Версия для печати темы

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 10:40

Присмотрел участок с уже подведенной к границе участка газовой трубой. Планирую строить в начале баню-гостевой дом (глубже по участку) затем начать возводить основной коттедж ближе к внешней границе участка. Хочу там и там топить газовым двухконтурным котлом. Но ставить котельную в доме и бане - это два согласования (проекта-2, два котла, две системы) короче - не хочется. Ставить котел в доме, во внутренней или пристроенной котельной) и делать летную баню, т.е. протапливать "по требованию" дровами и электричеством это как крайний вариант. Еще, вроде как, требуется трубу от котла тянуть нада выше конька дома (я точно не уверен в этом, еще глубоко вопрос не изучал) но перископ от подводной лодки на коттедже мне точно не нужен. В голове крутятся пока два варианта:

-1 ВАРИАНТ: Построить самый дешевый легкокаркасный дом 3х2х2,5м, обшить гипроком+ отштукатурить + другие обязательные противопожарные меры и сделать там отдельную топочную, равноудаленную от двух строений. Крыша, стены, внешняя отделка в одном стиле с баней и домом. Растояние м/ж баней и домом 12-17 метров, т.е от котельной до отапливаемого строения до 10 метров.

- 2 ВАРИАНТ: Предусмотреть в бане отдельную топочную и тянуть от туда теплотрассу в дом. Там высота конька будет ниже и труба не так будет вид портить. Да и доп сарая не будет.

Понимаю, что это дополнительные материальные расходы и некоторые теплопотери. Но плюсом для меня будет:
- субъективно, если что вдруг - то разнесет "сарай" или на худший случай баню. Мне так спокойнее, а это стоит того)).
- котлы с принудительной тягой (вроде правильно пишу) , по непроверенной информации, в некоторых режимах работы шумят и их слышно на расстоянии до 10 м.
- съэкономлю очень нужные и более дорогие 6 кв метров в главном доме и найду им лучшее применение.

Строитьтся буду по проекту комплексной застройки моего участка и все коммуникации, в том числе и все траншеи для ГВС проложу на глубине 1.7 метра (ниже уровня промерзания) еще до начала закладки фундаментов на стадии разработки участка (буду прореживать сосны и сносить ели).

Может кто покритикует?

Автор: alex22 21.8.2015, 11:09

Оба варианта, на мой взгляд плохие. Котельную лучше делать в доме и тянуть коммуникации к бане. Покупать сэндвич трубы вы вряд ли будете, т.к. это очень дорого, а если придумаете свой собственный утепленный и гидрозащитный каркас, то все равно теплопотери очень высоки. Для бани теплопотери не критичны, а для дома очень. У меня котельная в доме, к бане тянул коммуникации. Зимой всегда по линии коммуникаций снег тает. Там пластиковые трубы в штатном утеплителе и каркас из пеностирольных плит, гидроизолированных и этот каркас заполнен минватой. Чтобы в бане пошла горячая вода из крана, надо вылить всю воду, которая между баней и домом.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 13:16

А вам хватает тепла на отопление бани, вернее на поддержание в ней плюсовой температуры в период ее простоя? Я планирую отопление - теплыми полами, радиаторы только на мансардном этаже главного дома. На какой глубине тянули коммуникации? Как поступтили с трубой вывода отработанных газов? заранее спасибо.

Автор: modelist 21.8.2015, 13:29

Мне кажется, боязнь, что труба над коньком испортит вид, сильно преувеличена. Обычно даже не обращаешь внимание на эти трубы. И к своей через неделю привыкнешь и забудешь.

Автор: alex22 21.8.2015, 13:30

Недостатка тепла в бане нет, там постоянная плюсовая температура. Теплые полы требуют определенных полов. Глубина не более метра, у меня высокие воды. Труба у меня была в проекте, вместе с еще с пятью вентканалами, которые все выходят над крышей, это создало проблему, котел может быть только атмосферник, турбокотел, требует дополнительной работы с трубой.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 13:56

Про трубу более-менее понятно - не мой вопрос. Пусть проектировщики домохозяйства предлагают решения.

