Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Лавина, лыжная детская тургруппа из СПб
 АнтонА
сообщение 31.3.2021, 0:35
Сообщение #81


Прохфессиональный чайник
Цитата(Yar @ 31.3.2021, 0:14) *
эта ссылка уже была, но повторить не грех: кажется что тут наиболее полно изложена суть событий
https://www.nn.ru/text/incidents/2021/03/24/69829562/

там все не просто. переводить надо на человечкский язык...

зато теперь понятно что ты называешь 100 метрами:
снежный козырек длиной около ста метров и глубиной около двух с половиной

видимо в переводе это означает сошла доска. зона транзита 100 метров, глубина отложений до 2.5 метров. по фоткам ск рф там чемоданы толщиной порядка 20 см.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 31.3.2021, 0:37
Сообщение #82


Живет здесь
Цитата(Yar @ 31.3.2021, 0:09) *
вот техника спасательного центра в Оффске в 2013 году

[attachment=112923:Screensh...00.08.01.png]

Хэгглундс вполне подойдёт, мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 31.3.2021, 0:42
Сообщение #83


Живет здесь
Вот к примеру как умеют правильные вертолёты с правильным экипажем
Вопрос не про высоту, но про работу в горах. Другая техника, другие навыки.

смотреть на Ютубе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 31.3.2021, 0:42
Сообщение #84


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 31.3.2021, 0:29) *
Говорят что у детей юношеские разряды и юношеские категории сложности, называемые степенями. то есть 1-3 степени сложности, потом без категории, потом 1-3 категории сложности. И дети шли 3 степень сложности.

Понятно.
Про степени забыл уж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 31.3.2021, 0:44
Сообщение #85


Живет здесь
Цитата(Yar @ 31.3.2021, 0:14) *
эта ссылка уже была, но повторить не грех: кажется что тут наиболее полно изложена суть событий
https://www.nn.ru/text/incidents/2021/03/24/69829562/

не очень понятна тема со "шли пешком", неужели там снегоходы не могут пройти?

Это статья с фонтанки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 31.3.2021, 0:48
Сообщение #86


Прохфессиональный чайник
Цитата(Nitros @ 31.3.2021, 0:42) *
Вот к примеру как умеют правильные вертолёты с правильным экипажем

вчерась чтоли правильный вертолет на аляске с правильным экипажем гидами и хелискишниками грохнулся... один даже выжил вроде...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 31.3.2021, 1:45
Сообщение #87


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 31.3.2021, 0:34) *
..Как ВВС в запасе говорю, МИ-8 в этой ситуации не нужен и более того без горной подготовки экипаж может не справиться. Есть более современные вертолёты и они успешно работают в частном порядке в спасении в том же Питере и к горам адаптированы лучше. Эльбрус пример.

Ми-8 - это всё, чем могли располагать спасательные службы в данной ситуации.
Ми-2 и аналога хватило бы за глаза, но:
- их нет в распоряжении МЧС Мурманской области
- ни одна сволочь не приняла решения о направлении борта на эвакуацию и реанимацию. Дело скорее в этом.
В обозначенном регионе должен был случиться эпический ураган, чтобы вертолёт любого известного типа в стране не смог бы подобрать площадку для посадки.
Тупо никто не взял на себя решение о затратах, которые потом можно было бы отнести к статье расходов.
Печальная сущность спасения любой жизни в стране.

Безотносительно причин, повлёкших за собой гибель человека.
Инструктор тоже молодец, я б такого без размышлений бы уволил и предал казни, если б отправлял партию на маршрут при таких вводных.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 31.3.2021, 2:10
Сообщение #88


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 30.3.2021, 19:01) *
Типа перевалы они не должны были ходить и чорргор они не ходили, подошли снизу, посмотрели и пошли обратно - это типа радиалка была. И должны были обойти гору, но чтобы срезать полезли через перевал, там их и накрыло...

Это объяснение мне лично кажется разумным и малопротиворечивым.

