Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ Отказали в перевыпуске карты

Автор: SnowmanAVK 11.5.2017, 15:50

В этом месяце заканчивалась сберовская карта, пришло смс о том что новая ждет меня по адресу...
Пришел, все ок сначала. Даже новую карту уже перед носом положили.
Но... 'Ой, что то пошло не так '
Через 15мин потерянного времени узнаю, что мне отказано в обслуживании и перевыпуске карты соответственно.
Без объяснения причин. Еще через 10 мин вернули деньги с остатка.
Версий пока две. 1-я : на карту переводили деньги жильцы, ,которые у нас арендуют квартиру. Якобы, начали отслеживать регулярные ежемесячные платежи. Финмониторинг лютует.
2-я: Сберу надоело проводить операции по списанию штрафов от судебных приставов.
Какие версии есть у вас?
Карта дебетовая, если что.

Автор: SHV 11.5.2017, 16:02

Карта не привязана к какому-нибудь зарплатному проекту?

Автор: /Geo 11.5.2017, 16:19

Сбер и ФССП есть суть части одной системы. Что значит "надоело"?..
С обналом борятся жёстко. Никакие операции по карте не могли напоминать оный?

Автор: АнтонА 11.5.2017, 16:44

А мне тут не только перевыпучтили голду дебетовую, так еще и кредитку голдовую зачем то дали. Сбер использую только для снятия нала. Обе карты бесплатные.

Не любят они переводы от физиков...

Автор: SnowmanAVK 11.5.2017, 16:50

Цитата(SHV @ 11.5.2017, 16:02) *
Карта не привязана к какому-нибудь зарплатному проекту?

Пока, и, теперь уже совсем-совсем нет 😕

Автор: SnowmanAVK 11.5.2017, 16:53

Цитата(/Geo @ 11.5.2017, 16:19) *
Сбер и ФССП есть суть части одной системы. Что значит "надоело"?..
С обналом борятся жёстко. Никакие операции по карте не могли напоминать оный?

Переводы до 30 тыр от физиков?
Право, смешно.
Но пусть борятся!

Автор: АнтонА 11.5.2017, 17:11

Да, именно с этим они и борятся. Я этого не понимаю... Могли бы просто ограничить число переводов в месяц или сервис запретить.... Офсяльно борятся с нелегальным бизнесом и уклонением от налогов smile.gif

Автор: Extraberry 11.5.2017, 17:27

Радуйся))))

Автор: /Geo 11.5.2017, 17:30

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 17:11) *
Офсяльно борятся с нелегальным бизнесом и уклонением от налогов

всех крупных уже вычистили.
очень заметно было, как сначала поприкрывали карты с большими объёмами, затем с меньшими, теперь взялись за совсем мелюзгу.

Автор: SnowmanAVK 11.5.2017, 18:07

Планы то, с каждым годом растут!
По этой карте годовой оборот менее 300тыр был.
Ну и хрен с ними!

Автор: Miga 11.5.2017, 18:09

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 17:11) *
Да, именно с этим они и борятся. Я этого не понимаю... Могли бы просто ограничить число переводов в месяц или сервис запретить.... Офсяльно борятся с нелегальным бизнесом и уклонением от налогов smile.gif


со своими доходами они борятся и вытсупают за наличное обращение

Интересно, а карта МИр себя так же будет вести?

Автор: Alex S 11.5.2017, 18:22

А причем тут карта мир ?
Этож сбербанк борется
Ему без разницы как карта называется

Автор: Женьшень 11.5.2017, 19:00

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 17:11) *
Да, именно с этим они и борятся. Я этого не понимаю... Могли бы просто ограничить число переводов в месяц или сервис запретить.... Офсяльно борятся с нелегальным бизнесом и уклонением от налогов smile.gif

совсем не понятно. А я вот честно декларацию рисую каждый год и плачу налоги за аренду. И что??? Перечисление денег на мою карту все-равно будет нелегальным бизнесом? ну тогда буду брать наличманом и не платить налоги, логично

Автор: /Geo 11.5.2017, 19:05

Цитата(Женьшень @ 11.5.2017, 19:00) *
тогда буду брать наличманом и не платить налоги

и с этим поборятся smile.gif

Автор: Женьшень 11.5.2017, 19:07

Цитата(/Geo @ 11.5.2017, 19:05) *
и с этим поборятся smile.gif

дык проходили же уже. эхх. освобождать закрома опять....
А вообще тенденция аховая. Нам тут распоряжение пришло на работу. А в распоряжении написано что мы обязаны зарегистрироваться на сайте росфинмониторинга срочно и обмениваться с ним инфой с целью противодействия легализации, отмыванию доходов, полученных преступным путем.... А если не сделаем - "айяайяай"

Автор: Redcat 11.5.2017, 19:55

Это точно не связано с ежемесячными платежами- это я вам на 100% говорю. Несмотря на внедрении AML именно в СЗ тербанке, модель работает не так - это я вам как аффтор говорю. Но можно узнать в колл центре о причинах. Возможно были крупные снятия.

Мига, не бойся, карта МИР в каждом банке своя- и обслуживается в соответсвии с правилам банка. ПС не выдвигают подобных ограничений.

