Версия для печати темы

Автор: lavrik 15.4.2019, 22:28

Блин, не успел посмотреть!
https://www.rbc.ru/society/15/04/2019/5cb4c94a9a79474986746f75

Автор: igor73 15.4.2019, 22:30

там наверху тебя окрестят лохом(с)

Автор: АнтонА 15.4.2019, 22:51

печалька...

Автор: lavrik 15.4.2019, 22:53

Увы! Ты прав!
Одна надежда, что там ничего нет.

Автор: para_dug 15.4.2019, 23:09

"И вот ничего не осталось ни от таинственного слова, высеченного в стене сумрачной башни собора, ни от той неведомой судьбы, которую это слово так печально обозначало, - ничего, кроме хрупкого воспоминания, которое автор этой книги им посвящает. Несколько столетий тому назад исчез из числа живых человек, начертавший на стене это слово; исчезло со стены собора и само слово; быть может, исчезнет скоро с лица земли и сам собор."

Victor HUGO
Notre-Dame de Paris

Автор: KiSS 15.4.2019, 23:19

починят

Автор: lavrik 15.4.2019, 23:20

Ужасно! Бессмертным оказался только роман Гюго.

Автор: Yar 15.4.2019, 23:47

Автор: KiSS 16.4.2019, 0:00

да фигня. ничего страшного. вот для сравнения петродворец 1944

Автор: MishaK 16.4.2019, 0:07

роман продлил его жизнь, спас от сноса.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 0:14

петергоф еще до сих пор не весь починини, пушкин тоже.

Автор: Ivellius 16.4.2019, 0:27

Как всегда... отремонтировали бл...

Автор: para_dug 16.4.2019, 1:08

Новодел, при всём уважении к реставраторам, это только новодел.

Автор: Sunny_© 16.4.2019, 1:12

Слышал компетентное мнение что ПТУшники из гипса сваяли совсем не то, что Растрелли.
При всем к ним уважении.

Автор: Yar 16.4.2019, 2:26

могло быть хуже.

Автор: Yar 16.4.2019, 2:30

Автор: Nitros 16.4.2019, 7:24

Рабинович напел?

Автор: pros77 16.4.2019, 8:51

Лаврик, едь в Реймс.
там уже восстановили церкву.
Горело не хуже в 1914 году.

Автор: Ivellius 16.4.2019, 9:06

Конечно, но ты правда думаешь, что он с 12 века без ремонтов стоял?
Вот и сейчас реставрировали... тоже новодел
Теперь будет конкретный новодел, отреставрируют так, что не заметит никто.
Имха, там деревянная кровля, которой под тысячу лет, ее тронули и возможно, просто сожгли,
Чтобы построить новую. Да, звучит фантастически, но почему нет? Разобрать и собрать заново? Невозможно почти
Сжечь и построить новую - да пожалуйста... конечно, надеюсь без умысла...но я ничему не удивился бы
Спишут на джамшута который уволился месяц назад и пьяный пошел покурить на стройплощадку
Кстати, а как наш «уникальный деревянный купол» вроде ничего?..

Автор: dyz 16.4.2019, 9:34

Ну, это уже будет новодел.

Автор: dyz 16.4.2019, 9:39

Витражи, говорят, средневековые будет весьма проблематично восстановить. Нет технологий. Перекрытия, понятно, проще. Еслди есть документация, конечно.

Автор: sergey71 16.4.2019, 9:44

Интересно, будут стёбные картинки от Charlie Hebdo?

Автор: Ivellius 16.4.2019, 9:45

Ты шутишь ? Что значит нет технологий?

Автор: АнтонА 16.4.2019, 9:49

Пока они ругаются на стебные посты украинских журналистов

Автор: Extraberry 16.4.2019, 9:49

Уже

Автор: MishaK 16.4.2019, 9:58

соглашусь
что такое новодел? реставрировали 30, 50, сто лет назад? критерий?
сколь в Соборе был действиетльно старинных витражей? всего несколько.
Реймский Собор. Витражи Шагала там нормально? это новодел? или новых шагалов быть не может?

история Собора последних веков - судьба падчерицы. вечно не было денег на поддержание и реставрацию. раз Гюго помог. Теперь всем миром хотят собирать деньги, ЮНЕСКО обещало.
Сколько ЮНЕСКО на Петергоф или Царское потратило?

Конечно, событие ужасное. и на ближайшем же митинге я выскажу французам слова сочувствия и уважения.

