Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На Эльбрусе трое 200-х
 Nitros
сообщение 26.9.2021, 18:26
Сообщение #61


Живет здесь
Цитата(Asmodey @ 26.9.2021, 19:17) *
Я верю показаниям двух приборов, которые отличались на 1%. Мерил сам. Более того, старший гид активно интересовался значением этого показателя и здоровья вообще. И моему сыну, например, после акклиматизационного выхода к скалам Пастухова вообще порекомендовал не ходить на гору. Сын последовал этому совету smile.gif. У нас на спуске тож реально пополнело троим...но не до такой степени. За одного паренька реально стрёмно было, он идти не мог.


Прости, не ради спора запостил. Конечно у всех всё индивидуально. Но медики считают, что 75 это уже ужас ужас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Серый
сообщение 26.9.2021, 19:31
Сообщение #62


Снусмумрик
Цитата(Nitros @ 26.9.2021, 15:39) *
Окстись, за какой опасностью?)

той, которая серые будни разнообразит, за какой же ещё))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 X-man
сообщение 26.9.2021, 19:54
Сообщение #63


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 26.9.2021, 18:26) *
Прости, не ради спора запостил. Конечно у всех всё индивидуально. Но медики считают, что 75 это уже ужас ужас.

Сомнительная цифирь. Как эти часы измеряют насыщение крови кислородом?
Чиста по физиологии когда в воздухе становится меньше кислорода, организм решает вопрос с гипоксией тем, что выбрасывает в кровь эритроциты для увеличения кислородообмена. Возможно, если пересчитать 74% на нормальный гемоглобин, то будет цифирь ближе к живому человеку.


--------------------
Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Betacarver
сообщение 26.9.2021, 20:21
Сообщение #64


Lыжnicus Montanus Vulgaris
Кстати, насчёт сатурации. Я тут собираюсь в небольшой автовояж. Знатоки, скажите, атмосферный бензиновый двигатель на высоте 4200 м н.у.м. будет нормально себя вести? Чего следует ожидать? Авто практически новое, Пежо 208.


--------------------
Powderly yours,
β-carver
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 26.9.2021, 20:28
Сообщение #65


Живет здесь
Цитата(X-man @ 26.9.2021, 20:54) *
Сомнительная цифирь. Как эти часы измеряют насыщение крови кислородом?
Чиста по физиологии когда в воздухе становится меньше кислорода, организм решает вопрос с гипоксией тем, что выбрасывает в кровь эритроциты для увеличения кислородообмена. Возможно, если пересчитать 74% на нормальный гемоглобин, то будет цифирь ближе к живому человеку.


выше статью кидал как раз про это.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Smoker
сообщение 26.9.2021, 21:17
Сообщение #66


Продвинутый
Цитата(Toscha @ 26.9.2021, 13:34) *
А я бы не называла это лавкой... Я знаю Лену, которая в этой конторе является координатором...


Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает.
Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно.


--------------------
WBR
Sergey
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 oleg_km
сообщение 26.9.2021, 21:21
Сообщение #67


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 26.9.2021, 17:08) *
Ну да, видимо единственный гид, который ответил это был Сусанин.

В этом интервью с помощником гида, который спускал первую пострадавшую "прекрасно" всё...

https://baza.io/posts/34088e6f-9ccb-4694-8309-bd5b4d4da3f8

Какой-то детский лепет. Рация наверное самая дешевая бао, а для перчаток на том же али можно купить например такую пристежку:
https://aliexpress.ru/item/1005001902345330...3100.1577122991
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 X-man
сообщение 26.9.2021, 21:48
Сообщение #68


Живет здесь
Цитата(Smoker @ 26.9.2021, 21:17) *
Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает.
Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно.


Это всегда тяжело осознать, что люди, которые помогли отправиться кому-то на тот свет оказались твоими друзьями.