Автор: Redcat 11.5.2017, 19:58

Цитата(Женьшень @ 11.5.2017, 19:07) *
дык проходили же уже. эхх. освобождать закрома опять....
А вообще тенденция аховая. Нам тут распоряжение пришло на работу. А в распоряжении написано что мы обязаны зарегистрироваться на сайте росфинмониторинга срочно и обмениваться с ним инфой с целью противодействия легализации, отмыванию доходов, полученных преступным путем.... А если не сделаем - "айяайяай"

115 фз и 382 П давно уже введены. И да, за несоблюдение штрафы и отзывы лицензий.
И ещё там есть умильное: что подпадает под подозрительные операции банк решает на основании "жизненного опыта", моделей, внутренних распоряддокуменьов банка.

Автор: Alagert 11.5.2017, 20:09

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 19:55) *
Это точно не связано с ежемесячными платежами- это я вам на 100% говорю. Несмотря на внедрении AML именно в СЗ тербанке, модель работает не так - это я вам как аффтор говорю. Но можно узнать в колл центре о причинах. Возможно были крупные снятия.

Мига, не бойся, карта МИР в каждом банке своя- и обслуживается в соответсвии с правилам банка. ПС не выдвигают подобных ограничений.

то есть слова AML в сбертехе наконец то выучили, а до KYC еще не дошли? smile.gif))

Автор: АнтонА 11.5.2017, 20:21

Цитата(Женьшень @ 11.5.2017, 19:00) *
совсем не понятно. А я вот честно декларацию рисую каждый год и плачу налоги за аренду. И что??? Перечисление денег на мою карту все-равно будет нелегальным бизнесом? ну тогда буду брать наличманом и не платить налоги, логично

Гы... в назнаении платежа надо писать - за аренду по договору номер такой-то. И так по всем платежам. Платежки без назначения они реально не любят.

Автор: АнтонА 11.5.2017, 20:24

в колцентре причину узнать можно, я даже знаю какая она будет - без объяснения причин.

Автор: Redcat 11.5.2017, 20:31

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 20:24) *
в колцентре причину узнать можно, я даже знаю какая она будет - без объяснения причин.

Мне ответили: С вашей карты на протяжении последних дцать дней были проведены снятия как
с основной, так и с дополнительной карты в сумме превышающем средние суммы за аналогичный период в NN раз.

Автор: АнтонА 11.5.2017, 20:41

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 20:31) *
Мне ответили: С вашей карты на протяжении последних дцать дней были проведены снятия как
с основной, так и с дополнительной карты в сумме превышающем средние суммы за аналогичный период в NN раз.

И чо? если я авто покупал... я для этого сберовые карты и использую - со всех своих счетов туда бабло скидываю и снимаю. больше ни для чего не пользую.

Автор: Redcat 11.5.2017, 20:42

Цитата(Alagert @ 11.5.2017, 20:09) *
то есть слова AML в сбертехе наконец то выучили, а до KYC еще не дошли? smile.gif))

А из каких слов следует, что "наконец то"
И что "не дошли"
В банке все отлично и с тем и с другим. Мощные системы, классные алгоритмы. Офигенная система антифрода c ML.

"Враг не пройдёт"

Автор: Бунтарь 11.5.2017, 20:42

Может это связано с проектом закона о самозанятости? Как вариант

Автор: Redcat 11.5.2017, 20:52

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 20:41) *
И чо? если я авто покупал... я для этого сберовые карты и использую - со всех своих счетов туда бабло скидываю и снимаю. больше ни для чего не пользую.

Посмтри в 321-П, там в самом конце все что Институты _обязаны_ подавать:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/488596/

Автор: АнтонА 11.5.2017, 20:58

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 20:52) *
Посмтри в 321-П, там в самом конце все что Институты _обязаны_ подавать:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/488596/

Так ктож против - пусть подают. Раньше вызывали, чота спрашивали, типа пока не принес 2ндфл райф деньги на щОт не принимал. Так все белое, все в ндфле, какие вопросы? я понимаю еслиб нал приносил, а я приношу безнал, уношу нал. Все абсолютно прозрачно, что откуда, куда...

Автор: Kateyka 11.5.2017, 21:00

причину отказа можно узнать только при наличии инсайдерских источников.
удивительно, что знатоки банков об этом не в курсе smile.gif

Автор: Redcat 11.5.2017, 21:22

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 20:58) *
Так ктож против - пусть подают. Раньше вызывали, чота спрашивали, типа пока не принес 2ндфл райф деньги на щОт не принимал. Так все белое, все в ндфле, какие вопросы? я понимаю еслиб нал приносил, а я приношу безнал, уношу нал. Все абсолютно прозрачно, что откуда, куда...

101 Запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели
201 Несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации
301 Выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом

Приносишь безнал- уносишь над-- нет очевидной "законной цели и очевидного экономического смысла" -- уклонение от уплаты налогов (например, серая зрплт) или ты кому-то налом заплатил не понятно за что ( а если...) --> и 101 подойдёт и 301(с натяжкой)

Кстати покупка/продажа крупных сумм валюты или ОМС на больше 600 000-- тоже подпадает.
Больше 10к евро или долларов в день лучше не покупать.

И даже обмен банкнотов одного достоинства на банкноты другого на крупную сумму-- тоже сообщат в РФМ.

