Версия для печати темы

Автор: NikSan 15.1.2017, 13:36

Косметика в доме старом пошла в завершающую стадию и пора походу плести щит и подключения всякие.. Поговорим за электрику??

Имеем небольшой домик (кухня+две комнаты) садовый с верандой. Одна комната спальня, одна типа гостиная -диван+телек. В результате перестройки/достройки/ремонта имеем ветки питания (как мне кажется) :
1 - микрокухня с холодильником и газовой поверхностью с автоподжигом, кофе-машина капсульная, микроволновка. (электрочайники в доме запрещены )
2 - крыльцо-санузел с подогревом полов в прихожей и с/у - 1+1,5 м, со 100 литровым бойлером и походу нарисуется два провода прогрева труб.
3 - Освещения дома + розетки + выход на веранду. Думаю разбить на две ветки (электро-нагревательные приборы не используются на постоянку, изредка теплозавеса). Туда же освещение погреба.
4 - Вывод в "недострой" - хозяйственно-жилой блок с баней, кухней, сараем и спальней. Пока под крышей и ничего там нет. Планируется весь праздничный набор с теплыми полами, стиралками/посудомойками и т.д. Не исключено, что ввод переброшу на него. из недостроя приходит заземление.
5 - Фаза уличного света. Прокинута где не попоподя (а что? А вдруг?!) пара фонарей на заборных столбах, пара планируется на фронтонах и т.д.. светодиоды Вт по 6-8
6 - на чердак, может внезапно подрасти при перекладке крыши до жилого. Сейчас чисто для питания роутера и антенного усилителя.
7 - еще куда-то надо прикрутить ТОПАС..

Таки на входе висит сейчас 40 А автомат. Столько конечно нет, но грозятся пусть висит
Нужно ли дифф вешать на все ветки или один общий? Или может на один УЗО пару-тройку автоматов? и как вобще красивше сделать? Видится пока так:

1 - 16А дифф
2 - 16А дифф
3 - 16+16А
4 - 36А дифф
5 - 10А
6+7 - 10А дифф

Автор: SHV 15.1.2017, 14:30

Сначала предусмотри нормальный правильный ВРУ в дом. Рано или поздно до тебя доберутся и все равно придется это делать. Сделай настоящее заземление.
На этой основе потом сможешь городить и переделывать что угодно и как угодно

Автор: SHV 15.1.2017, 14:32

40а на входе это просто рубильник по факту, и его снимут при первой же проверке. К этому нужно быть готовым и проектировать все на мин ввод

Автор: SHV 15.1.2017, 14:34

А по хорошему подключи 3 фазы пока мощности даром раздают
Я в прошлом году с декабря по октябрь управился. Бюджет около 50 тыс получился за все

Автор: NikSan 15.1.2017, 14:39

Ну так за ВРУ и спрашиваю. Его-то как раз и надо сплести.
40A висит на улице уже лет 10, мало того, за это время СК к нему дважды переключала ввод и один раз переносили, да и проверки ходили. Походу им все равно . Земля - цилиндр из нержавейки диаметром 400 и высотой 600 зарыт под ТОПАС-ом, т.е где-то на 3 метра, как раз недалече от первого горизонта

Автор: SHV 15.1.2017, 14:52

ВРУ отдельно, узел учета и распределения отдельно. Я пока только про вру говорил, может и офф топ, но лучше сейчас об этом подумать. Вру это входной автомат, ОПН, заземление и разделение РЕN

СК и энергоконтроль разные организации

Автор: NikSan 15.1.2017, 15:31

С недецким подходом! В три фазы не буду заморачиваться.
ОПН ни у кого еще не встречал в домашних условиях, только слышал как кто-то хвастался. PEN разделять обязательно на вводной коробке? (Коробка живет на улице на фронтоне, просто коробка и двухполюсный автомат сейчас и все) Или можно в узле учета уже? Ну можно протащить туда и землю, но ее брать все равно с узла учета.

Автор: NikSan 15.1.2017, 15:36

еще забыл фазу на улицу! Там два хвоста вдоль забора (а вдруг?) на них же висит насос 800Вт и намечается беседка, где возможны ИК-обогреватели.

Автор: swb 15.1.2017, 15:51

иНТЕРЕСНАЯ У НАС конфа...


в ГОРОДСКОЙ квартире в старом(советском) фонде призывают отдельно PE делать... а на даче разделять на вводе...

Не... я не спорю - образование не профильное. Но когда я спросил нашего электрика, через нашего председателя про "повторные заземления" на столбах... то на меня как на чудака посмотрели.

Понятно, что электрики у нас разные как и сети - если конференции про 67км верить

Но если у тебя такое заземление уже сделано то ИМХО схема ТТ видится

А по группам нагрузки такой вопрос - почему "на уличные" линии нет УЗО? Там тем более смысл ЕСТЬ

Автор: NikSan 15.1.2017, 17:37

Вот так и выходит, что на все ветки и вешать. Может три УЗО, а за ними автоматы? А диффы не ставить?