Автор: modelist 16.4.2019, 10:25

Паходу, карьера главного пожарного инспектора города Парижу таво... закончилась.

Автор: para_dug 16.4.2019, 10:30

Об этом Гюго уже тоже там же сказал: " Позже эту стену (я даже точно не припомню, какую именно) не то
выскоблили, не то закрасили, и надпись исчезла. Именно так в течение вот уже
двухсот лет поступают с чудесными церквами средневековья. Их увечат как
угодно - и изнутри и снаружи. Священник их перекрашивает, архитектор
скоблит; потом приходит народ и разрушает их."

Автор: KiSS 16.4.2019, 11:12

новодел он новодел для 1-2 поколений. через 500 лет этот пожар будет просто строчкой в истории.
да и масса таких храмов древних уже горели в прошлые столетия. такова селява.

Автор: para_dug 16.4.2019, 11:16

Ну тут каждому своё. Я бы по значимости Нотр Дам вообще ни с чем не могла сравнить.

Автор: KiSS 16.4.2019, 11:21

да ладно. тот же исакий например. да и много чего. ну тернового венца с плащаницей там нет, эт да.

Автор: dyz 16.4.2019, 11:35

Средневековое стекло - его же на глаз варили. никто ничего не записывал. А там три исторических витража. Пишут, что при создании витражей неровности и вкрапления в стёклах использовали, чтобы "играть" освещением. Не писали, пострадали они или нет. Остальные XIX века, их не жалко. их-то точно можно переделать. Шпиль - разбирали/собирали в XIX веке. Должна быть документация. Аналогично с перекрытиями.

И чтобы два раза не вставать - наш минкульт предложил скинуться на ремонт провала.

https://www.interfax.ru/russia/658338?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: samovar 16.4.2019, 11:37

Восстановят. Купол у троице-измаиловского собора у нас полыхал тоже. Видел , жутковато выглядело.

Автор: MLeo 16.4.2019, 13:54

ага, хорошо горело.
На этой фотке купол Троицкого собора в Санкт-Петербурге (2006) уже рухнул:




Конечно восстановят.
Путин уже пообещал специалистов (бесплатно, з/п и командировочные им оплатят российские пенсионеры), Министерство культуры России обещало начать сбор пожертвований на восстановление жемчужины Парижа.

Автор: Gustilev 16.4.2019, 13:59

интересно примут закон о запрете строительных лесов из дерева не обработанного антипиренами?

Автор: АнтонА 16.4.2019, 14:02

Смотря что называть куполом... Там конструкция как и у богоматери


Типа есть перекрытие сводчатое, а над ним крыша купольная... перекрытие устояло, огонь внутрь не попал, крыша сгорела.

Тушить такое никак не можно - горит чердак - сверху от воды кровля защищает, снизу перекрытие. Без стационарной системы пожаротущения с форсунками на чердаке мазы нет. Выльешь тонну воды с вертолета - проломишь перекрытие.

Автор: dyz 16.4.2019, 14:22

Кто-то купит себе новый майбах. на сдачу.

Автор: dyz 16.4.2019, 14:24

так вроде как у французов железные леса стояли?

Автор: Gustilev 16.4.2019, 14:43

По евроньюсу вчера говорили, что леса сильно добавили огня. Думаю, что как у нас конструкция стальная, настил из досок.

Автор: Yar 16.4.2019, 15:23

много, в этом и ценность.
не самые старые, но пожалуй самые красивые.

северная роза сохранилась, про остальные пока не понял.
(главный фасад на запад смотрит, точнее на северо-запад, но пофиг)

Автор: dyz 16.4.2019, 15:25

да, посмотрел на фотки - так и есть, стальная конструкция, настилы из досок.

Автор: Yar 16.4.2019, 15:29

вообще я открывал Парижский собор несколько раз.
первый раз туда попал 20 лет назад, и это прям шок был. первый такой собор и первый "настоящий", где не только история, но и душа есть.

второй раз уже подробно его рассмотрел именно как архитектурный объект.

третий раз — после того как увидел основные соборы вокруг Парижа. которые и больше и выше и исторически важнее.
но при этом парижский все равно какой-то удивительно гармоничный.

в общем хорошо что уцелел.

Автор: Yar 16.4.2019, 15:33

насчет новодела интересен подход японцев.
они вообще не придают особого значения тому насколько "настоящий" храм в материальном смысле.
идея важнее.

— вот, говорят, деревянный храм, ему 1000 лет. последний раз сгорел 50 лет назад.
— то есть ему 50 лет?
— нет, храму 1000 лет. а доскам, из которых его построли, — 50.

