Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сделай сам мачту, кружок последователя Робинзона, долбившего лодку в лесу.
 Sunny_©
сообщение 24.12.2020, 0:57
Сообщение #121


Созерцающий
Цитата(bulletman @ 21.12.2020, 14:24) *
Цитата(dgro @ 21.12.2020, 11:43)
Цитата
А если идти по пути наращивания киля по всей длине, то мачту точно придется в сторону кормы смещать от передней банки.
Вот в этой части вопрос мой по поводу куда ставить бимс был.

Вот это на самом деле принципиальный вопрос всей этой ветки: центровка.
Берешь лист миллиметровки, чертишь в масштабе боковую проекцию подводной части лодки погруженной в воду при рабочей загрузке и ходовом дифференте. Находишь площадь и центр площади. Затем рисуешь руль и шверт в технолгически удобном месте, находишь их центры площадей и площади. Считаешь три центра, получаешь общий центр бокового сопротивления (ЦБС). Так же чертишь предполагаемые паруса и находишь их общий центр парусности (ЦП). Дальше надо проверить чтобы они более или менее совпали по длине. Если не сходятся - меняешь положение шверта/шверцев или мачты по длине лодки или площадей элементов. Это грубо, на этапе проектирования. Точный тюнинг достигается регулировкой наклона мачты, шверцев или шверта (если поворотный), руля. В клинических случаях - подрезкой или удлинением киля-руля.

ЗЫ на картинке из Катеров и Яхт в первом сообщении - грубая ошибка. Похоже автор сам лодку не оснащал. Это сломается мгновенно. Странно что редакция такое пропустила - там были профессионалы и они смотрели тексты.


ЗЗЫ вроде валяется у меня книжка "Парус на лодке", дам почитать.
А для ликбеза наверно самое лучшее это советское "Пособие старшины шлюпки". там и про центровку много


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Andry
сообщение 24.12.2020, 2:16
Сообщение #122


Живет здесь
Статью в катерах и яхтах написали мои друзья исходя из собственного опыта.
Это было очень давно, в 1982 и немного позже, мы тогда учились в Политехе и летом ездили компаниями в походы на Вуоксу в Приозерск.
Там был прокат лодок (Пелл) он и сейчас есть. Это было пожалуй единственное место с прокатом лодок, красивым озером и многочисленными живописными стоянками на островах. Машин ни у кого не было и плавсредств тоже. Были конечно резиновые лодки у некоторых, но на них трудно перемещаться. Пару раз на резинках мы стартовали из Синёво - там ближе до островов. Всё перевозилось на электричках.
Поначалу мы брали Пеллы в прокат и гребли, но потом у части кампании возникла идея использовать силу ветра на прокатной лодке. Поэтому появилась конструкция крепления мачты на поперечной трубе, которая крепилась за уключины. Никаких изменений в прокатной Пелле не производилось и в днище ничего не упиралось. Они все и без того были дырявые, клееные-переклеенные и без исключения протекали.
Было 2 варианта оснастки. Первая отслужила своё пару-тройку лет, потом был сделан второй вариант. Мачта второго варианта была металлическая сборная. Всё это перевозилось на электричках и должно было быть компактным. Ничего не сломалось, второй вариант оснасти вероятно и описан в журнале.
Я лично парусами не очень интересуюсь, и в изобретении данной оснастки участия не принимал, на мой взгляд - это в данном случае (Пелла на Вуоксе с оснасткой) - это скучно ходить галсами или на вёслах если нет ветра, либо опасно и очень глупо, если на Ладоге внутри шхер (опасно и глупо на Пелле без 2,5 сильного моторчика) ну и по-моему бессмысленно, если нужно вечером проехать 10 км за час-полтора до места на Вуоксе и разбить лагерь. На Вуоксе сейчас можно взять и Пеллу и моторчик в прокат. В хорошую погоду есть проблемы со стоянками.
Поэтому на мой взгляд 2,5 сильный мотор на Пелле гораздо лучше, легче, практичнее и безопаснее, чем вся эта парусная оснастка. Если кататься по Вуоксе в Приозерске или по Ладожским шхерам без выхода в открытое море. На Ладоге я такого не видел никогда за 20 лет походов. Возможно потому что там проблемы с прокатом.
Конструкцию парусной оснастки из катеров и яхт вполне можно повторить, при хороших материалах ничего не сломается. Будете ходить галсами градусов под 45 против ветра с такими шверцами. Главное, чтобы был умеренный ветер, а на Вуоксе он как правило западный или северо-западный, т.е встречный, но тоже ведь не всегда бывает, особенно к вечеру.
Была смешная история, когда часть кампании ходила галсами от Приозерска на протяжении 10 км, а вторая лодка была гребная и следовала за первой тоже галсами, поскольку не знала местности и они думали, что первая с капитаном ищет стоянку. Я в том походе не участвовал.
Да, вот молодость. Бывало в походе в компании около 20 человек - 5 лодок. Но обычно конечно меньше - 2,3.
Теперь и лодки у многих есть, и машины, и моторы, а компании нет. Наверно, можно половить линя. А смысл ?