Где такая конференция по 67-му? Кинь ссылку, хоть почитать..


Ну вобще так и задумывал сделать. Фигли соединять если земля толстая и своя:

Автор: АнтонА 15.1.2017, 17:40

какой там смысл?

Автор: swb 15.1.2017, 18:40

Ну когда дети, гости, звери за уличный светильник схватятся да по росе, а у него пробой на корпус...
У меня первый дифф (УЗО) был сделан на розетку в которую удлинители для "уличных" работ включаются... но
пока не срабатывал... к счастью

Автор: swb 15.1.2017, 18:51

Ну дифы или УЗО ИМХО только по деньгам вопрос и количеству мест в щитке

А форум я имел в виду где-то тут внутри
http://dpkborki.ru/

Но я там ТОЛЬКО читал пару-тройку и больше лет назад, после бурелома, когда обсуждались вопросы восстановления
электроснабжения. И потом когда народ там обсуждал мощности, трансформаторы, столбы и счётчики с централизованным учётом...
Но у ЛОМО-2 своя ЛЭП и свои заморочки так что мне там и спросить-сказать было-бы НЕЧЕГО

Автор: NikSan 15.1.2017, 21:03

ну , да.. не много интересного на боркофоруме.

Подумалось пока так - с входного (уличного) 40-каамперника в щиток сразу в счетчик. С него на два УЗО и один дифф. С УЗО-в с каждого на три автомата, с диффа в недострой (уличные ветки и ТОПАС с недостроя запитаны). Если лень не будет, нарисую..
погуглил проекты всякие, народ интересно решает - УЗО друг за другом ставит.

Автор: АнтонА 15.1.2017, 21:07

непонятно зачем, но узо разных номиналов можно и последовательно ставить...

Автор: АнтонА 15.1.2017, 21:08

ничо страшного - не убьет, а хватать что попало руками не надо

Автор: NikSan 15.1.2017, 21:09

Вот и я не понял.. На сколько ставить-то?

Автор: АнтонА 15.1.2017, 21:11

я к этому подхожу просто - сначала понять чо боимся, потом сделать защиту от этого. УЗО на весь дом я не ставлю нигде ни на даче ни в квартире, искать проблемы в потемках нихачу.

Автор: Петя 15.1.2017, 22:00

главное кетайские розетки и выключатели в мерлине не покупай. Они капец какие косячные.

Довольно неплохие бюджетные выключатели бывают в магазах Метизы. Ценники на аббшные автоматы и узо мне там тоже понравились.

Автор: NikSan 15.1.2017, 22:32

Наверное, но в чем смысл 300-мАмперного УЗО?



Да я как-то не отслеживал, покупал чего попалось. Сейчас как-то надо выбрать чего-то, чтоб хоть в одном стиле. Но не помню, чтоб чего-то из электроустановочных изделий в ценовой категории "до 100 рупь меня раздражало какими-то поломками или тип того.

Автор: АнтонА 15.1.2017, 22:37

Индикатор аварии. Яб на лампочку заменил. То есть когда 0.3 ампера фигачит в землю загоралась индикаторная лампочка.

Автор: NikSan 15.1.2017, 22:51

Эхх.. Вот так захочешь сделать "как лучше".. Free-инжиниринг наше все!

Автор: Петя 15.1.2017, 23:05

Ну я вот тоже не заморачивался, обычно покупал в метизах по ценнику и функционалу, а тут срочно понадобился трехкнопочный выключатель в ближайшем мерлине, ценник там на легран не понравился, купил нечто типатого китайское рублей за 300. Дык даже не смог распереть. Рамка хоть и металлическая, но сцуко гнецца, как бумажная.

В общем с мерлинской китайщиной аккуратнее.

Автор: Zeppelin 15.1.2017, 23:45

некоторые рассыпаются в руках при попытке установки.
то зажимы проводов сопливые, то вот как у Пети, в коробке не распереть, то еще что-то.
elso и abb сейчас ценой удивляют.

Автор: NikSan 15.1.2017, 23:55

Наружка там будет. Никаких коробок

Автор: swb 16.1.2017, 0:21

Про 300мА УЗО ничего не скажу... но ИМХО это для "промышленных" объектов.
Для ИЖС, квартир и типа того 63 мА кажется - и это типа противопожарные нынешние требования от "вялой утечки"

Одна фаза?
После входного 40А, я поставил-бы что-то типа РБУЗ-ЗУБР в общем реле недо-пере-напряжений,
потом УЗО 63мА и отдельно розетку БЕЗ УЗО для ремонтных всяких дел.
К.О. напоминает что если УЗО, а не диф-автомат то максимальный устройства ток должен быть более входного автомата т.е. 40А