Автор: dyz 16.4.2019, 15:33

Старинных витражей, пишут, три. Остальные XIX века. По новоделу - вопрос философский. Вот итальянцы не реставрируют, например, Колизей. А могли бы. Но они считают, отреставрировать - это значит законсервировать в том виде, в котором было на момент принятия решения о реставрации. В Аосте, например, кто был - видели римский театр? Тоже не реставрируют.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 15:36

Автор: АнтонА 16.4.2019, 15:37

законсервировать то что осталось = починить своды и накрыть крышей. Без этого за год развалится.

Автор: lavrik 16.4.2019, 15:43

Ага, спасибо. У меня вообще пока не охваченная тема...

Автор: Yar 16.4.2019, 15:45

там по кругу вокруг великие соборы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chartres_Cathedral не пропусти.
(там ночевать нужно чтоб на световое шоу попасть)

ле ман.
ну реймс, руан и амьен и так понятно.

в реймсе обязательно посетить магазинчик с шампанским напротив главного фасада.
там вроде два, но тебе туда где у продавца прикольные усы.
говори с ним, он хороший.

Автор: lavrik 16.4.2019, 15:49

Деревянные стояли.

Автор: lavrik 16.4.2019, 15:52

Это ты мне все ещё раз подробно расскажешь, когда я соберусь. Пока я ещё не собрался никуда толком, только в Венецию еду.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 15:53

в страсбурге тоже нормальный собор...

Это соборы сильно поражают издалека - как они вытарчивают из города свообщем-то с немалой этажностью...


Парижский собор небольшой на фоне реймского и страсбургского...

Автор: Yar 16.4.2019, 16:03

ну я только те что рядом с парижем перечислил, а так-то да, там серьезное сооружение

Автор: Ivellius 16.4.2019, 16:04

Сгорела деревяшка, построят новую
Правильный текст ) https://m.facebook.com/zoya.zv/posts/pcb.10213087855624116/?photo_id=10213088057429161&mds=%2Fphotos%2Fviewer%2F%3Fphotoset_token%3Dpcb.10213087855624116%26photo%3D10213088057429161%26profileid%3D100005706308364%26source%3D48%26refid%3D52%26_ft_%3Dtop_level_post_id.10213087855624116%253Acontent_owner_id_new.1625391031%253Aphoto_attachments_list.%5B10213088057429161%252C10213088057749169%252C10213088098350184%252C10213088098870197%5D%253Astory_location.5%253Astory_attachment_style.album%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1

Автор: Ivellius 16.4.2019, 16:05

Естественно. И всегда будут деревянные, если подумать, то станет ясно почему.

Автор: Yar 16.4.2019, 16:10

кое-что про пожары в соборах:
https://germanych.livejournal.com/351709.html

Автор: Yar 16.4.2019, 16:13

а бывает и так:
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Martin%27s_Cathedral,_Utrecht

It was once the Netherlands' largest church, but the nave collapsed in a storm in 1674 and has never been rebuilt, leaving the tower isolated from the east end.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 16:13

А ты понимаешь почему туда не провели стационарную противопожарную систему? интересно у нас на чердаке эрмитажей такая стоит? Как и в куполе исаакия, в адмиралтейском шпиле...

Автор: Ivellius 16.4.2019, 16:18

Я понимаю, что водой они бы уничтожили то, что огонь даже не тронул.

Автор: Yar 16.4.2019, 16:22

википедия пишет что какая-то система там была:

A water reservoir, covered with a lead roof, is located between the two towers, behind the colonnade and the gallery and in front of the nave and the pignon. It can be used to quickly extinguish a fire.

но никаких подробностей я не нашел.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 16:23

вообще в такую хрень могли и лодочную пожарную систему вкрячить... Но тут да скорее всего загорелись леса снаружи, а потом уже внурь ушло, как и в троицком соборе...

Автор: NikSan 16.4.2019, 16:25

Панорамка
https://gigarama.ru/notredame/

Автор: Yar 16.4.2019, 16:25

кстати оказывается шпиль там тоже деревянный был.
я думал железный.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 16:26

ну поливали они из многих стволов. На любом пожаре есть малый промежуток времени когда можно потушить очаг, когда разгорелось, то все. только пытаться ограничивать распространение. Стациоарная пожарная система как раз служит для борьбы с пожаром в очаге. Те же форсунки заткутые колбочками - ломнула колбочка - потекла вода автоматом...

