Подробности о трагедии на Haute Route Опции

[_danila_]

Группу с гидом накрыла непогода. Не смогли найти дорогу к приюту.
Из 10 человек погибли 7, включая гида. Все опытные скитурщики. Много ошибок гида.
Disaster in the Alps
'That's It, We're Dead'

[irbes]

Местного гида (локала), берут всегда, пусть даже очень опытные в горах люди. Всегда надо знать местные особенности.
У нас на ХР например, были гораздо более опытные участники, чем сопливый гид, шамоневский скалолаз. Короче ХЗ, были терки серьезные.
На хороших гидов, всегда очередь Очень за ранее. Мы за год бронировали, но с нами все отказались и заставили нашего гида потому,
что у него когда то были в группе русские (почитайте в отчете все расписано).

Выглядит конечно эта история очень мутно. Зная ухудшающейся Прогноз погоды.
Во-первых, они ушли в обратном направление не традиционных маршрутов, вернее свернули, потом в самую сложную часть Альп.
После в. Аролла все обычно движутся на Восток, в сторону Церматта, а их потащило на юг к в.Гранд Камбину(четырех тысячник) - что само по себе очень(большой набор высоты) сложно (безлюдно)+ подъем по его главному сложному леднику, при отличной погоде - это максимально полный день.
Не думаю, что там в группе все Месснеры. Еще и старик 72 года - пипец, однозначно не быстр.
Второе, подъем к хижине Вигнетта не лучший вариант спасения, тк нужно подниматься очень высоко, на плечо в.Гранд Камбина, с большой высотой и
уже наверно открытым (май) ледником, с трещинами. + сложная тропа на больших высотах и плохие (длинные) пути отхода (эвакуации) к пер С.Бернар.
Какой то полный бред смены маршрута, в условиях наступающей непогоды.
Проще было сразу с в.Ароллы скатываться по хорошему снегу, "сливать" в низ по леднику (очень коротким путем за пару часов), ну а там по руслу реки в пос. Аролла (час).

[MashaVV]

Местного гида (локала), берут всегда, пусть даже очень опытные в горах люди. Всегда надо знать местные особенности.
У нас на ХР например, были гораздо более опытные участники, чем сопливый гид, шамоневский скалолаз. Короче ХЗ, были терки серьезные.
На хороших гидов, всегда очередь Очень за ранее. Мы за год бронировали, но с нами все отказались и заставили нашего гида потому,
что у него когда то были в группе русские (почитайте в отчете все расписано).

Отчет - то, что было по ссылке из этой темы? С удовольствием пролистала ваше видео, маршрут зачетный, с погодой повезло. Хотелось бы сходить. Учтите, фраза "вел он себя точно как настоящий пид@р@с" будет теперь цитироваться и суммарно все описание гида
Но не увидела, почему с вами все отказались и вообще про проблемы с гидом до начала самого мероприятия.

[irbes]

Но не увидела, почему с вами все отказались и вообще про проблемы с гидом до начала самого мероприятия.

В отчет, просто была ссылка на абзац, тёрок с гидом. http://skispb.mybb.ru/viewtopic.php?id=259 (#10, #18, #26,#28)
Поcле регистрации и аванса (за год), турфирма видимо нами не занималась. К весне, когда уже стали делить места броней в хижинах,
они поняли, что вести нас по "историческому маршруту" (через в.Гранд Комбин) никто не хочет.
Видимо тогда и выбрали "жертву" в виде нашего гида, но он по этому маршруту сам не ходил (и соответственно не водит).
Тогда (для Него) и выбрали Его маршрут "традиционный", с множеством вариантов досрочно прекращения (схода) с маршрута.
Поводов достаточно можно найти в любой группе, тем более большой (8 чел) с обилием видео-фото камер.
Далее помимо смены маршрута за месяц, они еще захотели и поменять нам хижины, на более худшие.
Но этот финт мы им отшили и утрясли, перед поездкой (но видимо сложности остались).
имхо .
Уверен, именно из-за этого "Наезд" на группу привел к смене хижины "10" на обычный отель в пос. Аролла.
ЗЫ:
К концу маршрута гид ГейЛорд выглядел очень блёкло, группа реально его удивила.

