Головоломка про смеситель Опции

[DU]

Коллеги! Вот есть у меня такой смеситель, вроде джакоб делафон, ставили давно до меня.
Чтой-то он болтаться стал, я залез под раковину посмотреть-подтянуть чего. И удивился, см. фото.

Вроде очевидно, что он держится этой гайкой на резьбе трубки (внутри которой шток дергалки, закрывающей раковину). Но вроде не менее очевидно, что гайку эту повернуть мешают шланги. WTF? Может, кто сталкивался и откроет тайну?
На картинках современных похожих, что вижу в гугле -- "гайка" эта разборная-пластмассовая-защелкивающаяся, это мне понятно.

Чем-то напоминает картинки с люстрой, не дающей крутится вентилятору и воспоминания об апартаментах в Красной Поляне...

Прикрепленные изображения

 

[KiSS]

шланги покрути. они выкручиваются из тела смесителя

[Lexeus]

А если эта гайка при затяге перекроет вход подводки?
Может по ручкой спрятана нормальная гайка?

[Dohtur]

шланги покрути. они выкручиваются из тела смесителя
[/img]

Не всегда.
И потом, шланги затягивать как?

Я бы за тело смесителя сверху крутил и гайку внизу держал\поворачивал синхронно

[Zeppelin]

Может по ручкой спрятана нормальная гайка?

под ручкой смесителя спрятана гайка для смены картриджа. под картриджем вроде как не должно быть гаек...

[Zeppelin]

Я бы за тело смесителя сверху крутил и гайку внизу держал\поворачивал синхронно

шланги вместе с корпусом смесителя начнут двигаться

[DU]

Ну так если смеситель крутить -- то и шланги с ним крутятся. То есть, в пределах гибкости шлангов всю эту фигню повернуть можно, типа градусов на 5 (и я вроде подтянул), но как в принципе это откручивать/закручивать -- загадка.

Про "снять ручку" -- интересная гипотеза, но нет -- там только картридж виден и все. Может, если его вынуть что-нить еще будет видно, но я не разбирал -- боюсь что-нить развалится.

[АнтонА]

Думаю надо крутить не гайку, а болт, в нем внутренний шестигранник из которого торчит блестючая тяга... наверное выкручивается эта тяга, после чего шестигранником крутится болт... Но это не точно...

А мануал гуглом не ищется?

[Nitros]

А сантехник что говорит?)

[Серый]

Винтовая втулка крутится и расслабляет конструкцию, можно попробовать собрать на фиксатор или просто какой-то сверху исхитриться и подкрутить до следующего раза?

[DU]

Ну и, если действительно можно за гибкую проводку выкрутить шланги и довернуть гайку сильнее -- то шланги после этого уже не вставятся. Не верю, что там все с точностью до угла затягивания рассчитано.

[АнтонА]

Мож это не гайка? а гайка потеряна?

смотреть на Ютубе

[DU]

О, Антон увидел внутри шестигранник, спасибо! Я искал снаружи, т.к. скорей всего да, только трубку крутить остается, но вроде ничего предназначенного для этого нету.

[DU]

Manual-ы я нашел только про новее конструкцию, как на видео выше, с отдельной пластмассовой гайкой.

[DU]

О, Антон увидел внутри шестигранник, спасибо! Я искал снаружи, т.к. скорей всего да, только трубку крутить остается, но вроде ничего предназначенного для этого нету.

Глазами кстати реально не видно, только на фотографии

Гайка, гайка (металлическая что у меня), она закручивается на этой резьбе, на самопал не похоже.

[АнтонА]

шестигранник может быть для того чтобы эту трубку-болт завернуть в корпус смесителя. то есть если в смесителе резьба, то это не оно, а если там нет резьбы, то может быть оно...

[Zeppelin]

О, Антон увидел внутри шестигранник, спасибо! Я искал снаружи, т.к. скорей всего да, только трубку крутить остается, но вроде ничего предназначенного для этого нету.

