тут много всяких документов в сеть выложено https://tapirr.livejournal.com/5885958.html

Автор: АнтонА 4.2.2019, 18:42

то что военные архивы засекречены все интересующиеся знают.

Автор: Yar 4.2.2019, 19:11

боятся что придется учебники переписывать, причем по всему миру

Автор: АнтонА 4.2.2019, 19:21

в каком аспекте? что на самом деле сталин напал на германию и гитлер победил сталина?

Автор: Sunny_© 4.2.2019, 19:54

А в каких еще странах закрыты архивы с WWII?

Автор: АнтонА 4.2.2019, 19:58

в сша и великобритании.

Автор: /Geo 4.2.2019, 20:18

а ещё любопытно насколько любят делиться ими сами немцы

Автор: Yar 4.2.2019, 20:27

а у немцев остались какие-то тайные архивы?

Автор: АнтонА 4.2.2019, 20:41

немецкие архивы все повывозили... ну то что нашли...

у американцев есть сайт где можно посмотреть почти все немецкие карты времен войны... но там не просто ибо оцифровано не все, много на микропленках и это надо как-то заказывать, платить и т.п.

Автор: Петя 4.2.2019, 20:51

По этой теме мозги моют в основном детям. Причем начиная с детского садика. Они в этом возрасте к словам взрослых некритично относятся. И можно тихо продвигать свою модифицированную версию, а в случае чего ссылаться на то, что детишки иначе не поймут.

Автор: oleg_km 4.2.2019, 21:51

В нашем саду на патриотизм забили, как похоже и в школе. Т.к. ребенок телек практически не смотрит, то про патриотизм,включая ВОВ, знает исчезающе мало.

Автор: АнтонА 4.2.2019, 21:55

есть чем гордиться

Автор: Петя 4.2.2019, 22:19

в Питере у каждой семьи своя история про Блокаду. Я считаю, что знать кто из прапрадедов помер в блокаду, кто ослеп, кто выжил и на каком кладбище лежит детям нужно. Какой уже год не могу свозить детей на Пискаревское кладбище 27 января , чтобы они увидели сколько туда людей приходит в этот день. Меня в детстве это поразило. Хотя может там и нет никого теперь. Давно не был.

Когда случайно бываем в местах боев, стараюсь им рассказать свою версию тех событий, но максимально близко к известным мне фактам.

А так странно, что дитя Ваше не в курсах, роно совершенно точно установки сливает в садики и школы. В садике в прошом году брошюрки аж даже с усатым висели, дескать главный военный начальник и все такое

Автор: Егор 4.2.2019, 22:56

Да, у каждого своя история.

У меня вот бабушка всю блокаду тут работала, дед Кронштад оборонял. Во время блокады и познакомились, после войны поженились. В 47-м у них родилась моя мама. Дед умер когда мне было 10 лет, бабушка когда мне было 22. Так вот от них я никогда не слышал ничего про блокаду, про голод, про бомбежки. НИЧЕГО вообще. Они вообще мне про войну ничего не рассказывали.
Позже я спрашивал у мамы что они рассказывали ей? Может быть ей известны какие то истории из первых уст? Нет. Не рассказывали. Все что известно, это то что дед служил в артилерии, офицер. Бабушка медсестрой. Они считали что нам этой информации достаточно.
Они не хотели чтобы даже упоминать такое слово - война. Они наслаждались миром. Просто с жадностью им наслаждались. Про войну предпочитали вспоминать только 9 мая, сходив на парад и попраздновав вечерком поняв рюмочку за победу. Может быть в тихоря пускали слезу, но этого никто не видел.

Вопрос. Почему я должен рассказывать своим детям про войну и про блокаду? И что я именно я им должен рассказывать?

Автор: /Geo 4.2.2019, 23:02

да.
в сша, в основном.
дабы не спалиться самим.

Автор: Петя 4.2.2019, 23:12

должен , не должен - странная постановка вопроса. Я в общем - то и рассказываю только потому, что в садике какую- то пургу дочке несут. Ну только то, что понятно 6и летнему ребенку говорю.

А так, ну вот если на Красной Горке находишься, странно не расказать старшим детям то, что помнишь сам про Ораниенбаумский плацдарм. Хотя бы для того, чтоб они там по кустам не шлялись и костры где не попадя не жгли.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 0:21

насчет что должен рассказывать... это не только про войну - это общая тема. Родитель должен рассказывать детям то, чтобы он хотел, чтобы они знали. Иначе расскажут другие. И что они расскажут проконтролировать не удасца. Это относится и к сексу и к блокаде в равной степени. И должен учить детей тому что такое хорошо и что такое плохо. Опять же в соответствии со своим пониманием, иначе научат другие.

А чтобы дети слушали надо уметь рассказывать интереснее, чем другие.

Автор: Sunny_© 5.2.2019, 1:02

Мне довелось брать интервью у ветерана Выборской операции.
Не у таких которые на ТВ и в лампасах на парадах, а у реально хватившего экстрима на передовой - рядовым в атаку на пулеметы. Их в живых почти не оставалось, даже тогда. Приехал к нему в Петрозаводск, долго общались, выпили коньячку; дядька оказался интереснейший - лыжник, фотограф, художник. На войну попал из глухой деревни в Пошехонье, добровольцем, приписав себе год возраста.Он так сказал: после войны награды никогда не надевал, потому что стыдно за то, как воевали. Одно только - товарищей жалко.

Автор: xLenchikx 5.2.2019, 1:28

А как надо было не сказал?

Автор: /Geo 5.2.2019, 7:30

Мнение рядового о геополитике, стратегии и действиях армий крайне полезно. Особенно, если он лыжник, фотограф и художник.
Примерно, как мнение бухгалтера о макроэкономике.
При полном и безоговорочном уважении к нему и тем, кто уже ничего не расскажет, кто погиб подо Ржевом в безымянном болоте.

Автор: Nitros 5.2.2019, 8:00

Как минимум в вопросах финансов, мнение бухгалтера будет компетентнее мнения обычно обывателя, при полном и безоговорочном уважении к обычным обывателям.

Автор: Егор 5.2.2019, 9:02

Геополитики и в войну и в мирное время будут заниматься геополитикой. И рассказывать как это важно, геополитика. Но факт в том, что воевать и погибать на их войне будут не геополитики. Но после войны, опять. Рассказывать о победах будут геополитики. Они же из своих геополитический мотивов и архивы засекретят.

Странное дело, всем насрать на интересы какого нибудь жулика банкира, но на интересы жулика геополитика не насрать. Потому как это религиозные чувства.

Автор: жОлтый слОн 5.2.2019, 11:48

У меня бабушка про блокаду не рассказывала, потому что её вместе с Лужским абразивным заводом эвакуировали в Златоуст. И про Златоуст не рассказывала особо.
Но вот очень расстраивалась и ругалась, что пережившим блокаду в Ленинграде положены льготы, почёт и персональный праздник, а на тех кто вкалывал в эвакуации, государству насрать. Хотя условия были ни разу не лучше.

Вот это здорово подорвало мою юношескую уверенность в том, что слова про ВОВ от государства это правда.

Автор: жОлтый слОн 5.2.2019, 11:54

Дед близкой подруги захватывал рейхстаг. Был разведчиком, точно не помню, как их подразделение называлось. Участвовал в водружении знамени на купол. Есть фото архивных документов. В официальных версиях не фигурирует, какой дурак будет публично про разведку рассказывать ) Тем более что после Победы попал под раздачу КГБ, хз уже за что.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 12:05

реально интересно - а о каких словах идет речь - типа что не правда?

насчет текста бибиси о том что собирались вывозить продовольствие - так этого никто никогда не отрицал - эвакуировали все - заводы, фабрики, склады, людей. Много успели эвакуировать. у меня одного деда вместе с их нии или кб эвакуировали - они в тылу занимались своей наукой, размагничивали корабли. отец мой родился в 42 году в эвакуации. Эвакуация всего закончилась в конце августа когда немцы перерезали жд. Дальше эвакуировали только людей. Людей полсе этого эвакуировали много - сотни тысяч. И вели эвакуацию до середины 43 года.

второй дед был военным, лейтенантом, ранен под ленинградом в 41 году, всю зиму провалялся в бокадном госпитале, грит выжил потому что не курил и менял табак на еду. когда оклемался к весне в госпиталь попала бомба - ему раздробило бедро .. хотели ампутировать всю ногу, но какая-то молодая врачиха решила попробовать спасти ногу - спасла. одна нога была короче второй на 5 см. плюс сотня швов... потом эвакуировали с семьей, дед еще был многоженцем - записал на себя три бабушкины сестры и всякими маханициями их всех эвакуировал как жен инвалида... бабушка родила маму лет в 16 в эвакуации... дедова врач, которая его оперировала, тоже выжила еще в этом веке в начале двухтысячных они встречались с дедом... И этого деда и у бабушки было по 10 братьев-сестер в семьях... после войны у бабушки осталось трое, у дедушки двое братьев-сестер, все остальные погибли. Дед оклемался только под конец войны и был уже при штабе адъютантом генерала или типа того. Второй дед, который по кораблям жил несколько лет в германии изучая технологии немецкого кораблестроения и принимая оборудование по репарации. папина сестра так и не говорила по русски почти... когда приезхали в ссср, то во дворе ей быстро объяснили кто такие фашисты и немецкий она совсем забыла...

Про войну они не рассказывали. Медали не носили. Один дед умер в 90х, еще успел поиграть в ммм и прочие аввы. Все остальные в этом веке.

Вообщем если кто расскажет в чем врет власть я бы с удовольствием послушал.

Автор: Sunny_© 5.2.2019, 12:25

Ну погугли Выборгская операция, остров Тейкарсари.
За остров размером в 2 футбольных поля положили примерно полк - 1000 с лишним человек + 20 кораблей. При полном превосходстве в технике и в воздухе.
Воевали на ощупь: высадили роту, рота не вернулась. тогда высадили батальон, он тоже не вернулся. Тогда еще батальон и т.д.
Собеседник мой поддерживал высадку огнем с морского бронекатера. Носовой крупнокалиберный пулемет без бронещитка, но бойцов которые высаживаются надо поддержать: их просто косят на глазах. Первый матрос стреляет несколько минут, потом падает. Остальные курят в рубке, ждут своей очереди. потом второй, третий. Дошла очередь и до рассказчика, как до самого молодого. Деваться некуда, вышел, начал стрелять. Но тут катер подорвался на мине, очнулся уже в воде. Так уцелел.
Финны как выяснилось, удерживали остров силой примерно роты с стрелковым оружием и легкой артиллерией. потери несколько десятков. Потом ушли когда остались в тылу и смысла больше не было. Что там геополитики Ралль с Трибуцем за эту операцию получили?

