Щас сходил по Васиной ссылке в вк.
Интересно, вечером почитаю.

Адепты там имеются в количестве, если не показалось в комментариях

они не шли в перевальное ущелье... они шли в конкретную точку и там у них маршрут на 1 день. За 1 день вполне можно подняться на 500 метров и спуститься. Естессно надо иметь прогноз погоды и все такое. НО в метель траверсить склоны... это гарантированно отрезать доску. в известый год, когда в антоне выпал снег десятилетия это проверили - таки да, таки отрезается

имеются и там действительно интересно почитать. Там уже много тем про это дело и есть что почитать для понимания.

У туризма цель одна - развлечение. Такая же цель у горных лыш, скалолазания, и купания в озере на даче. Вопрос в ом какую цену пипл готов заплатить за подобные развлечения... мортиролог на канфе большой... и все все понимают. Многие заранее говорят "в моей смерти прошу винить..."

Именно так. За экскурсию люди платят фиксированную цену в рублях или прочих тугриках. И все. За туризм, альпинизм и фрирайд- кроме денег в цену входит определенная вероятность ЧП. С этим все по умолчанию соглашаются . Поэтому , ИМХО, не стоит тут искать виноватых.

Не совсем так.

Если, допустим, Фридрих, Агафья, Нестор, Ермолай и Клаудия решили отправиться в поход сечь поперёк кулуары и случилась беда - разборки закроются с определением "кто-то сам виноват".

Если Фридрих объявил набор и взял без договора денег за то, что покажет красоту, а потом случился фейл - будут долгие разборки, дело закончится исходом, который будет зависеть от позиций участников забега и адвокатов.

Если Фридрих организовал юридическое лицо и стал набирать группы для походов, а в процессе случился фейл - то, опять же, будут разборы, адвокаты и всякое прочее. Причем пункт в договоре "не имеет претензий в случае" будет учитываться, но юридической силы иметь не будет.

Если же Фридрих ко всему прочему юридическое лицо, использующее бюджетные средства - то ему будет крайне трудно. Только в случае выполнения всех требований нормирующих документов у него будет шанс.

И в этом случае у Имандры, имха, разбирать будут долго и пристально.
Не обладая всем набором информации - сложно оценивать.

Но вот по Васиной ссылке в вк, например, промелькнул комментарий, что маршруты имеют такие странные формы для того, чтобы быть выведенными из категории горных и избежать выполнения требований к оснащению группы.

В общем, с моей точки зрения сам по себе поход такой формы с такими требованиями по безопасности - это нечто весьма эгегейское.

с несовершеннолетними такой трюк не проходит.
если типа в походе все "ок", тогда виноваты родители что отпустили чадо в этот эгегей.

А обязательно должен быть " виноватый " Зачем ? Вопрос не с юридической , а с человеческой т.з.

чтоб не повторялась такая хрень.
чтоб немного в мозгах прояснилось что ходить так же как 50 лет назад не обязательно, например.
"романтика гор" и прочая дурь.

биперы там, лавинная подготовка и все такое, хотя бы.

Если не

не очень понятно, зачем туда вообще ходить . Насчет БЩЛ - наверное да. Не знаю, как с этим сейчас в лыжном туризме .

Ну это по понятиям может и так , а по закону есть ответственный организатор, который, если при всем трагизме ситуации сам выжил, то ответит за смерть или потерю здоровья подопечных.
Даже в банальной ситуации, к примеру, когда в тебя 90 кг кабана, на склоне влетает сверху ребенок 25 кг, несущийся ломом вниз и как-то так неудачно, что ломает себе ключицы или что-то иное, ЧМС и т.д. сколько угодно сможешь доказывать, что ты снизу, а он сверху, вину твою признают. Степень вины и компенсация потерпевшему - сильно depends on, но что-то несомненно повесят.

Насколько я понимаю откапывали по времени за гранью жизни, то есть вменяется только маршрут гиду, что полная шляпа . Если бы двое ушли с хребта 25ого допустим на гидронапорку с целью выпердить от туда без снежика(то есть их никто не ждал внизу) и их накрыло, а с хребта это кто-то случайно увидел и позвонил в МЧС, вопрос: через сколько их приедет МЧС? Видимо также за гранью жизни.Вывод: надеяться на карлсона в голубом вертолете бессмыслено, увы.

С человеческой точки зрения...

