Лавина, лыжная детская тургруппа из СПб |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лавина, лыжная детская тургруппа из СПб |
5.4.2021, 14:34
Сообщение
#281
|
|
Живет здесь |
волк - это дед. Можешь его почитать по теме, он щаз на ски.ру пишет вместе с лаврегом. Ну он там про маршруты поперёк кулуаров ничего не пишет. Всё больше ругается на гопников и грит, что всегда так ходили. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 14:42
Сообщение
#282
|
|
Прохфессиональный чайник |
Могут быть и другие резоны . Например попаданца без бипера пара десятков спасов могут искать несколько дней. А с бипером - полчаса от силы . Если спасработы за госсчет, как во Франции, например, государство имеет полное право запретить катацца без биперов. Но не делает этого, вот ведь парадокс . потому что там решения не отданы на откуп богатым. |
|
|
5.4.2021, 14:46
Сообщение
#283
|
|
Прохфессиональный чайник |
Ну он там про маршруты поперёк кулуаров ничего не пишет. Всё больше ругается на гопников и грит, что всегда так ходили. не надо смешивать в котлету разные вещи. Волк ругается на гопников потому что ипользуя предлог аварии с детской группой гопники несомненно запретят ходить волку без бипера. А бипера у волка нет. И речь тут именно об этом. Тактика выбора маршрута и ходить вдоль или поперек склона - это совсем другой вопрос. И никто не будет смотреть поперек волк ходит без бипера, или вдоль. Отсекать будут по имущественному цензу - есть бипер, или нет. |
|
|
5.4.2021, 15:17
Сообщение
#284
|
|
Живет здесь |
не надо смешивать в котлету разные вещи. Волк ругается на гопников потому что ипользуя предлог аварии с детской группой гопники несомненно запретят ходить волку без бипера... .... Отсекать будут по имущественному цензу - есть бипер, или нет. Я не думаю, что обяжут биперы таскать. Хотя при госсубсидиях это может быть. А логика тут простая будет: - если руководитель не виноват и это всё несчастливая случайность - тогда пусть биперы, чтобы быстрее откапывали. - а если бипер не нужен - то нахуа они толпой по склону лезут, да ещё стоят там, вопреки своим же книжкам? Тогда инструктор виновен и пусть сидит. Ну и все остальное, типа того, кто будет руководителей учить оценивать ситуацию и принимать решения. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 16:14
Сообщение
#285
|
|
Прохфессиональный чайник |
А логика тут простая будет: - если руководитель не виноват и это всё несчастливая случайность - тогда пусть биперы, чтобы быстрее откапывали. - а если бипер не нужен - то нахуа они толпой по склону лезут, да ещё стоят там, вопреки своим же книжкам? Тогда инструктор виновен и пусть сидит. Ну и все остальное, типа того, кто будет руководителей учить оценивать ситуацию и принимать решения. Тут логика другая - они и без бипера откопали 7 чел, из них двух чел, которые были засыпаны с головой. Все семь чел были живы на момент откапывания. А вот дальше за 8 чесов пока прибыла помощь один из семи откопанных умер. То есть не в биперах дело. То есть логика походников именно что - мы-то свою часть по минимизации последствий аварии отработали и мы справились. Типа стихийное бедствие победили, а дальше помощь не пришла. Так же у человека могло сердце прихватить, аль апендицит случиться... Тогда тоже гид должен резать? А вот почему случилась авария - это другой вопрос. Тут как раз к гиду все (и к тому, кто утвердил марштут траверса вокруг горы на 180 градусов). Но повторюсь - гид считает, что он предпринял все возможные меры к ликвидации последствий аварии - девочку откопал и откопал живой. |
|
|
5.4.2021, 16:19
Сообщение
#286
|
|
Прохфессиональный чайник |
Тут, кстати тоже можно провести аналогии... Пот пошла группа ски.спб на "обратку". Ну они же сцуко все с рациями и друг друга поддерживают информацией. Вот в том же году астер ваще на радиоупралении ехал по красивой линии...