--------------------
Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 26.9.2021, 22:15
Сообщение #69


Прохфессиональный чайник
Тут хронология от спаса https://www.instagram.com/p/CUSggXCq5A5/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 26.9.2021, 22:31
Сообщение #70


Живет здесь
Цитата(Smoker @ 26.9.2021, 21:17) *
Друзья - это прекрасно, друзей тут никто не обсуждает.
Обсуждают "гидов", у которых даже альпинистской книжки нет и при этом они чувствуют себя в силах водить других людей на приличную высоту. Это безответственно и крайне наивно.

Ой, вот только альпинистская книжка - не панацея.
Ее нет у горников, ходивших горные походы, в том числе и 6ки - а почитайте требования к ним. В Альпах и прочих америках ее тоже ни у кого нет.
Мне еще очень нравится фраза, частая при описании НС: "он не зарегистрировался в МЧС". Как будто регистрация! бы когда-то кого-то спасла.
Формализм не описывает реальный опыт. Опыт тех гидов мы не знаем, но вот я соглашусь - он мне видится недостаточным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Smoker
сообщение 26.9.2021, 22:44
Сообщение #71


Продвинутый
Цитата(MashaVV @ 26.9.2021, 22:31) *
Ой, вот только альпинистская книжка - не панацея.

Конечно не панацея!
Мы ещё в конце 90-х обсуждали эту тему - мы находимся на стадии образования новой разрешительной системы, взамен советской. Но что-то пошло не так и она никак не появится. Отсюда и сборы на поход в горы по соцсетям и появление компаний, не отвечающих ни за что.
Никакой системы до сих пор нет.


--------------------
WBR
Sergey
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 26.9.2021, 22:47
Сообщение #72


Прохфессиональный чайник
Цитата(MashaVV @ 26.9.2021, 22:31) *
Мне еще очень нравится фраза, частая при описании НС: "он не зарегистрировался в МЧС". Как будто регистрация! бы когда-то кого-то спасла.
Формализм не описывает реальный опыт. Опыт тех гидов мы не знаем, но вот я соглашусь - он мне видится недостаточным.

насколько я понимаю при регистрации задается время возврата или прихода на точки или на связь. При отсутствии данного события запускается спасательная операция, что собственно и произошло с этой группой. Ее начали искать до того, как они сообщили об аварии. Цель регистрации именно в этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 26.9.2021, 22:56
Сообщение #73


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 26.9.2021, 13:20) *
Маша, это же альпинизмом уже сложно назвать, скорее туризм с налётом альпинизма.
Выходят без ночёвки, т.ч. и кислород нормально взять и мобильную акью.

Просто вопрос жадности и лени, я считаю. Ведь перед выходом наверняка все туристы подписывают бумажку, что организаторы и гиды никакой ответственности не несут.

Дима, опять все в кучу.
Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм? Какой туризм ты имеешь в виду, пляжный?
При чем тут ночевки и альпинизм? Типа вес не несут, значит могут набрать всякой ерунды? Я думаю, гиды несли веревки, аптечку, запас еды, еще что-нибудь - их рюкзаки не были пустыми.
При чем тут бумажка? Бумажку подписывают все. И мы подписывали, катаясь с гидами.

Хороший гид должен вовремя завернуть клиента назад, а не заниматься спасением полутрупа - на мой взгляд.
Но можно легко объяснить, почему не завернули: клиент остается без горы, и заранее не скажешь, адекватно он отнесется к этому или нет. Что расскажет друзьям, знакомым, в интернете? И даже если будет хвалить, но он-то остался без горы, и какую фирму выберет его друг, читатель - ту, у которой все заходят на гору, или эту, где люди без горы, а была ли опасность для жизни - тут бабушка надвое сказала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 26.9.2021, 23:00
Сообщение #74


Антисоветчик!
Цитата(Betacarver @ 26.9.2021, 20:21) *
Кстати, насчёт сатурации. Я тут собираюсь в небольшой автовояж. Знатоки, скажите, атмосферный бензиновый двигатель на высоте 4200 м н.у.м. будет нормально себя вести? Чего следует ожидать? Авто практически новое, Пежо 208.

Скорее всего он будет вести себя плохо. имхо .