Автор: MashaVV 5.2.2019, 12:38

Кстати, про Ржев в том числе есть очень хорошие воспоминания про войну "Ванька ротный" А. Шумилина (если не читал).
Там историй, типа как выше Санни написал, - целая книга.
Отличается от воспоминаний, например, Никулина тем, что Шумилин перед войной учился военному делу и смотрит на многое взглядом профессионала. Вообще, они, воспоминания, очень хорошо дополняют друг друга.
Страшно.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 12:39

Это неправда?

Десант на остров Тейкарсаари (Игривый) 1 июля

30 июня в 22:25 отряд высадки в составе 5 бронекатеров, 2 бронированных катеров «малый охотник», 9 тендеров, 4 катеров-тральщиков и 4 дымзавесчиков вышел с десантом (батальон 185-го стрелкового полка 224-й стрелковой дивизии, разведгруппа 260-й морской стрелковой бригады) из Койвисто. Около 1:35 часов 1 июля отряд подошёл к острову Тейкарсаари, где был обнаружен и подвергся удару береговой артиллерии с мыса Харапяниеми на побережье и с острова Тейкарсаари. Несколько тендеров получили повреждения, 1 бронированный «малый охотник» (БМО-506) и 1 тендер подорвались на минах и затонули.

При поддержке советских береговых и железнодорожных батарей, а также авиации флота, десант высадился. Противник сразу же оказал ожесточенное сопротивление всеми имеющимися силами. Для блокирования десанта с моря к острову был направлен отряд немецких и финских кораблей (18 вымпелов, в том числе 2 миноносца), в разыгравшемся морском бою были потоплены два вражеских сторожевых корабля, но при этом погибли три советских торпедных катера (ТК-43, ТК-63, ТК-161) из восьми, участвовавших в бою, и ещё один получил тяжелые повреждения. Финские части на острове насчитывали две роты пехоты (всего 350 чел.) с несколькими лёгкими пушками калибра 20 мм и 45 мм. Примерно в 4 часа с побережья на остров началась спешная переправа подкреплений (две пехотные роты) и численность финских войск на острове возросла до 700 человек. По занятому плацдарму открыли огонь несколько финских береговых батарей. В 4:55 флотский корректировочный пост, высадившийся на Тейкарсаари, доложил об успешном продвижении вглубь острова, но около 5 часов связь с десантом была потеряна. Днём 1 июля десант был сброшен противником в море. Катерами подобрано из воды 50 человек.

Причины гибели десанта — выделение в десант стрелковых частей, не подготовленных к десантным операциям; в десанте отсутствовала артиллерия, авиационная поддержка оказалась недостаточной (на поддержку десанта 57 самолётов «Ил-2» ВВС КБФ выполнили в течение дня 118 вылетов, потеряв 5 машин (2 — сбиты над целью, 1 совершил вынужденную посадку на воду при возвращении, 2 — пропали без вести)), а артиллерийская поддержка оказалась организована неэффективно, низкая оснащенность средствами связи, что сказалось на утрате взаимодействия десанта и сил поддержки.

Для дальнейшего проведения операции в распоряжение флота были переданы 160-й и 143-й стрелковые полки 224-й стрелковой дивизии (2400 человек, 28 орудий), а также 406-й полк 124-й стрелковой дивизии. Для их подготовки к операции потребовалось время, поэтому наступила трёхдневная пауза. Финны также спешно наращивали оборону островов.

Вечером 3 июля 12 штурмовиков «Ил-2» и 14 истребителей бомбили остров Тейкарсаари. При налёте был потерян 1 «Ла-5».

ну и так далее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0#%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B0%D1%80%D0%B8_(%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9)_1_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F

К 21 часу 5 июля остров Тейкарсаари был полностью очищен от врага. Последние финские подразделения переплавлялись через пролив вплавь.

То есть вместо одной роты мы имеем до 800 человек финов, то есть полк... вместо легкого оружия и пары пушек мы имеем 18 кораблей, включая пару миноносцев врага...
Ну вместо фины ушли когда смысла не было мы имеем полный разгром гарнизона острова на третий день операции...

А так да, власти врут...

Автор: samovar 5.2.2019, 12:58

Ровесники, прошедшие афган, тоже про войну не рассказывали. "Все равно не поймете"
Про блокаду- ну это был фашистский спланированный геноцид по уничтожению населения города. Вот этого акцента власть почему то не делает. Мне кажется тут память и скорбь по погибшим. Парады как то не слишком уместны.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 13:08

про афган все верно. так и есть.
почему не делает? именно об этом власти и говорят - тот же фильм "блокада" пропагандистский именно про это. просто сейчас я вижу много исследований о том, что это был спланированный сталиным геноцид советского народа.

Автор: samovar 5.2.2019, 13:28

Ну понятно сталин переоценил свои договоренности с гитлером в 39 и виноват в неподготовленности к войне. Иначе продвижение немцев в 41 не объяснить.
А народ- да, костьми лег и выстоял.

Автор: /Geo 5.2.2019, 13:29

кто бы спорил
надеюсь, не интересующиеся темой топика здесь не звенят? а только те, кто серьёзно вопрос изучал

Автор: /Geo 5.2.2019, 13:32

она добровольно отказалась от пенсии и льгот "труженика тыла"?
тоже двое из троих не выжили?

Автор: /Geo 5.2.2019, 13:33

т.е. может быть и по делу?

Автор: /Geo 5.2.2019, 13:44

на раз-два
уже обсуждалось
1. любой другой расклад (отражение удара с переходом в наступление; превентивный удар) - вступление в войну США и Великобритании против "красной чумы". пусть даже на уровне морских блокад и надавливания на востоке. а это вилы.
2. не немцев, а немцев, финнов, румын, итальянцев, венгров, японии + экономика чехии, польши и прочих-прочих-прочих
3. не законченная модернизация РКА. даже так - армия в процессе модернизации.
4. реальные просчёты. да. втч.

но самое главное не движение в 41, а движение в 43-45.
finis coronat opus

Автор: Nitros 5.2.2019, 14:07

А на сколько серьёзно ты вопрос изучал?

Автор: Петя 5.2.2019, 14:47

Бедный Mdoro. Он поди и не предполагал, что его топик по 27 января можно будет на 3й странице переименовать в "трудно быть гео"

Автор: MishaK 5.2.2019, 14:48

Конечно. Потому что иначе как жить ??

Автор: Yar 5.2.2019, 14:56

не спланированный.
а просто "не до того было".

власть же была выстроена так, что кроме главного никто никаких решений не мог принять, а ответственности перед жителями не было никакой.
инопланетяне же, захватчики, что им аборигены?

собственно, до сих пор так. а казалось бы какая связь между недостроенным метро и блокадой?

Автор: АнтонА 5.2.2019, 15:07

насчет двух футбольных полей размером тоже прикольно... остров имеет ширину минимум полкилометра, а длину километра три... это же он? https://www.google.com/maps/place/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9/@60.5883189,28.4157015,12.5z/data=!4m5!3m4!1s0x4690d4ce097804fb:0xeb4876dfcdc55813!8m2!3d60.5961111!4d28.446111

интересные размеры футбольных полей у кровавой гэбни...

Автор: АнтонА 5.2.2019, 15:16

так а в чем власти-то врут?

я вот вижу, что с блокадой ленинграда был один вопрос - сдавать город или воевать. Это единственный вопрос. Город не сдавали по одной и простой причине - немцы были вынуждены держать там порядка миллиона войск, которых им не хватало для взять москву. В случае сдачи тот миллион советских войск что сдерживал миллион немецких оказывался интернирован и немецкий миллион освобождался для наступления на других участках.

Никакой другой геополитики там не было. Сдача Ленинграда влекла за собой поражение в войне.

На людей да, было положить с прибором, как сейчас положить с прибором на людей в ливии, сирии, ираке и других местах боевых дейтвий в 21м веке. И в Гамбурге да Дрездене, Токио, Хиросиме и Нагасаки. Люди на войне - это ресурс - боевой и трудовой. Власти врут? А вы смотрели совейские фильмы-то вообще... типа тот же фильм "Горячий снег"... там в этом пропагандистском фильме генерал так и говорит - они не люди, они солдаты и, если я буду думать о том что у них есть семьи и т.п., то мне будет сложно посылать их на смерть, а приходится...

А так да - власти врут...

Автор: MishaK 5.2.2019, 15:24

блокада ленинграда серьезно повлияла на послевоенное международное право, ничего?

Автор: Yar 5.2.2019, 15:30

обычно "кладут" на чужих людей.
даже если они живут на захваченной тобой территории.

"своих" — берегут.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 15:44

так их и берегли. как могли - так и берегли. понятно, что можно было капитулировать как франция и сберечь людей. сейчас бы ездили на бнв и пили гиннес с талискером. но выбрали другой путь.

Сдать ленинград? и где сдерживать немцев? Как получать лендлиз из архангельска и мурманска? Трагедь заключалась именнно в том что не успели эвакуироваться. а других рубежей обороны там не просматривалось.

Ну и тема с тем что чужих людей жалеть не надо - она тоже хорошо продемонстрирована - вместо уничтожения вражеских гороов наши их освобождали. Когда наши дали немцам подавить варшавкое восстание, то были в этом обвинены. А надо было просто превратить варшаву в гамбург и токио и не было бы разговоров.

Автор: samovar 5.2.2019, 15:53

Да, какое упущение.
Тут вариант беспроигрышный, уже вдалбливаестя образ врага, на которого можно все списать- и в прошлом и в настоящем . Тут главное с пафосом не переборщить, дети очень хорошо чувствуют фальш.

Автор: Sheff 5.2.2019, 15:56

На выходных у Латыниной был интересный выпуск на эту тему, с выжимками от Солонина в том числе. Говорят и не было никаких миллионов там, Жуков только себе лишних звезд налепил за борьбу с немецкими танками которых не было.
https://youtu.be/ElxlTZk6IjA
Гитлер не планировал входить в Ленинград, задача была только "стереть город с лица земли", зачем Гитлеру кормить милионник голодающих ленинградцев. А Сталину кормить осажденный город не нужно было от слова совсем, он был уверен что его возьмут. В итоге получилось то что получилось

Автор: Коняка 5.2.2019, 16:21

А вот благородные доны, ответьте мне почему вы осаду называете блокадой? Влияние пропаганды с младых ногтей?
Город не был блокирован странами оси полностью.

