Оцилиндрованное бревно, Смутило |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оцилиндрованное бревно, Смутило |
20.6.2016, 21:30
Сообщение
#261
|
|
Прохфессиональный чайник |
|
|
|
27.7.2016, 18:07
Сообщение
#262
|
|
Определённо не определённый статус |
именно это называют "дом дышит":) Цитирую не свои слова, но с которыми согласен на все 100500 -Вставьте себе в рот деревянную пробку и попробуйте подышать- сразу станет понятно, как деревянный дом дышит. Я уверен, это все это маркетологи придумали. Что в это вкладывается? У каждой строительной технологии есть + и -. Вот и внушают продавцы срубов, что каркасник это "термос" и даже " газовая камера", а деревяшка - дышит , пусть и пропитанная антипиренами, лаками, алкидами, склеенная фенолмеламиновыми смолами и еще Бог знает чем ...ну просто так дышит, что все Г из дома выходит, а все полезное, значит наоборот засасывается внутрь, притом выборочно. Есть газопроницаемость конструкции и есть правила воздухообмена. Вопрос в правильной организации воздухообмена (системы вентиляции), на чем многие пытаются сэкономить, притом безбожно. Житейское "дышит" это способность конструкций и инженерных систем дома оперативно устранять из воздушного пространства дома результаты деятельности человека (дыхание, пар, запахи и пр.) и приводить их к комфортному для человека значению. -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
27.7.2016, 18:21
Сообщение
#263
|
|
Живет здесь |
Да не парься так, брусовые дома "дышат" по щелям))
-------------------- ГонщеГ
|
|
|
28.7.2016, 9:20
Сообщение
#264
|
|
Живет здесь |
Про ощущения и метериалы строительства
На лето сняли дом в красном селе. Первый этаж кирпич, второй крыша мансандная с черепицей На первом этаже всегда комфортно и приятно, на втором, где спим дышать не чем( При этом дом зимний и зимой там тепло как говорят. значит утепелно все. На даче было бревно и мансарда без утепления на втором этаже. все также. внизу ок. наверху ад. Сейчас ездим смотрим дома в аренду на зиму.. Смотрели мелкокаркасник в Горелово.. Вроде все ок, а вот свежести как в кирпичном в красном нет. При этом мысли о кондее в Красном не возникает ни разу... Но это только ощущения. В Автово у меня квартира в кирпичном доме. В нем на порядок комфортнее чем в любом панельном... В хороших каркасниках не жил, не знаю. -------------------- профессиональный дилетант
|
|
|
28.7.2016, 11:46
Сообщение
#265
|
|
Определённо не определённый статус |
Про ощущения и метериалы строительства Где Вы снимали, это частная застройка, где не всегда руководствуются строительными нормами. При проектировании дома учитывают теплоемкость и теплопроводность материалов из которых изготовляют ограждающие конструкции, но еще не надо забывать режим использования дома (условно - дача или ПМЖ). Теплоемкость - способность накапливать-отдавать тепло. Теплоемкость , точнее удельная теплоемкость у дерева (читаем и каркасника) изначально выше, чем у кирпича. Т.е., по идее, дерево должно дольше отдавать тепло или холод. По факту, кирпич (бетон) более плотен и соответственно, условно 200 мм стены кирпича способны накопить и отдать больше тепла, чем 200 мм дерева. С этим разобрались. Теплопроводность - как быстро переноситься тепло - проще какой толщины должна быть стена. Чем теплопроводность материала выше - тем стена должна быть толще. Стена из кирпича - всегда самая толстая. Итог: Стена из кирпича изначально толще деревянной и его плотность намного выше, то получаем колоссальную разницу в возможности накопить и отдать тепло, по сравнению с деревом. Кирпич, в вашем случае, работал как аккумулятор холода (очень медленно менял свою температуру, благодаря большой теплоемкости) оттого Вам и комфортно. Русская печь - обратный эффект - протопил и греешся сутки - кирпич благодаря огромной теплоемкости будет еще долго отдавать свое тепло. Получаем, что в идеале дом для ПМЖ, что в городе, что вне - это толстые стены из кирпича. Но выше я писал про режимы использования, дом из дерева (каркасник), имея меньшую теплоемкость стен быстрее выйдет на комфортный режим если приезжать на дачу 1 р/неделю. -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
28.7.2016, 11:50
Сообщение
#266
|
|
Определённо не определённый статус |
Да не парься так, брусовые дома "дышат" по щелям)) Щели это и есть система вентиляции первого уровня)) -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
28.7.2016, 13:13
Сообщение
#267
|
|
Живет здесь |
Это все понятно)
Просто в каркаснике дерева мало, и получается что накапливать там нечему. Но термос хоррший спору нет) -------------------- профессиональный дилетант
|
|
|
28.7.2016, 14:38