Автор: АнтонА 11.5.2017, 21:29

я совершенно не понимаю страхов подпадания, если все прозрачно и белое...

а вот про цели переводов я не зря помянул - все переводы должны быть описаны и описаное должно быть разумно. Пример приводил - "плата за аренду по доровору номер 235 от 17 апреля". тогда не возникает 101 для примера. Если сам себе -так и писать "перевод собственных средств". Переводы без цели, без описания, если таких много сразу подпадают под 101.

а вот черные деньги в банки заводить нинада. от слова совсем smile.gif

Автор: Redcat 11.5.2017, 21:32

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 21:29) *
я совершенно не понимаю страхов подпадания, если все прозрачно и белое...

Могут заблокировать счета. Причём как тут упоминали KYC- могут заблокировать _все_счета.
Это неприятно.

Автор: MashaVV 11.5.2017, 21:32

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 21:22) *
Приносишь безнал- уносишь над-- нет очевидной "законной цели и очевидного экономического смысла" -- уклонение от уплаты налогов (например, серая зрплт)

Чисто ради интересу: а приносишь нал (серая зрплт), а уносишь, как получится - тоже нет очевидной "законной цели и очевидного экономического смысла"?

Автор: АнтонА 11.5.2017, 21:35

Цитата(MashaVV @ 11.5.2017, 21:32) *
Чисто ради интересу: а приносишь нал (серая зрплт), а уносишь, как получится - тоже нет очевидной "законной цели и очевидного экономического смысла"?

любой принос нала - подозрительная операция и могут спросить - откуда принес-то... надо иметь вариант ответа. с мелкими суммами фигня, но если их очень много - переводов от непонятных физиков, то блокирнут.

Автор: АнтонА 11.5.2017, 21:36

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 21:32) *
Могут заблокировать счета. Причём как тут упоминали KYC- могут заблокировать _все_счета.
Это неприятно.

Вот я и грю - маразм. Раньше такого не было. Вызывали и спрашивали.

Автор: АнтонА 11.5.2017, 22:47

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 21:22) *
Приносишь безнал- уносишь над-- нет очевидной "законной цели и очевидного экономического смысла"

Для физика??? А то что авто и квартиры все за нал покупают?

Кстати, а в салоне уже научились карты брать в оплату авто? А то еще совсем недавно везде были объявы, что за авто только налом или +5% за карту...

Автор: SnowmanAVK 11.5.2017, 23:09

Посмотрел историю платежей.
Ну да, за последний месяц было еще 3 платежа от физиков по работе.
Еще около 50тыр засунул в банкомат мелкими (сотнями). А снял тут же крупными. Ну, есть такая особенность, что поделать. Я ж не железа на эту сумму приволок, хотя и тут Сбер был обязан принять.

Автор: SHV 11.5.2017, 23:29

Я про зарплатный проект спрашивал потому, что плата за обслуживание карты минимальная, а по назначению сейчас не используется. Плюс информация о пользователе в части места работы оказывается неактуальной. Правда в этом случае было логично потребовать плату за обслуживаение или другую карту выпустить, а не под зад коленом.

Автор: Ведьма 11.5.2017, 23:44

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 22:47) *
Кстати, а в салоне уже научились карты брать в оплату авто? А то еще совсем недавно везде были объявы, что за авто только налом или +5% за карту...

в 2012 платила картой, предварительно позвонила в банк и запросила сумму списания за день, проблем не было. Единственное, тогда в принципе стояли ограничения по сумме каждой транзакции и пришлось 2-3 раза пин вводить. А так, все ок, салон вольво и ситибанк.
но, сейчас, имхо, сити опоскудился

Автор: Miga 12.5.2017, 11:47

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 22:47) *
Для физика??? А то что авто и квартиры все за нал покупают?

Кстати, а в салоне уже научились карты брать в оплату авто? А то еще совсем недавно везде были объявы, что за авто только налом или +5% за карту...


квартиры можно безналом, уже научились.
А машины вроде еще первый взнос обязательно налом.
И да, как идиот начинаешь с карты снимать деньги заранее, и в матрас их набивать, если что-то подороже чем булку хлеба надо купить

Автор: Miga 12.5.2017, 11:50

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 21:35) *
любой принос нала - подозрительная операция и могут спросить - откуда принес-то... надо иметь вариант ответа. с мелкими суммами фигня, но если их очень много - переводов от непонятных физиков, то блокирнут.

алименты тоже продпадают?

вот если четверо детей от разных мужей, и каждый в свое время и
регулярно на каждого ребенка переводит по 40% своего дохода и каждый зарабатывает хорошо, сразу попала под отмывание подозрительных доходов?

Автор: АнтонА 12.5.2017, 11:56

Цитата(Miga @ 12.5.2017, 11:50) *
алименты тоже продпадают?

вот если четверо детей от разных мужей, и каждый в свое время и
регулярно на каждого ребенка переводит по 40% своего дохода и каждый зарабатывает хорошо, сразу попала под отмывание подозрительных доходов?