СССР обвинил Германию в военном преступлении, Нюренбергский трибунал не признал осаду Ленинграда военным преступлением.
СССР с итогами трибунала согласился. РФ то же закрепила это юридически. Статьми в УК и АК.

По сути, если с одной стороны обвинение снято, то кто виноват?

Автор: /Geo 5.2.2019, 16:25

Изрядно, чтобы умыть большинство не религиозных не фанатиков

Автор: Mdoro 5.2.2019, 16:30

https://jurisprudence.academic.ru/679/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Автор: Salty 5.2.2019, 16:51

nice!
"дед моей подруги брал рейхстаг"

Автор: Sunny_© 5.2.2019, 16:55

Хз, 15 лет прошло, могу частично ошибаться, особенно в цифрах. То есть разговор с ветераном помню дословно, + записывал, а по остальному да, могу. Тогда общался с поисковиками "Память Балтики" и с консультантом с кафедры истории Дзержинки, даже сгонял на катере на острова, фотал оставшиеся укрепления.
Но также надо глянуть источники и по твоей ссылке. Если мемуары Трибуца - то нельзя ни одному слову верить. Там мне прямо по абзацам показывали где и как врет. Представляю насколько обидно было уцелевшим участникам после войны это читать.
Так, навскидку, что приходит на память - несоответствия с Вики: ж.д. артиллерию действительно пытались задействовать, но не смогли организовать подвоз и логистику, по факту пригнали когда уже все закончилось. Хотя если по Трибуцу, то да, большие пушки были.. Ни один крупный корабль Балтфлота в дело не ввели - боялись за свою задницу. Только катера.Еще на Вики много островов намешано в одну статью, неясно что где конкретно было. Компиляция из разных источников этим страдает. В итоге замылен факт что сначала штурмовали с одного берега, а в итоге захватили когда обошли с другого, после того как заняли Высоцк и соседние острова. Без этого смысл теряется в деталях.
Если найду свои старые файлы - сверю.
Я пешком проходил за 15-20 мин, это по кочкам, кустам и т.д. Значит быстрой ходьбы минут 10. Не два?
Это ж сколько немецких дивизий должно было оставаться под Ленинградом к моменту боев по Москвой? Насколько я помню из истории они к декабрю все что можно было сняли и перебросили. Другое дело, что брать не входило в планы немцев - незачем. А сдать невозможно было так как некуда войска вывозить. Похоже, у обеих сторон не было выбора.
ровно там же где и проходил Волховский фронт. Ленинград здесь ни при чем.

Автор: Nitros 5.2.2019, 17:16

успехов

Автор: Коняка 5.2.2019, 17:27

Город не был блокирован. Это факт. Вермахт не пытался залезть на правый берег Невы.

Автор: Коняка 5.2.2019, 17:38

Непонятно кто и с чего писал эту версию википедии. ТК-63 типа Г-5 был потоплен у о. Нерва 1 июля. Это несколько южнее. Вполне возможно что и Выборском заливе его утопили.
Мемуары часто причесывали, корректоры старались, художественно обрабатывали. Если подлиники читать, то там полный цырк.

Автор: samovar 5.2.2019, 17:48

Вот немцы что по этому поводу пишут, довольно познавательно- https://inosmi.ru/history/20190129/244472598.html

Автор: Alexey.L 5.2.2019, 17:48

Просто покажи свой футбольный мяч.
Мнения рядовых с передовых тоже интересно, но что, он реально перемерял остров и пересчитывал убитых финнов и затопленные корабли? Там, думаю, все цифры умножены на два футбольных поля. А что-то похожее на правду надо искать по журналам боевых действий, а кто это будет делать?

Автор: Yar 5.2.2019, 17:59

надо сказать что понимание этого факта было довольно ужасным открытием.
просто тупо продолбали организацию снабжения через имеющееся окно.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 18:02

Нет разницы между блокадой и осадой. Это слова синонимы.

можно почитать вики
Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады.

Блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей.

блокада ленинграда - это не действия сталина - это действия гитлера направленные на ... и это являлось формой осады.

Автор: Yar 5.2.2019, 18:07

это верно.
действия сталина — преступная халатность приведшая к многочисленным жертвам.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 18:08

какого факта? того что город полностью не был блокирован? Власти скрывали дорогу жизни? Власти скрывали кабель електрический и нефтепродуктопровод?

Чего только не узнаешь в 21м веке... и власти естессно скрывали эвакуацию населения в 42 и 43м году... и фильм блокада пропагандистский естессно не упоминал про все это.

И карты типа "битва за ленинград" не было в учебнике истории - скрывали...

Автор: АнтонА 5.2.2019, 18:12

так с этим никто не спорит и деятельность сталина была осуждена на съезде кпсс. и то что сталин просрал начало войны тоже никем не скрывалось. в учебнике истории об этом было написано. и все эти "не поддаваться на провокации" 22 июня были всем известны.

Автор: Salty 5.2.2019, 18:20

дежа ву б..
какое окно?

Автор: Yar 5.2.2019, 18:25

Вася объяснит.

Автор: Salty 5.2.2019, 18:34

не сомневаюсь

Автор: АнтонА 5.2.2019, 18:40

йар в свое время писал что-то типа того, что странно писать что википедия не права - открытый ресурс - пойди и поправь

не знаю как раньше, а сейчас у нас к примеру в ввс есть куча самолетов с одинаковыми номерами... даже пишут су-24 номер 54 синий. Или белый, или черный или красный

А так все правильно - читать журналы боевых действий. И вот когда санни пишет, что на острове размером с два футбольныхполя оборонялось 100 чел с легким оружием и двумя пушками, и они там положили 1000 чел и 20 кораблей, то это ложь звиздешь и провокация. Независимо от источников данных. А источник - один боец рассказал... ну да, ну да... перевал дятлова...

Автор: АнтонА 5.2.2019, 19:19

Тут вот народ постарался и нарисовал ход войны аж с номерами частей. Но только начало войны...хотя нет, уже до 44 года допилили... работает команда пропагандонов...

смотреть на Ютубе

в описании источники данных и условные обозначения. это не обязательно, но можно показать детям и использовать как повод для подумать и поговорить.

Автор: /Geo 5.2.2019, 20:12

1/4 всех сил

Автор: /Geo 5.2.2019, 20:15

обожаю переходы на личности, равно как и неответы на мои вопросы, равно как и сваливание и апеллирование к эмоциям заместо фактов.
Пётр, будьте счастливы. Без подъёбок. И Вы, и Ваши близкие.

Автор: /Geo 5.2.2019, 20:37

Причина - отсутствие на тот момент соответствующих статей в международном законодательстве.
Это как с парковкой на тротуаре до момента отмены этого пункта в ПДД - ещё вчера было можно, а однажды, в 00 часов 00 минут, упс!, и нельзя безнаказанно.
"Женевская конвенция (IV) о защите гражданского населения во время войны, 12.08.1949.
...Статья 14. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения
Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения военных действий. Поэтому запрещается в этих целях подвергать нападению, уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения.
...Статья 23. Каждая Договаривающаяся Сторона будет предоставлять свободный пропуск всех посылок с медицинскими и санитарными материалами, а также предметами, необходимыми для религиозных культов, предназначаемых только для гражданского населения другой Договаривающейся Стороны, даже если последняя является неприятелем. Она также разрешит свободный пропуск всех посылок с необходимыми продуктами питания, носильными вещами и укрепляющими средствами, предназначенными для детей до 15 лет, беременных женщин и рожениц.
...Статья 54. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения
1. Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.
2. Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения специально с целью не допустить их использования гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотивов, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине"
Спасибо за то, что натолкнули на полезную инфу.

Осталось уточнить какой ублюдок готов согласиться с тем, что если Нюренбергский трибунал не признал вины Лебба и Кюха, то они не виноваты в смерти сотен тысяч моих соотечественников. Это уж каждый решит сам.

Автор: Коняка 5.2.2019, 20:42

Из той же вики: Десант на острова Выборгского залива

Потери сторон

По данным К. А. Шопотова, в ходе операции в Выборгском заливе погибло с нашей стороны 1400 десантников и 31 корабль, 200 человек из состава экипажей кораблей. Противник потерял в ходе той же операции 30 боевых кораблей, в том числе эскадренные миноносцы, сторожевые корабли, канонерские лодки, катера.

Единственный миноносец Кригсмарине T-31 был потопле 20 июня 44 года у осторва Нерва.
Миноносец Т-31 стал самым крупным боевым кораблем, потопленным во время войны надводными силами советского флота.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 20:48

Эти тезисы в пользу чего? того что остров размером с два футбольных поля или в пользу того, что власти врут? или что блокады не было, как и планов фашистов соединиться с финскими частями... я как-то теряюсь...

Автор: Коняка 5.2.2019, 21:14

Я рад, что помог. Вот и предлагаю с точки зрения этих статей Женевской конвенции дать оценку действиям ВКС РФ при ковровом бомбометании по городу Алеппо.

Ни Лееб, ни Кюхлер, не могли накормить население Ленинграда. Для этого им надо было преодолеть сопротивление РККА, которая как известно, сражалась до последнего политрука. Посему забота о населении Ленинграда оствалось уделом сталинского командования.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 21:23

гы

может лучше дать оценку высадке американской экспедициии на альфацентавру?

Автор: Yar 5.2.2019, 21:30

А какая статья какой конвенции запрещает морить голодом свое собственное население?
(и я не про Блокаду)

Автор: Петя 5.2.2019, 21:43

а гео задавало вопросы ? Я не внимательно читал, есливдрукшто. Я видел, что гео что- то прохрюкало про " ну и за дело". У меня к гео вопросы следующие : оно какое гео? Гео за идею, или гео за еду? И гео постоянно бухает и потому считает возможным матом разговаривать, или у него индульгенция куплена? А больше к гео я меня вопросов нет, оно интересует лишь как природное явление , не более того.

Автор: /Geo 5.2.2019, 21:55

заведите топик, приведите аргументы, выслушайте контраргументы - проведите оценку. инициатива поощряется выполнением. выполнение - возможным поощрением.


верно ли я понял - оные рвались накормить население Ленинграда, а гнусные политруки встали костьми и не дали состояться гуманитарной миссии?..