А тут мчс. Они утвердили маршрут детский по траверсу вокруг горы, им каждый день звонят и докладывают, спрашивают погоду и все такое... Можно же оказывать нормальную информационную поддержку таким зарегистрированным туристам. Сообщать о прогнозе погоды, прогнозе лавинной обстановки и все такое... ну типа принимать участие в меропринятии... Разве нет? |
|
|
5.4.2021, 16:39
Сообщение
#287
|
|
Живет здесь |
.. Можно же оказывать нормальную информационную поддержку таким зарегистрированным туристам. Сообщать о прогнозе погоды, прогнозе лавинной обстановки и все такое... ну типа принимать участие в меропринятии... Разве нет? Фигассе можно. Скорее нужно, но не пойми, за чей счёт банкет будет и как организовано. На глыжных курортах примерно так дело и обстоит: как запахло керосином - рубильник на подьёмнике в положение "выкл" и все дела. А с туристами как быть? Если они щемятся, судя по всему, без руля и ветрил, согласно намеченному маршруту? Впереди группы лавинщика пускать, или в состав в обязательном порядке включить? Я вот реализации предложения не вижу такого, чтобы оно реальным было. С мчс главное недоумение вызыввет то, что при централизованном сборе тучи детей в район на соревнования отнюдь не по перетягиванию каната, оперативность не была обеспечена никак. Не то что вертолёта не было и нет, это фантастика, ясен пень. Они теряют время на перекидывание задачи в зону ответственности и не могут оперативно организовать передачу информации друг другу. Какой-то праздник организационной некомпетентности. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 16:49
Сообщение
#288
|
|
Живет здесь |
А чего Волк здесь-то не пишет?
|
|
|
5.4.2021, 16:52
Сообщение
#289
|
|
Прохфессиональный чайник |
А с туристами как быть? Если они щемятся, судя по всему, без руля и ветрил, согласно намеченному маршруту? помогать им информацией. если ты знаешь где у тебя шарятся туристы, но наверное можно посмотрев виндгуру по 20 минут в день представлять куда дули ветра за прошлые три дня и сколько выпало осадков Тебеж с интернетом это проще сделать, чем людям без тырнета на маршруте... |
|
|
5.4.2021, 16:53
Сообщение
#290
|
|
Прохфессиональный чайник |
|
|
|
5.4.2021, 16:57
Сообщение
#291
|
|
Живет здесь |
Тут логика другая - они и без бипера откопали 7 чел, из них двух чел, которые были засыпаны с головой. Все семь чел были живы на момент откапывания. А вот дальше за 8 чесов пока прибыла помощь один из семи откопанных умер. То есть не в биперах дело. Так я про то же и говорю. В децком лагере посадили отряд в автобус, но поскольку будут гонять по грунтовкам и деревням - автобус без ремней, пристёгиваться не надо. Вообще ремни уже существуют, но именно в этом случае не нужны. Водитель давай жарить, а поскольку опытный - то на все деньги, а ещё знал короткую дорогу, ему водитель другого автобуса подсказал. Так-то не сто км/ч, но за поворотом дорогу размыло и он не знал, потому что "в прошлом году там был асфальт" и не успел обрулить. Автобус покувыркался, но почти все живы, всех, кроме одного, водитель откачал. Первое чё спросят? А если ремни были бы - то чё? Ну и вообще в документы полезут смотреть, может для таких поездок лагерных так и положено гонять. Я фиг знает, как это поправлять и чтобы не закрывать клубы. Но проверка маячков или бипером перед каждым спуском или обходом сразу будет настраивать всех на нудный лад. Или шнуров этих лавинных, хрен с ними, с биперами. Но вот так гулять точно нефиг. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 16:57
Сообщение
#292
|
|
Живет здесь |
Мне кажется, мы упускаем важный момент, про полное незнание, непонимание родителей и детей об уровне опасности. Мне видится ситуация, что где-то в школе организуется кто-то в поход. Дите слышит об этом и приходит к маме-папе с вопросом: "а можно с ребятами в лыжный поход". Мама-папа в этой ситуации если о чем и думают, так только о том, чтоб дите не замерзло ночью в палатке, но на это дите им заявляет, что теплый спальник дадут(возьмет у друга, купят) и в поход такой каждый год вот ребята ходят и все хорошо. 99,9% мам и пап понятия не имеют ни о каких лавинах, тем более в хибинах. Ведь лавина это что-то такое огромное и бывает только в огромных горах типа кавказа, альп, гималаев. Ну и соответственно дите с чистой совестью отпускается в полную жопу с чувством выполненного долга у всех участников и легким волнением мам "лишь бы не замерзло".
