Версия для печати темы

Автор: lavrik 17.1.2017, 1:08

Вот задумался бытовые газовые баллоны с пропаном.
В России бывают 5, 8 и 50 ЛИТРОВ. При этом в больших баллонах давление сильно больше, чем в маленьких.
Означает ли это что в последних газа значительно больше, чем в 10 раз чем в первых?
Во Франции баллоны других стандартов 8, 13 и 35 КИЛОГРАММ. И опять таки в самых больших давление больше.
Означает ли это что и в них газа значительно больше, чем в три раза, чем во вторых?

Автор: АнтонА 17.1.2017, 1:13

лаврек, откуда дровишки? Там газ жидкий, жидкость несжимаема давление как ты понимаешь над жидкостью тоже одинаковое при одинаковой температуре. У нас и у них может быть разный состав газа. Это да.

да и 15 литровых баллонов у нас есть.

Автор: lavrik 17.1.2017, 1:31

Да, я может путаю, что не 8-ми литровые, а 15-ти литровые, давно не вникал в эту тему.
Я вот поэтому и спрашиваю, что не уверен. Мне казалось, что он там в баллоне не все жидкость, а в там в перемешку как-то все.
Ну и, если ты в курсе на 50 литровый и 35 кг баллоны на выходе ставится компенсатор давления. Вот зачем он? Причем у нас я разных компенсаторов не видел, а хитрые французы на баллоны с пропаном и баллоны с бутаном разные компенсаторы продают и говорят, что это принципиально одно к другому не подходит потому, что давление разное.
Мне вот что смущает. Если газ в литрах измерять, то вообще не понятно, что там сколько его там внутри от давления зависит, а если в килограммах, тогда, вроде не должно зависеть от давления. Или весь этот номинал на баллоне по любому фуфло и от него ничего не зависит и посчитать нельзя?
Интересуют, прежде всего, одинаковые по составу пропановые баллоны.

Автор: Kapiton 17.1.2017, 1:47

У нас мера ,обьем, отсюда литраж .Не помню уже , откуда так повелось . У них, вес . Сразу в кг маркировка .
Возили его тоннажом . Бочка была на тонны. Но в нашем варианте сертификации
обьем в кубах , тож указывался .

Автор: Bumper 17.1.2017, 3:50

Копец! Если коротко, то есть продукт нефтепереработки, ну то что у нас пропаном зовется. Хотя на самом деле там второй газ примешивают, который бутан. И в сжиженном состоянии, что не сильно энергоемко, его разливают по баллонам. Они есть разные по объему - металла 4 объема, а еще есть несколько линеек композитных баллонов. Пропан в смеси более летуч, но тепла дает меньше, т.е. зимой он предпочтительней. Бутан тяжелый и больше энергии несет в том же объеме.
Давление в любом баллоне пропан-бутана одинаковое и значительно падает только перед окончанием газа.
То, что названо компенсатором есть редуктор. Он снижает давление до 30 либо 50 мБар. Это характеристика конечного газового прибора. Но много горелок работают и без редуктора напрямую отбаллона. Тогда расходом газа прямо заведует вентиль на горелке и регулировка и контроль чисто ручной.
В баллоне на дне жидкость, над ней испарившийся с поверхности газ. При атмосферном давлении вся жидкость быстро испарится.
Бытовые редукторы работают с газовой фазой. Автомобильные с жидкой. Там редуктор получает жидкость из бака, которую подогревают антифризом и получают газ для сжигания в моторе.
Заправляют не более 80% объема баллона. Могут заправлять по объему, но могут и по весу. Обе меры практически равноправны и следут одна из другой.
Есть еще газ метан. Его не сжижают, а сжимают. Давление при этом больше чем у сжиженного пропан-бутана. Т.е. это совсем другая история...

Автор: Asmodey 17.1.2017, 12:48

У нас стандарт металлических бытовых баллонов для пропана 5, 12, 25 литров - под редуктор-лягушку и 50 литров - под редуктор-вентиль..

Автор: Kapiton 17.1.2017, 15:33

Для более точной картины, сжижают метан .. В лен области завод есть . Под авто бочки на 19,5 тонн .
А так да , это другое,чем,, обычный в баллонах" , промышленное .