еще раз - в назначении платежа надо писать что это алименты и ссылка на какой-нить документ типа договор или решение суда или еще что. Почему-то народ обычно не пишет ничего в назначении, а банк откуда знает что это алименты? И перевод не на карту надо делать, а на банковский счет под картой. Если просто кидаешь деньги, то накрайняк писать "возврат долга". Если спросят - да хоть вася оплатил за всех счет в ресторане или купил авиабилет мне, вот возвращаю. Еще лучше написать долга за что smile.gif я серьезно. Чем больше банк и финмониторинг знает об операции, тем менее она подозрительная smile.gif

Автор: Kateyka 12.5.2017, 11:56

Цитата(АнтонА @ 11.5.2017, 22:47) *
Для физика??? А то что авто и квартиры все за нал покупают?

Кстати, а в салоне уже научились карты брать в оплату авто? А то еще совсем недавно везде были объявы, что за авто только налом или +5% за карту...

так для салона продавать по карте - это отдавать всю наценку банку smile.gif

Автор: АнтонА 12.5.2017, 11:59

Цитата(Kateyka @ 12.5.2017, 11:56) *
так для салона продавать по карте - это отдавать всю наценку банку smile.gif

почему банку? а кешбяк клиенту? smile.gif

Автор: Kateyka 12.5.2017, 12:00

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 11:59) *
почему банку? а кешбяк клиенту? smile.gif

а ты думаешь, услуги эквайринга они бесплатные?

хотя по мне так этот этот эвайринг бред и я не понимаю с хренов он такой дорогой

Автор: АнтонА 12.5.2017, 12:03

Цитата(Kateyka @ 12.5.2017, 12:00) *
а ты думаешь, услуги эквайринга они бесплатные?

хотя по мне так этот этот эвайринг бред и я не понимаю с хренов он такой дорогой

я этого не говорил, я говорил, что банк щедро делится стоимостью эквайринга с клиентом smile.gif типа 5% с автосалонов вполне отжимается... Я так глянул на пачку карт и понял, что тыщ так-этак 15 я б легко получил кешбяка... smile.gif

а кто-нить сравнивал стоимость инкассаии и эквайринга - сильно отличается?

кстати, реально радует карта афиша от райфа с 10% кешбяка от заграничных кабаков... там правда курс завышеный, но один черт процентов 7-8 кеша выходит... или 5% кешбяка на подъемники - ну приятно же smile.gif

А потом приходишь за авто и те грят неси нал... абыдна, да!!!! smile.gif

Автор: Miga 12.5.2017, 12:18

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 11:56) *
еще раз - в назначении платежа надо писать что это алименты и ссылка на какой-нить документ типа договор smile.gif


начнут конечно люди массово писать после того как массово
поотказывают в перевыпуске и те опытным путем по слухам и форумам вычислят, что и как писать/говорить банкомату, когда кидаешь деньги на карту (бывшему)
родственнику
и в конце концов, некоторы без договора и решения суда регулярно переводят деньги

Автор: АнтонА 12.5.2017, 12:36

Цитата(Miga @ 12.5.2017, 12:18) *
и в конце концов, некоторы без договора и решения суда регулярно переводят деньги

а вот это делать нельзя. Причем нигде в мире. Это называется подарок и подпадает под налогообложение.

Автор: Kateyka 12.5.2017, 12:42

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 12:36) *
а вот это делать нельзя. Причем нигде в мире. Это называется подарок и подпадает под налогообложение.

или еще 100500 вариантов расчета. назначение платежа "пополнение счета" абсолютно неконкретное и не подлежит налогообложению

Автор: АнтонА 12.5.2017, 12:49

Цитата(Kateyka @ 12.5.2017, 12:42) *
или еще 100500 вариантов расчета. назначение платежа "пополнение счета" абсолютно неконкретное и не подлежит налогообложению

своего счета - да. пополнение чужого счета - подозрительная операция. когда вносишь деньги на счет требуют паспорт. пополнение карты при вводе пина - тоже что показать паспорт, если же это положить на карту непойми кого - подозрительная операция.

Автор: Kateyka 12.5.2017, 13:02

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 12:49) *
своего счета - да. пополнение чужого счета - подозрительная операция. когда вносишь деньги на счет требуют паспорт. пополнение карты при вводе пина - тоже что показать паспорт, если же это положить на карту непойми кого - подозрительная операция.

если в назначении платежа не написано иное или не написано ничего, то по умолчанию движение денег между физиками это движение средств уже подвергшихся налогообложению, и никому не интересное. а вот как только ты напишешь "услуги, аренда и тд", вот тут сразу проблемы, налоги, комиссии.
ноги многих проблем - мутные операции твоих контрагентов

Автор: АнтонА 12.5.2017, 13:12

Цитата(Kateyka @ 12.5.2017, 13:02) *
если в назначении платежа не написано иное или не написано ничего, то по умолчанию движение денег между физиками это движение средств уже подвергшихся налогообложению, и никому не интересное.

мне кажется, что вот именно это сейчас и находится в процессе изменения.

движение денег подвергшихся налогооблажению - это непонятный термин smile.gif при движении денег возникают новое налогооблажение... типа я получил зарплату, заплатил ндфл, но я не могу эти деньги отдать антонниусу за строительство дома без договора... точнее я-то отдать могу, а вот он их принять не может, ему надо налог заплатить, а не заплатит - все плохо...

с подарками тоже все не совсем просто, подарки до 3 тыр ниого не парят по закону, а вот дальше начинается разница - близкие родственники, неблизкие родственники... там писем минфина есть пачка, в том числе о том, что отчим не усыновивший ребенка не может безналогово его одаривать, дяди-тети тоже не могут, посторонние тем более...

