Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ Зимняя Олимпиада

Автор: Егор 5.12.2017, 0:07

Завтра я так понимаю будет историческое решение МОК. Во всяком случае все к тому идет, что нас на Олимпиаду под своим флагом не допустят. Обидно честно говоря за фигуристов и особенно за хоккеистов. Но что я в упор не понимаю, так это какого хера Мутко еще занимает свой пост? Чтобы его уволили уже наконец, ему что еще нужно сделать?

Автор: lavrik 5.12.2017, 0:12

А чем Мутко хуже чем Чубайс и Фурсенки? Такой же памятник.

Автор: Ivellius 5.12.2017, 0:14

Не должны пустить. и судя по инфе - правильно не должны...

Автор: АнтонА 5.12.2017, 0:24

Путин должен уйти.

Автор: Ivellius 5.12.2017, 0:41

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 0:24) *
Путин должен уйти.

Путин никому не должен...

Автор: MishaK 5.12.2017, 9:14

Не будет нас в Корее.
Не пойму, что ФИФА медлит. Доказательная база абсолютно та же, решения диаметрально противоположные.

Автор: Йолка 5.12.2017, 11:38

Цитата(Ivellius @ 5.12.2017, 1:14) *
Не должны пустить. и судя по инфе - правильно не должны...


Миш, а можно поподробнее, по какой инфе "правильно не должны" ?

Я просто только такое читала :
"Комиссия была создана в мае этого года, после того, как бывший руководитель антидопинговой лаборатории в Москве Григорий Родченков дал интервью The New York Times,
в котором рассказал о массовом применении допинга российскими спортсменами во время Олимпийских игр в Сочи в 2014 году.
Он заявил, что экс-глава РУСАДА придумал особый коктейль, состоящий из трех анаболических стероидов и алкоголя.
По его словам, мужчины мешали допинг с виски,
а женщины – с мартини для ускорения всасывания в кровь.
Также Родченков рассказал, что при помощи агентов ФСБ по ночам подменял допинг-пробы спортсменов по распоряжению из Минспорта"

А ели бы он заявил, что все до одного российские спортсмены пьют по утрам кровь младенцев... ему бы тоже поверили? blink.gif
Странно как-то... unsure.gif

Автор: Mdoro 5.12.2017, 12:24

Цитата(Йолка @ 5.12.2017, 11:38) *
Миш, а можно поподробнее, по какой инфе "правильно не должны" ?

А продолжение истории не помните? Жаль.

Автор: MashaVV 5.12.2017, 12:49

Мне тоже непонятно, почему "правильно не должны".
В этой истории слишком много необъясненного.

Сначала ВАДА настояла на том, чтобы главой лаборатории был Родченков. При этом вроде как уже в 2012 году она знала о том, что Родченков с одной стороны дает допинг спортсменам, с другой - отмазывает их пробы, и все за деньги+небольшой шантаж, как я понимаю. Тогда было письмо об этом метательницы диска, сейчас по сути это же подтверждают велосипедисты.
Главный вопрос: это курировали чиновники или личный бизнес?

Но больше всего мне жаль спортсменов.
Сейчас доказательства вины некоторых строятся только на словах Родченкова, его дневнике, который предъявил только сейчас, и файлике с его компа. А, щас еще "базу" показал, тоже со своего компа. Про экспертизы этих "доказательств" ничего не слышно.
У некоторых спортсменов есть еще царапины, у некоторых - уровень соли, у Зайцевой - чужие днк.
Вроде как, чужие днк явно являются доказательством того, что пробу подменили. Только вопрос: зачем подменяли на чужую? Я не верю, что из-за бардака или по халатности, как будто это было сделано специально.
На царапины пробы не российских спортсменов вроде как не исследовали.

А спортсменов обвиняют на основе того, что якобы только через них Родченков мог узнать номер их пробы. Но я нигде не нашла, а что происходит с парой фио-номер после взятия, они же должны в базу какую-то кем-то заноситься. Если тестирует РУСАДА, эта инфа у них должна вроде как быть, а зачем тогда спортсмен?

Также нигде не доказано, что "коктейль" действительно является допингом. Действительно, зачем это проверять, уважаемый человек сказал - значит, является.

По той же Зайцевой: щас Родченков выступил, что, дескать, она вся на допинге, ЭПО и прочее. Но она пережила дисквалификацию за ЭПО троих биатлонистов в 2009 году, троих - в 2013 году; тестировалась все это время не только РУСАДой - и ничего, все пробы чистые. Как будто она ему лично насолила...

Автор: Егор 5.12.2017, 12:53

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 12:49) *
........


Ты где всю эту инфу, которую пишешь утвердительно, как факт, берешь? В каком источнике?

Автор: MashaVV 5.12.2017, 13:01

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 12:53) *
Ты где всю эту инфу, которую пишешь утвердительно, как факт, берешь? В каком источнике?

Интервью и статьи народа, который следит за ситуацией, читали доклад Макларена и мотивировочную часть по Легкову (я ее частично осилила), интервью адвокатов и тренеров, самих спортсменов.
Давай конкретно, может найду ссылки.
Первый абзац, про 2012 год - это из интервью Вишеманна, адвоката Легкова.

Автор: MishaK 5.12.2017, 13:18

Маша, все еще смешнее.
1. У некоторых вообще все ок. Ни царапин, ни соли, ничего. НО. Они в списке Родченкова-Макларена. Все.
2. Осваальдовские эксперты , типа, научились открывать пробирки без царапин. Хрен с производителем и его репутацией. Но если типа эксперты научились, то ЗАЧЕМ наши органы царапины оставили???!!!
3. Возвращаясь к п.1 Освальд-комиссия в отношении дел "чистых", у кого царапин нет, аргументировала, что можно открыть пробирку чисто! Я понимаю все, но полную топорность органов с такой историей и опытом... я не верю, что и там деградация smile.gif что одни пробирки открывали грязно, а другие чисто.
4. Помните анекдот про таблетку??? Вот это тебе от головы, а это от жопы. у меня нет объяснения, ну, насколько тянет мое образование кругозор и опыт, что скелетонисту и лыжнику дают один допинг. видимо, универсальный, от всего.
5. Принимать, что принимает Симона Бейлиз 15 лет подряд, никакое терапевтическое предписание не объяснит. Девочка всю жизнь сидит на крутейшем успокоительном, которое в списке вада с самом страшном разделе, и щелкает золото за золотом.

Всю эту инфу Егор может легко найти как в наших, так и в зарубежных источников.
Так футболисты на допинге или нет? smile.gif
Доиграется ФИФА. Пацаны обидятся, и отнимут бизнес!
Пока одно ФИФА спасает. Пацаны боятся. Что если нашу сборную от ЧМ отлучат, то другие пацаны уже совсем обидятся и таки жахнут по парижу!
smile.gif

Автор: sergey_01 5.12.2017, 13:18

https://m.sports.ru/biathlon/1058101775.html
Думаю лучше и не скажешь ...
К сожалению, подпишусь под каждым словом

Автор: Егор 5.12.2017, 13:22

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 13:01) *
Давай конкретно, может найду ссылки.