По этой картинке они некоторую часть маршрута шли в зоне эпической лавиноопасности.
У меня когда отряды на подобные исследования идут - параллельно им по гребню чешет компания не менее трёх тел, с опережением в полкилометра, которая херачит в склон на пути основной группы с измерительными приборами петарды максимально разрешённой мощности. После этого группа, оснащённая биперами, проходит по маршруту под наблюдением сверху, проводя необходимые ихмерения.
И после отмашки прохождения исследованной зоны останавливается, невзирая на рабочее время.
И если условий для организации последующих исследований нет - чешет обратно, до завтра.
Все живы уже десять лет.
Только так.

С дитями 12+ лет срезать - это сильно.
Я бы не рискнул даже с дитями 40+, подготовленными и знающими, что делать в любой момент времени.
Дорого очень. Что подготовка каждого, что последствия в случае фейла. И каждый кадр ценен, хоть бы даже и согласился на любой приказ.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Миклухо-Маклай
сообщение 31.3.2021, 8:59
Сообщение #89


Продвинутый
Цитата(Dohtur @ 30.3.2021, 23:52) *
Раньше много спасателей было.
И техника : бураны, мтлб, шишига. Не факт, что спасателей, но были.
На снегоходе вокруг Манепахка и ночью можно проехать.
А пешком через СЧ и правда смысла нет.

Техника и спасатели и сейчас есть,но все они в Кировске, а не на Куэльпорре,где повторюсь,один дежурный. А чтобы выехать на помощь,нужно погрузить снегоходы в грузовик, довезти до "профилактория", там выгрузить, доехать на них до базы КСС через Кукис, а потом еще столько же вокруг хребта к пострадавшим. Решение послать мончегорских было верным, там раза в три ближе и по прямой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 juran
сообщение 31.3.2021, 10:03
Сообщение #90


читатель со стажем
Цитата(Миклухо-Маклай @ 31.3.2021, 8:59) *
Техника и спасатели и сейчас есть,но все они в Кировске, а не на Куэльпорре,где повторюсь,один дежурный. А чтобы выехать на помощь,нужно погрузить снегоходы в грузовик, довезти до "профилактория", там выгрузить, доехать на них до базы КСС через Кукис, а потом еще столько же вокруг хребта к пострадавшим. Решение послать мончегорских было верным, там раза в три ближе и по прямой.


База КСС через день после трагедии. Буран привез туристов на банане в Рамзай и в кадр не попал.

У мончегорских примерно также полагаю.
МИ-8 летает только в солнечную безветренную погоду, но сесть бы там все равно не смог.
Безысходность.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sever
сообщение 31.3.2021, 10:14
Сообщение #91


Катаюсь
Цитата(АнтонА @ 30.3.2021, 19:01) *
Типа перевалы они не должны были ходить и чорргор они не ходили, подошли снизу, посмотрели и пошли обратно - это типа радиалка была. И должны были обойти гору, но чтобы срезать полезли через перевал, там их и накрыло...

Это объяснение мне лично кажется разумным и малопротиворечивым.

+1


--------------------
Объяснить можно всё , но не всем .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 31.3.2021, 22:48
Сообщение #92


Живет здесь
Цитата(Миклухо-Маклай @ 31.3.2021, 8:59) *
Техника и спасатели и сейчас есть,но все они в Кировске, а не на Куэльпорре,где повторюсь,один дежурный. А чтобы выехать на помощь,нужно погрузить снегоходы в грузовик, довезти до "профилактория", там выгрузить, доехать на них до базы КСС через Кукис, а потом еще столько же вокруг хребта к пострадавшим. Решение послать мончегорских было верным, там раза в три ближе и по прямой.