В законах тоже есть куча пробелов и все это сейчас лихорадочно подзаконными актами начинает описываться... отсюда возможны сюрпризы, типа как у ТС.

Автор: Женьшень 12.5.2017, 13:12

Цитата(Redcat @ 11.5.2017, 19:58) *
115 фз и 382 П давно уже введены. И да, за несоблюдение штрафы и отзывы лицензий.
И ещё там есть умильное: что подпадает под подозрительные операции банк решает на основании "жизненного опыта", моделей, внутренних распоряддокуменьов банка.

я не банк. Но у нас тоже умильные критерии подозрительности

Автор: Kateyka 12.5.2017, 13:24

ты не путай подарки от физиков и подарки от всех остальных. налогообложение между физиками только в части недвижимости/долей/транспорта и еще по мелочам.
пожтому переводы между физиками никогда никого не парили. борьба с обналичкой внесла нюансы но не поменяла принципов

Автор: Miga 12.5.2017, 13:27

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 13:12) *
мне кажется, что вот именно это сейчас и находится в процессе изменения.

там писем минфина есть пачка, в том числе о том, что отчим не усыновивший ребенка не может безналогово его одаривать, дяди-тети тоже не могут, посторонние тем более...


я в шоке! начинаю понимать, зачем выходить замуж... а то ж так они все посторонние... дяди..

Автор: АнтонА 12.5.2017, 13:29

Цитата(Kateyka @ 12.5.2017, 13:24) *
ты не путай подарки от физиков и подарки от всех остальных. налогообложение между физиками только в части недвижимости/долей/транспорта и еще по мелочам.
пожтому переводы между физиками никогда никого не парили. борьба с обналичкой внесла нюансы но не поменяла принципов

smile.gif проблема в том кого считать физиком. Борятся-то с тем, что физики работу выполняют, услуги оказывают и получают за это деньги. При этом как только они этим начинают заниматься, они перестают быть физиками и становятся незаконными предпринимателями. Вот именно с этим и борются.

Автор: АнтонА 12.5.2017, 13:38

Вот, кстати, Налоговый кодекс, ст 217 о том что не облагается налогом:

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным "кодексом" Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)


А если вася антону перевел на счет 100 тыр и они не родственники? Сначала это трактуется как подарок, а не как перевод между физиками...

Автор: АнтонА 12.5.2017, 13:45

И там же в ст 217 есть новый пункт:
70) доходы в виде выплат (вознаграждений), полученных физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, от физических лиц за оказание им следующих услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд:
по присмотру и уходу за детьми, больными лицами, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
по репетиторству;
по уборке жилых помещений, ведению домашнего хозяйства.
Законом субъекта Российской Федерации могут быть установлены также иные виды услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд, доходы от оказания которых освобождаются от налогообложения в соответствии с настоящим пунктом.
Положения настоящего пункта распространяются на физических лиц, уведомивших налоговый орган в соответствии с пунктом 7.3 статьи 83 настоящего Кодекса и не привлекающих наемных работников для оказания указанных в настоящем пункте услуг.
(п. 70 введен Федеральным законом от 30.11.2016 N 401-ФЗ)


А все остальные доходы полученные физиками от физиков подлежат налогооблажению.

Не, там еще много пунктов есть, включая алименты... но все это должно быть оформлено должным образом. Обязанность доказывания того что он не должен платить лежит на физике.

Автор: Miga 12.5.2017, 14:19

содержание ребенка, родителей - это ж не дарение
это тоже у нас облагается налогом?

Автор: АнтонА 12.5.2017, 14:46

Цитата(Miga @ 12.5.2017, 14:19) *
содержание ребенка, родителей - это ж не дарение
это тоже у нас облагается налогом?

я не знаю что такое "содержание". Но дарение родственникам близким не облагается - написано же.

Алименты тоже не облагаются - написано отдельным пунктом статьи:
5) алименты, получаемые налогоплательщиками;

Но есть условие - отцовство должно быть признано и оформлено.

Я быстро глянул имха алименты это и есть содержание. даже в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

http://subsidii.net/%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/item/326-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85.html

Автор: Enot 12.5.2017, 19:19

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 12:03) *
а кто-нить сравнивал стоимость инкассаии и эквайринга - сильно отличается?


Да сильно отличается . smile.gif
В банке СПб заезд 855 руб +0,07% пересчет ( сумма инкассации не важна)
Эквайринг 2,3% при сумме не менее 1 000 000 руб. в месяц. по одному аппарату
Если меньше, то на следующий год могут добавить % или ввести обязательную сумму к уплате за эквайринг

Автор: АнтонА 12.5.2017, 19:24

Цитата(Enot @ 12.5.2017, 19:19) *
Да сильно отличается . smile.gif
В банке СПб заезд 855 руб +0,07% пересчет ( сумма инкассации не важна)
Эквайринг 2,3% при сумме не менее 1 000 000 руб. в месяц. по одному аппарату
Если меньше, то на следующий год могут добавить % или ввести обязательную сумму к уплате за эквайринг

а с чего банки дают 3-5% кешбяка? тот же сиаб 3% кешбяка на все... минус 2 тыр годовое обслуживание...