Давай. Ну хотя бы вот эти три утверждения.

1. Кто это сказал? "Сначала ВАДА настояла на том, чтобы главой лаборатории был Родченков. "
2. Откуда взято вот это утверждение? "Сейчас доказательства вины некоторых строятся только на словах Родченкова"
3. И вот это. "Про экспертизы этих "доказательств" ничего не слышно." Кому не слышно?

Автор: Егор 5.12.2017, 13:24

Цитата(sergey_01 @ 5.12.2017, 13:18) *
https://m.sports.ru/biathlon/1058101775.html
Думаю лучше и не скажешь ...
К сожалению, подпишусь под каждым словом


+1

Автор: MashaVV 5.12.2017, 13:33

Цитата(MishaK @ 5.12.2017, 13:18) *
Маша, все еще смешнее.
1. У некоторых вообще все ок. Ни царапин, ни соли, ничего. НО. Они в списке Родченкова-Макларена. Все.
2. Осваальдовские эксперты , типа, научились открывать пробирки без царапин. Хрен с производителем и его репутацией. Но если типа эксперты научились, то ЗАЧЕМ наши органы царапины оставили???!!!
3. Возвращаясь к п.1 Освальд-комиссия в отношении дел "чистых", у кого царапин нет, аргументировала, что можно открыть пробирку чисто! Я понимаю все, но полную топорность органов с такой историей и опытом... я не верю, что и там деградация smile.gif что одни пробирки открывали грязно, а другие чисто.
4. Помните анекдот про таблетку??? Вот это тебе от головы, а это от жопы. у меня нет объяснения, ну, насколько тянет мое образование кругозор и опыт, что скелетонисту и лыжнику дают один допинг. видимо, универсальный, от всего.
5. Принимать, что принимает Симона Бейлиз 15 лет подряд, никакое терапевтическое предписание не объяснит. Девочка всю жизнь сидит на крутейшем успокоительном, которое в списке вада с самом страшном разделе, и щелкает золото за золотом.

Да, я все это знаю. Вроде так и написала, что у некоторых все обвинение строится на том, что они есть в списке Родченкова - проба чистая, царапин нет.
Кстати, про царапины: эксперты научились открывать почти без царапин и предположили, что можно научиться совсем без царапин. Это же супер! (это факт, из мотивировки по Легкову)
И вот я не совсем поняла, а читать мотивировочную часть по Легкову полностью - не сподобилась, но вроде там вычитали, что открываются только не полностью закрученные пробирки - не уверена, может, это вброс с нашей стороны.
3-4-5 - абсолютно согласна.
То же самое насчет соли: нафига сыпать обычную, если химик знал, какую смесь надо сыпать, чтобы ее не обнаружили? Совсем дурак? Или имел другую цель?

К сожалению, на мой взгляд, остается факт, что пробы подменяли.
Родченков говорит, что делал это "по заданию государства" - больше доказательств нет, кроме его слов, файлов, дневника.
Но наши чиновники, во-первых, молчат, чего никто не понимает. А во-вторых, не вижу, как они смогут доказать, что это клевета... sad.gif

Автор: gorreri 5.12.2017, 13:38

Среди меня сожаления нет. Хоккей без НХЛ - отстой. Смотреть биатлон отучил гандонгуберниев. Фигуристов жалко. Лыжи будут на евроспорте. Остальные скелетоны и прочие бобслеи глубоко пох. Сотни бестолковых чинуш не прокатятся за госсчет на каникулы - отлично. Как то так. pardon.gif
ЗЫ. Теток со швабрами жалко еще, прикольные они.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 13:41

Среди меня на зениты и лимпияды надо деньги смсками собирать в программе время. Насобирают - пусть едут. Ну и лично я - "ни су чертовой обезьяне!" (с).

Автор: MishaK 5.12.2017, 13:59

Цитата(gorreri @ 5.12.2017, 13:38) *
ЗЫ. Теток со швабрами жалко еще, прикольные они.
Эти тетки тоже на игле, не следишь smile.gif

Вас про украинскую биатлонистку не позабавило? smile.gif
Она подошла к Родченкову и назвала номер пробирки? без него никак! всем же вменяется, что они свой номер называли smile.gif
и почему ее именно испортить надо было? не других, более реальных конкуренток?
ну . и далее...

Егор, директора лаборатории назначает вада. и подчиняется она вада. и так оно было всегда, по уставу вада. тут не надо никаких новых ссылок.
2е, ты хотя бы мотивировочную часть по Легкову прочитал. она и на английском доступна. там ответа на твои вопросы 2 и 3.

Автор: Егор 5.12.2017, 14:13

Ладно. Это чисто были риториические вопросы. Правильные ли доказательства, не правильные. Допинг жрали, с пробами мухлевали. А спорить и разводить полемику на тему доказательств и того кто что где там сказал, лично мне не интересно.

Объясните мне одно. Почему Мутко до сих пор министр спорта?

Хоккеистов, фигуристов и остальных наших спортсменов я бы на Олимпиаду под нейтральным флагом послал. Они точно не виноваты, что тот кто за Российский флаг отвечает мудак.

А еще я бы зафигачил ахренную, стильную спортивную форму без флага страны. И продавал бы ее во всех магазинах. Я бы даже купил бы наверное. smile.gif Ну а мудко пусть в своем боско ходит дальше на работу, раз он такой неприкосновенный. Может еще икону в руки взять, для полной идентичности.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 14:16

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 14:13) *
Они точно не виноваты, что тот кто за Российский флаг отвечает мудак.

Чойта? Они на выборы ходили, за мудаков голосовали. Каждый народ заслуживает то, что имеет. И президента и спорт и мутко и армию и полицию и образование со стадионами и мостами.

"А нас-то за шо?"
да?

rofl.gif

Автор: MashaVV 5.12.2017, 14:22

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 14:13) *
Объясните мне одно. Почему Мутко до сих пор министр спорта?

Министр - Колобков
Мутко - 19 октября 2016 года назначен Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по вопросам спорта, туризма и молодёжной политики.

Дела это по сути не меняет, но очевидно прослеживается "своих не сдаем".

Автор: MishaK 5.12.2017, 14:23

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 15:13) *
Объясните мне одно. Почему Мутко до сих пор министр спорта?

НЕ МОГУ. Одного факта скандала, по мне, более чем достаточно, чтоб мы его имя уже забыли. Пусть хоть он весь белый и пушистый.