Автор: АнтонА 16.4.2019, 16:28

шпиль доисторических толи 14 толи 15 века... они просто разобрали его и реставлрировали лет 200

Автор: Yarinen 16.4.2019, 16:40

Точно? Я читал, что шпиль несколько раз переделывали и сгорел шпиль 18 века

Автор: Yar 16.4.2019, 16:59

середины 19 века. в последнюю реставрацию сделали, до этого долго вообще не было шпиля.

Автор: АнтонА 16.4.2019, 16:59

я читал что его разобрали на реставрацию, но случилась революция и было не до шпиля. Потом его нашли, таки отреставрировали и вкрячили на место после революции.

но там про революцию много историй... типа что скульптуры во время революции не раздолбали, а кто-то их украл и спрятал, типа закопал... потом после революции скульптуры восстановили, а потом лет через 100 нашли и откопали оригинальные, но менять на соборе уже не стали...

Автор: АнтонА 16.4.2019, 17:08

ну все правильно - перед революцией шпиль был поврежден ветром, его сняли на ремонт...

https://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Paris#Modern_history

Автор: DU 16.4.2019, 17:24

Птички целы -- хорошо, а то мы вчера уже расстроились...

Автор: Ivellius 16.4.2019, 17:34

Леса металл, значит частично на месте делали, красавцы!
Загорелись бы леса, все...

Автор: АнтонА 16.4.2019, 17:52

я так понял, что у них половина полов в лесах были таки горючими... но то что не поплавились и не обрушились леса - удивительно....

Автор: Ivellius 16.4.2019, 17:58

Они из хорошей стали, это трубы, они прочные весьма и их горение сверху не обрушивает их, вес не меняется
А полки лежат не сплошняком, те не особо распространяют горение...
Но повезло, конкретно..

Автор: Yar 16.4.2019, 18:12

там отдельная тема была в том что крыша свинцовая.

Автор: Yar 16.4.2019, 18:13

ты же знаешь что птичек пририсовали в середине 19 века?

Автор: DU 16.4.2019, 18:14

Все равно они хорошие!

Автор: АнтонА 16.4.2019, 18:52

а гореть-то начало снаружи или изнутри?

Автор: Yar 16.4.2019, 18:59

пока пишут что на чердаке, но х3 что они имеют в виду.
думаю что внутри крыши что-то болгаркой пилили как обычно.

Автор: lavrik 16.4.2019, 20:40

Я думаю, Квазимодо все поджёг и сам сгорел.

Автор: Alexey.L 16.4.2019, 21:04

Стекло, насколько я знаю, за 900 лет оптические свойства теряет. Так что ценность старинных витражей сомнительна.

Автор: dyz 17.4.2019, 13:20

в этихвашихинтернетах резюмируют:

В связи с пожаром в Нотр Дамм де Пари:

1. Увеличился спрос на романы Гюго
2. Многие узнали о том, что у Гюго были романы
3. Внушительное количество людей так и не поняли с кем у Гюго были романы
4. Горбун Коля, промышляющий у метро "Текстильщики" собрал рекордную сумму подаяний
5. Внезапно на радио вспомнили про певца Вячеслава Петкуна
6. Вячеслав Петкун ещё более внезапно вспомнил про радио
7. Модная инстаграм блогерша запустила флешмоб в поддержку Богоматери Вячеслава Гюго.
8. РПЦ потребовала вернуть Свято-Нотрдамский собор
9. В городе Кинешма новорожденного назвали Квазимодо, но тут без привязки к событиям, просто мальчик родился страшненьким.
10. В Сызрани на пожарные машины стали клеить наклейки "На Париж!"
11. После выступления экспертов в интернете, стало ясно, что Собор подожгли евреи-тамплиеры из масонской ложи, посланные гомосексуальными фашистами на деньги исламистов из Украины. Ну, или просто боженька покарал.

Автор: АнтонА 17.4.2019, 14:04

Чердак понятно что - между сводами и крышей. Потушить можно только изнутри.

Автор: samovar 17.4.2019, 14:30

Это про сдохшую у соседа корову? Ну в общем знакомое явление...

Автор: АнтонА 17.4.2019, 15:26

явление называется хохлизм.

Автор: samovar 17.4.2019, 15:46

А не квасной патриотизм?

Автор: Yar 17.4.2019, 17:18

они там еще 20 минут пожарных не звали, после того как сработала сигнализация.
начали эвакуацию, а пожарным не позвонили — решили что датчик заглючил.

позвонили токо когда дым пошол (а это значит бревна загорелись и уже можно не тушить).