855 рупь заезд - этож дешевле такси... блин...

Автор: lavrik 12.5.2017, 20:05

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 13:45) *
И там же в ст 217 есть новый пункт:
70) доходы в виде выплат (вознаграждений), полученных физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, от физических лиц за оказание им следующих услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд:
по присмотру и уходу за детьми, больными лицами, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
по репетиторству;
по уборке жилых помещений, ведению домашнего хозяйства.
Законом субъекта Российской Федерации могут быть установлены также иные виды услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд, доходы от оказания которых освобождаются от налогообложения в соответствии с настоящим пунктом.
Положения настоящего пункта распространяются на физических лиц, уведомивших налоговый орган в соответствии с пунктом 7.3 статьи 83 настоящего Кодекса и не привлекающих наемных работников для оказания указанных в настоящем пункте услуг.
(п. 70 введен Федеральным законом от 30.11.2016 N 401-ФЗ)


А все остальные доходы полученные физиками от физиков подлежат налогооблажению.

Что-то я не понял, Вася, это что ж с работы репетитора не нужно платить налоги?

Автор: oleg_km 12.5.2017, 21:31

Цитата(lavrik @ 12.5.2017, 21:05) *
Что-то я не понял, Вася, это что ж с работы репетитора не нужно платить налоги?


Константин, это еще проект. Когда он станет законом, я думаю тебя уже после прочтения первой страницы появится желание закинуть это куда подальше. Поверь мне как ГБ с 98-го года. Из недавнего: своими ушами видел, как по телеку президент Медведев сказал: техосмотры надо отменить. Как их отменили - все знают. Из еще более недавнего: в проекте указа Президента о безопасности на время КК-17 и ЧМ-18 было написано ограничить оборот оружия, в итоговом документе написано - ЗАПРЕТИТЬ. Чувствуешь разницу? Поэтому, читать проекты - это пустое занятие.

Автор: АнтонА 12.5.2017, 21:35

Цитата(lavrik @ 12.5.2017, 20:05) *
Что-то я не понял, Вася, это что ж с работы репетитора не нужно платить налоги?

Да. Но надо заявить в налоговую что ты репетитор. Замануха такая.

Автор: Тагир 12.5.2017, 21:48

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 19:24) *
855 рупь заезд - этож дешевле такси... блин...


Каженный день и с каждой кассы ...

Автор: SnowmanAVK 12.5.2017, 22:49

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 19:24) *
а с чего банки дают 3-5% кешбяка? тот же сиаб 3% кешбяка на все... минус 2 тыр годовое обслуживание...

855 рупь заезд - этож дешевле такси... блин...


3% - это в пределах 700рупь в мес по направлениям. Есть еще 5 % по гиперам и 4%на бензин, тоже в пределах 700р в мес.
Личный кабинет пишет, что за 5лет сотрудничества мне вернули 56тыр с учетомобслуживания

Автор: АнтонА 12.5.2017, 23:54

Цитата(SnowmanAVK @ 12.5.2017, 22:49) *
3% - это в пределах 700рупь в мес по направлениям. Есть еще 5 % по гиперам и 4%на бензин, тоже в пределах 700р в мес.
Личный кабинет пишет, что за 5лет сотрудничества мне вернули 56тыр с учетомобслуживания

Не, на моей 3% на все. я в гиперы не хожу, туда наташка ходит, у нее да 5+4+3 и т.п.

Автор: Redcat 13.5.2017, 0:02

Я просто обожаю читать ваши вымыслы.
1. Есть банк, не Сбер, но в топ-5, в котором если вы каждый месяц алименты получаете 10к, а однажды -20к, то это подозрительная операция и повод для проверки счета с которого и на который, вот как-то так. Вне зависимости от Назначения платежа.

2. Инкассо дороже эквайрина, если вы например Азбука вкуса. Если вы "рога и копыта" с оборотом 1м в месяц или наценкой в 5%- инкасса дешевле.
2а. Ашан например долго не принимал карты, потому что им инкасса была выгоднее. Потом построил свои процессинг с блекджеком и шлюхами.
3. Сумма комиссии за эквайринг зависит от многих параметров.
4. Эквайринг выгоднее, потому что введение оплаты картами увеличивает средний чек на 18,5%

Автор: АнтонА 13.5.2017, 0:11

Цитата(Redcat @ 13.5.2017, 0:02) *
1. Есть банк, не Сбер, но в топ-5, в котором если вы каждый месяц алименты получаете 10к, а однажды -20к, то это подозрительная операция и повод для проверки счета с которого и на который, вот как-то так. Вне зависимости от Назначения платежа.

а что происходит при проверке - что проверяют-то?

или ты проверкой называешь блокировку? smile.gif

Автор: Redcat 13.5.2017, 7:52

Цитата(АнтонА @ 13.5.2017, 0:11) *
а что происходит при проверке - что проверяют-то?