--------------------
Тренируется тот, кто не умеет
Tardius, inferius, facilius
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 baiker
сообщение 24.12.2020, 10:57
Сообщение #123


Живет здесь
Цитата(Andry @ 24.12.2020, 2:16) *
Я лично парусами не очень интересуюсь, и в изобретении данной оснастки участия не принимал, на мой взгляд - это в данном случае (Пелла на Вуоксе с оснасткой) - это скучно ходить галсами или на вёслах если нет ветра, либо опасно и очень глупо, если на Ладоге внутри шхер (опасно и глупо на Пелле без 2,5 сильного моторчика) ну и по-моему бессмысленно, если нужно вечером проехать 10 км за час-полтора до места на Вуоксе и разбить лагерь. На Вуоксе сейчас можно взять и Пеллу и моторчик в прокат. В хорошую погоду есть проблемы со стоянками.
Поэтому на мой взгляд 2,5 сильный мотор на Пелле гораздо лучше, легче, практичнее и безопаснее, чем вся эта парусная оснастка.

Теперь и лодки у многих есть, и машины, и моторы, а компании нет. Наверно, можно половить линя. А смысл ?

«Золотые слова»!
Я бы вместо паруса вкарячил на пеллу носовой электрический мотор он же якорь, с ним правда одна проблема надо будет Акб заряжать
Во всяком случае линя точно ловить будет удобнее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 spb_lana
сообщение 24.12.2020, 23:09
Сообщение #124


Живет здесь
Цитата(Sunny_© @ 24.12.2020, 0:27) *
Осилит конечно, но потратит время, ради одного экземпляра оно надо? И машинка нужна не обычная, а покрепче, такая денег стоит. Так что лучше на вторичный рынок.

У меня дома две машинки стоит, которые могут шить парусную ткань. И я на одной из них перешивала лучевские паруса, шила чехлы из спинакерной ткани в 4-6 слоев, шила обвесы на лодку. Но это не современные машинки конечно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 0:16
Сообщение #125


Живет здесь
Цитата(Sunny_© @ 24.12.2020, 0:57) *
Вот в этой части вопрос мой по поводу куда ставить бимс был.
Вот это на самом деле принципиальный вопрос всей этой ветки: центровка.
Берешь лист..

Точный тюнинг достигается регулировкой наклона мачты, шверцев или шверта (если поворотный), руля. В клинических случаях - подрезкой или удлинением киля-руля.

ЗЫ на картинке из Катеров и Яхт в первом сообщении - грубая ошибка. Похоже автор сам лодку не оснащал. Это сломается мгновенно. Странно что редакция такое пропустила

Взрыв мозга ph34r.gif
Я попробую )
Думаю, получится.

Вон, пишут, что работала конструкция.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 0:22
Сообщение #126


Живет здесь
Цитата(Sunny_© @ 24.12.2020, 0:27) *
Бойся нанайцев, дары приносящих. acute.gif
Халява - зло: вот так возьмешь из помойки, вложишь денег и времени, а потом поймешь что за те же ресурсы мог получить намного лучший результат...

Осилит конечно, но потратит время, ради одного экземпляра оно надо? И машинка нужна не обычная, а покрепче, такая денег стоит. Так что лучше на вторичный рынок.