Автор: /Geo 5.2.2019, 21:58

когда нечего сказать по существу, существа начинают метать кал и банановые шкурки
я люблю людей
жывотных приходится терпеть

Автор: MashaVV 5.2.2019, 22:00

Вот вроде все здорово говоришь, но тут - неправда.
Если говорить про "военную силу", то есть солдат, то их не только берегли, а просто бездумно - во исполнение воли вождя, видимо - гнали на смерть в огромном количестве.
Понятно, что в любом случае люди на войне гибнут, но есть разница, например, брать деревню ночью, обойдя со стороны, или дождаться рассвета и штурмовать через поле и речку в лоб, причем в отсутствии собственно начальства - и класть так батальон за батальоном. Это просто один из множества примеров.
И об этом официально вроде как никто не говорит. Хотя тут могу ошибаться.
Да, я сделала такой вывод из нескольких прочитанных воспоминаний, подсунутых мне мужем, который куда как лучше разбирается в вопросе. И вроде взрослая давно, но шок был.

Автор: Петя 5.2.2019, 22:10

Самокритичное выступление.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 22:13

то есть воспоминания публиковались и власть их не скрывала? или это воспоминания которые материализовались вот сейчас после смены власти? а все эти герои типа типановых они не наводили на мысли? А про невский пятачок власти тоже скрывали. клева, чо.

Мне нравится мысль о том что власти скрывали дорогу жизни, невский пятачок, потери в войне... ничо не было... ветеранов тоже скрывали, а кто был - ничего про войну не рассказывал, как мой дед, к примеру, наверное потому что власти не давали говорить года до 2006 примерно...

И напомню еще раз - власти устами генерала из пропагандистского фильма про войну под названием "горячий снег" говорили вполне официально и не скрывая - солдаты не люди, иначе их сложно посылать на смерть. Вот так велась война. И это не скрывалось. В общем и целом это принималось обществом, хотя понятное дело, что не все были согласны.

И да, можно было воевать как французы. Вариантов было много. Просто был выбран тот, что был выбран. И никто особо ничего не скрывал от тех, кто хотел знать.

Автор: MashaVV 5.2.2019, 22:36

Ну есть же разница между "сложно посылать" и "какая разница, сколько их там погибнет"? Не шла речь о вдумчивом использовании людского ресурса, людей даже не пытались экономить. Причем поскольку воспоминания - низших чинов, то не очень понятно, на каком именно уровне. Приказ взять что-то там есть - людей послал, а что рота/батальон/полк и т.д. там остался - так не виноватый я, новых пришлют.

Воспоминания сейчас опубликованы, да, кто хочет - действительно может их найти и прочитать.

И, кстати, моя бабушка тоже ничего не рассказывала ни про блокаду, ни про войну. Умерла она, к сожалению, когда меня вполне устраивала версия, преподаваемая в школе.

Автор: MishaK 5.2.2019, 22:36

То что здесь наблюдается, это называется просрать пропагандистскую войну. Может, не глобально. Может только для определенной части людей.
За правду отвечает BBC. Индульгенция выдана. Все что не BBC неправда.
Удивительно, что еще победы Суворова не ревизируются на предмет отсутствия военного искусстава.
Фильм недавно показывали про Т-34. Один танк выиграл бой у полутора или аж двух десятков тигров и пантер. не считая бронемашин и прочее. и командир танка жив остался. в титрах - реальный факт, пишут. Несомненно вранье.
ни одного позитивного воспоминания. все в черном цвете.
очнитесь. в природе моноцвета не бывает.

Автор: MishaK 5.2.2019, 22:39

вот откуда такой вывод? все детсво вокруг лежали труды по военной истории? или это мейнстрим такой?
я эту военную историю ненавижу. в дестве целая комната занята была трудами по этой истории.

отвлекись. возьми десантника. хоть нрашего. хоть не нашего. это машина для убийств. отдрессированная машина. если задумается - это сбой - это смерть - это задание не выполнено. чудовищно? да. рембо смотрела? думаю, да.

Автор: MashaVV 5.2.2019, 22:48

Уже написала: из нескольких книг с воспоминаниями людей, участвовавших в войне в низших чинах: рядовой, ротный, разведчик, связист. Думаешь, они все ситуации, что описывают по много раз в своих книгах, напридумывали? А на мой взгляд, очень это хорошо согласовывается с общей статистикой по погибшим с нашей стороны и не с нашей.

Про десантника вообще не поняла, к чему. Ты всегда пишешь так, что приходится догадываться, что имеешь в виду. Не всегда получается, извини

Автор: АнтонА 5.2.2019, 23:00

воспоминая опубликованы не сейчас, а намного раньше. и рядовой не может оценить вдумчивость использования людского ресурса. Причемлюди это не придумывали - они реально во все это верили. верили в то что их использовали бездумно и неэффективно. А товаристчь сталин так же верил в то, что использовал бережно и эффективно и что надо было так, например потому что не придумал другого путя.

А ты можешь сказать - что не устраивает в школьной версии? ну например про блокаду, раз уж тема об этом.

Автор: АнтонА 5.2.2019, 23:11

бибиси дает вточности такой же фактический материал, что и в школьном учебнике ссср. Просто другая интерпретация.

Типа не было блокады. Власти скрывали что не было блокады потому что они плохо организовали снабжение. Опупеть.

При этом в любом школьном учебнике описана дорога жизни... любой совейский школьник знал, что во время блокады снабжение питера осуществлялось по дороге жизни - в ленинград везли еду, обратно раненых и эвакуирующихся. Фильмы про это снимали... Проблема была когда на ладоге был тонкий лед - корабли без ледокола ходить уже не могли, а автомобили по льду ходить еще не могли. Это и было самым тяжелым временем.

И ничего, не видно противоречия... Л-логика.

Автор: xLenchikx 5.2.2019, 23:30

Не обязательно быть десантником, достаточно обычным ездовым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: xLenchikx 5.2.2019, 23:35

Автор: MashaVV 5.2.2019, 23:40

Даже рядовой может оценить некоторые вещи, ну так, сходу: подвоз еды; в состоянии он воевать или падает с ног от усталости и голода, а его гонят в атаку; есть ли у него оружие, какое оно и какое у его товарищей; время и направление цели боя, присутствие в атаке непосредственного "руководства" или оно в 2 км в тылу сидит; эффективность и направленность артподготовки - в смысле туда ли и сколько стреляют; сколько полегло вокруг него; удалось ли при этом взять цель и в чем причина неудачи и т.д.
Речь, естественно, о мелких, локальных целях, условно, взять деревню, ближайшую высоту.

Про блокаду - не готова обсуждать, так как для этого слишком мало, поверхностно знаю.
Ты прочел по ссылке Яра рассуждения Солонина о тоннах еды? В школьной версии я не помню про то, что продукты эвакуировали. Вроде была версия в школе, что их потратили на финскую войну и склады недонаполнили, а потом их еще и взорвали (Бадаевские). Про людоедство естественно в школе не рассказывали. И про то, что часть людей в блокадном городе недостатка в еде не испытывало. И про то, что подвоз можно было реализовать и получше, тоже, конечно, не было ничего.

Автор: Егор 5.2.2019, 23:54

Попытка объяснить ущемление прав человека геополитикой нынче в тренде. Вопрос лишь в том что первично? Человек или геополитика. И кто решает что из них первично. Ну а если война то тут совсем все становится просто. Нет никаких прав, только право умереть.
А кто за идею, кто за еду, тут по постам очень хорошо видно. Но чем меньше становится еды, тем меньше становится и диванных геополитиков идеологов.

Автор: xLenchikx 5.2.2019, 23:59

Солонин крутой иксперт по военным вопросам.
Круче только Латынина и Фельгенгауэр.

Автор: /Geo 6.2.2019, 0:14

И какова же статистика? Нет, пожалуй, первым вопрос: какие материалы Вы читали, смотрели, слушали по статистике потерь? Второй: и какова же она?
Далее. Если бы Вам в руки попали книги, которые говорят об обратном - Вы поверили бы им? Т.е. Вы поверили тому, что прочли или хотели бы поверить и поверили в то, что прочли?

А теперь не вопросы, а предложение - почитайте https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/
Когда десяткам людей задают один пул простых вопросов (где родился? где учился? где и как встретил войну? как призвался? как подготовили? каковы были условия службы? каково первое боестолкновение? как воевали? как относились к противнику? как относились к пленным? как относились к мирному населению противника? какие были взаимоотношения с командованием? как взаимодействовали с другими родами войск? и так далее), тогда и складывается объективная картина. Не отдельные мемуары (что помню, то и пишу. что впечатлило, то пишу. что не хочу - не пишу), а именно такой формат. Никакой агитации. Более того, не уверен, что не убедитесь дополнительно в своём мнении. Просто почитайте. Мне лично, было крайне полезно спуститься с высот общего обзора, с частных мнений мемуаристов, до видения живой картинки происходившего.

Автор: АнтонА 6.2.2019, 0:31

Конечно может. Это может быть даже очень красивой эмоциональной оценкой. Может это выразить в стихах даже. А может выразиться в молчании - как у твоих и моих предков. а может быть истерикой, а может быть...

Просто к таким оценкам надо относиться спокойно.

Автор: АнтонА 6.2.2019, 0:37

рассуждения я и сам могу написать. и о триллионах тонн еды тоже.

а дальше мы о чем? я о вранье власти и хотелось бы увидеть это вранье в пропаганде или школьном учебнике времен ссср... Берем фильму классическую про блокаду - там художественное изображение отъевшихся морд чиновников и изголодавшихся умирающих лиц рабочих кировского завода... мне это много о чем говорило...

давеча видел современный фильм про блокаду - там у всех лоснящиеся отожратые рожи. смотреть не смог.

Автор: Kapiton 6.2.2019, 1:09

Вот http://publishing.spbu.ru/blokada-book/ книгу в эл версии выложили - постановления партийных органов Ленинграда с 23 июня 41 года . по март 42 .
Кому интересно, могут почитать ....
про подтему . Детям все таки желательно рассказывать . А уже и не детям, внуки подросли ведь у большинства . Возить, показывать, комментировать . Нормально только , обьективно, а не однобоко . Тем более возить есть куда
В тот же паб, который в доме ,, улица фонарь аптека" , зайти На полу и стенах отметины от попадания Все видно .
И таких мест в центре ...
История начала войны . До блокадного периода . Псковский У.Р. сдача Пскова ( там еще некоторых генералов судили и расстреляли ) Лужский рубеж с ополчением ( откуда много не сильно обученных и никакое взаимодействие , кое тут упоминают ) Пулковское . Сама Блокада. Невский пятачок . Ладога . Очень же много всего . Разного .
А то в школах и далее, некие преподы такое несут и хотят чтоб дети, именно так знали и отвечали ....
Латынина отдыхает .