все прям как везде.

Автор: Yar 17.4.2019, 17:22

ну так съезди, посмотри.
витражей 12 века во франции больше чем в одном месте есть (в лемансе например, да и в шартре), а в германии есть и 11 век.

Автор: MishaK 17.4.2019, 18:09

Общался с канадцами. . Правда, Ванкувер. Но Канада. Гораздо теснее нас к Франции должна быть. Да, грустно. Но, спокойно.
Переписывался с Лионом. Тишина.
Общался с французами лицом к лицу. Да, плохо. Но, где Париж, где мы.

Думаю, неучи они. Не осознают всецело художественной и исторической ценности. И культовой ценности, конечно тоже.

Автор: Бунтарь 17.4.2019, 18:20

Я же говорил! В тырнете уже есть

Автор: Бунтарь 17.4.2019, 18:21

Еще это

Автор: AVT 17.4.2019, 18:35

Большой подробный почасовой отчет - https://www.rts.ch/info/10368415-l-incendie-de-notre-dame-eteint-les-dons-commencent-a-affluer.html
Ссылка взята из подробного обзора на русском - https://www.pravmir.ru/notr-dam-chto-imenno-gorelo-i-ot-chego-spasli-sobor-pozharnye/

Еще интересно - https://www.facebook.com/1625391031/posts/10213087855624116/?app=fbl

Автор: samovar 17.4.2019, 20:16

[quote name='MishaK' date='17.4.2019, 18:09' post

Думаю, неучи они. Не осознают всецело художественной и исторической ценности. И культовой ценности, конечно тоже.
[/quote]
Забавное утверждение. Когда там в Париже был открыт первый университет? В тысяча двести каком то. У нас где то через примерно шесть веков. Тоесть 24 поколения там уже сменилось, пока у нас появился первый университет. Неучи?

Автор: MishaK 17.4.2019, 20:37

Вспомнил, что было при царе Горохе! )))

Перевожу на русский, если читать подтекст разучились.
Моя позиция - огорчен.
Последние два дня пообщался с людьми, которые к Парижу гораздо более близки, чем мы. По скайпу, письменно, вживую. Люди все с высшим образованием.
У людей нет Вселенской скорби, которая звучит здесь.

Автор: jodzhh 17.4.2019, 21:31

Тут уже показали видео с бабаем на крыше во время пожара.

Автор: Nitros 17.4.2019, 21:45

и эти неучи собрали за 2 дня на реставрацию 1 ярд ойро.

Автор: АнтонА 17.4.2019, 22:23

Где "тут"?

Автор: Alexey.L 17.4.2019, 22:28

Что должны делать люди чтобы кто-то подумал что у них "звучит вселенская скорбь"? Вон, чуть выше, уже "весёлые картинки" выкладывают. От "вселенской скорби", не иначе.

Автор: jodzhh 17.4.2019, 22:35

давеча по селявизору

Автор: Nitros 17.4.2019, 23:31

по теме

Автор: Yar 17.4.2019, 23:39

вот тут много по теме:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6927801/Notre-Dame-construction-boss-boasted-firms-abilities.html

картинки, видео, директор фирмы, что занималась шпилем.

Автор: Yar 17.4.2019, 23:42

еще забавно по теме:
https://www.nytimes.com/2017/09/01/arts/design/chartres-cathedral-restoration-controversial.html

как отмыли статую в Шартре и она из "черной мадонны" превратилась в белую ))

Автор: sergey71 17.4.2019, 23:45

Мне вот интересно когда фашики разгромили Ленинград, кто-то переживал там за бугром эту утрату?

Автор: Yar 18.4.2019, 1:27

им тогда было о чем переживать.

Автор: АнтонА 18.4.2019, 11:46

судя по кадрам с видео, свинец там не расплавился и не стек, а просто сгорел и улетел в атмосферу. По крайней мере большая часть его. цвет дыма тоже характерный. Кто плавил свинец в детстве - тот поймет

Вообщем 200 тонн свинца это то чем сейчас дышат в париже и окрестностях...

Автор: MishaK 24.4.2019, 23:43

https://www.france24.com/en/20190424-pamela-anderson-fury-notre-dame-gets-funds-children-need
"Surely the children suffering in Marseille could have used the 100,000 euros more than the church that has already received over a billion in donations by billionaires,"

Автор: АнтонА 4.6.2019, 15:52

http://vincent.callebaut.org/zoom/projects/190503_tributetonotredame/tributetonotredame_pl006.jpg