увидению 6гранника внутри препятствует блестючая трубка внутри. у нее вообще какое назначение? может, существует спец ключ делафоновский - 6гранник с отверстием под эту трубку ?

[DU]

В общем, у меня теперь есть вполне разумная гипотеза на следующий раз, когда текущего затяга не хватит, пока вроде держится и фиг с ним.
Спасибо!

Я всегда верил в интеллектуальную мощь конфы

[DU]

Блестящая тяга -- соединяется с рычагом, закрывающим раковину, там ниже вполне понятный разъем на винте, который думаю все видели мильон раз. Если его снять -- тяга должна вытащиться наверх.

[АнтонА]

у нее вообще какое назначение?

Это тяга на затычку в раковине имха.

[benefaktor]

Ну и, если действительно можно за гибкую проводку выкрутить шланги и довернуть гайку сильнее -- то шланги после этого уже не вставятся. Не верю, что там все с точностью до угла затягивания рассчитано.

С точностью до угла не может быть рассчитано, потому что толщина всех моек разная. Действительно существуют смесители которые сначала крепятся к раковине и только потом вкручиваются шланги, но это не тот случай, т.к. тут возможна затяжка только с поворотом гайки на 360. Шестигранник во втулке только для вкручивания самой втулки в смеситель. Если его крутить втулка будет синхронно поворачиваться и в гайке и в смесителе.

[АнтонА]

Шестигранник во втулке только для вкручивания самой втулки в смеситель. Если его крутить втулка будет синхронно поворачиваться и в гайке и в смесителе.

Это если он туда вкручиватся Он может просто проходить наксквозь без резьбы и иметь голову на той стороне Это было бы странным решением, но я вижу два реальных варианта:
1. Это - то есть это не шпилька, а болт
2. Что то что мы видим не гайка, а шайба, а гайка утеряна.

[samovar]

Если вход воды идет через гибкую подводку, то затянуть резьбу можно удерживая снизу эту гайку-барашек, а вращать можно собствеено смеситель над раковиной сверха и по месту уже уже потом кран установить аккуратно внизу все провернув пропорционально.
Крутить верхний кран можно без проблемм, если гибкую подводку отрутить не у крана понятно, а с противоположной стороны.

ЗЫ Понятно что вообще все заменить лучший вариант

[Lexeus]

...
2. Что то что мы видим не гайка, а шайба, а гайка утеряна.

Как держится тогда, на клею или на фум посадили?

[АнтонА]

Если вход воды идет через гибкую подводку, то затянуть резьбу можно удерживая снизу эту гайку-барашек, а вращать можно собствеено смеситель над раковиной сверха и по месту уже уже потом кран установить аккуратно внизу все провернув пропорционально.
ЗЫ Понятно что вообще все заменить лучший вариант

нельзя. нельзя проворачивать гайку относительно шлангов. А за что крутить за смеситель или гайку все равно в даннном случае.

[АнтонА]

Как держится тогда, на клею или на фум посадили?

на ржавчине - все прикипело.
Типа 10 лет назад поставили, потом разболталось, хотели подтянуть, сломали пластмассовую гайку и плюнули на это дело, оставили как есть

[samovar]

нельзя. нельзя проворачивать гайку относительно шлангов. А за что крутить за смеситель или гайку все равно в даннном случае.

Можно. Надо гибкую подводку открутить не у крана а с противоположной стороны и крути за кран сколько хочешь...

[benefaktor]

Это если он туда вкручиватся Он может просто проходить наксквозь без резьбы и иметь голову на той стороне Это было бы странным решением, но я вижу два реальных варианта:
1. Это
2. Что то что мы видим не гайка, а шайба, а гайка утеряна.

Любое решение тут будет странным. 2 вариант вряд-ли, т.к. тогда смеситель не получилось бы сейчас подтянуть. Есть ещё более странная версия чем 1 - на конце гайки непонятное закисленное пятно. Может ли там быть регулировочный винт для окончательной подтяжки? Видел такие решения в других сферах, но не при креплении к керамике.