ну а дальше дело вкуса - где нет "земли" и воды можно морочиться, а можно и нет

Автор: Gustilev 16.1.2017, 1:08

я от бедности на даче сделал тупо три линии на дом. типа внизу 2 линии одна на кухонное оборудование и розетки в кухне-столовой, вторая на свет и розетки и одна линия на второй этаж. Дом небольшой 6*9 первый этаж 3 комнаты + санузел и 4,5*9 второй 2 комнаты. Т.е. поставил 1 УЗО + 3 автомата, и еще 1 общий автомат в наружном щитке на вводе в дом.
мотивы
1. не вижу смысла в избытке автоматов. имхо главное, чтобы можно было переноску с лампочкой воткнуть разумной длины для работы на соседней линии.
2. количество автоматов равно количеству проводов из щитка. У тебя вроде 7 линий получается - возьми кабель nym типа 3*2,5, отреж 7 кусков по 10 см, сложи их параллельно и прикинь какого размера для них нужен кабель-канал. Опять же расход провода многократно возрастает если делать много линий. у меня на даче уже метров 150 в кабель-каналах лежит. И думаю со временем еще 50 добавится.
3. не вижу смысла в большом количестве узо кроме того, что антон написал - много узо позволят быстрее локализовать проблему - будет понятно какое конкретно выбивает. Одного узо на 30 ма на все потенциально склонные к пробиванию зоны достаточно. Если хоть где-то будет пробой оно сработает, минус только описанный антоном - отрубит все. Если ставить несколько узо , то имхо они нужны только для мокрых зон, улицы и ЛОС.

Автор: Gustilev 16.1.2017, 1:10

у тебя номиналы попутались))) Бывает 63А на 30, 100 или 300мА

Автор: Gustilev 16.1.2017, 1:13

и куда ты ее предлагаешь воткнуть? имхо лампочка = нет земли. Т.к. сопротивление заземления будет равно сопротивлению лампочки, а не не более 4 ом как положено.

Автор: swb 16.1.2017, 2:00

Охотно верю хотел сказать что 300мА перебор...

Автор: АнтонА 16.1.2017, 8:32

Чо воткнуть? узо щелкает реле при превышении тока. Реле отрубает сеть. Пусть реле зажигает лампочку вместо отрубания сети.

Автор: Anamum 16.1.2017, 10:54

Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (с) Карел Чапек

Автор: NikSan 16.1.2017, 12:11

Да, но одна (в недострой) уходит сразу вниз отдельным кабелем, одна (кухня) сразу сквозь стену уходит.. ну тоесть там канала получается с полметра вверх, а дальше все распузыривается в разные стороны. Об этом я подумал, когда место для щита выбирал.
И да, вспомнил что вопрос с землей для уличного освещения давно решен - там 2х1.0 провода

Автор: АнтонА 16.1.2017, 12:21

грамотное решение

Автор: NikSan 9.5.2017, 18:45

по завершению дачеремонта поползли элетктротраблы.
Вобщем схема такая, после счетчика распузыривается на один дифф и два УЗО. С диффа на улицу в недосторой и там запитан септик. С УЗО с каждого на три автомата 16+16+10 уходит по потребителям... Но вот тут-то непонятки при такой схеме рубит одно УЗО, если запитать все 6 автоматов не через два, а через одно УЗО, то не рубит, вкл/выкл диффа не влияет ни на что. Как так?

Через одно УЗО его иногда тоже рубит, но временами, переключениями автоматов найти ветвь не удалось.

И еще интересный момент - включение пилы-паркетки рубит УЗО, при том что держу ее за пластик и контакта с землей никакого. Эффект довольно устойчив - исключение скорее когда УЗО не выбивает.

что искать?

Автор: АнтонА 9.5.2017, 19:47

Ну с паркеткой все просто:
1. воткнуть ее в другое узо. Если будет так же вышибать,
2. то выкинуть паркетку, или если не будет вырубать - выкинуть УЗО.

Я бы выкинул УЗО безотносительно, ибо зачем оно я не понимаю. Всю жисть жил без узо и продолжаю жить. Стоит только в ванной.

Автор: NikSan 9.5.2017, 22:42

Непонятно куда шьет паркетка если на ней земли нет совсем...


Ну вобщем выкинуть идея не самая плохая, но тут всеж есть улица, душевая с санузлом, бойлер (на нем висит свой УЗО на шнуре прямо), насос в колодце.
Но ведь раньше все питалось через вот этот самый дифф и ни одного срабатывания замечено не было, и именно с этой самой паркеткой. Все устройства на 30 мА. Тут появились теплые полы (2 шт), бойлер, полотенцесушитель.
Может шить через антенна-тюнер-ТВ? Но вроде тюнер (DVB-T2) питается низким через адаптер, но подключен к ТВ HDMI-ем.. Надо попробовать перекинуть вилку на телеке.. Ну не землить же его!

Автор: Sunny_© 12.5.2017, 19:00

Ага )) Я тоже обнаружил что ИЭКовские автоматы на меньший ток срабатывают позже чем вводной АВВшный на больший ))
Одной и той же группы быстродействия