или ты проверкой называешь блокировку? smile.gif

Не. Блокировка это всего лишь часть различных действий по проверке, так что бы ты не свалил или не потратил все быстро
При срабатывании триггера- ОПОК или ОП- системы банка формируют специальное сообщение и отправляют его в РФМ. Дальше зависит от лени сотрудников сего дивного учреждения: кмк они пальцем в список выбирают объекты проверок и понеслось: запросы из различных ФОИВ: от ФССП и налоговой до кадастровой службе запрашивают при определённых условиях.
Там достаточно сложно и мутно. Но если интересно и есть несколько свободных часов -- я могу объяснить wink.gif

Автор: АнтонА 13.5.2017, 10:25

Цитата(Redcat @ 13.5.2017, 7:52) *
Не. Блокировка это всего лишь часть различных действий по проверке, так что бы ты не свалил или не потратил все быстро
При срабатывании триггера- ОПОК или ОП- системы банка формируют специальное сообщение и отправляют его в РФМ. Дальше зависит от лени сотрудников сего дивного учреждения: кмк они пальцем в список выбирают объекты проверок и понеслось: запросы из различных ФОИВ: от ФССП и налоговой до кадастровой службе запрашивают при определённых условиях.
Там достаточно сложно и мутно. Но если интересно и есть несколько свободных часов -- я могу объяснить wink.gif

конечно интересно. я вот реально не понимаю опасений проверок - ну пусть проверяют. работа у них такая. И все о чем я говорю - это как раз и есть подготовка к проверке. срабатывание триггеров и их названия меня не парят, меня интересует что конкретно будут проверять.

Для примера - алименты платятся по договору - если договор не менялся, а алименты изменились - естессно возникает вопрос - что это? Без договора или решения суда алименты не бывают, тогда это не алименты.

То что наши люди считают что переводы между физиками - это нормально, это не доход, это не подлежит налогообложению - скоро пройдет. smile.gif

Автор: Kateyka 13.5.2017, 10:59

Цитата(АнтонА @ 12.5.2017, 13:29) *
smile.gif проблема в том кого считать физиком. Борятся-то с тем, что физики работу выполняют, услуги оказывают и получают за это деньги. При этом как только они этим начинают заниматься, они перестают быть физиками и становятся незаконными предпринимателями. Вот именно с этим и борются.

борюцца с обналичкой. а физики - это круги на воде.

Автор: АнтонА 13.5.2017, 11:03

Цитата(Kateyka @ 13.5.2017, 10:59) *
борюцца с обналичкой. а физики - это круги на воде.

так это и есть обналичка - выплата зарплаты (получение дохода) без налогообложения таковой.

Автор: Kateyka 13.5.2017, 11:13

Цитата(АнтонА @ 13.5.2017, 11:03) *
так это и есть обналичка - выплата зарплаты (получение дохода) без налогообложения таковой.

мифы и легенды древнейи греции про обналичку smile.gif физики - это такая мелочевка, которую цепляют попутно.перевод полляма между физиками с назначение "пополнение счета", например, никого не парит

Автор: АнтонА 13.5.2017, 11:21

Цитата(Kateyka @ 13.5.2017, 11:13) *
мифы и легенды древнейи греции про обналичку smile.gif физики - это такая мелочевка, которую цепляют попутно.перевод полляма между физиками с назначение "пополнение счета", например, никого не парит

однократный не парит. а 160 переводов по 3.1 тыще - парит. и не по обналичке, а по незаконному препринимательству.

Автор: Егор 13.5.2017, 12:36

Я в бытовых тратах перешел на карты юридического лица. Машины, бензин, стройматериалы, да кучу всего что переодически требуется, можно, а главное намного выгоднее покупать прямо с расчетного счета юр. лица smile.gif А официальная заплата с карты это на продукты питания, ну и там кафешки всякие.

Эквайринг дорогой? А вы поторговаться с банком не пробовали? Они нормально торгуются. В том числе сбербанк. 1,5 - 1,8 % спокойно можно выторговать. Даже если незначительный оборот. А вот с кредитами сейчас действительно стало все довольно долго и не просто.

Автор: Zeppelin 13.5.2017, 13:19

Цитата(Егор @ 13.5.2017, 12:36) *
. Машины, бензин,

автомобили на юрлицо - там же путевые листы, транспортная инспекция и прочие формальности?
или сейчас всё проще стало?

и если с юрлицом случится что - как с авто быть?

Автор: Егор 13.5.2017, 15:08

Цитата(Zeppelin @ 13.5.2017, 13:19) *
автомобили на юрлицо - там же путевые листы, транспортная инспекция и прочие формальности?
или сейчас всё проще стало?

и если с юрлицом случится что - как с авто быть?


Зачем путевые листы? На легковой авто ничего не нужно. Просто доверенность с печатью организации и все. Но у меня даже эту доверенность никогда не спрашивали. Езжу везде, в том числе за границей. Прицеп тоже на юр лицо, на него по идее тоже доверенность. Но тоже никогда не спрашивали. Если будем покупать катер, тоже на юрика наверное оформлю.

Если случится что, машина принадлежит юр. лицу. А финансовое состояние юр лица это уже другая ситуация. Ну в конце концов, машину можно всегда по остаточной стоимости у юр лица купить. А остаточная стоимость это уже химия бухгалтерии опять же. Она может быть и полностью амортизирована за 3 года, то есть ноль рублей.
Из плюсов, бензин, страховки, кредиты, тех обслуживание, абгрейды. Все происходит по безналу. Ты только ездишь и все.