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 17:53

а с чего это лягушку нельзя на 50л ставить? и кстати 27 литров, а не 25

Автор: АнтонА 17.1.2017, 18:51

там резьба вбок, а не пипка на выходе вверх. ну и кран.

Автор: Dohtur 17.1.2017, 19:20

Сейчас все как на картинке у тебя.

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 19:30

Так вроде на всех баллонах.

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 19:32

http://www.pexs.ru/detaildid60.html

Автор: АнтонА 17.1.2017, 19:45

не, не на всех. я так первый раз вижу такой 5-литровый баллон.

Автор: АнтонА 17.1.2017, 19:46

значит больше ни на один нельзя лягушку ставить.

Автор: baiker 17.1.2017, 20:02

Не на всех! 5-ти литровые точно есть под лягушку, покупал летом для газового гриля

Автор: Алексндр 17.1.2017, 20:03

Верно, раньше на маленьких баллонах были клапаны, на больших вентили. Уже года 4-5 продают все баллоны только с вентилем

Автор: Dohtur 17.1.2017, 20:13

Ну, единичные в поле зрения м. и остались, но щаправляют их где?
Только на Полюстровском, наверное.
То еше развлечение.
С вентилем на любую заправку заехал и заполнил.

Автор: baiker 17.1.2017, 20:20

С покупкой проблем не было с заправкой то же нет

Автор: Dohtur 17.1.2017, 20:23

Ну так это же отлично.
Меня задолбал гемор с заправкой, я изаменил все на вышеуказанные.

Автор: baiker 17.1.2017, 20:27

Дык заменить нет проблем
Почему например на 50 литровые не ставят лягушки?
Потому как там закрутил редуктор и забыл
А 5 ти литровые приходится часто менять опять же возить с собой можно.... короче преимужества есть

Автор: Snegorez 17.1.2017, 20:44

Я "лягушечные" баллоны выкинул сразу после последнего посещения заправки на Полюстровском
Купил новые на 12 литров и новый редуктор.
1 заправлять на любой автогазовой (удобно и дешево)
2 кран надежнее "пимпочки" перекидываемой
3 подключается к любому девайсу как и "лягушечные"
4 спать спокойнее, баллоны в шкафу на улице

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 21:57

да почему же??? наоборот лягушки можно ставить на все баллоны!

Автор: АнтонА 17.1.2017, 22:08

я думаю, чо мы с вами понимаем под лягушкой разные девайсы

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 22:11

http://petrovich.ru/catalog/10460/106791/ Ваша версия?

Автор: АнтонА 17.1.2017, 22:13

мою версию лоток выше описал ии снегорез и все остальные.

Автор: oleg_km 17.1.2017, 22:24

Полюстровском уже больше года нет. В Стрельне где-то есть

Автор: АнтонА 17.1.2017, 22:25

у нас в кузьмолово заправляют.

Автор: Snow-Boy 17.1.2017, 22:26

лотка вообще в теме не было. снегорез ничего не описывал. кто остальные? даже гугл других лягушек не знает

Автор: oleg_km 17.1.2017, 22:43

Лучше вы к нам.

Автор: АнтонА 17.1.2017, 22:50

зачем?

Автор: lavrik 17.1.2017, 22:53

Так. Флудеры , по делу имеет кто что сказать?

Автор: swb 17.1.2017, 22:57

1. Стальные баллоны 5, 12, 24 и 27 и под "клапан" это называется и под "вентиль", 50 л только под вентиль.

2. Пластиковые баллоны все что я видел под вентиль и с предохранительным клапаном - 14.8, 20.6 , 24.7 литра "наши" Нижегородские и 12.5, 18.2, 24.5 и 33.5 литра "не наши" Норвежские и ещё некоторые другие

3. На Полюстровском не заправляют теперь только "маленькие" до 27 ... а большие продолжают (продолжали) менять

4. Не знаю как другие авто-заправки, а скажем на Поклонке газ на заправке "дрянь" дикое количество конденсата и в жалкие -3 градуса баллон, заправленный в октябре, в уличном шкафу отказался отдавать газ из нормального пластикового прозрачного 24.7 литрового "ругазко" подлежащего замене, которую производитель "замылил" сцоооко... причём конденсат на землю вылитый лужицей стоял и лишь потом испарялся

5. Есть переходник "псевдолягушка" для баллонов с клапаном - для перехода на редуктор с накидной гайкой

Автор: swb 17.1.2017, 23:01

Костя! А какой вопрос-то? Везде где сжиженный пропан-бутан заявлено максимальное рабочее давление газовой фазы (при +50) до 16 атм, а испытательное для них 30 атм.