Хорошо, есть ли такие конторы, что мне эксперно расчитают: - К примеру имеем дом 160 кв м + баня 45, двухконтурный котел 30 кВт . Для достижения режима консервации +10 +15 в домах стоимость теплоизоляции трубы столько-то, теплопотери на 1 пог метре - столько-то и итого - я разово потрачу на изоляцию, условно 20 000 руб., 50 000 руб, 100 000 руб., и мои теплопотери обойдутся мне ,+500 +1000, + 2000 руб по газу в мес. Т.е. я понимаю, что теплопотери будут, но количественно определить можно? В рублях? Я например люблю сильно проветривать или даже спать с открытой форточкой зимой - неужто эти теплотери будут меньше, чем потери от остывания воды в трубе под теплоизолирующей рубашкой?

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 14:03

Да наверное... О загодном доме у меня представление пока только чисто теоретическое. Не было у меня дачного опыта. Вписываюсь... Жена пока против, говорит, что ездить туда не будет. Просто в 100 метрах (из окон будет видно) озеро 0.5 на 6 км, там щучки и лещи. Уже мечтаю о резинке с моторм в 5 л.с..

Автор: alex22 21.8.2015, 14:16

Непонятна суть вопроса. Какие теплопотери? От чего теплопотери? А зачем двухконтурный котел?

Автор: alex22 21.8.2015, 14:22

При таком раскладе в бане дешевле повесить конвекторы и бойлер. У меня жилой дом, в бане гостевая комната, поэтому все так делал.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 14:36

Двухконтурный котел - 1 контур - водяные полы, второй - ГВС.
Все просто - сколько вешать в гараммах. Для принятия решения нужна исходная информация. Утеплить трубы, прорыть траншей - столько-то- все это стоит каких-то денег. Это прервая сумма и надеюсь - разовая. При этом появляются дополнительные теплопотери , при - 15С на улице составят - столько-то, что приведет к увеличению интенсивности работы котла и как следствию к росту расхода газа. Эта цифра меня и интересует. Не КилоДж или Гигакалории, а скока я больше заплачу за газ? Может сумма- то подъемная?

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 14:38

У вас , насколько помню - кирпичный дом, я запланировал строиться из проф. бруса 200х200 камерной сушки. Стремно как-то сочетание дерева с газом ...

Автор: alex22 21.8.2015, 14:46

Я не понимаю, зачем это считать, если лучше вообще этого не делать. Проблема не в том, сколько газа будет расходоваться, а в том, зачем это делать, то что доставит массу неудобств. Для того, чтобы сделать и отопление и ГВС, двухконтурный котел не нужен. Достаточно одноконтурного с бойлером косвенного нагрева, это самая распространенная схема.

Автор: alex22 21.8.2015, 14:49

А в доме будет электро плита? И в чем проблема газа в деревянном доме?

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 14:51

Я ни сколько не спорю и, возможно, ваша схема более оптимальная, но у моего бизнес-партнера стоит именно двухконтурный. Спасибо, буду иметь в виду. Я щас как губка впитываю пласты новых знаний, к сожалению , пока в голове, что-то напоминающее манную кашу...))

Автор: WebRacer 21.8.2015, 14:52

Практически в 90% деревянных домов есть газ. Либо магистральный (реже), либо в виде баллона на улице или в кухне под столом. Никого не парит.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 14:54

Даже камин будет...

Автор: alex22 21.8.2015, 14:59

Все просто, получать горячую воду в кране через котел, это очень неудобно. Хочется, чтобы включил кран и горячая вода пошла. Для этого бойелер косвенного нагрева, который держит объем воды в постоянной температуре и вода подается оттуда, а котлом уже добавляется ее нехватка в бойлере.