Про фильму с танком не хорошо не помнить,, Жаворонка" . По нему же, как бы ремейк сделали . И как всегда коммерческое ,, современное кино " ....

Автор: xLenchikx 6.2.2019, 1:21

Т-34 нормальный современный фильм с упором на зрелищность, но конечно не "Белый тигр". Это я считаю почти шедевр.

Автор: /Geo 6.2.2019, 10:22

что Вы! это ж больше твита Латыниной! и куда скушнее ужастиков на эмоциях. Михалков врать не будет, а здесь ни полслова про выдачу черенков от лопат и пулемётные заградотряды. Про эклеры для Жданова тоже нечего - продолжают скрывать.
Лучше послушать, что пересказывают из неполживого СоЛЖЕницына.
PS Спасибо. Было бы время - ознакомился бы подробно. А так вынужден наискосок пробежаться.

Автор: Петя 6.2.2019, 11:09

надежда, что самым верным супа нальют по прежнему крепка.:-)
Но у меня еще есть версия , что персонажа били в детстве. Отсюда такое собачье уважение к мнению любого начальства.

Автор: samovar 6.2.2019, 12:12

Назовите вещи своими именами. Столкнулись два тоталитарных режима. Один ставил превыше всего нацию, другой класс.
Оба врали и оба топили несогласных в крови. Вот она вдумчивость
Ну и соответственно написанные советские учебники с соответствующей и направляющей ролью кпсс и заслугами руководителей.

Автор: Michael 6.2.2019, 12:33

ты в профиль оппонента загляни на минутку - сразу половина вопросов снимется.
или пропадет желание их задавать.

Автор: АнтонА 6.2.2019, 12:51

Столкнулись минимум 4 режима. Один сталин, второй гитлер, третий англосаксы, четвертый иппонцы.
2, 3 сжигали врагов огнем
1, 2, 3, 4 топили врагов в крови
2, 4 использовали врагов для опытов

1, 3 на время войны практически забыли о внутренних врагах. После войны начали их репрессировать.
2 довольно активно внутренних врагов сжигал огнем и топил в крови.

1. внешних врагов на классы не делил, впрочем остальные тоже
2. внешних врагов тоже не делил на нации. уже потом, когда их захватывал, и они становились внутренними, то делил.

Автор: Nitros 6.2.2019, 12:54

красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника три гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. Затем Овчаренко собрал с убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту[4][5].

жаль Тарантино не знает русский язык, отличный бы фильм вышел

Автор: samovar 6.2.2019, 13:00

Ярослав Гашек со Швейком отдыхают...

Автор: Егор 6.2.2019, 13:01

Так сняли уже этот фильм. Так и называется вроде "топор". Даже не фильм, минисериал.

Автор: Michael 6.2.2019, 13:06

символично.

Автор: samovar 6.2.2019, 13:08

Только потери не сопоставимые. Разное отношение к человеческим жизням от англосаксов. Ну и бомба ядерная к японцам туда же от англосаксов.

Автор: АнтонА 6.2.2019, 13:18

потери несопостависые и боевые действия несопоставимые. и длительность этих боевых действий несопоставима. У нас же с немцами потери вполне сопоставимы. Немцы потеряли вдвое меньше вояк. А вот по мирному населению потери в 10 раз отличаются.

Автор: /Geo 6.2.2019, 15:49

Жесть.
Кому лень заглядывать там девизом по жизни - ССовский девиз
Фашики в конфе. Звездец. 288 в полный рост.
Но замодерииуют тех, кто ругается матом или активно не соглашается с модераторами.

Автор: Nitros 6.2.2019, 15:58

ты про девиз?
попробуй перевести его, а потом подумай о смысле его

Автор: /Geo 6.2.2019, 16:11

Попробуйте перевести «Arbeit macht frei», jadem das siaem. Нельзя не согласиться с верностью высказывания, ровно как и с тем, что они запомоены.

Автор: Yar 6.2.2019, 16:26

"длительность этих боевых действий несопоставима" - это ты про англичан или японцев?

Автор: АнтонА 6.2.2019, 16:36

Да. Про объем и длительность. Про кол-во задействованных войск с двух сторон.

Автор: Nitros 6.2.2019, 16:55

Зачем это мне переводить? В принципе я и так знаю, что это значит.

У Коняки другой написан.

Автор: /Geo 6.2.2019, 17:33

Так вот, что первый, что оба два вторых - одного поля говно, после того, как их потрогали руками нелюди.
У кого есть возражения?

Автор: Nitros 6.2.2019, 18:09

У меня.

Иди и попробуй рассказать индусам, тибетцам, монголам, что свастика это плохо.

То же самое и с буквами, лозунгами... Одни их использовали в своих, далёких от гуманизма целях, вторые теперь орут, что эти буквы теперь говно и что могут повторить. Чем первые от вторых отличаются? На мой взгляд- ничем.

Автор: pros77 6.2.2019, 18:10

они не очень согласны



А так, каждому свое.

Автор: oleg_km 6.2.2019, 18:24

Либерасты, что с них взять.

Автор: /Geo 6.2.2019, 18:29

Попробуйте 9 мая рассказать на Пискарёвском кладбище, всё это.

Автор: Nitros 6.2.2019, 18:38

зачем мне это?

Автор: Sunny_© 6.2.2019, 18:38

Сразу сказал - могу ошибаться - память нерезиновая. Если найду файлы - проверю, если нет - останемся при своих. Но в Вики явная путаница. Похоже, не только с пушками, но даже с датами.
Знание Гугла детектед. Про футбольное поле - фигура речи. Ну да, на острове я был, на футболе не был.
Например вот кто
С Шопотовым общался. Мужик он неоднозначный, слегка шовинист, как многие военные. Но в отношении Выборгской операции мне он показался искренним и добросовестным. Они там 4 сезона ныряли, им нужна была точная информация о том, что они находили. По итогам дайвинга сделали выставку в Выборгском замке, можно посмотреть. Про бой миноносца с бронекатерами у Нервы там тоже было.
Но ни про какие эсминцы речь не шла. Немцы в шхеры не ходили, и вообще крупные корабли дальше Хельсинок не пускали, а у финнов крупнее миноносца был один броненосец Вянеймуйнен. Откуда это в Вики - ХЗ.
Т.е. о действиях начальства компетентно судить лишь само начальство? Давний тезис.Цинизм Выборгской и соседних операций был в том что по сути это война за деньги. Первые переговоры о выходе Финляндии из войны прошли еще весной 1944 г, сошлись по всем пунктам кроме суммы репараций, на несколько сот миллионов долларов не сторговались. Поэтому воевали еще до сентября, после взятия Выборга договорились на конечную сумму. Вот во сколько оценили солдатиков.Сов.пропаганда утверждала что сковали миллион немцев. Миллион да был, но только - если брать максимальную численность группы Север во время наступления.
Ты пишешь про 1/4=250000? То есть у немцев срывается наступление под Москвой, потом огромные наступления 42 г требуют ресурсов, а четверть миллиона боеготовых солдат мародерствуют прохлаждаются в блиндажах под Ленинградом! И где активные боевые действия такой массы войск?Я читал что зимовать оставили примерно 3 немецкие дивизии + 1 иностранную + 1 воздушную + артиллерию. Вот это примерно соответствует той активности которая была. Иначе дебит с кредитом не бьется.

Автор: Salty 6.2.2019, 19:23

"дебит" - эт производительность скважины,
а то, что ты имел ввиду,
это "дебет"

Автор: /Geo 6.2.2019, 19:38

И? У них патент на истину?

Автор: Коняка 6.2.2019, 23:08

Да про этот броненосец известно, 1МТАП (ГМТАП) гонялся за ним еще с финской компании, непонятно, чем он им так насолил.
T-31 это "флотский миноносец". Не очень крупный В районе Котки базировались три или четыре миноносца типа T.

По самолетами, у Германии на Ленинградском фронте не было превосходства в самолетах. Скорее было превосходство в квалификации летчиков. Один месяц ( вроде сентябрь) было превосходство в бомбардировщиках. Но это дебильная истерика Жданова, когда он жаловался в ставку, что у него осталось 12 бомбардировщиков. При этом под Тихвином бомбардировщики были но приказа на вылет не получали. В итоге за конец лета-осень потеряли остатки кадровых летчиков 1 мтап. и т.д.
Мое мнение, что считать штурмом города выход в Стрельну некоректно. Людских ресурсов для штурма не хватало, танки в городе безполезны. И планировался ли штурм самого города это вопрос. Город укреплен и заминирован, а самый ценный ресурс рейха - это люди. Они ими не разбрасывались. Финны то же не по уши деревянные, у них еще меньше людских ресурсов было.
И переброска танковых частей и мотопехоты под Москву не оттянула штурм, скорее повлияло на дальнейшее продвижение к реке Свирь.

Автор: АнтонА 6.2.2019, 23:31

так вроде никто и не говорит про штурм города... немцы совершенно понятно что делали - имнадо было соединиться с финами естессно лучше всего это делать за ладогой - они и шли на тихвин, но там немного получили по щщам и релаксировали. А т.к. наши регулярно предпринимали всякие попытки атаковать, но снять войска совсем они не могли и держали их там.

Следующую попытку окружить город они предпринимали после падения крыма и севастополя оттуда они перебросили и войска и большие пушки под питер...

ну и естессно мурманскую жд, а в идеале архангельск очень хотелось взять...

Автор: jodzhh 7.2.2019, 10:00

https://youtu.be/gwlSZVztoxo

фильм про Ладогу

Автор: АнтонА 7.2.2019, 11:29

это секретный фильм, его власти скрывали, осторожно.

Автор: ElisavetaK 7.2.2019, 11:36

А если посмотреть с другой стороны? Кто будет читать книгу, в которой описаны хорошие, нормальные и правильные соьытия про снабжение, вооружение, лечение и прочее, просто хорошая работа всех служб? Типа мылись в бане, поели гопячую еду, был в отпуске у родных, получил зарплату, получил медаль и орден, новую шинель, быстро и без потерь взяли высоту? Ведь это точно было. Но очень редко люди пишут про это, такое читать неинтересно, надо про ужасы и подвиги.