Сообщение
#268
|
|
Определённо не определённый статус |
Это все понятно) Просто в каркаснике дерева мало, и получается что накапливать там нечему. Но термос хоррший спору нет) Для дачи сойдет, много ли у нас дней +27? Для меня важнее кондея - камин и диван напротив, для дождливых ленобластных вечеров. -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
28.7.2016, 14:44
Сообщение
#269
|
|
Созерцающий |
Вставьте себе в рот деревянную пробку и попробуйте подышать- сразу станет понятно, как деревянный дом дышит. Я уверен, это все это маркетологи придумали. ХЗ что они придумали, про себя скажу что все децтво каждое лето проводил в рубленой избе, 60-летней давности, кругляк, цели законопачены паклей, изнутри обшито фанеркой. Там всегда дышалось хорошо, даже в самую жару. А осенью даже в холод было сухо, уютно, не промозгло. Сейчас у меня каркасный летний дом - при закрытых окнах летом там не в кайф, купил сетки от комаров, держу окна постоянно приоткрытыми и думаю о приточной вентиляции. Именно термос. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
28.7.2016, 15:21
Сообщение
#270
|
|
Определённо не определённый статус |
ХЗ что они придумали, про себя скажу что все децтво каждое лето проводил в рубленой избе, 60-летней давности, кругляк, цели законопачены паклей, изнутри обшито фанеркой. Там всегда дышалось хорошо, даже в самую жару. А осенью даже в холод было сухо, уютно, не промозгло. Сейчас у меня каркасный летний дом - при закрытых окнах летом там не в кайф, купил сетки от комаров, держу окна постоянно приоткрытыми и думаю о приточной вентиляции. Именно термос. У меня тоже о детстве/молодости самые лучшие воспоминания, где я был здоровее и все было лучше.)) Ну не проходит воздух через деревяшку, как бы вам этого не хотелось. Вернее идет газовая и водяная диффузия, но в объеме явно недостаточном для полноценного воздухообмена. У вашего каркасника - стеклопакеты? - они практически герметичны. Двери с уплотнителями? - тоже ведь старались , наверно, чтобы сквозняков не было. Прибавьте имеющуюся по всей поверхности ветрозацитную пленку (против продувания) - так откуда воздуху поступать-то?? Значит вентиляции полноценной в доме -нет? вот - получился тот самый "термос". Отрывая окна- вы восстанавливаете правильный воздухобмен, о чем я писал выше - тем самым вы создали простейшую систему вентиляции, притом очень эффективную. у нее один минус- большие теплопотери в зимний период. Я не видел дома вашего детства, поэтому не могу утверждать на 100%, но скорее всего тянуло (не сильно) из всех дверей и окон, продувались законопаченные щели, особенно в местах перерубов, подвывала (гудела, пусть не сильно) каменная печь? воздухобмен может идти даже через микрощель в заслонке дымохода, вы этот поток воздуха могли и не ощущать, так вот это и был комфортный воздухообмен. Я однозначно утверждаю, что деревянные дома если и "дышат" (осуществляют воздухообмен) так только через различные неплотности и межбревенчатые уплотнители. Еще добавлю, что каркасная технология ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает организацию приточно-вытяжной вентиляции (откройте любое западное руководство по строительсвту каркасного дома). В отличие от бревна, каркасник обязан быть герметичным (ветрозащищенным), иначе все тепло будет выдуто за считанные минуты. Но у нас в России всегда свой путь -непростой, думаю, 90% застройщиков в РФне удосуживаются ставить системы приточно-вытяжной вентиляции. -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
28.7.2016, 17:01
Сообщение
#271
|
|
Живет здесь |
ХЗ что они придумали, про себя скажу что все децтво каждое лето проводил в рубленой избе, 60-летней давности, кругляк, цели законопачены паклей, изнутри обшито фанеркой. Там всегда дышалось хорошо, даже в самую жару. А осенью даже в холод было сухо, уютно, не промозгло. Сейчас у меня каркасный летний дом - при закрытых окнах летом там не в кайф, купил сетки от комаров, держу окна постоянно приоткрытыми и думаю о приточной вентиляции. Именно термос. У родителей жены в Белоруссии бревенчатый дом, тоже вроде 60-летней давности. В жару нифига не прохладно, ночью от духоты потом обливаешься. Я думаю есть и другие факторы: изоляция крыши, устройство полов и пр. |
|
|
28.7.2016, 17:09
Сообщение
#272
|
|
Созерцающий |
Цитата У меня тоже о детстве/молодости самые лучшие воспоминания, где я был здоровее и все было лучше.)) Я туда до самого недавнего времени приезжал, есть с чем сравнить. (откройте любое западное руководство по строительсвту каркасного дома А если не сложно, киньте ссылку на такой документ, английский или финский? Было бы любопытно посмотреть.