[Jim]

Irbes, а вывод какой? Хочешь нормальный трип - имей личную договоренность с проверенным гидом?
А нормальный опыт в других местах/маршрутах был или вся эта показуха с сертификацией и пр - чистой воды массовое пастушество?

Я вот в РФ, наверное, ни разу не попал в трип, в котором бы я остался разочарован. Но у нас работает именно тема проверенных гидов/контор.

[irbes]

Irbes, а вывод какой? Хочешь нормальный трип - имей личную договоренность с проверенным гидом?
А нормальный опыт в других местах/маршрутах был или вся эта показуха с сертификацией и пр - чистой воды массовое пастушество?

Я вот в РФ, наверное, ни разу не попал в трип, в котором бы я остался разочарован. Но у нас работает именно тема проверенных гидов/контор.

Настроение и впечатление о трипе зависит от тебя самого.
Однозначно надо выбирать гида, поэтому на хороших гидов всегда очередь.
Если мой гид не может, то прошу порекомендовать другого.
И вообще, в горы надо ходить с проверенными людьми=это Закон.

[Sunny_©]

Однозначно надо выбирать гида,

А в чем необходимость гида на данном маршруте?

[АнтонА]

А в чем необходимость гида на данном маршруте?

гид нужен только для одного - он несет ответственность и на него можно пенять есличто.

Остальные применения гидов - это показать интересные места и маршруты вне общественной тропы.

[Jim]

гид нужен только для одного - он несет ответственность и на него можно пенять есличто.

Остальные применения гидов - это показать интересные места и маршруты вне общественной тропы.

ИМХО основное назначение - это именно п. 2. Экскурсовод с расширенным набором скиллов. Просто как заранее определить достаточен ли этот набор - х.з. Нас тут кругом убеждают, что обязательная сертификация гидов в Европе вроде как дает какую-то гарантию, но, как выясняется, нифига подобного. Хотя, скорее всего мы просто трем за единичные НС, а в подавляющей массе все шикарно.

[АнтонА]

ИМХО основное назначение - это именно п. 2. Экскурсовод с расширенным набором скиллов. Просто как заранее определить достаточен ли этот набор - х.з. Нас тут кругом убеждают, что обязательная сертификация гидов в Европе вроде как дает какую-то гарантию, но, как выясняется, нифига подобного. Хотя, скорее всего мы просто трем за единичные НС, а в подавляющей массе все шикарно.

если ты сам не можешь взять на себя ответственность - ее делегируют гиду.
если ты сам не умеешь прокладывть маршруты по красивым местам - это делает гид
если ты сам не можешь забронить хижину, если ты сам не можешь купить авиабилет, если ты сам не можешь водить авто, если ты сам не можешь починить розетку, построить дом, приготовить ужин... то есть люди, которые сделают это за тебя за деньги.

[_danila_]

если ты сам не можешь

или не хочешь

[АнтонА]

или не хочешь

именно так. еще и группу тебе подберет...

но всегда надо иметь ввиду - "хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам" (тм)

[Jim]

именно так. еще и группу тебе подберет...

но всегда надо иметь ввиду - "хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам" (тм)

Так с этим никто не спорит. Если есть достаточно сил и опыта все это реализовать это ваще супер. Обычно реализуется постоянной сплоченной компанией.

А вот те контрпример: у меня в прошлом сезоне было запланировано с друзьями 2 поездки скитурных с билетами, бронью и пр хренью. И обе обломились. Причем за очень короткий период до (несколько недель).
Я после этого с друзьями несколько опасаюсь куда-то вписываться. Лучше чучуть денюжек заплачу и впишусь в гидскую компанию. Там конечно тоже могут быть сюрпризы, но когда гиды знакомые, то и компания вокруг них тоже обычно предсказуемая. Как-то так.