Автор: АнтонА 17.1.2017, 23:26

так ты загляни в учебник термодинамики, если мне не веришь

Автор: Star 18.1.2017, 1:18

А я купил в магазе другой вентиль и в тот же баллон 27 литров шведками закрутил с фум-лентой. Резьба-то одинаковая! Теперь на автозаправке наполняю.
А еще купил индукционную электроплитку и наблюдаю заметную экономию бензина из-за редких поездок за газом.

Автор: lavrik 18.1.2017, 2:38

Я тебе как раз верю. Я и сам так думал. Просто меня тут пытаются убедить в обратном.


Вопрос: верно ли, что в баллоне 50 литров ровно в 10 раз больше газа, чем в баллоне 5 литров?
И в баллоне 35 кг почти в три раза больше, чем в баллоне 13 кг?

Автор: АнтонА 18.1.2017, 10:01

так посмотри бирку или ттх баллонов - там есть цыфры - вес пустого и вес полного. основной вопрос в том что полным его наливать нельзя под вентиль, ибо жижа при нагревании расширяется и порвет баллон если не будет газовой прослойки. а что там надо иметь под газообразным газом - одинаковый процент или одинаковый объем или еще чего хз - это технологические вопросы...

Автор: swb 18.1.2017, 10:06

ПрактичеSKI верно - считается что в 50-литровый баллон должно быть заправлено не более 42.5 литров сжиженой пропан-бутановой смеси, а в 5-литровый не боле 4.25... т.е. 85% объёма для любого баллона
При этом масса заправленного будет разной - для "зимнего" газа 2.2 кг, а для "летнего" 2.32 кг для 5-литрового баллона
Поэтому на новых (пластиковых) баллонах указывают разную заправляемую массу для "пропана" и "бутана"
на моём баллоне написано 10 кг и 12.5 кг
"Источники" утверждают так же в 50-литровые стальные в РФ (СССР) больше 21 кг не положено заправлять




ну если 35/13=2.69 это почти "три" то верно

Автор: Snegorez 18.1.2017, 17:38

Мысль хороша, когда едешь не спеша
А когда неделю нет света???

Гена у меня есть, только дорого окромя холодильника и света еще и плитку питать ляктричеством из бензина
Посему балоны газовые имеют право на жизнь и замены им, в нынешних условиях "газонаполненной рашки" я не вижу
Новые балоны купил по причине отказа на Полюстровском из заправить.
ГАЗ не шутка!
Мне было спокойнее и дешевле купить новые, чем заморачиваться покрасками и сертификациями у газовщиков, а потом колхозить на ленте ФУМ всякие переходники
Если рванет - мало не покажется

Автор: Andru9S 20.1.2017, 18:56

У меня 27 л на даче.

Автор: mmouse 22.1.2017, 0:43

Заправка в Стрельне в действительности находится в Александрии,на вьезде в Петергоф, ул Средняя,Ленгаз.
На самом деле,заправок хватает. Я был очень удивлен,увидев заправку в Огоньках и в Симагино .Для меня актуально,ибо дача в этих окрестностях.

Есть заправка рядом с Квиксильвером на Выборгском шоссе,если ехать из города в сторону Осиновки,слева. Это если не считать этой самой гнусятины (согласен) в Озерках.
Есть по пути в Тууттари,сразу после пересечения жд путей,слева.
Итд.
В принципе,весь список нетрудно извлечь из Яндекса. Телефоны все указаны .

Автор: Sunny_© 23.1.2017, 13:50

Он не Квик а просто Сильвер



Квиксильвер это совсем другое