Цитата
Хоккеистов, фигуристов и остальных наших спортсменов я бы на Олимпиаду под нейтральным флагом послал.

1. команда-эстафеты невозможны без флага
2. я за флаг и гимн. я здесь родился и живу.

лыжи и коньки, если отстранят наших, неинтересны. наши сильнейшие.
ну, и риторический вопр
почему все пробы всегда чистые?! почему только сочи? точно, не русада их тестирует круглый год каждое соревнование.
если в сочи был допинг, он должен был всплыть в пробе легкова буквально на следующей неделе после сочи, там русада с родченкомым и близко не лежалор. или там тоже его пробирку подменили другие внедренные агенты??? smile.gif
допинг легкова, что ему инкриминируют, не мог пропасть из анализов следующей недели. а там он выступал, ьбыл в призах /(или победи), сдавал тесты. а это уже было не сочи.


Автор: Kateyka 5.12.2017, 14:29

это в каких лыжах мы сильнейшие?

Автор: MishaK 5.12.2017, 14:33

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 15:13) *
А еще я бы зафигачил ахренную, стильную спортивную форму без флага страны. И продавал бы ее во всех магазинах. Я бы даже купил бы наверное. smile.gif
вот ресур спорт.ру так сейчас и выступает - нафига на церемонии жеребьевки ЧМ пляски народов России от ансамбля Моисеева! Не дело это!

что я вижу, очень хорошо продаются одежда с цветами российского флага, с атрибутикой сочинской ои и прочее подобное.
от чего такое желание быть обезличенным?

Автор: MishaK 5.12.2017, 14:34

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 15:29) *
это в каких лыжах мы сильнейшие?

в лыжах smile.gif в мужских smile.gif

Автор: MishaK 5.12.2017, 14:36

пьер безухов распечатал письмо...где он нашел принтер???? smile.gif

горные, пожалуй, единственный вид, про который мне будет интересно знать независимо, будем мы в корее или нет

Автор: Kateyka 5.12.2017, 14:37

Цитата(MishaK @ 5.12.2017, 14:34) *
в лыжах smile.gif в мужских smile.gif

ну так он там вего один на все лыжи-биатлоны
на трамплинах у нас тож не густо, ну и одинокий Хорошилов.
вот и все наши достижения

Автор: MishaK 5.12.2017, 14:37

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 15:37) *
ну так он там вего один на все лыжи-биатлоны
это не так

Автор: Kateyka 5.12.2017, 14:39

Цитата(MishaK @ 5.12.2017, 14:37) *
это не так

я посмотрела общий зачет по лыжам и биатлону. как-то не тянем мы на сильнейших.

Автор: Nitros 5.12.2017, 14:42

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 14:37) *
ну так он там вего один на все лыжи-биатлоны
на трамплинах у нас тож не густо, ну и одинокий Хорошилов.
вот и все наши достижения


У лыжников да, достижений не много.

Бордеры и в допинг скандале не замешены и медалей взяли 4 шт. smile.gif.

Автор: MashaVV 5.12.2017, 14:50

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 14:39) *
я посмотрела общий зачет по лыжам и биатлону. как-то не тянем мы на сильнейших.

В биатлоне в прошлом году Шипулин был вторым, и так уже три года подряд (второй-третий-второй).
Этого года смотрела? Так у них только один этап прошел, три личных гонки, одна из которых преследование - если спринт плохо пробежал, преследование уже сложно выиграть.

И да, по эстафетам вроде мужики были первыми. Чемпионат мира выиграли в прошлом году.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 14:52

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 14:50) *
В биатлоне в прошлом году Шипулин был вторым, и так уже три года подряд (второй-третий-второй).
Этого года смотрела? Так у них только один этап прошел, три личных гонки, одна из которых преследование - если спринт плохо пробежал, преследование уже сложно выиграть.

уговорили smile.gif один в лыжах, один в биатлоне и Хорошилов. мощно, ничо не скажешь smile.gif

Автор: Йолка 5.12.2017, 14:54

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 15:37) *
ну так он там вего один на все лыжи-биатлоны
на трамплинах у нас тож не густо, ну и одинокий Хорошилов.
вот и все наши достижения


Не в коня, значит корм smile.gif
Если лыжники массово на допинге, то допинг у нас фиговый какой-то... smile.gif

Автор: Йолка 5.12.2017, 14:58

Мне обидно. Че все выигрывают, болезные, с "терапевтическими листами"? Они больные, им допинг можно, а наши- здоровые, им нельзя? smile.gif

А может отменить допинг-контроль? Будем смотреть на битвы спортсменов+химиков+генетиков? rolleyes.gif

Автор: Егор 5.12.2017, 15:02

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 14:52) *
уговорили smile.gif один в лыжах, один в биатлоне и Хорошилов. мощно, ничо не скажешь smile.gif


А как же наши корейцы в шорттреке? мутко столько им бабла отвалил. А тут обломс.

Автор: MishaK 5.12.2017, 15:16

Это прискорбно, что из лыжников кроме Устюгова, который просто всех рвал прошлый год, вы никого не знаете.
И мощно в сторону лыжников конкретно цепляет. (запятую ставить в любом месте, ошибки не будет)
Понятно, не ваша вина, все разные масс медиа виноваты, вы знаете родчинкова, но не знаете мужчин-победителей-лыжников.
Еще раз. Устюгов просто всех рвал прошлый год. а мужчины в целом прошлый год - 2-3и в мире в совокупности после норгов. при том, что легкова и к отстранялидопускали и нервотрепка была уже весь прошлый год. в адрес норгов камень бросать не буду.

Автор: MashaVV 5.12.2017, 15:26

Цитата(MishaK @ 5.12.2017, 15:16) *
а мужчины в целом прошлый год - 2-3и в мире в совокупности после норгов.

Про 2-3 согласна.
Да и девочки начали подтягиваться в прошлом году, уже есть медали, в том числе и на чемпионате мира - не такая беда, как у дам в биатлоне.

Автор: MishaK 5.12.2017, 15:35

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 16:26) *
Про 2-3 согласна.
Да и девочки начали подтягиваться в прошлом году, уже есть медали, в том числе и на чемпионате мира - не такая беда, как у дам в биатлоне.

я про прогресс девочек прошлый сезон помню, но не стал говорить. скажут, фигня это.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 16:27

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 15:02) *
А как же наши корейцы в шорттреке? мутко столько им бабла отвалил. А тут обломс.

имхо, коньки не совсем лыжи smile.gif

Автор: MashaVV 5.12.2017, 16:28

Уф. Егор, это было непросто.

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 13:22) *
2. Откуда взято вот это утверждение? "Сейчас доказательства вины некоторых строятся только на словах Родченкова"


https://www.sports.ru/others/skiing/1057089555.html:
Цитата
– У одного из ваших спортсменов вообще не было обнаружено на пробах следов вскрытия. За что тогда его дисквалифицировали?