Это как я читаю сотни отзывов про отели, про плохое пишут обязательно, а про хорошее лень, потому что принимают как должное, в чем в принципе правы. Так что отзывы про отели надо делить на футбольные поля, как и воспоминания про войну.

Автор: ElisavetaK 7.2.2019, 11:45

Мои дедушка был начальником ОТК На танковом производстве Кировского заода, бабушка работала в мартене. Они уехали с заводом в эвакуацию, организовывали производсство, выпускали танки, да, было холодно, голодно, трудно и тяжело, но кому интересна такая книга про ежедневный тяжелый труд? Прабабка осталась стеречь квартиру в центре, ей было больше 60 лет, всю блокаду прожила, сожгли паркет и дешевые книги, но очень много вещей сохранилось, сажала огород во дворе, выживала одна, и выжила, и после войны в квартиру вернулось 13 человек, а иначе бы скитались по баракам. И про такую ежедневную жизнь тоже не интересно писать. Ежедневно за водой на Фонтанку ходила, грядки стерегла и дома сидела, и кто читать станет? Если бы она соседей съела, это да, круто!!!

Автор: jodzhh 7.2.2019, 11:54

Да, там еще пропаганда. Совейская и кровавого режима.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 11:59

Таких книг было напиано дофига и фильмы сняты. Все это читали-смотрели. Но потом времена изменилсь и модно стало другое. Это нормально.

Автор: Бердников Сергей 7.2.2019, 12:17

— Дело в том, что подчиненный не знает всего замысла операции. Он известен только руководителю. Мне кажется, что разумнее поступить так, но если мои “разумные” действия противоречат замыслу всей операции, то этот замысел рухнет, операция провалится, погибнут люди. Поэтому приказы сначала выполняются.
Эдуард Анатольевич Ульман.

Это к вопросу об оценке войсковой операции рядовыми, матросами и прочим младшим составом.

Автор: Nitros 7.2.2019, 12:28

спасиботоварищусталину

Автор: jodzhh 7.2.2019, 12:45

не, тут все сложнее.
Если показывается, что все хорошо, то пропаганда. А если показывается, что все плохо, то тоже пропаганда.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 12:51

отдельные товарищи типа товарищей симонова да твардовского довольно разнообразно живописали события в которых участвовали.

но есть еще и другая тема - советские люди умели из пропаганды извлекать информацию. Этот навык в современной рф оказался полностью утрачен. Вот к примеру думка о том, что ленинград был отрезан от страны и находился в окружении тому полное свидетельство. Даже пропаганда, говорящая о связи ленинграда с большой землей не может поколебать уверенность что пропаганда говорит о полном окружении и изоляции... блокада же...

Автор: Бердников Сергей 7.2.2019, 13:07

Товарища Сталина есть за что похвалить, есть за что поругать, но дисциплинарный устав был разработан до него. Поэтому, мимо.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 13:20

еще очень интересная тема о 125 граммах блокадной пайки... почему-то многие думают, что на этом нормы продовольствия закачиваются, а это совсем не так...
К примеру то что рассказано тут вполне совпадает с тем что рассказывала бабушка...
http://blokada.otrok.ru/pavlov/08.htm

Автор: Sunny_© 7.2.2019, 13:47

ИМХО не так. Им надо было с минимальными затратами нейтрализовать милионную армию Ленинградского фронта и решать свои основные задачи под Москвой и на юге. Чтобы быстро и легко соединиться с финнами достаточно было оставить коридор для выходя войск из Ленингрда.

Автор: Sunny_© 7.2.2019, 13:52

Такое утверждение эквивалентно следующему: водитель, пешеход не в состоянии оценить колдобины на дороге, сосули на крышках и т.д.. Это может сделать только подрядчик дорожной службы, владелец управляющей компании и т.д.
Короче, о косяках начальства может судить только само начальство.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 13:58

не-не... у них и директива была - население выпускать по одному, войска не выпускать. им не было выгодно выпустить войска. Нашим тоже не было нужно оставлять неприступный город...

Автор: АнтонА 7.2.2019, 14:04

Эквивалентно. Рядовой именно может оценить колдобины и сосульки. Начальство занимается не этим и оценивает по другим критериям. Вот во франциии воевали по-другому. И другой резльтат.

Автор: Sunny_© 7.2.2019, 14:08

Может быть даже очень интересно - это смотря как написать. Тут дело не в сенсации а в умении писать. И важно чтобы было искренне написано. Когда не хватает умения писать - да, сенсация, надуманная или реальная необходима.

Еще проблема в том что когда начинают писать про войну, какую тему по честному ни копни поглубже - вылезает столько ранее скрытого ужаса, что любая изначально позитивная публикация становится чернухой помимо желания автора.

Автор: Mdoro 7.2.2019, 14:10

Книга: Виктор Франкл"Скажи жизни "да".
Не про блокаду. Автор книги прошел концлагерь. Он показал и рассказал необычайную силу человеческого духа. Дух упрям, вопреки слабости тела и разладу души.

https://www.litres.ru/viktor-frankl-2/skazat-zhizni-da-psiholog-v-konclagere-28515766/?lfrom=289133023

Автор: Sunny_© 7.2.2019, 14:11

Ну да, именно так они и сделали. Только население без войск не могло уйти сквозь противника

Автор: АнтонА 7.2.2019, 14:19

Ну так власть этого не скрывала... вот выше дал книжку 58 года издания где все это описыватся, книжка была в любой бибилиотеке. Другое дело, что не все современные антикоммунисты могут получить информацию из этой книжки... там же пропаганда глаза застит...

Автор: АнтонА 7.2.2019, 14:23

еще очень интересно читать про жизнь на оккупированных территориях. На оккупированных западом территориях германии. А еще очень интересно про американские концлагеря для пленных немцев, где даже бараки не строили.

Автор: Бердников Сергей 7.2.2019, 14:28

Опупеть сравнение.

Автор: Бердников Сергей 7.2.2019, 14:48

Командующий операцией получает оперативную информацию (насколько это возможно) от разведки, с передовой, с тыла, со штаба группы войск. Складывая картину воедино, принимает решение.
Какую информацию может получить рядовой, который без разрешения не может поссать отойти? При военном положении за оставление поста - расстрел, без суда и следствия.

Автор: Kapiton 7.2.2019, 15:12

Это же читать надо, совковую литературу . Другое дело , на ю тубе и в ЖЖ написали сказали . Так и становятся лучшими фильмами о войне правдивыми и правильными ,,Про Райна" и,,Cписок Шиндлера"
А наши,?это пропаганда комуняк . ,, Иди и смотри" просто ужастик и не более ....

Сейчас уже и из более позднего времени . Фактически нашей молодости , очень разные материалы выдают в учебном процессе Про советскую агрессию и захват афгана и проведение параллелей с событиями 15 16 годов в 404 плюс Сирию приплетут . И студенты вынуждены писать рефераты именно в таком ключе ...

Автор: АнтонА 7.2.2019, 15:18

у меняж жена с детьми работает - там общая тема, что во вторую мировую ссср вместе с гитлером воевали против сша и англии. ссср проиграл.

А что празднуют 9 мая знает примерно половина детей в возрасте 6-10 лет. То есть половина знает что это день победы, но многие думают что пасху. А из тех кто говорит что день победы - 75% не знают победы кого над кем.

Но родители же не должны рассказывать про блокаду... а в школе дибилы, которых никуда не берут, кроме как в учителя, не только про математику рассказать не могут, но и про историю.

Вот уже лет 10 назад говорил исейчас повторю - спросите своих внуков что у нас празднуется 9 мая. И если они скажут день победы, то спросите что такое день победы и кто кого победил. Бывает очень интересно послушать, бывает очень неожиданный результат. Главное не перебивать и дать высказаться.

Автор: samovar 7.2.2019, 15:54

Так проблема то не в детях. Эксплуатируются достижения прошлого, уже столетие такими темпами будем скоро праздновать. Вот с настоящим как то не особо.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 16:02

Так понятно что проблема не в детях. Проблема в родителях. Родители разучились общаться с детьми. Родителям некогда - гувернеры, репетиторы, школы, спортшколы - главное отдать ребенка и чтобы им занимался кто угодно, только не родители. Родитель чтоли должен рассказыать про блокаду? про математику, про рубенса, про ленина, про гитлера, про вашингтона и шекспира? Родитель чтоли должен учить кататься на лыжах, играть в шахматы, складывать из бумаги кораблик, устанавливать розетку, переходить улицу, готовить суп, плавать, кататься на лисапеде...

Ну и плюс к тому выросло поколение, которое училось в интересные времена, мечтало стать проститутками и бандитами, и само вообще ничего не знает, и сейчас их дети...

Автор: samovar 7.2.2019, 16:12

тоесть ты хочешь сказать, что родители сейчас должны вдолбить своим детям менталитет осадного положения на примере ВОВ ?

Автор: Kapiton 7.2.2019, 16:17

А Дедо с бабушкой на что ? ...
Мы в этом году уже рассказывали про Блокаду более менее нормально ( в 5 лет ) , показывали фоты наших бабушек дедушек .
Наш уже знает ,за что медали давали , какие то основные вещи . Что как .
Как стриппером кабель зачищать и клипексом розетку монтировать , тож показывал рассказывал .
Лыжи это святое Капризничает, упирается , но катит .На лисапед так получилось, что тож дедушко посадил И первые дропы в сугробы, тож дедушко ,
Конечно и мама с папой занимаются , но вот спортивное ,хозяйственное , по истории и жизненной позиции. Типа , чего хныкаешь европеец штоль , Боец или где . Встал оправился , дальше поехал .От нас больше идет

Автор: АнтонА 7.2.2019, 16:30

Нет. И я этого не говорил. Самое плохое что можно сделать с ребенком - это вдолбить ему. Самое плохое вдолбить что дорогу надо переходить на зеленый свет, что два плюс два равно четыре. С этого все начинается...

Автор: samovar 7.2.2019, 16:40

Хотя для карьеры военного наверное это то что надо.

Автор: MashaVV 7.2.2019, 19:36

А это сколько лет примерно сейчас? Ну так, чтобы ориентироваться, кто мечтал стать бандитами...

Автор: Yar 7.2.2019, 20:01

катастрофа в одном предложении:

Автор: АнтонА 7.2.2019, 20:14

То есть власти не скрывали.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 20:34

25-30

Автор: Salty 7.2.2019, 21:34

"небольшой завоз" по сравнению с чем?
45000 тонн озером
5000 авиацией

Автор: АнтонА 7.2.2019, 22:00

с потребностью. а еще кровавый режим не имел портов на ладоге - пришлось строить. Не имел флота достаточного - тоже пришлось строить...