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 26.9.2021, 23:01
Сообщение #75


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 26.9.2021, 22:47) *
насколько я понимаю при регистрации задается время возврата или прихода на точки или на связь. При отсутствии данного события запускается спасательная операция, что собственно и произошло с этой группой. Ее начали искать до того, как они сообщили об аварии. Цель регистрации именно в этом.

Я не прочла еще отчет спасателя...
Возможно что-то улучшилось, но у нас был личный многократный опыт регистрации, разок - с пропуском времени возврата - и никто бы там ничего не запускал без сигнала от друзей/родственников/сигнала из альплагеря, что людей нет.
И историй, чтоб МЧС само начало искать не появившуюся вовремя группу, я не знаю.
Пойду читать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 26.9.2021, 23:05
Сообщение #76


Прохфессиональный чайник
А ты почитай - там интересно... В резалте с группой на седле остался один гид... Поделились на быстрых и медленных, что поминалось раньше, похоже означало что два гида и один участник пошли вниз, а 11 человек с помощником гида остались ждать... То что они нашлись между фумаролой и тропой скорее всего грит о том, чтоони пытались искать укрытие, но при полуметре свежего снега, отсутствии лопат и щупов не очень понятно как они могли найти или сделать укрытие...

А то что у половины не было перчаток, даже гид продолбал их, то возникают допвопросы...

Ну и удивляет, что спасы от ратрака до группы добрались всего за полчаса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 26.9.2021, 23:07
Сообщение #77


Антисоветчик!
Цитата(MashaVV @ 26.9.2021, 22:56) *
Дима, опять все в кучу.
Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм? Какой туризм ты имеешь в виду, пляжный?
При чем тут ночевки и альпинизм? Типа вес не несут, значит могут набрать всякой ерунды? Я думаю, гиды несли веревки, аптечку, запас еды, еще что-нибудь - их рюкзаки не были пустыми.
При чем тут бумажка? Бумажку подписывают все. И мы подписывали, катаясь с гидами.

Хороший гид должен вовремя завернуть клиента назад, а не заниматься спасением полутрупа - на мой взгляд.
Но можно легко объяснить, почему не завернули: клиент остается без горы, и заранее не скажешь, адекватно он отнесется к этому или нет. Что расскажет друзьям, знакомым, в интернете? И даже если будет хвалить, но он-то остался без горы, и какую фирму выберет его друг, читатель - ту, у которой все заходят на гору, или эту, где люди без горы, а была ли опасность для жизни - тут бабушка надвое сказала...

Я тут отчетец читал о траверсе Ушбы с юга на север. Так вот квалификация клиента - примерно на уровне 1 разряда / кмс времен СССР , квалификация гида - запредельно и неопределяемо . Поэтому несмотря на погоду , удвоение сроков и пр.и пр.все закончилось хорошо . Когда клиент - чайник - все в руцах божьих ,и ничего с этим не поделать.


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 26.9.2021, 23:10
Сообщение #78


Прохфессиональный чайник
Цитата(MashaVV @ 26.9.2021, 22:56) *
Дима, опять все в кучу.
Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм?

Альпинизм - это забраться на вершину. Туризм - пройти от точки А в точку Б, возможно преодолевая перевалы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Betacarver
сообщение 26.9.2021, 23:14
Сообщение #79


Lыжnicus Montanus Vulgaris
Цитата(Badddog @ 26.9.2021, 23:00) *
Скорее всего он будет вести себя плохо. имхо .

На 3800 я на нем забирался. Причем по довольно крутому грунтовому серпантину. Чувствовалось, что ползет с трудом. Но тут еще плюс 400 метров будет.


--------------------
Powderly yours,
β-carver
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 26.9.2021, 23:14
Сообщение #80


Антисоветчик!
Цитата(АнтонА @ 26.9.2021, 23:10) *
Альпинизм - это забраться на вершину. Туризм - пройти от точки А в точку Б, возможно преодолевая перевалы.

Ащщет туристы и на Ленина ходили, и на Коммунизма , емнип, а траверс Эльбруса - и неоднократно . Все в рамках туристических горных шестерок )


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 15:46