– Этому нет объяснения. Такое невозможно понять и принять. Это решение настоящий скандал, иначе не назовешь.
Доказательства вскрытия проб есть всего у 22 процентов спортсменов из «Дюшес-листа», которым оперирует Родченков. В то же время, есть спортсмены, не упоминавшиеся ни в одном из его списков, но имеющие царапины на пробах.
То есть прямой связи между «Дюшес-листом» и манипуляциями не существует. Невозможно использовать его как юридический аргумент, просто нельзя! Это глупость какая-то.

http://www.sport-express.ru/skiing/reviews/sensacionnaya-razvyazka-dela-legkova-i-belova-kuda-propali-carapiny-1327526/

https://www.sovsport.ru/others/ski/articles/1009816-maksim-vylegzhanin-eksperty-mok-vynesli-po-mne-nejtralnoe-reshenie
Цитата
– Какие нарушения вам вменяют?
– Пока мы получили только само решение. Мотивировочной части по моей дисквалификации у нас пока нет. Мне трудно сказать, какое нарушение мне вменяется. На одной из многочисленных пробирок с моими пробами были обнаружены царапины. Ее исследовали десять экспертов, они вынесли нейтральное решение. Это значит, что эксперты не могут утверждать, что пробирка была вскрыта.


https://www.sports.ru/others/skiing/1057052926.html
Цитата
Тут же вообще не у всех все одинаково, дела разные. Кто-то просто в списке «Дюшес», у кого-то обнаружена соль в пробах, а чьи-то пробы, согласно исследованиям, вскрывались. Знаю, что в других наших сборных командах есть спортсмены, вина которых в том, что они находятся в списке потенциальных медалистов.


https://russian.rt.com/sport/article/450751-rossiya-lyzhniki-otstranenie
Цитата
Максим Вылегжанин: Я ехал туда с оптимизмом. Думал, всё хорошо для нас закончится. Пришла расшифровка комиссии, где сверялись данные. ДНК совпало, соли в бутылочках не обнаружили, наличие царапин и следы взлома найти тоже не сумели. Ничего они не нашли! Решение CAS о нашем допуске к соревнованиям также заставляло верить в лучшее. Только на самом заседании понял, что к чему. Наши адвокаты пытались доказать, что мы чисты, но всё было бесполезно.


Итак: пробы чистые, пробирки не поцарапаны или плохо поцарапаны=нет доказательств, что вскрывались, а спортсмены дисквалифицированы. Отсюда вывод: на словах Родченкова, файле с его компа и его дневников. База с его компа, кстати, попозже была предъявлена. Да, и выводе экспертов в лаборатории, что возможно реально так натренироваться, что вскрывать пробы без царапин.

В целом, я не видела, чтобы были опубликованы мотивировочные части решения МОК по всем, кроме Легкова. Их бы посмотреть, потому что у Легкова еще и царапины "правильные" есть...
А апелляции в CAS от наших спортсменов уже пошли.

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 13:22) *
3. И вот это. "Про экспертизы этих "доказательств" ничего не слышно." Кому не слышно?

Мне не слышно smile.gif Появилась инфа, что Wada подтвердило подлинность базы данных. Я не знаю, как подтверждают подлинность баз, то, что в них не внесены изменения позже описываемых событий, и у меня есть сомнения, но тем не менее... Родченков-то крут, еще и базу упер вместе с сообщниками.
А вот про то, что проверяли, что файлики с дневниками не накропали уже после того, как Родченков сбежал, - я нигде информации не увидела.

По пункту 1 новости ушли вниз, попадутся - дам ссылку.

Автор: Благочестивая Марта 5.12.2017, 17:08

в детстве было от телека не отогнать, когда шли трансляции с олимпийских игр. а потом как-то желание сошло на нет. из сочинской олимпиады посмотрел только открытие и закрытие, да и то потому что эта олимпиада была домашней. что там было до неё даже и не знаю. если бы такой шумихи вокруг этих игр не было, я бы пожалуй и не заметил, что они там где-то начинаются и кого-то там отстраняют.

Автор: Егор 5.12.2017, 17:13

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 16:28) *
Мне не слышно smile.gif


Погули комиссии Освальда, Шмидта и судебно-медицинская экспертиза царапин и отпечатков на вскрытие проб. Все провели и опытным путем доказали, что такой вариант подмены проб физически возможен.

Интервью спортсменов которые пострадали и тем более данные нашим корреспондентам это не источник для утвердительной информации. Это просто личное мнение людей и корреспондентов. К тому же в большинстве случаев почти всегда вырванное из контектса, переформулирование и тд и тп. Такова сейчас пресса.

Автор: Sunny_© 5.12.2017, 17:18

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 15:16) *
Чойта? Они на выборы ходили, за мудаков голосовали. Каждый народ заслуживает то, что имеет.
А как насчет двух Корей?

Автор: АнтонА 5.12.2017, 17:22

Цитата(Sunny_© @ 5.12.2017, 17:18) *
А как насчет двух Корей?

А в чем вопрос?

Автор: MishaK 5.12.2017, 17:22

Вот, хотел Машу предупредить, не надо ссылаться на интервью smile.gif))))

Егор, что гуглим по твоим запросам? Что конкретно находим? Те же интервью?
Я нашел, что футболисты сборной на допинге были. И что команде не место на домашнем чемпионате. Все верно?

Мотивировочную часть по Легкову читал? Это не интервью. Это ихний документ. На английском доступен.

Автор: MashaVV 5.12.2017, 17:33

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 17:13) *
Погули комиссии Освальда, Шмидта и судебно-медицинская экспертиза царапин и отпечатков на вскрытие проб. Все провели и опытным путем доказали, что такой вариант подмены проб физически возможен.

Интервью спортсменов которые пострадали и тем более данные нашим корреспондентам это не источник для утвердительной информации. Это просто личное мнение людей и корреспондентов. К тому же в большинстве случаев почти всегда вырванное из контектса, переформулирование и тд и тп. Такова сейчас пресса.

Егор, я писала отсутствие экспертизы по файлам и дневнику, а не царапинам и отпечаткам. Два раза. Сейчас третий раз пишу, вот даже жирным выделила.

Насчет интервью: да, отчасти ты прав, поэтому и написала, что неплохо бы получить мотивировочную часть решения во Белову и Вылегжанину, которые говорят, что по ним нет доказательств в виде царапин и "плохих" проб.
С другой стороны, я не вижу смысла врать им и их адвокатам насчет доказательств.
По Легкову же не врут, Петухову, Зайцевой и прочим.

Автор: MashaVV 5.12.2017, 17:50

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 17:13) *
Погули комиссии Освальда, Шмидта и судебно-медицинская экспертиза царапин и отпечатков на вскрытие проб. Все провели и опытным путем доказали, что такой вариант подмены проб физически возможен.