а еще хуже - пока не разбомбили бадаевские склады кровавый режим не врубился что наступила блокада... и что склады надо расредотачивать... не поготовились суки к осаде города... 25 лет у них было на то чтобы подготовиться к блокаде и все просрали.

Но тем не менее 125 грамм хлеба было только когда кончилась водная нафигация и не началась ледовая. Как только пошли машины по льду нормы увеличили вдвое - типа в начале 42 года уже увеличили...

Автор: Alexey.L 7.2.2019, 22:04

Шедевральный фильм. Первые 2,5 минуты ничего не происходит. Потом титры "…по льду озера пролегла дорога…" и показывают едущие по воде машины. Как заставить детей это смотреть? В школьном кинозале они уснут на этом месте.

Автор: АнтонА 7.2.2019, 22:20

если это не риторический вопрос, то грустно.

Автор: samovar 7.2.2019, 22:51

А может и не лицемерие. Ну допустим увлеченно читал ребенок в децтве сочинения Ульянова Ленина или там Брежнева Леонида Ильича. Сейчас ему грустно стало. Возможно?

Автор: /Geo 7.2.2019, 23:46

если не отдавать детей на воспитание телевизору и планшету. если с ним вести диалоги. если не Маша и Медведь, то оказывается воспринимают. проверено на третьеклассниках. с классной нарезали 17 минут и показали.
https://vk.com/album5593185_260002504- фото класса на литературно-музыкальном спектакле к Дате. 2/3 деток адекватны. на Балладе о матери, на Ольге Бергольц одинаково плачут и родители, и дети. правда читают в гимназии призёры городского конкурса чтецов, Марк Левин, скажем:
смотреть на Ютубе

Автор: Sunny_© 7.2.2019, 23:58

Говорили, но не все

Автор: /Geo 8.2.2019, 0:11

Пардон, а Вы жене - всё?

Автор: АнтонА 8.2.2019, 0:17

всё никто и никогда не говорил, не говорит и не будет говорить. Всеж надо и свою голову включать.

Приведенная мной книжка 1958 года и приведенный выше фильм про ладогу - это классный тест. Любой нормальный совок видит в тих произведениях информацию и пропускает лозунги. Выводы делает свои на основе информации. Вот так фильтровать это совершенно базовоеумение, которому обучали родители и хорошие учителя. Раньше это называлось читать между строк.

Сейчас очень много тех, кто не умеет читать, или ищет не информацию, а подтверждение своим тезисам типа власть врет и реагирует не на информацию, а на лозунги.

Вот пример выше - вопрос как заставить ребенка это смотреть... для меня ответ на это очевиден:
1. заставлять не надо.
2. чтобы это смотреть надо чтобы ребенок спросил что-нить типа "как и что перевозили по ладоге". Пока это не интересует ребенка или взрослого он не будет смотреть данный специализированный фильм, освещающий очень узкий и частный вопрос.
3. Для того чтобы ребенок заинтересовался этим ему надо много и правильно рассказывать сначала про общее, потом постепенно про частное и на эти разговоры уйдет не один вечер и не два и только тогда может быть ему это будет интересно. Хотябы должен возникнуть вопрос о том как случилось то что миллион людей погибли от голода... и как случилось то что второй миллион людей не погиб. И как сражался город в блокаде. Такие вопросы очень мало у кого сейчас возникают. При этом не обязательно говорить о том что люди погибли из-за гитлера, можно рассказывать что люди погибли из-за сталина. Главное чтобы было интересно. Важно чтобы ребенок научился различать факты и пропаганду и сам мог интерпретировать факты. Но это цель всего 14 летнего воспитания человека.

Автор: Егор 8.2.2019, 0:19

Ну я лучше расскажу детям и внукам про Джобса и Маска. И подобные истории. Они есть и в нашей отечественной истории и полно. Причем прямо сейчас происходят несмотря ни на что. Убежден что это будет намного полезнее для их развития. Но безусловно все кто считает иначе может со своим общаться про блокаду и ВОВ.

Автор: Коняка 8.2.2019, 0:37

Согласен. Маск на днях произвел испытания двигателя для ракеты тяжелого класса, а в РФ в который раз принимали капитуляцию Паулюса.

Автор: Kapiton 8.2.2019, 0:46

[quote name='Егор' post='1714211' date='8.2.2019, 0:19']Ну я лучше расскажу детям и внукам про Джобса и Маска. И подобные истор
Ну про Маска дело такое . Пока не понятно , как рассказывать . ( только, не начинайте )
В остальном Война блокада, малая же часть общения . Если постоянно о ней , или что то навязывать мол смотри слушай ,перегиб будет и не правильно .
За все ,неплохо разговаривать . Чем шире диапазон тем для поговорить и вместе поделать , тем лучше .

Автор: АнтонА 8.2.2019, 0:49

утаить блокаду и вторую мировую от ребенка не удасца. Если не расскажешь ты - расскажут другие.

как там - если не можешь предотвратить - возглавь.

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 1:26

Если на отечественном опыте то лучше про Петрика, хотя Маск конечно круче.

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 1:45

А колесо Маск не изобрел?

Автор: Yar 8.2.2019, 2:30

вроде на колесо не претендует.
а вот двигатель на метане он первый испытывает.

Автор: Yar 8.2.2019, 2:38

это по первому или по второму каналу рассказывают?

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 2:39

А в чем преимущество двигателя на метане?
Этих пар много разных, чего только не придумали смешивать.

Автор: Yar 8.2.2019, 2:39

тем что метана в космосе как говна на наших дорогах.

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 2:40

В новостях Яндекса было, по ТВ вроде не было.

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 2:46

Так кислород все равно везти надо и кто этот метан будет в космосе киркой отбивать и в двигатель запихивать?
На запуск спутников на околоземную орбиту тех двигателей что есть за глаза хватит, а пилотируемую космонавтику, базы на Луне и "полеты к другим мирам" надо запретить как ИГИЛ. Даже разговоры об этом.

Автор: Yar 8.2.2019, 2:50

ну пока мы будем все запрещать и молиться на победу, они будут летать на перегонки с китайцами.

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 2:52

Пусть летают, хоть на Марс на Тесле хоть на Венеру на Ладе Калине.
Главное уроду Рогозину по рукам надавать с его "базами на Луне" и "Марсом".

Автор: Yar 8.2.2019, 2:52

(кислорода в космосе тоже полно, и в виде воды и в прочих формах, а на марсе вообще хоть жопой жуй, была б энергия)

Автор: xLenchikx 8.2.2019, 3:12

На двигателях "внутреннего сгорания" с любыми парами полеты даже на Марс бессмысленны, не говоря уже дальше.
Чисто понты и трата бабла, никакого прикладного смысла не имеют.

Автор: АнтонА 8.2.2019, 10:25

Не, не рассказывают.
Это на патриотических форумах уже лет 10 рассказывают .

Автор: Michael 8.2.2019, 11:52

Ну, если все, что нужно для полноценного развития детей - понимание и изучение грамотного пиара и маркетинга, тогда да - можно больше ни о чем им не рассказывать.

Автор: Zeppelin 8.2.2019, 12:15

типа

Автор: АнтонА 8.2.2019, 13:10

https://twitter.com/Rogozin/status/1093791995972198400

Автор: Sunny_© 8.2.2019, 13:15

Это - кому как повезло.
Были категории граждан, которым и 125 г пайки не досталось.

Автор: АнтонА 8.2.2019, 13:20

Это какие категории? Тов. Жданов и компания? Там им другое доставалось...

Автор: /Geo 8.2.2019, 13:55

прекрасный детский оптимизм - рассказывать про Маска. Не забывайте рассказать и о тысячах мексиканцах-пуэрториканцах, трудящихся у него. которых, к слову, шваркнут сразу же, как роботы-манипуляторы станут доступнее и дешевле их.

Автор: АнтонА 8.2.2019, 14:13

так он их уже 7% сократил... и сразу прибыль поперла...

Автор: MashaVV 8.2.2019, 15:43

Жора, посмотрела и даже почитала немного. И почитаю еще, мне даже книжку одну этого автора порекомендовал гораздо более сведущий близкий человек.
Можно взаимно?
Николай Никулин. Воспоминания о войне. Попал на фронт из блокадного Ленинграда и дальше дошел Берлина.
http://nik-shumilin.narod.ru/ Книга не была доделана, то есть нормально отредактирована, из-за этого немного тяжело читалось.
Каменев В. Н. Фронтовые записки
И совсем не о войне, но там есть маленький кусочек. А так тоже очень интересная судьба и описание того, как жили. Иван Твардовский. Родина и чужбина. Это брат знаменитого Александра Твардовского.
Никулина я бы посоветовала читать последним.

Все есть у меня в электронном виде, могу прислать.

Автор: MashaVV 8.2.2019, 15:43

Лиза, ну, как бы, обидно от тебя получить такое. Несогласна, война - это не отель. Во-первых, на войне не может быть все уж совсем хорошо и место для подвига всегда найдется.
Во-вторых, в советское время была написана масса книг, где было все относительно хорошо, и мы их так же читали.
Но имеет смысл знать все точки зрения.
Вот у тебя бабушка выжила в блокаду и все ок, у меня прабабушка тоже выжила, также сажала огород и работала в блокадном городе, но похоронила там мужа и внука, и квартиру не спасла, так как разбомбили дом (а бабушка, уже писала, ушла тогда на фронт)... Я бы очень хотела почитать воспоминания обеих бабушек. Но мои не рассказывали, только немного бабушка - своим детям.

Дык вот. Книги, что я читала - не о подвигах, а о жизни на войне, в основном в ее начале. Ну, так получилось, кого ранило, кто в плен попал. И люди честно пишут, что ближе к концу и питание улучшилось, и к людям бережнее стали относиться по разным причинам.
Чтобы обсуждать эти воспоминания, их надо для начала прочесть.

Опять же. Вспомнила про это все из-за начального посыла Егора - да зачем нашим детям знать. На мой взгляд, знать нужно, и правильно сказал Вася - рассказывать самим, а то неизвестно что расскажут. В том числе, чтобы не было современных шапкозакидательских настроений - чтобы было понятно, что да, победили, но какой ценой...

Мне можно не отвечать, я уехала. Кто-то услышит - будет здорово.

