На Эльбрусе трое 200-х |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
На Эльбрусе трое 200-х |
26.9.2021, 18:26
Сообщение
#61
|
|
Живет здесь |
Я верю показаниям двух приборов, которые отличались на 1%. Мерил сам. Более того, старший гид активно интересовался значением этого показателя и здоровья вообще. И моему сыну, например, после акклиматизационного выхода к скалам Пастухова вообще порекомендовал не ходить на гору. Сын последовал этому совету . У нас на спуске тож реально пополнело троим...но не до такой степени. За одного паренька реально стрёмно было, он идти не мог. Прости, не ради спора запостил. Конечно у всех всё индивидуально. Но медики считают, что 75 это уже ужас ужас. |
|
|
26.9.2021, 19:31
Сообщение
#62
|
|
Снусмумрик |
|
|
|
26.9.2021, 19:54
Сообщение
#63
|
|
Живет здесь |
Прости, не ради спора запостил. Конечно у всех всё индивидуально. Но медики считают, что 75 это уже ужас ужас. Сомнительная цифирь. Как эти часы измеряют насыщение крови кислородом? Чиста по физиологии когда в воздухе становится меньше кислорода, организм решает вопрос с гипоксией тем, что выбрасывает в кровь эритроциты для увеличения кислородообмена. Возможно, если пересчитать 74% на нормальный гемоглобин, то будет цифирь ближе к живому человеку. -------------------- Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
|
|
|
26.9.2021, 20:21
Сообщение
#64
|
|
Lыжnicus Montanus Vulgaris |
Кстати, насчёт сатурации. Я тут собираюсь в небольшой автовояж. Знатоки, скажите, атмосферный бензиновый двигатель на высоте 4200 м н.у.м. будет нормально себя вести? Чего следует ожидать? Авто практически новое, Пежо 208.
-------------------- Powderly yours,
β-carver |
|
|
26.9.2021, 20:28
Сообщение
#65
|
|
Живет здесь |
Сомнительная цифирь. Как эти часы измеряют насыщение крови кислородом? Чиста по физиологии когда в воздухе становится меньше кислорода, организм решает вопрос с гипоксией тем, что выбрасывает в кровь эритроциты для увеличения кислородообмена. Возможно, если пересчитать 74% на нормальный гемоглобин, то будет цифирь ближе к живому человеку. выше статью кидал как раз про это.
Прикрепленные изображения
|
|
|
26.9.2021, 21:17
Сообщение
#66
|
|
Продвинутый |
А я бы не называла это лавкой... Я знаю Лену, которая в этой конторе является координатором... Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает. Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно. -------------------- WBR
Sergey |
|
|
26.9.2021, 21:21
Сообщение
#67
|
|
Живет здесь |
Ну да, видимо единственный гид, который ответил это был Сусанин. В этом интервью с помощником гида, который спускал первую пострадавшую "прекрасно" всё... https://baza.io/posts/34088e6f-9ccb-4694-8309-bd5b4d4da3f8 Какой-то детский лепет. Рация наверное самая дешевая бао, а для перчаток на том же али можно купить например такую пристежку: https://aliexpress.ru/item/1005001902345330...3100.1577122991 |
|
|
26.9.2021, 21:48
Сообщение
#68
|
|
Живет здесь |
Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает. Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно. Это всегда тяжело осознать, что люди, которые помогли отправиться кому-то на тот свет оказались твоими друзьями. -------------------- Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
|
|
|
26.9.2021, 22:15
Сообщение
#69
|
|
Прохфессиональный чайник |
Тут хронология от спаса https://www.instagram.com/p/CUSggXCq5A5/
|
|
|
26.9.2021, 22:31
Сообщение
#70
|
|
Живет здесь |
Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает. Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно. Ой, вот только альпинистская книжка - не панацея. Ее нет у горников, ходивших горные походы, в том числе и 6ки - а почитайте требования к ним. В Альпах и прочих америках ее тоже ни у кого нет. Мне еще очень нравится фраза, частая при описании НС: "он не зарегистрировался в МЧС". Как будто регистрация! бы когда-то кого-то спасла. Формализм не описывает реальный опыт. Опыт тех гидов мы не знаем, но вот я соглашусь - он мне видится недостаточным. |
|
|
26.9.2021, 22:44
Сообщение
#71
|
|
Продвинутый |
Ой, вот только альпинистская книжка - не панацея. Конечно не панацея! Мы ещё в конце 90-х обсуждали эту тему - мы находимся на стадии образования новой разрешительной системы, взамен советской. Но что-то пошло не так и она никак не появится. Отсюда и сборы на поход в горы по соцсетям и появление компаний, не отвечающих ни за что. Никакой системы до сих пор нет. -------------------- WBR
Sergey |
|
|
26.9.2021, 22:47
Сообщение
#72
|
|
Прохфессиональный чайник |
Мне еще очень нравится фраза, частая при описании НС: "он не зарегистрировался в МЧС". Как будто регистрация! бы когда-то кого-то спасла. Формализм не описывает реальный опыт. Опыт тех гидов мы не знаем, но вот я соглашусь - он мне видится недостаточным. насколько я понимаю при регистрации задается время возврата или прихода на точки или на связь. При отсутствии данного события запускается спасательная операция, что собственно и произошло с этой группой. Ее начали искать до того, как они сообщили об аварии. Цель регистрации именно в этом. |
|
|
26.9.2021, 22:56
Сообщение
#73
|
|
Живет здесь |
