Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оценка жесткости лых в домашних условиях
 Михалыч
сообщение 11.10.2004, 13:25
Сообщение #1


Живет здесь
Зашел в пятницу в Триал-спорт и там мне дали пощупать цеховые слаломные династары и к2. Мял их, естественно, руками, что явно дает весьма отдаленное представление об их истинной жесткости при катании. Поскольку династары мне показались существенно мягче моих новоприобретенных росселей, то опечаленный отправился домой. Там опять помял росселя и снова они показались мне жесткими. Стал думать, как сделать оценку более адекватной и нашел следующий способ - поскольку лыжи мы одеваем на ноги, то и надо проверять жесткость ногами. Итак, берется две стопочки книг, полщиной примерно 3-5 см и подкладываются под задник и носок лыжи. Затем сверху давим ногой на грузовую площадку и оцениваем ощущения. Здесь интересно то, что ноги, оказывается, помнят усилия, которые развиваются при катании и это позволяет оценить жесткость более точно, чем при сгибании их руками. Я протестировал таким способом новые россики и старые феклы п50(очень жесткие при катании). При сгибании этих лых руками, они отличаются, по ощущениям, весьма незначительно, а при ножном способе оценки - разница намного более очевидна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 33)
 loto
сообщение 12.10.2004, 13:13
Сообщение #21


Нефритовый Заетс!
QUOTE (АнтонА @ 12.10.2004, 12:58)
Так че мерить???? характеристику отклонения середины и показаний безмена? Гтофф сегодня измерить, если безмен найду :-))))

Всё просто: По горизонтальной оси - сантиметры, по вертикальной - килограммы. Тянешь лыжу на 1 см. вниз за центр и записываешь усилие в кг. Ставишь на грахфике точку. Потом на 2 см. и опять ставиш точку. Я утверждаю, что чем круче лыжи по субъективным оценкам большинства граждан, тем линейнее и положе у неё будет грахфик. И в целом, у сендвичей он всегда положе и линейнее чем у кэпов.
Только как-то приспособиться надо, чтобы параметры самого стенда не плавали.
А твой пафосный ЗАК, АнтонА, чистый сэдвич сто проц. Тут и к бабке не ходи smile.gif


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Михалыч
сообщение 12.10.2004, 13:22
Сообщение #22


Живет здесь
Насчет "пологости" графиков - непонятно как связана эта характеристика с поведением лыжи. Ясно другое, что жесткость связана со скоростным диапазоном лыж и с диапазоном требуемых радиусов поворотов, а они, в свою очередь, связаны с геометрическими характеристиками лыжи. Все это вместе связано с предполагаемой техникой исполнения поворотов.

Про "выстреливание/отдачу" лыж. Есть такая вот статья: http://www.ski.ru/static/112/2_10130.html

Если предполагать, что "выстреливает" лыжа, через жесткие задники, то тогда непонятно почему выстреливают ролики в трассе на склоне, а они вообще не прогибаются. Указанная статья это объясняет. Лыжа не обладает жесткостью подкидной доски. В этом нетрудно убедиться, если подложить стопочки книг под носки и задники и покачаться на лыжах.
В некоторых видах спорта используется эффект похожий на отдачу, так в волейболе - "напрыгивание" - особый прыжок вперед в окончание разбега и перед прыжком вверх над сеткой.

Другой момент, IMHO не отраженный в статье, заключается в том, что отдача происходит в момент пересечения траекторий движения лыж и центра масс. Это хорошо видно на кинограмме ЛеМастера
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 12.10.2004, 13:41
Сообщение #23


Прохфессиональный чайник
Михалыч, я этот процесс обдумывал и описывал имхо в прошлом году :-))). Но щаз уже не помню :-))) Вывод был такой вроде - лыжи стреляют от того, что мы с них нагрузку снимаем задавливающую и именно в момент окончания поворота - вот они и стреляют :-))) В прошлом годе этот байан рвали в канаде очень долго :-))) Даж борода отрасти успела!

Лото - я подумал и видимо я сдаюсь - скорее всего безмен не покажет требуемых килограммов :-((( То есть имхо чтоб добраться до нелинейщины лыжу надо загрузить килограмм так-этак на триццать минимум, но я попробую ...

Лыже же сама по себе килограмм пятьдесят лехко держит, а может и больше... нет таких безменов, но может ведро с водой нам поможет в дополнении к безмену...