Да что обсуждать теперь.
Согласно статье мончегорские прибыли в 3 утра, звонок был в 18. Если это так, то это 9 часов. Все.
Да и эвакуацию они не смогли организовать.
И мха, Лосем с картинки можно было бы быстро и безопасно добраться, все доставить и эвакуировать.
Но это "если бы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 1.4.2021, 13:17
Сообщение #93


Прохфессиональный чайник
Тут всякие карты и описания https://vk.com/vvr908?w=wall118868_1579

реально интересный у них маршрут - траверсить лавиноопасные склоны. Причем все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 1.4.2021, 14:12
Сообщение #94


•••
вот интересно оттуда

Прикрепленное изображение

мне правда не очень понятно откуда лес в русле реки, но ладно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 1.4.2021, 18:49
Сообщение #95


Прохфессиональный чайник
Там надо было ехать с другой стороны отрога, ибо хребет отрога-то они перевалили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 1.4.2021, 22:43
Сообщение #96


•••
https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/01...do-sikh-por-net

Цитата
В 20.14 мурманское ГУ МЧС на своем сайте сообщило, что на месте ЧП работают 53 спасателя, в том числе кинологи и психологи, 18 единиц техники и 11 снегоходов. Стянуты профессионалы из Кировска, Мончегорска и Мурманска.

— Около 20 часов, ссылаясь на официальные источники, все телеканалы вещали об этом, — возмущается Анастасия Доморацкая, мама Василисы Баклаевой. — А позже мне позвонила Василиса, сказала, что она жива, все нормально, и добавила: «Мама, только не говори никому, спасателей до сих пор нет». Это было в 21.40!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 1.4.2021, 23:10
Сообщение #97


Живет здесь
Цитата(Yar @ 1.4.2021, 22:43) *

В этой истории всё хреново и совково.
Идут дети. Маршрут на мой взгляд должен быть согласован заранее. Должна быть спутниковая связь. Инструкторов должно быть быть примерно хотя бы 1/5.
Мы все живём в этой стране. МЧС норм примерно, как и медицина только в Мск. В группе должна была быть спутниковая связь. Звонить при ЧС надо было тем, кто может решить вопросы и это не Мончегорск в данном случае.
Это лично моё мнение. Обосновано на попадании в больницу в Новосибе и начале оказания помощи, когда подключилась Мск. Это к сожалению реалии. И на самом деле часть ответственности родителей, которые отправили детей, не проработав безопасность в случае ЧП.
Ну блин, можно винить МЧС, но фото снегохода говорит о многом. Пора привыкнуть, что в РФ мы выживаем сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 1.4.2021, 23:33
Сообщение #98


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 1.4.2021, 13:17) *
Тут всякие карты и описания https://vk.com/vvr908?w=wall118868_1579

реально интересный у них маршрут - траверсить лавиноопасные склоны. Причем все.

Маршрут Яр выложил на первой странице
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 1.4.2021, 23:40
Сообщение #99


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 1.4.2021, 23:10) *
В этой истории всё хреново и совково.
Идут дети. Маршрут на мой взгляд должен быть согласован заранее. Должна быть спутниковая связь. Инструкторов должно быть быть примерно хотя бы 1/5.
Мы все живём в этой стране. МЧС норм примерно, как и медицина только в Мск. В группе должна была быть спутниковая связь. Звонить при ЧС надо было тем, кто может решить вопросы и это не Мончегорск в данном случае.
Это лично моё мнение. Обосновано на попадании в больницу в Новосибе и начале оказания помощи, когда подключилась Мск. Это к сожалению реалии. И на самом деле часть ответственности родителей, которые отправили детей, не проработав безопасность в случае ЧП.
Ну блин, можно винить МЧС, но фото снегохода говорит о многом. Пора привыкнуть, что в РФ мы выживаем сами.

Понятно, что ты во всех вопросах разбираешься.
Но хотя бы жёлтую прессу прочти.
Группа зарегена,маршурт согласован, отзвоны были.
Связь была. С кем соединили, тому и сообщили.
Группы туда водят, и детей в тч, лет 50, наверное.
Жалко, что ты раньше свои советы не опубликовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.4.2021, 0:00
Сообщение #100


Прохфессиональный чайник
Цитата(Dohtur @ 1.4.2021, 23:33) *
Маршрут Яр выложил на первой странице

да, но тут другой маршрут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 6:44