Кстати, Егор, ты вот это, что перечислил, - в первоисточнике прочитал или тоже, пересказанное разными СМИ? Насчет СМИ сам сказал: вырванное из контекста, переформулированное и т.д.
Это я Мишу повторила, Миша, спасибо smile.gif))

А второе: "вариант возможен" - афигенное доказательство.

Да, про футболистов не знала, вот ими совсем не интересуюсь. Что ж они так играют на допинге-то, болезные...

Автор: Егор 5.12.2017, 18:15

Цитата(MashaVV @ 5.12.2017, 17:50) *
Кстати, Егор, ты вот это, что перечислил, - в первоисточнике прочитал или тоже, пересказанное разными СМИ? Насчет СМИ сам сказал: вырванное из контекста, переформулированное и т.д.
.


Я не читал сорок с чем то страниц экспертизы. Да и никто я думаю их не читает кроме узких специалистов. Простому человеку достаточно прочесть выводы экспертизы. Был поставлен вопрос - возможно? Ответ возможно.

Целью же было проверить информацию от Родченкова. Выдумал он все или описанный им сценарий физически осуществим. Сделали вывод что осуществим. И оснований не верить Родченкову нет. Что выглядит вполне логично.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 18:18

ну, кстате да. экспертиза дает ответ именно на тот вопрос, который поставили. другой вопрос - то ли это вопрос? smile.gif

Автор: АнтонА 5.12.2017, 18:23

Из того, что возможно вскрыть бутылку не следует ничего, кроме того, что это возможно не только в РФ.

Автор: mikhail 5.12.2017, 19:27

"Был поставлен вопрос - возможно?" Ответ возможно возможно rolleyes.gif

Автор: Егор 5.12.2017, 19:33

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 18:23) *
Из того, что возможно вскрыть бутылку не следует ничего, кроме того, что это возможно не только в РФ.


Любую бутылку вскрыть возможно. Но насколько понимаю ситуацию, не все бутылки можно вскрыть не оставив следов. А есть характерные следы, которые могут появится только в результате вскрытия определенным методом. Когда эти идентичные следы вдруг обнаруживаются в массовом количестве на разных пробирках это таки наводит на некую нехорошую мыслю. И начинает прослеживаться некая система.
Ну а если учесть что присутствует осведомитель (свидетель) который все это и рассказал, тогда становится еще сложнее сваливать на вселенский политический заговор.

Можно сколько угодно написать "талантливых" статей от "мастеров" слова, о том что Родченков предатель родины, куплен вражиной, сумасшедший и тд, тп. Вывалить на него мегатонны грязи. Но это ничего не изменит. Это не есть ни метод защиты, ни метод решения проблемы. Так же как и не решение проблемы заявления что в ВАДА и в МОК засели одни ярые русофобы, которые желают нам зла и только зла, а проблемы спорта и законности их не волнуют в их зловредном деле.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 19:48

с другой стороны, подозревать можно сколько угодно, но в отсутствие прямых доказательств в адрес конкретного спортсмена, его отстранение, для меня лично, выглядит странно.

Автор: Егор 5.12.2017, 20:00

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 19:48) *
с другой стороны, подозревать можно сколько угодно, но в отсутствие прямых доказательств в адрес конкретного спортсмена, его отстранение, для меня лично, выглядит странно.


Согласен, но с другой стороны. Если известно, что пробирка этого спортсмена вскрывалась, то зачем то это было нужно? Чтобы подставить своего же спортсмена? Или просто вскрывалось все подряд по системе и пофиг был там допинг или нет?

Конечно спортсменов в данной ситуации жалко. Хотя скорее всего они тоже таки мухлевали. Но ладно. Как еще можно бороться с чиновниками, которых не хотят ни снимать с должности, ни увольнять после всего произошедшего? Известно что они жулики, но они все равно остаются на своих должностях и предстваляют страну в международных структурах. Это не возможно понять. Не бороться с ними тоже нельзя. Что делать? Понять и простить?

Ты бы что сделала на месте МОК? Путь например это была бы история не про наших спортсменов, а про Китайских или Американских или Норвежских?

Автор: АнтонА 5.12.2017, 20:01

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 19:33) *
Так же как и не решение проблемы заявления что в ВАДА и в МОК засели одни ярые русофобы, которые желают нам зла и только зла, а проблемы спорта и законности их не волнуют в их зловредном деле.

так а решения проблемы никакого нет. Ну кроме как отдать крым, выплатить контрибуцию и распустить федерацию российскую. А для начала путин таки должен уйти.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 20:03

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 20:00) *
Конечно спортсменов в данной ситуации жалко. Но как еще бороться с чиновниками, которых не хотят ни снимать с должности, ни увольнять после всего произошедшего? Известно что они жулики, но они все равно остаются на своих должностях. Это не возможно понять.

ну так правильно. большевики всегда брали в селах заложников, а если чо, то просто расстреливали их... а как еще бороться с контрреволюцией... лес рубят, кого щепки парят...

Ну и то что могли вскрыть пробирки не означает что их вскрывали... А кто оставлял царапины не известно. А на американских пробирках искали царапины?

Автор: alex22 5.12.2017, 20:10

Это все не странно, это все осень понятно. Сейчас российских спортсменов проверяют на допинг в несколько раз больше, чем самую проверяемую команду, после нас, Германию. И когда на основании этого, Русада не дают лицензии, это очень логично.

Автор: alex22 5.12.2017, 20:15

Я могу предложить такой же фантастический сценарий, как и сценарий Макларена. Родченков занимался допингом, его на этом завербовали и дали задание с этими пробирками, с уничтожением и базой. Он получил гражданство, защиту, работу и обеспечение. План был заранее продуман и к нему подключали и подключают еще людей. По моему очень реалистично.

Автор: Благочестивая Марта 5.12.2017, 20:32

а я вот помню, был тут на форуме один пассажир, который кричал, что Родченков герой.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 20:42

те спортсмена можно не допустить до соревнований, а чиновника нельзя не пустить на кудаонитам ходят?

Автор: АнтонА 5.12.2017, 20:42

Цитата(Благочестивая Марта @ 5.12.2017, 20:32) *
а я вот помню, был тут на форуме один пассажир, который кричал, что Родченков герой.

ясен пень герой - он напакостил кровавому режиму больше всех остальных борцов вместе взятых...

Автор: Ol'ga 5.12.2017, 21:26

А вот и новая форма сборной blink.gif
https://www.rbc.ru/photoreport/29/11/2017/5a1f0b319a794736f6d9d978

Автор: АнтонА 5.12.2017, 21:49

Цитата(Ol'ga @ 5.12.2017, 21:26) *
А вот и новая форма сборной blink.gif
https://www.rbc.ru/photoreport/29/11/2017/5a1f0b319a794736f6d9d978

В магазины. На олимпиаде демонстрировать флаг, название страны, гимн и все такое нельзя.