Автор: АнтонА 13.5.2017, 15:39

Цитата(Zeppelin @ 13.5.2017, 13:19) *
автомобили на юрлицо - там же путевые листы, транспортная инспекция и прочие формальности?
или сейчас всё проще стало?

и если с юрлицом случится что - как с авто быть?

Зависит от того что за юрлицо... Ну и что ты хочешь иметь с авто. Чтобы все это в затраты снести путевые листы и учет всего нужно. Не для гайцев.

Автор: Miga 13.5.2017, 15:54

Цитата(АнтонА @ 13.5.2017, 11:25) *
Для примера - алименты платятся по договору - если договор не менялся, а алименты изменились - естессно возникает вопрос - что это? Без договора или решения суда алименты не бывают, тогда это не алименты.

Я много нового узнаю. Во первых, содержать детей обязаны без суда и договора. Суд нужен только когда происходит уклонение и нежелание содержать.
Во вторых 40% от зарплаты и других доходов. Получил премию- с неё тоже 40%.
И это вообще нормальная ситуация ежемесячно без договора переводить по 20 тыс, а на лето 120, чтобы съездил ребёнок на море.

Автор: bulletman 13.5.2017, 16:37

Цитата(Miga @ 13.5.2017, 15:54) *
Я много нового узнаю...
Во вторых 40% от зарплаты и других доходов. Получил премию- с неё тоже 40%.
И это вообще нормальная ситуация ежемесячно без договора переводить по 20 тыс, а на лето 120, чтобы съездил ребёнок на море.

40% - это на скока детей?

Имха, поездки на море в понятие "содержание" не входят, и такие платежи должны бы облагаться подоходным налогом.

Автор: Redcat 13.5.2017, 18:51

Я вот не очень в теме, поэтому Гугль мне подсказал, что алименты не обязательно по договору, можно но соглашению между супругами, а вот если не согласятся, тогда да...
На 1 ребёнка 25%, на двух- треть, та троих и более 50%.
Так что 40% это видимо по согласию мужа.
У меня друг платит на детёныша 10 000+ покупка всей одежды/обуви + оплата кружков/экип+ один/два раза в год вывозит "на море"-- так договорились. Оставил семье квартиру/машину/дачу.
10000 это даже не 5% его зарплаты, а сильно меньше.

Автор: АнтонА 13.5.2017, 19:48

Соглашение и догоаор - в чем разница? В семейном ктдексе посмотри. smile.gif

Автор: АнтонА 13.5.2017, 19:50

Цитата(Miga @ 13.5.2017, 15:54) *
Я много нового узнаю. Во первых, содержать детей обязаны без суда и договора. Суд нужен только когда происходит уклонение и нежелание содержать.
Во вторых 40% от зарплаты и других доходов. Получил премию- с неё тоже 40%.
И это вообще нормальная ситуация ежемесячно без договора переводить по 20 тыс, а на лето 120, чтобы съездил ребёнок на море.

Ты тоже почитай кодексы. Семейный и налоговый. Там не много про доходы и алименты.

Автор: Miga 13.5.2017, 21:39

Да, 40% это я че та увлеклась.
И я говорю исключительно о договоренности между родителями. Если отец и так даёт денег, зачем суд и договора?
И что значит ^не входит^? Что сам человек решит, то и входит.
Так же многие переводят регулярно родителям пожилым и т.д.

Автор: sergey_01 14.5.2017, 1:11

Цитата(Егор @ 13.5.2017, 15:08) *
Зачем путевые листы? На легковой авто ничего не нужно. Просто доверенность с печатью организации и все. Но у меня даже эту доверенность никогда не спрашивали. Езжу везде, в том числе за границей. Прицеп тоже на юр лицо, на него по идее тоже доверенность. Но тоже никогда не спрашивали. Если будем покупать катер, тоже на юрика наверное оформлю.

Если случится что, машина принадлежит юр. лицу. А финансовое состояние юр лица это уже другая ситуация. Ну в конце концов, машину можно всегда по остаточной стоимости у юр лица купить. А остаточная стоимость это уже химия бухгалтерии опять же. Она может быть и полностью амортизирована за 3 года, то есть ноль рублей.
Из плюсов, бензин, страховки, кредиты, тех обслуживание, абгрейды. Все происходит по безналу. Ты только ездишь и все.

Егор, дай плиз ссылку на доки или личный опыт. Что показываешь в России или на границе по докам на авто. И что должен по идее.

Автор: АнтонА 14.5.2017, 9:20

Цитата(Miga @ 13.5.2017, 21:39) *
Да, 40% это я че та увлеклась.
И я говорю исключительно о договоренности между родителями. Если отец и так даёт денег, зачем суд и договора?
И что значит ^не входит^? Что сам человек решит, то и входит.
Так же многие переводят регулярно родителям пожилым и т.д.

Все это нужно чтобы соблюсти законы и не платить налоги smile.gif но можно этого не делать, ибо сие никого не парит.

Автор: Miga 14.5.2017, 18:44

Цитата(АнтонА @ 14.5.2017, 10:20) *
Все это нужно чтобы соблюсти законы и не платить налоги smile.gif но можно этого не делать, ибо сие никого не парит.

Чушь, причём тут законы?

Автор: АнтонА 14.5.2017, 19:25

Цитата(Miga @ 14.5.2017, 18:44) *
Чушь, причём тут законы?

rofl.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)