Автор: АнтонА 8.2.2019, 16:01

никто не осуждает эти воспоминания. Говорят что о воспоминаниям рядовых нельзя построить понимание процессов и понять почему что-то делалось так или эдак... Это просто художественное чтиво.

В начале войны у командования красной армии была паника, они не знали что делать и творили ужасающую фигню. НО это и не скрывалось властями - вся инфа была в доступе. О всех потерях и поражениях сообщалось совинформбюро. Снимались фильмы и писались книжки. Неустаю повторять (с) любой совок умел отделить инфу от пропаганды и на основании инфы составить свои выводы о происходящем. И вполне мог понять почему так происходило.

В первые пару месяцев войны была потеряна практиески вся штатная армия. Потеряна достаточно бездарно и это даже и не оспаривалось пропагандой, об этом скорее старались не говорить. Но все карты боевых действий были в школьных учебниках и не видеть это было невозможно.

То что в конце войны больше берегли людей - это не так. Тактика была положить своих и спасти города и мирных врага. Просто в конце войны не отступали, посему не было котлов с сотнями тысяч потерь. Плюс к томуу практически было стратегической авиации, которая уничтожала города врага.

Автор: MishaK 8.2.2019, 16:40

противник с 3х летним практическим опытом ведения боевых действия с использованием новейшего вооружения

приобрели свой опыт ведения боевых действия с использованием новейшего вооружения

это и к современному вопросу: "лезть" во всякие "сирии" или нет. и ответ "да" не ознает, что ответивший агрессор и хочет сраться со всем миром

Автор: АнтонА 8.2.2019, 16:47

дык... у нас тоже был опыт реальных боеых действий со своим оружием - с японцами воевали в китае, с финами воевали, в испании воевали... оружие у нас было крутое, в количестве ахрененном...

и было много примеров (локальных) успешных боевых действий. К примеру на флоте перлхарбора не допустили... и почему тоже понятно.

Автор: Sunny_© 8.2.2019, 16:51

Читал. Жесть ((

Автор: Sunny_© 8.2.2019, 16:55

Нет. Кого по разным причинам не посчитали, беженцы из ЛО, лишившиеся работы и т.д. и т.п. Почитай воспоминания ак. Лихачева, он перечисляет. Там полная жесть ((

Автор: oleg_km 8.2.2019, 17:00

Лихачева забраковали. Сказали засланец.

Автор: АнтонА 8.2.2019, 17:05

А как иначе может работать карточная система? Что в 80е годы при горбачеве было не так? Тем, кому лень было прописываться, карточки не давали.

В начале блокады так вообще старались кормить людей в столовых предприятий. Это в зачет карточек не шло. Потом наступила жопа и были разные варианты - типа карточки можно было отнести в столовую и жрать там, можно было жрать дома и не кормиться в столовой...

А так голову на плечах тоже можно было иметь и запастись продуктами. В те же 80е годы не запас осенью три трехлитровые банки подсолнечного масла на балконе и весной на чем катоху жарить? Началась война, отступают войска весь июль и весь август? Что мешало пиплу запастись едой? Что у нас народ сделал 18 августа 1998 года? Пошел едой запасаться...

Автор: MishaK 8.2.2019, 17:31

несопостовимый опыт, и по накатувремени, и по масштабности
плюс, режим проредил носителей "опыта". не зря же призвали обратно, кто цел остался.
флот - хороший пример. там тревогу объявили, на свой страх и риск. это к тому, что все один решал, а здоровой инициативы не было.

Автор: /Geo 8.2.2019, 19:09

конечно, не правильно отстояли Ленинград
вот был бы там Саша - вот бы всё завертелось
диванным аналитикам, сидящим сытыми в тепле хочется посоветовать засунуть язык в жопу и покуда не поуправляют городом (да хоть бы домуправом ёлы-палы) в условиях войны там его и держать

Автор: Yar 8.2.2019, 19:48

минус один.

Автор: Егор 8.2.2019, 22:24

Шапкозакидательских настроений от этого "знания" меньше не будет.

Автор: Nitros 9.2.2019, 8:36

А зачем нужно делить подачу информацию для детей на условное про Маска и на про войну? Ведь можно рассказать и о том и об этом.
Любой в моём представлении нормальный человек будет за прогресс и против войны при условии владения информацией об этих процессах.

Автор: MishaK 9.2.2019, 9:45

мне казалось, об этом и говорить не надо. Это естественно.

Автор: АнтонА 9.2.2019, 9:52

Не у всех многозадачность развита...

Автор: Егор 9.2.2019, 12:04

Не нужно. Но заметь некую закономерность. Даже по этому топику отлично видно, что те кто радует за "патриотизм" ассоциируя его с лозунгом "спасибо деду за победу" негативно относятся к тому же Маску и откровенно считают его ничем иным как аферистом. Что они расскажут детям и внукам? То и расскажут. Это вот как раз и есть влияние телевизора и пропаганды на неспособные окрепнуть мозги.

А в реальности "вина" Маска, как персонажа нашей пропаганды, заключается в том, что он гражданин США и при этом догнал и обогнал Роскосмос и еще кучу областей нашей экономики за несколько лет и далеко вперед. Имея при этом изначально только смелость, трудоспособность, мозги и желание, а не должность и госбюджет.

Пародокс еще заключается в том, что Маски с гражданством Россия тоже есть. Но,у нас им не создают им комфортную среду для самореализации, а наоборот пытаются зачморить. Ибо нефиг выделываться. В итоге у них есть три пути - в тюрьму, на запад, либо ничего не делать. Известность, почет и уважение дома таким не грозит. На эти понятия монополия у Рогозиных и Медведьевых.

Автор: Nitros 9.2.2019, 18:31

Ну да, например история с Дмитрием Трубициным, создателем Тиона. Масштаб конечно не Маска, но всё же один из немногих успешных инновационных проектов в РФ. Только обращение к царю инициативной группы Новосибирского Акдема вывело его из под ареста.

Автор: АнтонА 9.2.2019, 18:44

А тион только вентиляцию делает или еще что-то?

Автор: Nitros 9.2.2019, 18:54

основная тема у них это очистка воздуха

Автор: АнтонА 9.2.2019, 19:01

понятен масштаб иннноваций. таких да, сотни. у некоторых даже получается не сидеть.

Автор: Nitros 9.2.2019, 19:07

ну ты почитай сначала, инфы достаточно...а потом расскажи про сотни равных им на нашем рынке...

Автор: Salty 9.2.2019, 19:33

а с магнитом то что?

Автор: Егор 9.2.2019, 19:39

Да, ничего. Все нормально. Принадлежит государственному банку ВТБ. Можно уже называть его по типу как в СССР, пищеторг например.

Автор: Nitros 9.2.2019, 19:47

судя по новостям с почтой РФ объединяются - инновация однако

Автор: АнтонА 9.2.2019, 20:02

Ты хоть намекни о чем читать надо. А то инфы то достаточно по всем вопросам... Меня интересуеют признаки маска и джобса. Вот компания полисан, шинглас, термекс - уровень или нет? И как с ними тион соотносится?

Автор: Nitros 9.2.2019, 20:05

Вася, ты ведь взрослый уже - давай сам. Выдвинул гипотезу про сотню таких компаний- давай факты.

Автор: Salty 9.2.2019, 20:06

дак ВТБ, не ГУП вроде,
а вполне себе ОАО
с госдолей правда
но смотрящим от государства там вроде Силуанов был
вполне себе коммерс

Автор: АнтонА 9.2.2019, 20:08

А магнит вы какой имеете ввиду - седня сходил в магазин магнит, потом на мрт в магнит пошел. Вроде разные... Информация есть об обоих...

Автор: АнтонА 9.2.2019, 20:12

Так я пытаюсь понять о каких таких вы ведете речь. Вот для примера привел три штуки, которые я знаю ну типа общался с хозяевами и руководителями, много лет следил как они развиваются. Про тион не знаю, не следил, разве что ослышал когда егор с йаром себе вентиляцию делали. Вот интересуюсь.

Таких как я привел сотни.

Автор: Егор 9.2.2019, 20:16

Вопрос тебе как к специалисту. У тебя есть акции ВТБ ? Если нет, ты рассматриваешь банк ВТБ как выгодную инвестицию? Каким инвесторам может быть интересны акции ВТБ ?

Автор: Salty 9.2.2019, 20:38

я не специалист, ты чего

нет, нет, фондам

Автор: Егор 9.2.2019, 21:39

Ну и правильно Кстати рекомендую в акции ВТБ вложится, из патриотических соображений, тем кто считает что во всем виноваты вражины. Доказать патриотизм делом, верой и рублем.

Автор: Salty 9.2.2019, 22:03

да что у тебя за мания такая?
раздавать всем какие то детские флажки с "ярлычками"

Автор: Егор 9.2.2019, 22:23

Ну причем тут мании. Прикинь как круто звучит. Не покупайте акции афериста Маска, ВТБ вот технология дохода и успеха!!! И для верности фотку Антона Германовича Силуанова, как гаранта. Он истинный комерс, ибо всю карьеру провел в министерстве финансов. Начинал еще в СССР. Член Единой России.

Автор: Salty 9.2.2019, 22:34

ну, аферистом я Маска не называл,...вроде?

но и повторить вслед за тобой
"он не получил ни копейки из бюджета!"
тоже не могу

Автор: АнтонА 9.2.2019, 23:21

Еще мэром якутска работает аналог джобса и маска. Думаю, что скоро посадят за взятки...

Автор: KiSS 9.2.2019, 23:55

вот вам про сколковского маска лонгрид

https://meduza.io/feature/2016/04/12/ballistika-a-ne-romantika
https://the-dialogue.com/ru23-pervoprohodcy-chastnoj-kosmonavtiki-v-rossii-kosmokurs/

Автор: Nitros 10.2.2019, 7:06

Ещё ротенберги готовят комплексное решение по коммунальным счётчикам и вроде как их счётчики самые инновационные и потому будут должны все счётчики в жилых помещениях поменять на их счётчики. Если конечно наши новости не врут.

Автор: samovar 11.2.2019, 12:48

Атставить Масков с Джобсами.

Господин Сурков тезисно о своем видении развития - http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html

Автор: bulletman 12.2.2019, 0:42

Как-то безблагодатно повисло в воздухе.

И ... как многогранна тема блокады

Автор: Salty 12.2.2019, 12:44

это ж, как застолье

2-3 человека,
нормальное обсуждение всего на свете

10+человеков
деревенская свадьба с цыганами,
через полчаса все забыли причину пьянки

я люблю оба варианта