Маша, это же альпинизмом уже сложно назвать, скорее туризм с налётом альпинизма. Выходят без ночёвки, т.ч. и кислород нормально взять и мобильную акью. Просто вопрос жадности и лени, я считаю. Ведь перед выходом наверняка все туристы подписывают бумажку, что организаторы и гиды никакой ответственности не несут. Дима, опять все в кучу. Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм? Какой туризм ты имеешь в виду, пляжный? При чем тут ночевки и альпинизм? Типа вес не несут, значит могут набрать всякой ерунды? Я думаю, гиды несли веревки, аптечку, запас еды, еще что-нибудь - их рюкзаки не были пустыми. При чем тут бумажка? Бумажку подписывают все. И мы подписывали, катаясь с гидами. Хороший гид должен вовремя завернуть клиента назад, а не заниматься спасением полутрупа - на мой взгляд. Но можно легко объяснить, почему не завернули: клиент остается без горы, и заранее не скажешь, адекватно он отнесется к этому или нет. Что расскажет друзьям, знакомым, в интернете? И даже если будет хвалить, но он-то остался без горы, и какую фирму выберет его друг, читатель - ту, у которой все заходят на гору, или эту, где люди без горы, а была ли опасность для жизни - тут бабушка надвое сказала... |
|
|
26.9.2021, 23:00
Сообщение
#74
|
|
Антисоветчик! |
Кстати, насчёт сатурации. Я тут собираюсь в небольшой автовояж. Знатоки, скажите, атмосферный бензиновый двигатель на высоте 4200 м н.у.м. будет нормально себя вести? Чего следует ожидать? Авто практически новое, Пежо 208. Скорее всего он будет вести себя плохо. имхо . -------------------- Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
|
|
|
26.9.2021, 23:01
Сообщение
#75
|
|
Живет здесь |
насколько я понимаю при регистрации задается время возврата или прихода на точки или на связь. При отсутствии данного события запускается спасательная операция, что собственно и произошло с этой группой. Ее начали искать до того, как они сообщили об аварии. Цель регистрации именно в этом. Я не прочла еще отчет спасателя... Возможно что-то улучшилось, но у нас был личный многократный опыт регистрации, разок - с пропуском времени возврата - и никто бы там ничего не запускал без сигнала от друзей/родственников/сигнала из альплагеря, что людей нет. И историй, чтоб МЧС само начало искать не появившуюся вовремя группу, я не знаю. Пойду читать |
|
|
26.9.2021, 23:05
Сообщение
#76
|
|
Прохфессиональный чайник |
А ты почитай - там интересно... В резалте с группой на седле остался один гид... Поделились на быстрых и медленных, что поминалось раньше, похоже означало что два гида и один участник пошли вниз, а 11 человек с помощником гида остались ждать... То что они нашлись между фумаролой и тропой скорее всего грит о том, чтоони пытались искать укрытие, но при полуметре свежего снега, отсутствии лопат и щупов не очень понятно как они могли найти или сделать укрытие...
А то что у половины не было перчаток, даже гид продолбал их, то возникают допвопросы... Ну и удивляет, что спасы от ратрака до группы добрались всего за полчаса... |
|
|
26.9.2021, 23:07
Сообщение
#77
|
|
Антисоветчик! |
Дима, опять все в кучу. Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм? Какой туризм ты имеешь в виду, пляжный? При чем тут ночевки и альпинизм? Типа вес не несут, значит могут набрать всякой ерунды? Я думаю, гиды несли веревки, аптечку, запас еды, еще что-нибудь - их рюкзаки не были пустыми. При чем тут бумажка? Бумажку подписывают все. И мы подписывали, катаясь с гидами. Хороший гид должен вовремя завернуть клиента назад, а не заниматься спасением полутрупа - на мой взгляд. Но можно легко объяснить, почему не завернули: клиент остается без горы, и заранее не скажешь, адекватно он отнесется к этому или нет. Что расскажет друзьям, знакомым, в интернете? И даже если будет хвалить, но он-то остался без горы, и какую фирму выберет его друг, читатель - ту, у которой все заходят на гору, или эту, где люди без горы, а была ли опасность для жизни - тут бабушка надвое сказала... Я тут отчетец читал о траверсе Ушбы с юга на север. Так вот квалификация клиента - примерно на уровне 1 разряда / кмс времен СССР , квалификация гида - запредельно и неопределяемо . Поэтому несмотря на погоду , удвоение сроков и пр.и пр.все закончилось хорошо . Когда клиент - чайник - все в руцах божьих ,и ничего с этим не поделать. -------------------- Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
|
|
|
26.9.2021, 23:10
Сообщение
#78
|
|
Прохфессиональный чайник |
|
|
|
26.9.2021, 23:14
Сообщение
#79
|
|
Lыжnicus Montanus Vulgaris |
Скорее всего он будет вести себя плохо. имхо . На 3800 я на нем забирался. Причем по довольно крутому грунтовому серпантину. Чувствовалось, что ползет с трудом. Но тут еще плюс 400 метров будет. -------------------- Powderly yours,
β-carver |
|
|
26.9.2021, 23:14
Сообщение
#80
|
|
Антисоветчик! |
Альпинизм - это забраться на вершину. Туризм - пройти от точки А в точку Б, возможно преодолевая перевалы. Ащщет туристы и на Ленина ходили, и на Коммунизма , емнип, а траверс Эльбруса - и неоднократно . Все в рамках туристических горных шестерок ) -------------------- Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.5.2024, 15:46 |