Но сложностей там будет - у лыжи неравноммерное распределение жесткости по длине, как и у рессоры ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 12.10.2004, 13:44
Сообщение #24


Нефритовый Заетс!
QUOTE (Михалыч @ 12.10.2004, 13:22)
Насчет "пологости" графиков - непонятно как связана эта характеристика с поведением лыжи. Ясно другое, что жесткость связана со скоростным диапазоном лыж и с диапазоном требуемых радиусов поворотов, а они, в свою очередь, связаны с геометрическими характеристиками лыжи. Все это вместе связано с предполагаемой техникой исполнения поворотов.

Да, жёсткость связана со скоростным диапазоном. Но то, что я говорю этого не отрицает. Просто график одних лыж "в целом" окажется выше в системе координат. Значит они жёще. Но то что он "в целом" выше, никак не скажется на линейности и крутизне графика.
А по ощущениям ИМХО, это так: На "пологой" лыже я как бы сам выбираю степень прогиба, ведь усилие для прогиба на 2 см. не сильно отличается от усилия для прогиба на 3 см. (пологий график). А на "крутой" лыже придётся, например, увеличить скорость или заменить меня кабанчиком потяжелее.
Конечно, Михалыч, есть ещё масса параметров, но только вот "пологость/крутизна" графика почему-то раньше нигде не фигурировала.
Что касаемо "подкидной доски", то, имхо, из носков двух сендвичевых лыж можно зачётный лук смастерить (в детстве мастерили).


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 BIGFOOT
сообщение 12.10.2004, 13:56
Сообщение #25


.
QUOTE (Михалыч @ 12.10.2004, 12:54)
Верхние слаломные фелки - спортцех и они именно сэндвич, а не кэп, даже юниорские. Сравнивать же цех с серийными нет никакого смысла.

Не, Михалыч. Причем тут цех? Я говорю про верхнюю серийную лыжу, которая кэп. И сравнивать ее надо с "любым" серийным сендвичем. Кстати, если уж о цехе. Не помню точно, но атомик цеховой, не кэп ли случаем? А вообще то цех - это есть вещь отдельная и ИМХО сравнению подлежащая только в рамках своей группы .


--------------------
SASQUATCH
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 12.10.2004, 14:18
Сообщение #26


Нефритовый Заетс!
QUOTE (АнтонА @ 12.10.2004, 13:41)
Но сложностей там будет - у лыжи неравноммерное распределение жесткости по длине, как и у рессоры ...

Можно, конечно, отдельно носок и пятку мерять, зажимая лыжу в тиски... но это уж полный гимор и пропара.
Вот может не безмен, а сверху груз грузить? На самом-то деле, можно поменять местами сантиметры и килограммы. Догружать, типа ровно по 1 кг, и смотреть на сколько мм. лыжа прогнулась. График-то всё равно построится. Типа поставить метровую линейку вертикально, и по канту достаточно точно можно мм. смотреть.


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 12.10.2004, 14:18
Сообщение #27


Прохфессиональный чайник
Большаялапа! Назови хоть один серийный сендвич????

у меня на ум приходит только полспорт, младость и т.п. лыжи докЭповой эры. Кто сейчас сенвичи серийно делает???????? Стокли? Так стокли - это только цех ... Шифер - там тож не чистый сендвич - они сверху не сандвич лепят кэповый виброгаситель ... также с росселями, и всеми остальными фелками имхо ... То есть и сравнить-то нечего получается ...

Что остается??? Райдовые лыжи ... дык, сравнивать слаломки с райдовыми лыжами ... хмммм ....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 12.10.2004, 14:42
Сообщение #28


Нефритовый Заетс!
QUOTE (АнтонА @ 12.10.2004, 14:18)
Что остается??? Райдовые лыжи ... дык, сравнивать слаломки с райдовыми лыжами ... хмммм ....

АнтонА, кстати, заметь, что по данной научной теории, просто побалабасу, что с чем сравнивать, так как интересуют НЕ числа, а интересует форма и расположение (наклон) графика. Главно побольше лыш перемерять, тогда и закономерности обнаружатся.

2Бигфут: Лыжестроители много лет назад уже знали, как смастерить хорошую лыжу. Спортсменам так и делают (спортцех). Задача перед производителем массовой лыжи ставится так: Дайте максимум возможного, при себестоимости в 100 бачей! Они плачут, но дают smile.gif И не которые КЭПы даже хорошие получаются. Но до сэндвичей пока не догоняют и, имхо, именно по "пологости" графика. А по чему ещё??? Есть версии???


