Ну вот! Воооот
Наконец-то теперь мы все знаем про лавины!!!!!
Все из-за коротких палок
А Игорян-то профиком прикидывается. А у самого просто палка длинная

там ваще ходить страшно. такой бетон! а что под ним неизвестно. я поэтому на ТФ и не хожу.

Всетаки, купи себе лопату, не надо тыкать горы палкой

Кстати да, палок у Игоряна не видал, чем он зондирует??? Как я и Лётчик? Ииигорьььь????

он лопатой копает. сам говорил, что у него суперлопата кубометры можно перекопать ради шоубиза.

дык, есть
(спасибо, Саша, увековечил )

Я твой сарказм понимаю, но не поддерживаю

Как бы не специалист ни фига, но сообщу, как катаюсь.
Катаюсь в основном в одно лицо, посему в целом оцениваю так:
Глубинная изморозь есть всегда. Процесс развития привязан не к абсолютным значениям температуры, а к её градиенту.
Выпал снег на поверхность с определённой температурой, как правило, недалеко от ноля. Поверхность покрылась теплоизоляцией, и процесс пошёл, как только над снежным покровом стало холодать.

Щас не буду вдаваться в метаморфизм различного генезиса, рассмотрю условно двухслойный снег
В общем, через некоторое время шарикоподшипниковый слой готов. Чем тоньше слой вообще и чем ниже температура на поверхности - тем быстрее он развивается. Потом сверху валит еще снег, вся эта конструкция оседает и временно становится прочнее. Лежит. Но продолжает производить подшипники с той же зависимостью от разницы температур. К весне вся толща снега, по идее, превратится в подшипники, станет однородной и более-менее предсказуемой, но не об этом я сейчас.
Имеем почти всегда в условиях низких температур воздуха: внизу шарики, вверху - уплотненный снег (тоже результат метаморфизма, но иного).

Вот я приехал кататься. Шурф, палка и проч - занятие чисто академическое, для общего развития, если не тыкаешь и не копаешь через регулярные промежутки времени задолго до начала катания. (Кстати, тыкать палкой - тоже научное занятие, у профессионалов палка называется пенетрометр, он размечен и тарирован. Можно оттарировать палку и с позиции равного взирать на шурфовщика. Если, конечно, знаешь, что тебе рассказывает тарированная палка ). Копание без соответствующей базы шурфов - это определение свойств снежной толщи в конкретное время в конкретном месте, как правило, безопасном. Экстрапроляция полученных данных на склон далее, к подошве - очень грубое допущение, и, в конечном итоге - вопрос веры.

Полезно посмотреть архивы погоды. Чем выше градиенты наблюдались - тем толще слой подшипников. Опять же, не вредно иметь представление об общей толщине снежного покрова.

Мне это зачем? Имея представление о шероховатости поверхности под снегом и предполагая мощность слоя подшипников - можно представить, держится относительно устойчивый слой за нагромождение валунов, или нет. Если склон ровный, как луг, снега метра полтора и стояли морозы - привет, спуск склона по 10см шариков. Я не поеду.

Дальше - нюансы. Чем больше данных имеешь - тем достовернее предположение о степени опасности схода.
Кусты, уклон, лес, валуны, профиль склона - все имеет значение. При определённой тренировке мозгов - можно из имеющихся вводных составить более-менее правдоподобную картину в башке.

Но более конкретную картину, чем человек, ведущий наблюдения, или анализирующий совокупность их результатов на протяжении наличия снежного покрова - не даст никто и никогда. Иди и спроси, потом выбирай склон, основываясь на полученной информации и собственных знаниях. Сначала архив погоды, хоть примерный, прикинуть, сколько и чего где лежит недавно, на чем лежит, насколько просел, за что зацепилось свежее, и проч..

Я так примерно и делаю. Щас рука писать в телефоне устала
Спросить не у кого - оценка лавинной опасности у касс. Потом опять свои знания и оценка.
Без всего этого копать шурф в безопасном месте, или погружать размеченный пенетрометр, а потом экстраполировать на весь склон - почти так же надёжно, как кинуть монетку.
Ну и изморозь - далеко не всегда причина появления ослабленного слоя и последующего срыва. О некоторых вещах пока даже в Швейцарии только предполагают.

Ну ты ж понимаешь, что обычно интерес заканчивается после первых десяти страниц нормативных документов, или методик расчёта каких-нибудь противолавинных галерей )

Да в конце концов...давайте вы будете "копать и тыкать" в другом месте...идите лучше катайте )))

Я катать поеду в совсем уж неожиданное место...
Там точно копать ничего не буду перед катанием
Правда, и так не копаю

на обратку юкспора чтоли?

Не, еще неожиданнее
Но об этом - позже, если вдохновение случится

Юкспор, кстати, вне моей юрисдикции - под ним необщего пользования, не участвую.

Не говори-ка
С их рвением копать да на рУдник бы...
Ферсман тоже как-то раз пошурфил и вона чо- горы сломали

Не, в тренде нестареющая классика тыкать палкой

А над Кировском вывесили большой предупреждающий баннер.

отвечу на исчезнувший после исправления сообщения вопрос: нет, не все. северные-северо-восточные склоны склоны мне казались задутыми. их даже тыкать палкой не ходили.
и, таки я снова не понимаю, этоа ирония есть рекомендация впдедь больше склон палкой не тестировать?

Скорее кернил

Вопрос не знаю, а по ответу, почему тыкал палкой только подветренный склон, а не задутый наветренный?
Судя по сообщению, тебе кажется, что задутый - более опасный склон чтоли, что даже сходить потыкать не захотел?

странный ответ с вопросительным знаком в конце
наветренный мне был не интересен длякатания, как жёсткий.
из всех подветренных выбирались наименее стрёмные.

Как-то не сходится



Вы уже в третий раз спрашиваете про иронию, поэтому отвечу прямо и без интриги. Да, это ирония. Повод для иронии - ваше ответ палкой профессиональному заключению лавинщиков. Но выше уже об этом подробно написали. Причина иронии - моё несогласие с вашими выводами, так как в это же время я находил подтверждение высокой лавинной опасности - просадки снега и растрескивание снежной доски под катающимися людьми.

Я ничего не рекомендую, это личное дело каждого что, где и чем тыкать