Автор: Arctic 21.8.2015, 15:39

У современных котлов коакиальный дымрход - это пластиковая труба, выходящая в стену из котельной. Выхлоп чуть теплый.

2х контурный котел на большой дом не стоит ставить. 1контурник + бойлер косвенного нагрева.

Котельную лучше в дом. В баню - воду и все. В бане электробойлер, а парилка полюбэ дровами

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 15:52

Деревянная баня и ее оборудование нормально переживает переходы через 0 ? Т.е. перед отъездом я сливаю бойлер, но в трубе подачи воды - останется вода, как ее сливают? Принудительно?

Автор: alex22 21.8.2015, 15:55

Поставьте туда конвектор, пусть работает на поддержании + температуры. Приезжаете добавляете температуру, топите и все, ничего сливать не надо. Я бываю в бане только в выходные, среди недели ставлю отопление на минимум.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 16:07

Датчик температуры с регулятором стоит или реально ставить на мин этого достаточно. Ставить в самом большом помещении и внутренние двери -открыть?

Автор: alex22 21.8.2015, 16:10

Я не знаю, какой план бани) В парилке точно не надо) Датчик нужен, чтобы экономить эл.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 16:15

с планом все просто. ориентировчно должно быть так. ! комната отдыха с порталом "под камин" она же топка парной, помываочная и парная на 2-3 чел.

Автор: alex22 21.8.2015, 16:24

Неудобный план, воду придется тянуть через тамбур. При таком плане проще везде топить, кроме парилки, т.к. 3 помещения обязательно отапливать, в них будет вода. Я поэтому и тянул из дома все, т.к. у меня тоже санузел и душевая есть, но они через стенку.

Автор: SashaSh 21.8.2015, 16:24

парная 5 кв.м. это совсем мало. душно будет и тесно.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 16:28

Меня это тоже не устраивает, я сменю местами тамбур и С/у. И тогда топить надо только в С/у?

Автор: alex22 21.8.2015, 16:31

Для роты солдат да, для себя нет.

Автор: alex22 21.8.2015, 16:33

Нет, у Вас же душевая тоже с водой будет, оба помещения надо топить, чтобы трубы не замерзли. В гостевой лучше тоже топить. Получить комфортную температуру в гостевой от печки для бани сомнительно. Там тепло отдача только стеклянное окошко, все тепло уходит в парилку. Возможно есть сложные печи, я не знаю.

Автор: SashaSh 21.8.2015, 16:40

для троих тесно. а если вениками как следует махать - ваще алес капут. хотя бы 2.5 х 3

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 16:42

Хор., согласен, только в этом случае лучше ИК излучатели,оборудованные датчиками температуры. Потребление КВт будет ниже. Но вывести на комфортную температуру с помощью печки очень легко. + Вначале открыть парную и помывочную и быстро выровнять температуру. Думаю так.

Автор: alex22 21.8.2015, 16:48

Не знаю, могу сказать, что разница температур в отапливаемом помещении и неотапливаемом, если они смежные, существенная. Гостинная и парилка не смежные. Что там вешать я не знаю, но доверяю финнам, а они все живут на конвекторах.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 16:50

Они очень быстро становятся смежными если погонять воздух простынями, вначале "накидать" из парной в помывочную, затем от туда в комнату.
Еще помогает частое открытие-закрытие дверей- тоже создает теплый "ветер"...
От такой физкультуры согреешся, точно)))

Автор: alex22 21.8.2015, 16:55

Тогда нигде обогреватели не ставьте, если Вам так нравится усложнять себе жизнь, поставьте печь с котлом, будет горячая вода) А в туалете биотуалет. Туда тоже будете простыней тепло нагонять)))) Вам решать.

Автор: Mr. Pie 21.8.2015, 17:01

Я оценил ваш тонкий юмор, но позволю напомнить, что несколько выше я писал об установке ИК-обогревателей, так что ваше замечание про "печь с котлом" и "вечное обмахивание простыней" выглядит весьма нелепым и неуместным.