[SkyRunner]

Можно. Надо гибкую подводку открутить не у крана а с противоположной стороны и крути за кран сколько хочешь...

Вместе с гайкой))

[АнтонА]

Ну и можно попытаться понять вот это что?

Прикрепленные изображения

 

[samovar]

Ну да воду отключил, те концы на горячей и холодной воде снял снизу и все.

[АнтонА]

Ну да воду отключил, те концы на горячей и холодной воде снял снизу и все.

а обратно потом как закрутить на установленном кране?

[samovar]

Вот шланг у него внизу накидные гайки. Открутил их и за кран вверху вращать можно всю констрюкцию. Если гайка ослабла заранее видно на сколько мнужно крутануть сверху кран до затяжки, на ослабленнрй резьбе сориентировать кран относительно барашка и завернуть кран, чтоб потом он встал ровно. Все. Вот и все хи=хи

[DU]

Ну и можно попытаться понять вот это что?

Это ничего: или эмблема какая, или фича штамповки/литья.

[DU]

на ржавчине - все прикипело.
Типа 10 лет назад поставили, потом разболталось, хотели подтянуть, сломали пластмассовую гайку и плюнули на это дело, оставили как есть

Нинада на мой элитный смеситель наговаривать, все там крутится, в пределах 5 градусов оно отлично откручивается и закручивается по резьбе.

[DU]

Вот шланг у него внизу накидные гайки. Открутил их и за кран вверху вращать можно всю констрюкцию.

Конструкцию можно вращать (или гайку на оси вращать, то же самое), только если гайкой срезать гибкие трубки. Но у меня силы на такое не хватит, поэтому просто нельзя. Если за гибкую проводку выкрутить ее из смесителя -- то обратно хрен вставишь, особенно если гайку на 90 градусов повернуть.

[samovar]

Конструкцию можно вращать (или гайку на оси вращать, то же самое), только если гайкой срезать гибкие трубки. Но у меня силы на такое не хватит, поэтому просто нельзя. Если за гибкую проводку выкрутить ее из смесителя -- то обратно хрен вставишь, особенно если гайку на 90 градусов повернуть.

Я решил что внизу просто гайка типа барашковой. Ели там сбока еще и стопор какой то на барашке , то это диковинно не логичная конструкция.

[Lexeus]

... все там крутится, в пределах 5 градусов оно отлично откручивается и закручивается по резьбе.

Точно эта гайка крутится на резьбе, а не гайка вместе с резьбой крутится в смесителе?

[SkyRunner]

Я решил что внизу просто гайка типа барашковой. Ели там сбока еще и стопор какой то на барашке , то это диковинно не логичная конструкция.

И каким образом предполагается перемещение этой гайки по винту вверх-вниз относительно смесителя без среза шлангов, торчащих из последнего?
Это возможно только если сам смеситель не закреплен жестко относительно трубки с резьбой, на которой гайка
но в этом случае проблемы бы не было как и необходимости откручивать шланги - вращением трубки гайка бы смещалась по ней относительно смесителя

[samovar]

И каким образом предполагается перемещение этой гайки по винту вверх-вниз относительно смесителя без среза шлангов, торчащих из последнего?
Это возможно только если сам смеситель не закреплен жестко относительно трубки с резьбой, на которой гайка
но в этом случае проблем нет = вращать надо трубку

Да там ширина дырки в раковине позволит провернуть смеситель на небольшой угол и трубки не помешают. Там от силы четверть оборота для затяжки а то и меньше..
А лучше все старье поменять и не париться.

[benefaktor]

Пытался понять гайку закручивали или притягивали. И следы на раковине ещё больше запутали. На длинной стороне гайки след на четверть окружности, как закручивали. А на короткой стороне след всего на сантиметр, как после выравнивания смесителя после подтяжки.

[АнтонА]

Пытался понять гайку закручивали или притягивали. И следы на раковине ещё больше запутали. На длинной стороне гайки след на четверть окружности, как закручивали. А на короткой стороне след всего на сантиметр, как после выравнивания смесителя после подтяжки.