Автор: Nitros 5.12.2017, 21:49

Мутко тож дисколифицировали:

Вице-премьер России Виталий Мутко и бывший замминистра спорта Юрий Нагорных пожизненно отстранили от посещения Олимпийских игр. К такому решению пришел Международный олимпийский комитет (МОК) по итогам заседания исполкома МОК в швейцарской Лозанне, говорится в заявлении комитета.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/12/2017/5a26e87f9a794787da940353?from=newsfeed

Автор: Егор 5.12.2017, 21:56

Цитата(Nitros @ 5.12.2017, 21:49) *
Мутко тож дисколифицировали:

Вице-премьер России Виталий Мутко и бывший замминистра спорта Юрий Нагорных пожизненно отстранили от посещения Олимпийских игр. К такому решению пришел Международный олимпийский комитет (МОК) по итогам заседания исполкома МОК в швейцарской Лозанне, говорится в заявлении комитета.


Ну наконец то. Вот с этим согласен.

Автор: dc123 5.12.2017, 21:58

Пора переходить к плану Васи ph34r.gif

Автор: Asmodey 5.12.2017, 22:05

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 18:15) *
Сделали вывод что осуществим. И оснований не верить Родченкову нет. Что выглядит вполне логично.

Ты серьёзно??? Про НОНД ни разу не слышал?
Егор, давай другой довод.

Автор: Ol'ga 5.12.2017, 22:06

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 21:49) *
В магазины. На олимпиаде демонстрировать флаг, название страны, гимн и все такое нельзя.

В магазинах это никто не купит. Не задался бызнес

Автор: Asmodey 5.12.2017, 22:12

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 20:00) *
Согласен, но с другой стороны. Если известно, что пробирка этого спортсмена вскрывалась, то зачем то это было нужно? Чтобы подставить своего же спортсмена? Или просто вскрывалось все подряд по системе и пофиг был там допинг или нет?

Конечно спортсменов в данной ситуации жалко. Хотя скорее всего они тоже таки мухлевали. Но ладно. Как еще можно бороться с чиновниками, которых не хотят ни снимать с должности, ни увольнять после всего произошедшего? Известно что они жулики, но они все равно остаются на своих должностях и предстваляют страну в международных структурах. Это не возможно понять. Не бороться с ними тоже нельзя. Что делать? Понять и простить?

Ты бы что сделала на месте МОК? Путь например это была бы история не про наших спортсменов, а про Китайских или Американских или Норвежских?

Ну блин ведь.
Доводы на уровне - давай закроем твою контору, потому что ты не доплачиваешь налоги. Ты: бееее....все не платят!!! Да, но закроем мы именно тебя.

Автор: Благочестивая Марта 5.12.2017, 22:14


смотреть на Ютубе

Автор: Егор 5.12.2017, 22:19

Цитата(Asmodey @ 5.12.2017, 22:12) *
Ну блин ведь.
Доводы на уровне - давай закроем твою контору, потому что ты не доплачиваешь налоги. Ты: бееее....все не платят!!! Да, но закроем мы именно тебя.


Доводы из серии все меняют в своих пробирках пробы, кокого хера на нас наехали? Муткизм.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 22:28

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 22:19) *
Доводы из серии все меняют в своих пробирках пробы, кокого хера на нас наехали? Муткизм.

Так это стандартная конкурентная борьба. На всех рынках всех времен и народов, спорт не исключение. Могут и пострелять конкурента... могут просто санкции вести, пошлины заградительные...

Так же ходорковского замочили, кстати.

Автор: nwa 5.12.2017, 22:38

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 22:28) *
Так это стандартная конкурентная борьба. На всех рынках всех времен и народов, спорт не исключение. Могут и пострелять конкурента... могут просто санкции вести, пошлины заградительные...

Так же ходорковского замочили, кстати.


+1 Совсем не удивлюсь если за всем этим стоит Гнусмус. Сильно они обиделись за 2014г.

Автор: ska 5.12.2017, 22:46

Лучше футбол смотреть.Любой.Как-то позитивнее всех олимпиад..

Автор: Егор 5.12.2017, 22:47

"мы допускаем до Игр «чистых» атлетов. Именно они могут наладить мосты, создавая связь между Россией и олимпийским миром», — заявил Бах. Согласно решению МОК спортсмены из России примут участие в Играх в статусе «олимпиец из России». Именно эта фраза будет написана на их форме. При этом флаг России на Олимпиаде не появится. Вместо гимна России будет звучать олимпийский гимн."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/12/2017/5a26ece19a794788d0bd7b53?from=main

Улыбнуло - "вице-премьер Виталий Мутко, бывший министр спорта, отстранен от посещения всех Олимпийских игр пожизненно."


Автор: Ivellius 5.12.2017, 22:47

Чего вы удивляетесь? Есть у кого то сомнения в том, что на наших ои был мухлеж во всем, что только можно?
Касаемо допинга и проб? У кого то есть сомнения? Не сомневайтесь. Был.

Автор: Yarinen 5.12.2017, 22:51

Тему можно закрывать. Ивелиус фсе обьяснил.

Автор: Егор 5.12.2017, 22:54

Цитата(Ivellius @ 5.12.2017, 22:47) *
Чего вы удивляетесь? Есть у кого то сомнения в том, что на наших ои был мухлеж во всем, что только можно?
Касаемо допинга и проб? У кого то есть сомнения? Не сомневайтесь. Был.


Тебе же объясняют. Что показания свидетелей, проверенные судмедэкспертизой экспертизой это не доказательство. Нет фото как мухлевал, нет и допинга. Впрочем, если бы даже фото было, то все равно не доказательство. И даже если суд признает, что доказано, то все равно не хиляет, потому что суд не тот.
Посмотри в честные глаза Мутко. Ну разве он мошенник? Он опытный и преданный стране чиновник, которого не за что покарали вражины. Вот это доказательство.

Автор: Егор 5.12.2017, 22:59

Теперь ждем что решит царь.

"Решение об участии или неучастии сборной России в зимней Олимпиаде-2018 будет объявлено завтра, 6 декабря, на Всероссийском форуме добровольцев президентом России Владимиром Путиным. Формально российская власть не может запретить спортсменам участие в Олимпиаде."

ВГТРК правда еще до решения царя решило не транслировать Олимпиаду.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 23:00

Цитата(Yarinen @ 5.12.2017, 22:51) *
Тему можно закрывать. Ивелиус фсе обьяснил.

так вроде мало кто сомневается, что был, есть и будет есть smile.gif то что мутко поручили выиграть игры, которые мы выиграть не могли это все понятно. То что жрут все понятно, то что отстрании не из-за допинга тоже понятно, как и то что доказательств нет.