Поэтому в данной ситуации правильным видится маскимальная огласка данной истории в максимально широких кругах с разъяснениями, что хибины тоже горы, что лавины в хибинах норма, а не исключение, что опасная для человека лавина, это не что-то огромное и страшное, а в том числе довольно небольшой объем снега, сползший с 30-50 метрого (тут я не в теме - поправьте размер) склона. Т.е. все участники процесса должны быть проинформированы и располагать полной информацией о рисках. Дальше, мне кажется, что группа _детей_ должна выбирать безопасный маршрут исключающий лавины. Как вариант полностью исключающий подъем в горы, или допустИм подъем только по склонам с углом не больше такого-то. Опять же родителям на подпись должна выдаваться бумага с перечислением всех рисков с требованием подписать, что ознакомлен, причем под каждым риском отдельная подпись. Стоит ли разрешать перемещение по лавиноопасным склонам детей, у которых есть бипер, щуп, лопата - мой ответ нет. |
|
|
5.4.2021, 17:00
Сообщение
#293
|
|
Живет здесь |
помогать им информацией. если ты знаешь где у тебя шарятся туристы, но наверное можно посмотрев виндгуру по 20 минут в день представлять куда дули ветра за прошлые три дня и сколько выпало осадков Тебеж с интернетом это проще сделать, чем людям без тырнета на маршруте... И чо, сказать, что на склонах с такой-то экспозицией всё зашибись, а с такой - опасно? Я не представляю себе, чо за Кашпировский на такую работу впишется, тургруппам по радио лавинный прогноз давать. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 17:02
Сообщение
#294
|
|
Живет здесь |
забанили его. Мешает жить. Если я правильно понимаю, кого он там гопниками именует - Волк изрядно переосмыслил политическую повестку ) Но на ски ру материться можно, а тут нет. Наверно поэтому. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 17:07
Сообщение
#295
|
|
Живет здесь |
Я фиг знает, как это поправлять и чтобы не закрывать клубы. Но проверка маячков или бипером перед каждым спуском или обходом сразу будет настраивать всех на нудный лад. Или шнуров этих лавинных, хрен с ними, с биперами. Но вот так гулять точно нефиг. Именно так в При утром при посадке в ратрак гид проверял в обязательном порядке, включен и исправен ли бипер. Но это не туркулуб, это за деньги. Валечка понимает риски своего бизнеса и старается их минимизировать. И горки они выбирают исходя из прогноза. |
|
|
5.4.2021, 17:07
Сообщение
#296
|
|
Прохфессиональный чайник |
Так я про то же и говорю. В децком лагере посадили отряд в автобус, но поскольку будут гонять по грунтовкам и деревням - автобус без ремней все правильно. пока школьный автобус не мерседес безопасный с 18 подушками и семью ремнями все сельские школы закрыть. И нехрен на автобусе в школу ездить - пусть пешком ходят, как ломоносов, ну или с обозом. А то вдруг какой-нить водитель учудит и выедет на встречку школьному автобусу. |
|
|
5.4.2021, 17:09
Сообщение
#297
|
|
Живет здесь |
Мне кажется, мы упускаем важный момент, про полное незнание, непонимание родителей и детей об уровне опасности. Ну они не особо и стремятся понимать, судя по комментам в вк и судя по тому, как один родитель прочитал мой бред в зене и в вк обратился за разъяснениями. Типа это в чём же инструктор неправ? Я пример из переписки приводил выше. В конце концов, когда ему надоело грить мне "врешь, всё безопасно было" он всё же спросил, почему инструктор опасности не заметил. На ответ обиделся, видимо, потому что больше не писал. Не будут родители ничего изучать, а подписей с них и так по килограмму бумаги собирают. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 17:11
Сообщение
#298
|
|
Прохфессиональный чайник |
Поэтому в данной ситуации правильным видится маскимальная огласка данной истории в максимально широких кругах с разъяснениями, что хибины тоже горы, что лавины в хибинах норма, а не исключение, что опасная для человека лавина, это не что-то огромное и страшное, а в том числе довольно небольшой объем снега, сползший с 30-50 метрого (тут я не в теме - поправьте размер) склона. Т.е. все участники процесса должны быть проинформированы и располагать полной информацией о рисках. Дальше, мне кажется, что группа _детей_ должна выбирать безопасный маршрут исключающий лавины. Как вариант полностью исключающий подъем в горы, или допустИм подъем только по склонам с углом не больше такого-то. Опять же родителям на подпись должна выдаваться бумага с перечислением всех рисков с требованием подписать, что ознакомлен, причем под каждым риском отдельная подпись. Стоит ли разрешать перемещение по лавиноопасным склонам детей, у которых есть бипер, щуп, лопата - мой ответ нет. у них сошло 50х250 метров снега. Это большая лавина. как только современный родитель услышит про бипер-щуп-лопату для того чтобы откапывать засыпаннного с головой ребенка, ибо откопать надо за 15 мин, а то ребенок умрет насмерть, то все эти походы автоматом закончатся |
|
|
5.4.2021, 17:12
Сообщение
#299
|
|
Живет здесь |
все правильно. пока школьный автобус не мерседес безопасный с 18 подушками и семью ремнями все сельские школы закрыть. Я не про это. Я про то, что если можно ездить без ремней - тогда учите водителей правильно ездить. И учить надо так чтобы умел, а не корочки имел. -------------------- ?
|
|
|
5.4.2021, 17:13
Сообщение
#300
|
|
••• |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2024, 3:37 |