В данном случае процесс важнее )
Ещё весной я ничего не знал о том, как ремонтировать стеклопластиковую лодку.
Сейчас, думаю, с нуля корпус осилю построить.
Ну и лодка для неспешной рыбалки или для похода вчетвером по глухим озёрам - вот она.
Крепкая, надёжная лодка, в которой я знаю каждый узел.

Так Макс вот и говорит, что в гараже у него вторичные валяются, я к чему и спрашивал. Значит, надо брать.
Меня больше всего настораживают некие латы в парусах из схемы. Я так понял, это какие-то деревяхи вшитые внутрь.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 0:28
Сообщение #127


Живет здесь
Цитата(Andry @ 24.12.2020, 2:16) *
.. на мой взгляд 2,5 сильный мотор на Пелле гораздо лучше, легче, практичнее и безопаснее...

Да, вот молодость. Бывало в походе в компании около 20 человек - 5 лодок. Но обычно конечно меньше - 2,3.
Теперь и лодки у многих есть, и машины, и моторы, а компании нет. Наверно, можно половить линя. А смысл ?

Гораздо лучше и безопаснее 20-ти сильный Меркурий на финской постройки двухкорпусной лодке, или риб, или...
Это всё есть

Компания тоже есть, обычно только компании теперь стали "отвези меня, будет круто". Пофиг.

В общем и целом - эта Пелла будет ходить под парусом.
А дальше видно будет.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 0:31
Сообщение #128


Живет здесь
Цитата(spb_lana @ 24.12.2020, 23:09) *
У меня дома две машинки стоит, которые могут шить парусную ткань....

Смотри, как всё идеально складывается: у Макса паруса на выданье, у тебя - машинки, даже две lol.gif

На самом деле мне главное посмотреть, как это делается.
Потому что здесь сошлись все звёзды - что парусов не видел близко никогда, что машинки в теории представляю smile.gif


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 25.12.2020, 1:05
Сообщение #129


Созерцающий
Цитата(bulletman @ 25.12.2020, 1:16) *
Взрыв мозга ph34r.gif
Я попробую )
Это в объяснении звучит громоздко, на самом деле ничего сложного. Просто подсчет центра площадей. На миллиметровке можно даже графически, без цифирь.
Цитата
Вон, пишут, что работала конструкция.
Значит не такая как нарисовано. Там мачта опирается на середину трубы без усиления; сосредоточенная нагрузка плюс концентратор напряжений. Набьешь ванты - труба прогнется, ванты провиснут, еще набьешь - опять провиснут и т.д., пока трубу не сломаешь. Такие конструкции делали для надувнух, где нет опоры на борта и днище и надо связать мачту с шверцами в жесткий силовой узел. Но трубу под мачтой усиливали или даже раскрепляли тросами снизу.
Цитата
В данном случае процесс важнее )
Ну тады ой! Моя панимай rolleyes.gif
Кста для процесса, в Нижнем есть контора продает по почте фанерные комплекты для постройки швертботов, довольно дешево, Оптимист на ребеныша в полной комплектации выходит тыщ 45. Можно еще таким путем пойти.

В общем, адекватная книжка про эти вещи В.Борисов "Парус на лодке" Л. Судостр. 1985 у меня в двух экземплярах, один дарю.


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 dgro
сообщение 25.12.2020, 1:07
Сообщение #130


Ем. Пью. Курю.
Цитата(bulletman @ 25.12.2020, 0:22) *
Меня больше всего настораживают некие латы в парусах из схемы. Я так понял, это какие-то деревяхи вшитые внутрь.

Это типа как ребра жесткости. Ну, как у леща ребра. Вшивать не их - для них карманы в парусе делают, а латы в карманы вставляют. Вещь хорошая, но насколко она оправдана в случае паруса для пеллы - не знаю. Интересно попробовать, на самом деле - сделать один парус без лат, другой - с латами, и сравнить...