да там все странно, включая железом по керамике без прокладок Похоже на какое-нить великое инженерное решение БНВ АГ.

[DU]

Точно эта гайка крутится на резьбе, а не гайка вместе с резьбой крутится в смесителе?

Точно. Палка в смесителе тоже болтается, надеюсь что все же не в резьбе, а свободно типа головки болта, но это эксперименты на след. раз

[DU]

Я решил что внизу просто гайка типа барашковой. Ели там сбока еще и стопор какой то на барашке , то это диковинно не логичная конструкция.

Нету там никакого стопора, шланги там поперек пути барашки в качестве стопора выступают, блин.

[DU]

да там все странно, включая железом по керамике без прокладок Похоже на какое-нить великое инженерное решение БНВ АГ.

Ну дак, джакоб делафон... В новых моделях типа твоего видео тоже железка на керамике вроде.
Железка, особенно затягиваемая как у меня, отлично выкрашивает эту керамику, есс-но.

Так что замена скоро логична будет с раковиной.

[benefaktor]

Точно. Палка в смесителе тоже болтается, надеюсь что все же не в резьбе, а свободно типа головки болта, но это эксперименты на след. раз

Если палка это втулка, то в смесителе она не должна болтаться если вкручена. Значит шансы на затяжку шестигранником сильно увеличиваются.

[Salty]

Там у вас «черная плесень»!
По мериканским стандартам
Надо бежать !

[Andru9S]

Никогда не понимал смесители с коротким изливом

[Caliber]

Никогда не понимал смесители с коротким изливом

Пить неудобно?

[Andru9S]

Кто ж в Питере пьет из под крана?

[benefaktor]

Никогда не понимал смесители с коротким изливом

+1 Моешь руки и долбишься об стенку раковины.

[АнтонА]

Кто ж в Питере пьет из под крана?

Я.

[DU]

+1 Моешь руки и долбишься об стенку раковины.

О чем вы? Струя вроде ровно посередине раковины...
Она ж по диагонали бьёт, и вся конструкция довольно высокая.

Плесени я там особо не вижу, но бежать всяко надо.

[DU]

Я кстати с аквафоровским угольно-каким то фильтром достиг практически нормального цвета в ванне...

[DimOs]

Я за версию АнтонА, гайка утеряна (сгнила, отвалилась...), а то что мы видим таки шайба, но за годы окислов наросло по ним как по резбе кажется.
Иначе - это не рабочая конструкция))
Т.е. пошатать, может пойдет, или купить гайку такую в метизах, но, имхо там резьба окислилась.... геморно будет

[DU]

То есть, мне никто не верит, что она нормально по резьбе откручивается/закручивается... Ну ок.

[benefaktor]

То есть, мне никто не верит, что она нормально по резьбе откручивается/закручивается... Ну ок.

шансы на затяжку шестигранником сильно увеличиваются.

[2ura]

Моё мнение- нет там колхоза. Тягу снять и крутить винт .

[АнтонА]

Дю, ты просто обязан теперь прояснить вопрос

[DU]

Я уже закрыл все. Через полгода, когда опять болтаться начнет. Stay tuned.

[АнтонА]

Не, ну вот гад... Тут вся канфа переживает, мозг ломает, а он закрыл все...

[DimOs]

Вась, он правильно сделал. Гемор то его... Но если Морзко пригласить, то раковина в минут точняк!)))
Там реально до замены смесителя с приключениями)))

[DU]

For thread completeness, и чтобы помочь заснуть, если кто ответа на загадку ждет.

Я таки разобрал крепеж, чтобы подтянуть. Версия с шестигранником внутри ожидаемо выиграла: эта трубка с резбой снаружи и дыркой под удачно замеченный АнтонА шестигранник -- болтается в корпусе крана свободно, как болт, вставленный сверху. Соотв-но, вращением за шестигранник откручивается/закручивается при некрутящейся гайке.

[benefaktor]

А такой прикол видели?

[benefaktor]

Нету версий? Вид с верху...