Автор: alex22 21.8.2015, 17:05

Никто Вас не собирался обижать и оскорблять, я специально поставил три улыбки, чтобы было понятно, что это ирония. Ваше сообщение о простынях пришло последним и я на него ответил.

Автор: Lexeus 21.8.2015, 19:22

Парная меньше душевой? Предполагается, что мыться одновременно будет больше людей, чем париться?

Автор: alex22 21.8.2015, 19:34

Иначе вход в парную будет через санузел)))

Автор: Лоток 27.5.2016, 11:52

Вообще-то , двухконторные котлы, имеют свои встроенные болейры. Литров на 30. Типа виссман витопенд 111.
А чтоб всегда шла сразу горячая вода из крана, ставится в линию ГВ насос циркуляционный маленький и бесшумный, например Grundfos UP 15-14 B.
Он по встроенному таймеру и датчику температуры гоняет воду через котел.

Автор: alex22 27.5.2016, 17:53

Вообще-то Вы сами это делали, у Вас опыт есть. У меня у соседа есть опыт, ему косвенного 200 л. не хватает и он поставил к котлу специальную горелку прямого нагрева. А опыт с котлом я имел в другом месте, где котел был, а горячей воды не было.

Автор: Caliber 27.5.2016, 18:33

Вообще все возможно! Просто при проектировании надо тщательно разбираться с пиковыми нагрузками ГВС!
Схема с бойлером пришла вместе с котельным оборудованием, как технически простая и обусловленная в европах высоким экологическим налогом, который платится за установленную мощность котла. По этому имеет смысл нагрев воды разнести во времени используя котел меньшей мощности. Плюс там еще автоматика может перераспределять мощность с систем отопления на нагрев бойлера.
Недостатки - бойлер занимает место и в нем любят заводиться сальмонелы всякие!
У нас на экологию на...ь. Можно установить котел любой мощности и с соответствующей автоматикой обойтись промежуточным бойлером малого объема, ну ты про соседа сам знаешь.

Автор: oleg_km 27.5.2016, 20:07

А разве там не анаэробная среда?

Автор: Caliber 27.5.2016, 20:13

Греется ХВС, она не дегазируется, а им много не надо. В баках есть зоны, где вода застаивается

Автор: Лоток 27.5.2016, 21:47

Во и я говорю.
Болейры на 200 л- вчерашний день.
У меня двухконтурный Виссман набирает джакузи горячей воды. Ну а куда больше расход ГВ??

Автор: Caliber 27.5.2016, 21:53

Это просто две разные системы, со своими плюсами и минусами

Автор: Серый 27.5.2016, 21:55

а все в курсе, что атмосфера на земле окислительная всего-то последние 500 млн лет. а до того примерно 2 млрд была восстрановительная и следующие ещё 2 млрд переходная меж восстановительной и окислительной. сначала накопили кислород минералы и океан, и только примерно за млрд лет до нас свободный кислород стал поступать в атмосферу?))))))

Автор: Птаха 27.5.2016, 23:51

В душевую, случается, еще купель ставят.

Автор: Птаха 27.5.2016, 23:55

А "сразу" это как?
А то у меня и в городе вот совсем "сразу" не идет. А если, не ровен час, в воскресенье надо вставать в шесть утра, так она минут пять точно сразу не идет. В этом смысле у меня на третьем этаже с котлом на первом тепло становится быстрее...

Автор: Лоток 28.5.2016, 0:04

Сразу, это секунд пять. Все что дольше- долго.
В городе в обычных многоэтажках рециркуляцию ГВ сложно сделать....В центре, да. если только газовая колонка есть, то можно.

Автор: Птаха 28.5.2016, 0:12

Мдя... почему то это меня совсем не парит. Вот както лампочки купили сдуру, энергосберегающие, которые не сразу набирают яркость. Вот это да, реально бесило. Выкрутили и выбросили. А пять секунд вода? хммммм