--------------------
И зачем я тут сказал свое ИМХО?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 dgro
сообщение 25.12.2020, 1:10
Сообщение #131


Ем. Пью. Курю.
Цитата(Sunny_© @ 25.12.2020, 1:05) *
в Нижнем есть контора продает по почте фанерные комплекты для постройки швертботов, довольно дешево, Оптимист на ребеныша в полной комплектации выходит тыщ 45.

Я ж намекал, что такой путь начинается с оптимиста...


--------------------
И зачем я тут сказал свое ИМХО?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Maks SS
сообщение 25.12.2020, 10:31
Сообщение #132


Живет здесь
вообще конечно забавно что только не продают на авито околопарусного..
вот мачта с кондора деревянная
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy...naya_1936143659
вот прям швертбот с парусами на базе пеллы ( с которого все снял и на пеллу, если очень хочется, поставил)
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy...-430_1851866699


--------------------
профессиональный дилетант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yarinen
сообщение 25.12.2020, 11:02
Сообщение #133


Островитянин
Цитата(Maks SS @ 25.12.2020, 10:31) *
вообще конечно забавно что только не продают на авито околопарусного..
вот мачта с кондора деревянная
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy...naya_1936143659

Это, видимо, после клубного субботника в мачтовом сараеsmile.gif Может мне и от Луги выставить нашу старую деревянную мачтуsmile.gif


--------------------
Дети на санках, мама на лыжах, папа в кафе - к напиткам поближе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 25.12.2020, 15:08
Сообщение #134


Живет здесь
Андрей, нашел такие блоки от старой яхты дома в Новосибе.
Если мачта будкт деревягной, идеально по стилю подойдут smile.gif
Могу прихватить с собой, если надо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 15:14
Сообщение #135


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 25.12.2020, 15:08) *
Андрей, нашел такие блоки от старой яхты дома в Новосибе.
Если мачта будкт деревягной, идеально по стилю подойдут smile.gif
Могу прихватить с собой, если надо.

Да это просто Праздник какой-то super.gif
Конечно надо!
По мне так по стилю строящегося корабля - любые подойдут ))

По ссылке Макса мачта стоит как космолёт и диаметром 15 см, корапь утонет. В тренде пока люминиевая труба 50мм со стенкой 2мм. Навскидку - не гнётся, но сам не трогал пока, коронавируснутый ещё.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 25.12.2020, 15:18
Сообщение #136


Живет здесь
Цитата(bulletman @ 25.12.2020, 16:14) *
Конечно надо!


Ок, захчачу в Мск, а там сообразим как передать. На крайняк ТК отправлю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 15:20
Сообщение #137


Живет здесь
Цитата(dgro @ 25.12.2020, 1:10) *
Я ж намекал, что такой путь начинается с оптимиста...

Господа, ещё раз озвучу концепцию:
- есть Пелла, близкая к завершению.
- есть желание ходить на ней под парусом, да и попробовать, что это вообще такое, ваша эта парусная секта. Встать на борт, одной рукой держась за ванту, в другой - подзорная труба. И глядеть в горизонт, слушая шипение рассекаемых волн и развевая из-под треуголки косичкой.
Ну и там погонное и ретирадное орудия, куда ж без них.

А если зайдёт - тогда и о шверботе и об ассолях можно задуматься )


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 15:21
Сообщение #138


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 25.12.2020, 15:18) *
Ок, захчачу в Мск, а там сообразим как передать. На крайняк ТК отправлю.

У меня регулярно кто-нибудь в Москву гоняет на работу.
Это самая меньшая из проблем ))
Спасибо!!!


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 25.12.2020, 16:15
Сообщение #139


Живет здесь
Цитата(bulletman @ 25.12.2020, 16:20) *
Господа, ещё раз озвучу концепцию:
в другой - подзорная труба.

Подзорная труба тож нашлась, но она с сильно убитой оптикой.
Ещё обвязка на мачту лазить нашлась и дождевики типа ОЗК

Но всё это из разряда: ценности не имеет, выкинуть почему то жалко smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 25.12.2020, 16:23
Сообщение #140


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 25.12.2020, 16:15) *
Подзорная труба тож нашлась, но она с сильно убитой оптикой.
Ещё обвязка на мачту лазить нашлась и дождевики типа ОЗК

Да ты, похоже, знатный мореход к тому же )


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 14:17