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 12.10.2004, 15:51
Сообщение #29


Прохфессиональный чайник
Лото, версий дофига :-)))

Ты речь ведешь исключительно про одну и то статическую характеристику - линейная жесткость, а еще бывает вторая статическая характеристики - торсионная жесткость и задача стоителей лыжев сделать их максимально независимыми :-)))

а дальше начинаются динамические характеристики, например отсутствие выраженных колебательных резонансов, то есть виброгашение, скорость изгиба и прочия динамические жесткости, можно еще много чего придумать ... проще тем, кто сопромат изучал, в моем университете нас ентому не учили :-)))) но я не сомневаюсь, то там есть наука в этой области ...

А еще есть распределение жесткостей вдоль по лыже ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 12.10.2004, 16:37
Сообщение #30


Нефритовый Заетс!
QUOTE (АнтонА @ 12.10.2004, 15:51)
Лото, версий дофига :-)))
...а дальше начинаются динамические...
но я не сомневаюсь, то там есть наука...

А я ведь с тобой согласен. Но тогда тем более нелепо говорить просто про жёсткость. Там много всего, но в меню "главное" я помещу такие весчи:
1. Жёсткость (расположение кривой выше или ниже среднего)
2. Торсионная жёсткость (тут уж в кг/мм, а потому измерить можно, но сложно)
3. Форма и угол расположения графика изгиба (чем линейнее и положе, тем лучше имхо)
4. Геометрия (её мерять не надо... сами пишут)

Пункт №3, хотя он и выведен умозрительно, записываю на свой счёт, так как никогда о ём раньше не слышал smile.gif
Вот что может мозг не пропаренный сопроматом! smile.gif (Хотя пытались!)

А может всё ж проведём замеры? Это может иметь и прикладное значение. Выработаем единую систему замера, а потом берём любую лыжу и показываем её граФИГ. Вот, мол, зырьте, какой он пологий и почти ровный! Типа, отличная лыжа! Систему предлагаю назвать LA-04 в честь себя любимых. Решайся! smile.gif Твой ЗАК окажется самым ровным и пологим, вот увидишь!


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 BIGFOOT
сообщение 12.10.2004, 17:45
Сообщение #31


.
QUOTE (АнтонА @ 12.10.2004, 14:18)
Большаялапа! Назови хоть один серийный сендвич????

у меня на ум приходит только полспорт, младость и т.п. лыжи докЭповой эры.

ГЫ! Дык loto же изъявлял желание бежать за коньяком при сравнении ЛЮБОГО сендвича с кэпом. Чем полспорт не сэндвич?Фишак-то, тем не менее не смотря на гасители- тюнинги и прочую лабуду -сендвич, но ИМХО, как минимум не хуже тех же фелков (даже лучше). Короче- loto в лабаз за коньяком.


--------------------
SASQUATCH
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 13.10.2004, 9:36
Сообщение #32


Нефритовый Заетс!
QUOTE (BIGFOOT @ 12.10.2004, 17:45)
Короче- loto в лабаз за коньяком.

Ты нам так всю науку к бухалову сведёшь! smile.gif А меж тем, во времена Полспортов, кэпов не было, а потребность в дешёвых моделях была. Имхо сендвичевая технология позволяет делать как супер, так и дешёвые модели, а КЭП позволяет делать дешёвые, а супер пока никак не получается. Вот я о чём. А коньяк могу и проставить. Это мы запросто smile.gif


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 WebRacer
сообщение 13.10.2004, 9:54
Сообщение #33


Прохфессор
Про торсионную жесткость - ее померять тоже можно, причем несложно.
Берем у меня в гараже динамометрический ключ, прикрепляем его к носку лыжи, пятку лыжи - в тиски. Ключ крутим и смотрим: усилие стока-то ньютонов, отклонение стока-то градусей... Строим график.


--------------------
# Первый после бога #
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 loto
сообщение 13.10.2004, 10:59
Сообщение #34


Нефритовый Заетс!
QUOTE (WebRacer @ 13.10.2004, 9:54)
Берем у меня в гараже динамометрический ключ...

Кстати, логично! Но имхо в случае с торсионной жёсткостью график строить излишне. Можно просто показывать её значение в килограммах на некое фиксированное кол-во миллиметров. Например, на 3мм blink.gif


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2024, 19:23