[BarBOSS]

А такой прикол видели?
https://ibb.co/TTMsSMp

Вариант, что крутить шпильку центральную. Как-то? Дай более крупное фото плиз.

[АнтонА]

А в чем вопрос?

[АнтонА]

Сначала надо полностью вынуть шланг. Потом смотреть на изделие

[benefaktor]

А в чем вопрос?

Не вопрос. Тема называется головоломка. Золотая прижимная гайка накручена на центральную втулку...

[benefaktor]

Вариант, что крутить шпильку центральную. Как-то?

Поскольку шланги не дают вращать гайку, крутить шпильку - единственный вариант. Карче надо было снять излив, и под ним гайка от этой втулки. Я такой изврат первый раз вижу.

[АнтонА]

Гайка или внутренний шестигранник?

[benefaktor]

Гайка или внутренний шестигранник?

Гайкой я назвал две фасочки по бокам под ключ. Внутри шланг.

[АнтонА]

А внутренней звездочкой не крутится?

[BarBOSS]

Гайкой я назвал две фасочки по бокам под ключ. Внутри шланг.

Кто производитель такого изврата?
Страна должна знать...

[benefaktor]

А внутренней звездочкой не крутится?

Внутри отверстие круглое.

[benefaktor]

Кто производитель такого изврата?
Страна должна знать...

Grohe

[АнтонА]

Внутри отверстие круглое.

а так и не скажешь...

Прикрепленные изображения

 

[benefaktor]

а так и не скажешь...

К чему притягивать за уши? Там какие-то насечки с треть миллиметра глубиной. Явно не под шестигранник. Даже по частоте их расположения это понятно. К тому же стандартный набор шестигранников идёт до 10мм. Вряд-ли у кого то дома есть набор шестигранников больше 20мм, а разводник есть практически у каждого.

[АнтонА]

имха соврменные смесители не расчитаны на установку каждым, так же как авто не расчитано на ремонт хозяином... И специнструмент везде нужен... Интересно, что у меня нет разводного ключа, зато звездочек довольно много, включая большие размеры ключи рожковые где-то до 36 размера есть

[benefaktor]

имха соврменные смесители не расчитаны на установку каждым И специнструмент везде нужен...

Опять притягивание за уши. Эти насечки скорее смажутся при затягивании. И зачем тогда фаски по бокам под ключ?

[АнтонА]

Опять притягивание за уши. Эти насечки скорее смажутся при затягивании. И зачем тогда фаски по бокам под ключ?

ну мой опыт грит, что смажутся скорее эти фаски, чем звездочка. Такая звездочка обычно держит 100+ нм.

Ну ладно, за уши, так за уши.

[Gustilev]

Кто производитель такого изврата?
Страна должна знать...

А в чем изврат-то? В стандартный смеситель от грое. Если лень скачать пдф с инструкцией то может и изврат. Ну и в комплекте со смесителем должен был быть инструмент для его монтажа.
https://nnov.okean-zapchastey.ru/catalog/ae...sitelej/g-1777/

Прикрепленные изображения

 

[benefaktor]

https://nnov.okean-zapchastey.ru/catalog/ae...sitelej/g-1777/

Значит насечки всё же для этого. Но это и не шестигранник, что было и так ясно. А покупать пластиковый ключ за 7т.р... я лучше разводным.

[АнтонА]

то есть таки опять я был прав и таки есть специнструмент вращать звездочку

[benefaktor]

то есть таки опять я был прав и таки есть специнструмент вращать звездочку

Частично. Я бы сказал ничья. Шестигранником эти насечки точно смазались бы из-за их микроскопичности. А если крутить такой приблудой, то граней уже в 5 раз больше.

[АнтонА]

Частично. Я бы сказал ничья. Шестигранником эти насечки точно смазались бы из-за их микроскопичности. А если крутить такой приблудой, то граней уже в 5 раз больше.

не кипишуй - на той фотке я и граней не видел но суть именно в наличии специнструмента для этой задачи. Причем обрати внимание - там мультитул... то есть еще много специнструмента предполагается...