Еслиб не этот скандал, яб и не знал, что этой зимой лимпияда должна быть.

А вот если ким чем внук жахнет - будет прикольно.

Автор: Salty 5.12.2017, 23:02

а как, как освальд бытылки то вскрыл?
дайте ссылку

Автор: Егор 5.12.2017, 23:02

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 23:00) *
А вот если ким чем внук жахнет - будет прикольно.


А наших как раз там не будет. Ну просто очередная многоходовка блин.

Автор: Егор 5.12.2017, 23:03

Цитата(Salty @ 5.12.2017, 23:02) *
а как, как освальд бытылки то вскрыл?
дайте ссылку


Их вскрывал не Освальд.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 23:03

Цитата(Ivellius @ 5.12.2017, 22:47) *
Чего вы удивляетесь? Есть у кого то сомнения в том, что на наших ои был мухлеж во всем, что только можно?
Касаемо допинга и проб? У кого то есть сомнения? Не сомневайтесь. Был.

дело не в сомнениях. сомнения - твое личное дело, можешь думать, что хочешь, но если не можешь доказать, то извини

Автор: АнтонА 5.12.2017, 23:03

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 22:59) *
Теперь ждем что решит царь.

"Решение об участии или неучастии сборной России в зимней Олимпиаде-2018 будет объявлено завтра, 6 декабря, на Всероссийском форуме добровольцев президентом России Владимиром Путиным. Формально российская власть не может запретить спортсменам участие в Олимпиаде."

ВГТРК правда еще до решения царя решило не транслировать Олимпиаду.

Абсолютно понятно что решит - РФ не участвует, если кто из спортсменов хочет поехать - его дело. Трансляцию не ведем, об играх забыли, как об упавшем союзе. Показали старт по всем каналам, выступление бравурное рогозина по всем каналам и тишина, больше ни слова.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 23:04

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 23:02) *
А наших как раз там не будет. Ну просто очередная многоходовка блин.

ХПП.

Автор: Salty 5.12.2017, 23:07

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 23:03) *
Их вскрывал не Освальд.

а кто?

Автор: Егор 5.12.2017, 23:10

Цитата(Kateyka @ 5.12.2017, 23:03) *
дело не в сомнениях. сомнения - твое личное дело, можешь думать, что хочешь, но если не можешь доказать, то извини


Катя. Доказательств нет это как раз чистой воды муткизм. Ну то есть вода , пиар и популизм. Попытка оправдаться и сказать что пукнул потому, что все пердят. ОРК считает что нет, а МОК посчитал что доказательства есть и их достаточно для принятия решения. Но комиссия МОК это и есть в данном случае суд.
Однако если ОКР с решением не согласен, он может подать на МОК уже в реальный в суд. И тогда суд решит есть доказательства или нет. Если нет, то Россия и спортсмены видимо получат компенсацию. Если ОКР по каким то причинам в суд не подаст, то значит доказано.

Автор: Егор 5.12.2017, 23:12

Цитата(Salty @ 5.12.2017, 23:07) *
а кто?


Я не помню. Ссылку искать лень. Но там 2 комиссии работало. Освальда и еще какая-то. Во та вторая как раз все экспертизы и заказывала.

Автор: Kateyka 5.12.2017, 23:17

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 23:10) *
Катя. Доказательств нет это как раз чистой воды муткизм. Ну то есть вода , пиар и популизм. Попытка оправдаться и сказать что пукнул потому, что все пердят. ОРК считает что нет, а МОК посчитал что доказательства есть и их достаточно для принятия решения. Но комиссия МОК это и есть в данном случае суд.
Однако если ОКР с решением не согласен, он может подать на МОК уже в реальный в суд. И тогда суд решит есть доказательства или нет. Если нет, то Россия и спортсмены видимо получат компенсацию. Если ОКР по каким то причинам в суд не подаст, то значит доказано.

не очень понятно зачем ты мне это рассказал, но спасибо за старания smile.gif

Автор: Yar 5.12.2017, 23:31

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 23:03) *
Абсолютно понятно что решит - РФ не участвует, если кто из спортсменов хочет поехать - его дело.

я кстати не в курсе - олимпиада это соревнование спортсменов или стран?
как это устроено изначально?

понятно во что превратилось (медальный зачот и прочий бред), но в конституции тамошней что написано?

Автор: Yar 5.12.2017, 23:32

в рассуждениях о "доказательствах" чотко вылезает разница в понимании островного и континентального права ))

Автор: Salty 5.12.2017, 23:35

ты это уже говорил
smile.gif

Автор: Nitros 5.12.2017, 23:36

А список "чистых" спортсменов наших где нибудь опубликован?

Там походу только фигуристы, прыгуны с трамплина да сноубордисты должны остаться.

Автор: Ivellius 5.12.2017, 23:37

Цитата(Yarinen @ 5.12.2017, 23:51) *
Тему можно закрывать. Ивелиус фсе обьяснил.

Так читать смешно; телевизор прямо через форум просвечивает.
Все было. И никому за это ничего не было, а потом стало....

Автор: Ivellius 5.12.2017, 23:39

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 0:03) *
дело не в сомнениях. сомнения - твое личное дело, можешь думать, что хочешь, но если не можешь доказать, то извини

Нет Тут нет призумции невиновности. Есть обратное.
Сказали верблюд, докажи, что нет... верблюдом могут назвать через х лет.

Автор: Asmodey 5.12.2017, 23:41

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 23:10) *
Катя. Доказательств нет это как раз чистой воды муткизм. Ну то есть вода , пиар и популизм. Попытка оправдаться и сказать что пукнул потому, что все пердят. ОРК считает что нет, а МОК посчитал что доказательства есть и их достаточно для принятия решения. Но комиссия МОК это и есть в данном случае суд.
Однако если ОКР с решением не согласен, он может подать на МОК уже в реальный в суд. И тогда суд решит есть доказательства или нет. Если нет, то Россия и спортсмены видимо получат компенсацию. Если ОКР по каким то причинам в суд не подаст, то значит доказано.

Спроецируй опять на свою контору и ФНС. Давай её забанят за то, что ты клиента толстого отжал у конкурента.

Автор: Егор 5.12.2017, 23:47

Цитата(Asmodey @ 5.12.2017, 23:41) *
Спроецируй опять на свою контору и ФНС. Давай её забанят за то, что ты клиента толстого отжал у конкурента.


Мне лень тебе отвечать. Ну просто потому, что ты пишешь фигню. Спроецируй на свое лицо в зеркало и скажи. Твое лицо невиновно? Ну ведь не доказано же что оно виновно. А если ему по морде дать оно будет виновно? Вот примерно такая же каша и в твоем посте.
Я не понимаю о чем ты вообще пишешь. И причем тут налоги и контора про которую ты ничего вообще не знаешь? Так же как и я о твоем лице не вкурсе.
Ну либо вырази свою мысль как нибудь иначе. По существу обсуждения в топике.