Моя человеческая точка зрения за последние полтора десятилетия сильно трансформировалась от
"-да ну вычо, чуваки, мы же одна команда, занимаемся общим делом, все крутые, кто не очень - научим и поможем"
К пониманию, что далеко не все люди профессионалы, даже если давно в профессии.

А когда объективно не можешь оценить профессионализм и степень владения предметом - выдаёшь людям предписания, которым они должны неукоснительно следовать, чтобы все остались живы и здоровы.

Опасности моего туризма значительно шире одной лавиноопасности, поэтому предписаниями, инструкциями и прочими штуками я обложен до невозможности.

Повторюсь - понятия не имею, как положено в организованном туризме. Но если ты берёшь группу, которую собираешься провести по некоторому маршруту, неважно, с какой целью - то в первую очередь просчитываешь риски и, по возможности, их устраняешь.
Что-то сам, что-то делегируется.

Но риски должны быть осознаны, оценены и минимизированы различного рода действиями.

В частности, с точки зрения лавиноопасности на маршруте, например.

Есть оценка субъективная, вроде опыта, знания местности, знания текущей метеообстановки.
Если уверенности нет, а её не может быть при нахождении вне региона будущих мероприятий, уверенность должна быть подкреплена инструментами.

Есть масса документов, методик и рекомендацийпо оценке лавиноопасности, инструкций по перемещению по местам и прочие годные вещи.

Если б я был ведушим группы, чё б я сделал, выдвинувшись в район с лавиноопасными участками, помимо оснащения средствами лавинной безопасности:
- вёл бы журнал рекогносцировки маршрута, перед проходом основноц группы. Там бы опирался на методики, описанные в документах типа РД 52.37.612; РД 52.37.613; РД 52.37.675; РД 52.37.790 etc.
Наверняка в организациях типа Скифа есть внутренние инструкции по методикам проведения групп.
Изучил бы их от и до, и если б они показались дерьмовыми и неправильными - инициировал бы их изменение.
Не втупую вёл, а делал бы оценку, чтобы подтвердить свою субъективную.

И только так.
Когда ты берешь на себя ответственность за людей, а, тем более, однозначно несознательных - ты должен сделать всё от тебя зависящее, чтобы с ними ничего плохого не случилось.

Возможно, при постоянной деятельности такого рода, бдительность притупляется, не знаю.
И все риски учесть невозможно, ясное дело.

Но при выборе "рискнуть и успеть быстрее" или "затупить, но пройти безопасно" - мне совершенно до лампочки, в каких финансовых или временных затратах описывается стоимость тупняка.
Последствия всегда будут дороже.

Это все касается случаев отвественности за безопасность группы людей. Личная безопасность - дело другое и сугубо личное

Кто и в чём виноват в обсуждаемой ситуации - не знаю.
Но точно - не дети, шедшие по маршрутам и не только случай.

Кстати, о нормирующих документах.
Несмотря на страшные названия росгидрометовских тех же, которые я тут упомянул, документы весьма любопытные.

Рекомендую заинтересованным, в гугле находятся на раз.
Тот же РД 52.37.790 - там один список экспедиционного снаряжения может многим открыть глаза на серьёзность ситуации )
(Он не весь сразу таскается, если что )

от участников похода и ближнего круга

https://vk.com/id775130
страничка одной из сопровождающих взрослых

https://vk.com/id2040735
мама одного из юных туристов

да хрен бы с тобой кто пошёл))
ни романтики ни героизма

Но подвиг всеж должен быть до обеда, а не вечером

Романтика и героизм заканчиваются сразу по моменту принятия ответственности, что документальной, что внутренней )

Хотя, если разобраться - средний житель мегаполиса устанет глотать героизм и романтику на самом простецком обследовании лавиноопасного участка

А если без шуток - то все эти вещи уместны только в эгегейском походе в компании равных, там чудные вещи случаются. Не на работе, естественно.
Потом на обратном пути мороз по спине прохватывает.

мегаполис и лавиная опасность это два разных паралелльных мира.

Ну мы ж про вождение организованных групп говорим, нет разве?

Организовываешь группу за деньги, за выход платит соискатель из мегаполиса.
Инструктаж, экзамен, оснащение, выход на маршрут.
Плательщик чешет со снегомером и журналом по 25° выбранному склону, офигевая от происходящего.

По мне так вполне себе ниша для бизнеса )