-------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
28.7.2016, 19:35
Сообщение
#273
|
|
Живет здесь |
Теплоемкость , точнее удельная теплоемкость у дерева (читаем и каркасника) изначально выше, чем у кирпича. Т.е., по идее, дерево должно дольше отдавать тепло или холод. По факту, кирпич (бетон) более плотен и соответственно, условно 200 мм стены кирпича способны накопить и отдать больше тепла, чем 200 мм дерева. С этим разобрались. Чота не разобрались. Первая мысль второй не противоречит? |
|
|
28.7.2016, 23:36
Сообщение
#274
|
|
Живет здесь |
В хороших каркасниках не жил, не знаю. Отсутствие ПВУ превращает хороший каркасный дом в термос. Хорошая вентустановка денег стоит, плюс трубы и т.д. -------------------- Gott mit uns
|
|
|
1.8.2016, 12:17
Сообщение
#275
|
|
Определённо не определённый статус |
Чота не разобрались. Первая мысль второй не противоречит? Вот ниже таблица. Для нагрева 1 кг дерева нужно потратить 2,3 кДж . При этом 1 кг кирпича конструкции способен накопить только 0,88 кДж. Если учесть их плотности то 1 м2 деревянной стены 200 мм будет весить: 500 кг/м3*0,2 м3 = 100 кг., А кирпичная кладка твердотельного кирпича (раньше строили, в основном из твердотелого) будет 1800 кг/м3*0,2 м3 = 360 кг. Итого 1 градус в кирпичной стене 200 мм содержит тепла на 316 к Дж , а в деревянной 230 кДж. не сложно сделать вывод, что дерево при равной толщине способно накапливать и отдавать меньше тепла, чем кирпич, хотя дерево БОЛЕЕ теплоемкий материал. Объяснил?
Прикрепленные файлы
-------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
1.8.2016, 12:29
Сообщение
#276
|
|
Определённо не определённый статус |
А если не сложно, киньте ссылку на такой документ, английский или финский? Было бы любопытно посмотреть. http://domkarkasny.ru/skachat/downloand-books/#1 -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
1.8.2016, 12:30
Сообщение
#277
|
|
Прохфессиональный чайник |
вам не кажется, что теплопроводность не менее важная фича, чем теплоемкость...
отдает-то стена тепло в обе стороны - и наружу и внутрь... яб даже сказал, что основная функция стены отбирать тепло там, где теплее и переносить в туда, где холоднее... Если грить о зиме, то стены не отдают тепло внутрь дома, от слова совсем... Они только переносят его внаружу. То есть термобаланс такой - источник тепла -> воздух в комнате -> стена -> улица. Сложно придумать вариант при котором из стены будет уходить тепло в комнату... И то что полнотелый кирпич в более чем 4 раза более теплопроводный, чем дерево, решает. |
|
|
1.8.2016, 12:35
Сообщение
#278
|
|
Определённо не определённый статус |
вам не кажется, что теплопроводность не менее важная фича, чем теплоемкость... отдает-то стена тепло в обе стороны - и наружу и внутрь... яб даже сказал, что основная функция стены отбирать тепло там, где теплее и переносить в туда, где холоднее... Если грить о зиме, то стены не отдают тепло внутрь дома, от слова совсем... Они только переносят его внаружу. То есть термобаланс такой - источник тепла -> воздух в комнате -> стена -> улица. Сложно придумать вариант при котором из стены будет уходить тепло в комнату... И то что полнотелый кирпич в более чем 4 раза более теплопроводный, чем дерево, решает. если вы внимательно читали ветку, то я писал, про ДВА основных свойства ограждающих конструкций- теплоемкость и про теплолпроводность. Теплоемкость - способность накапливать-отдавать тепло.
Теплопроводность - как быстро переноситься тепло - проще какой толщины должна быть стена. Чем теплопроводность материала выше - тем стена должна быть толще. Стена из кирпича - всегда самая толстая. -------------------- Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.
|
|
|
1.8.2016, 12:47
Сообщение
#279
|
|
Прохфессиональный чайник |
не очень понятно про накопление тепла - это важно в какой момент? когда потолок и пол начинают резко охлаждать комнату, типа быстрее чем наружные стены отводят тепло? Или для внутренних стен и печек?
но вы правы, ветку читал невнимательно и не помню... |
|
|
1.8.2016, 12:54
Сообщение
#280
|
|
Живет здесь |
Накопление влаги - важный момент. К примеру из пенобетона не советуют строить, если дом эксплуатируется не круглогодично, особо если с зимними наездами.
Там стены гигроскопичны, зимой не натопить толком если наездами. и влага разрушает пенобетон в итоге. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 0:43 |