ну не знаю... тамречь шла о сознательное мозговой деятельности... я просто примерами таковой поинтересовался... или признаками наличия. Думать о том что отношение к предкам есть свидетельсво сознательности действий ... ну не знаю...

К предкам нормально начинают относиться когда уже чего-то сами достигли, в чем-тореализовались каким-то образом, а для этого голова варить уже давно должна...

Ну просто игра слов и недоговоренность о терминах ) ну мне так каэца

А по теме 2 ТС. Кмк тебя скорее интересует вопрос что делать, а не кто виноват. У меня, как у предка, один переходник уже пройден и один только начался. Мнп кажется есть 3 основные вещи, которыми я както могу влиять на детей. Это: любовь, "делай как я" и терпение. Все.

И еще мне все больше кажется, что родители сильно переоценивают свою роль в формировани чад)

мне кажется что более правильно "смотри как я могу". "Хошь научу?"

Если ты сможешь стать для ребенка источником умений или знаний, которые ценятся в его тусовке, то это сделает тя интересным в общении

Не нужно анализировать мои мотивы, я ж их озвучил
Поскольку сам до сих пор нахожусь в том возрасте, в котором лучше знаю, что мне делать - не вопию о совете, а хотел убедиться, что мнение "туда им и дорога" - все же не есть нормальное, поскольку меня шокировало обилие таких комментариев в тырнете, и не только.
Ну и в целом убедился что да, это так, по крайней мере, здесь, в основном.

Старший, кстати, прокомментировал в таком ключе (13 лет, некоторые знакомы лично), что
- ну, захотели убиться - прыгнули бы из окна там. Или застрелились, раз уж нашли оружие и все решили. Зачем из окна-то палить?
Спросил, а что, реально есть такие проблемы, что можно решить прыжком из окна? Ответил, что им виднее было, наверное, раз так решили.
Но потом честно признался, что не вникал особо, ибо сводил промо ролик для канала. Сказал, что может посмотрит, о чем речь и сообщит свое мнение.

Я так посмотрел десять минут их трансляции, где они подробно излагают цепь событий. Страшно и мотивы понятны, если экстраполировать на себя в том возрасте и в подобных условиях.

Это и есть не потеря контакта - понимать, что щас у него ценно и что за тусовка.
Только чтоб сам рассказывал, а не следить. Слежка - это ты уже не в теме, имха

Щас, кстати, в Госдуме как раз на злобу дня (в какой-то степени) собираются декриминализировать побои в семье. Типа если синяки, без травм - то фигня, штраф.
Таки допускается, что мочить можно, ничего особенного.
Это к вопросу о том, сколько процентов семей так живут, что узаконить решили.

ясен пень, что лучше родителей посадить, а ребенка в детдом.

Я не комментировал свое отношение, что лучше.
Поскольку не имею сформировавшегося мнения по вопросу.
Это к тому было, что есть сомнения у людей, что проблема реально массовая и естественный отбор в полный рост

А так похоже что там все было просто. родители совсем мудаки. мамашка дочку решила силой утащить домой от мальчика, мальчик пульнул в нее из пневматического пистолета и девочку не отдал, мамашка заявила в полицию что мальчик похитил девочку и чуть ли не в заложники ее взял, и полиция пошла арестовывать мальчика с девочкой, что в планы детей не входило. Все совсем банально оказалось. Все друзья с кем дети онлайн общались в сети тоже полные мудаки - могли бы заложить детей в мчс, позвали бы психологов, отозвали ментов... реально бытовуха абыкнавенная, где все мудаки.

так система-то бинарная. если побои в семье уголовщина, то побитый ребенок отправляется в детдом автоматом. Если ребенок не отправляется в детдом, то побои надо прощать.

Это примерно как в случае обсуждаемом... мальчик пульнул пулькой в мать девочки, может даще у нее кровь пошла из ноги, в тюрьму он не пойдет, лучше дети постреляют себя и чо делать? Сажать или прощать?

Вообще насколько я понял, девушка жила у родителей с парнем, или ночевала просто. Пришла мать с бабушкой и начали разруливать офигевшую в вольной жизни дочь. Подростки возразили, завязалась серьезная потасовка, со стрельбой из пневматики.
Потом они свалили из недружелюбной обстановки и начали решать вопрос доступными методами, скрывшись в загородной резиденции отчима - десантника, где т провели трое суток без плана действия, отказываясь от призывов к мирному урегулированию, после чего их нашли. Или призвали полицию, фиг знает.
В процессе диалога с полицией они пришли к выводу, что вариантов нет вообще и пришли к тому, к чему пришли.
По мне так их действия резонны и логичны, если опираться на их вводные.
А на вопрос, почему так - они ответили сами, вполне подробно и исчерпывающе.
Это не кино, это жесть жуткая.

если честно, я ничо не понял из того что ты сказал В том числе кто на ком стоял

одно могу сказать, что "серьезная потасовка с применением пневматики" - это само по себе смешно

ЗЫ общаться с девочкой бросившей школу в 13 лет и ушедшей жить к парню лет 18-20 мне приходилось. Там со временем все разрулилось благополучно... А так да, как-то ездили так же как та мать с бабушкой общаться этими подростками с целью понять что делать.

Имха в случае с пятнадцатилетними есть возможность для нормандского формата, без спецгрупп и прочей силовой составляющей, если б менты начали с психологов подростковых, а не с предложений попробовать пострелять в ментов из ружья.

То есть натурально бытовые, в общем-то, проблемы были переведены в плоскость жизни и смерти подростков без вникания в суть вопроса.
По сути - запретить, ибо нефиг, а вышел облом.

подробное изложение от первых лиц
Там все вполне серьезно.
Ну ты просто представь, что тебе 15 лет и ты ввязался в драку с родственниками подруги.
Мне смешным не кажется совсем

чота ты или курнул нехило, или выпил уже три стакана предложение пострелять в ментов из ружья тоже менты сделали?

запретить, ибо нефик, это стандартная российская практика. и бороться с ней бесполезно. но купировать последствия возможно. НО когда ментам поступает заява, что ребенка взяли в заложники и тот кто взял в заложники стреляет в ментов, то все сложнее, а время идет.

работать надо было с родителями, если родители хотели чтобы проблема решилась, а когда родители что-то поняли, то уже можно было вести переговоры в составе дети, родители, медиаторы. Иначе выхода практически нет.

Это точно Антон А пишет??

Таки да, если сходишь по выложенной ссылке. По ментам и по машине он стрелял в ответ на предложение мента попробовать по нему и по машине пострелять.

Собственно, вот цитата, отображающая мнение примерно половины обсуждаюших, утащена с псковского форума

Я хотел удостовериться, что не все так думают.

А когда родители не видят проблемы, или не считают, что ее нужно решать?
А когда поняли, что проблема, попробовали порешать сами, потом сделали выводы, изложили их ментам, те приняли за основу - тогда чего?
Естественный отбор, дети виноваты?

Я так вижу в ситуации, что сначала родители затаращили на детей, дети сами по себе разруливали свою жизнь, потом родители решили тоже разрулить, дети решили, что загнаны в угол и свалили. Потом их нашли и они утвердились в своем мнении. Менты с подачи родителей продолжили из загонять и таки загнали. Дети поняли, что не ошиблись, и опять свалили, не согласившись с запретить, ибо нефиг.

То вступает в силу закон. Кто стрелят по людям будет убит.

Это стандартный медод божества ски.спб - спровоцировать и забанить. Игры такие у людей. Вай нот?

если ты про зона.медия, то все это журнолажа. оригиналы записей есть?