Автор: Егор 5.12.2017, 23:50

Цитата(Ivellius @ 5.12.2017, 23:39) *
Нет Тут нет призумции невиновности. Есть обратное.
Сказали верблюд, докажи, что нет... верблюдом могут назвать через х лет.


А причем тут презумпция невиновности? Тут есть просто нарушение закона. Просто поймать могут сразу. Но не всегда это возможно. Но иногда могут поймать потом. А могут и не поймать вообще. Ничего нового.

Автор: Asmodey 5.12.2017, 23:52

Цитата(Егор @ 5.12.2017, 23:47) *
Мне лень тебе отвечать. Ну просто потому, что ты пишешь фигню. Спроецируй на свое лицо в зеркало и скажи. Твое лицо невиновно? Ну ведь не доказано же что оно виновно. А если ему по морде дать оно будет виновно? Вот примерно такая же каша и в твоем посте.
Я не понимаю о чем ты вообще пишешь. И причем тут налоги и контора про которую ты ничего вообще не знаешь? Так же как и я о твоем лице не вкурсе.
Ну либо вырази свою мысль как нибудь иначе. По существу обсуждения в топике.

Мне тоже лень. Отвечаю в твоём ключе. Почему-то когда речь касается лично тебя, ты теряешь рассудительность smile.gif.

Автор: dgro 5.12.2017, 23:54

Цитата(Yar @ 5.12.2017, 23:31) *
понятно во что превратилось (медальный зачот и прочий бред), но в конституции тамошней что написано?

В переводе примерно так:
Цитата
57. Почетный список
МОК и ОКОИ не должны составлять каких-либо всемирных рейтингов по странам. ОКОИ
составляет почетный список с указанием фамилий медалистов и участников, награжденных
дипломами, в каждом виде соревнований. Фамилии медалистов должны быть помещены на
постоянной основе в заметном месте на основном стадионе.

Автор: Егор 5.12.2017, 23:55

Цитата(Asmodey @ 5.12.2017, 23:52) *
Мне тоже лень. Отвечаю в твоём ключе. Почему-то когда речь касается лично тебя, ты теряешь рассудительность smile.gif.


Ты лично ко мне что-то имеешь? Какие то претензии? Причем тут лично я или ты в контексте темы топика? Я в твоих постах рассудительности в принципе не вижу, но я их и не комментирую. Могу только ответить в случае если обращено лично ко мне.

Автор: АнтонА 5.12.2017, 23:59

Цитата(Yar @ 5.12.2017, 23:31) *
я кстати не в курсе - олимпиада это соревнование спортсменов или стран?
как это устроено изначально?

понятно во что превратилось (медальный зачот и прочий бред), но в конституции тамошней что написано?

Это соревнование стран независимо от того что написано в конституции - открытие олимпиад - команды всех стран под флагами своих стран. На награждении - гимн и флаг страны.

Еслиб было не соревнование стран, то были бы команды лыжников, фигуристов, хоккеистов, но это никому не надо, надо странам мерица пиписьками, они и меряца.

Автор: Yar 6.12.2017, 0:03

Цитата(АнтонА @ 5.12.2017, 23:59) *
Это соревнование стран независимо от того что написано в конституции - открытие олимпиад - команды всех стран под флагами своих стран. На награждении - гимн и флаг страны.

не, мне именно теория иннересна, ну типа как носитель власти в РФ - многонациональный народ ))

Автор: Егор 6.12.2017, 0:04

Тем временем. "Сборным России по хоккею и национальным командам по керлингу разрешено участвовать на Олимпийских играх в Пхенчхане под нейтральным флагом".

Скорее всего фигуристов тоже допустят.

Автор: Егор 6.12.2017, 0:07

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 0:03) *
не, мне именно теория иннересна, ну типа как носитель власти в РФ - многонациональный народ ))


Очень хорошо сказано - носитель власти. Велик и могуч русский язык. smile.gif

Автор: Nitros 6.12.2017, 0:09

урапатриоты погнали волну



 

Автор: Yar 6.12.2017, 0:10

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 0:07) *
Очень хорошо сказано - носитель власти. Велик и могуч русский язык. smile.gif

дословно так:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Автор: Егор 6.12.2017, 0:14

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 0:10) *
дословно так:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."


А получилось носитель. Носильщик, носит, несет власть. smile.gif А теперь получается надо нести еще и суверенитет. smile.gif Их оказалось двое.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 0:16

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 0:03) *
не, мне именно теория иннересна, ну типа как носитель власти в РФ - многонациональный народ ))

если все основывается на национальных олимпийских комитетах...

Далее участник должен быть гражданином страны НОК которой его заявляет...

Автор: Kateyka 6.12.2017, 0:21

не обязательно должен. для тех у кого со страной какие-то непонятки, как раз и есть нейтральный флаг, что бы мог выступить независимо от

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:22

Что завтра Сам то скажет?
Хоккеисты обратились.
ВГТРК отказалась.

Я буду ждать, что решит суд. Кажется, уже два дела принято в штатах по искам.
Вот тогда можно будет про доказательства и понимания права умничать.

я скорее, что не надо ехать. очень горько и обидно. но спорт за спорт у нас сегодня платит государство, чтобы не говорилось про аренды льда из собственных средств и прочее.
пусть спорт перестраивается.

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:23

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 0:21) *
не обязательно должен. для тех у кого со страной какие-то непонятки, как раз и есть нейтральный флаг, что бы мог выступить независимо от

только личные с допуска мок. командные не может, ни игровые, ни эстафеты.

Автор: Einari 6.12.2017, 0:30

Зато Кадыров уже все решил и без всякого Путина.
https://www.rbc.ru/politics/05/12/2017/5a27063b9a7947a81a7d897e?from=main

Автор: Zeppelin 6.12.2017, 0:30

Цитата(Asmodey @ 5.12.2017, 23:41) *
Спроецируй опять на свою контору и ФНС. Давай её забанят за то, что ты клиента толстого отжал у конкурента.

При наличии ресурса достаточно легко делается. Естественно, непосредственные исполнители не знают, по какой причине они треплют контору, как тузик грелку.
Какая аналогия с баном спортсменов, не пойму

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:31

Цитата(Einari @ 6.12.2017, 0:30) *
Зато Кадыров уже все решил и без всякого Путина.
https://www.rbc.ru/politics/05/12/2017/5a27063b9a7947a81a7d897e?from=main

я уже видел. но зачем нести какашку туда, где про горькое.

Автор: Егор 6.12.2017, 0:33

Цитата(Einari @ 6.12.2017, 0:30) *
Зато Кадыров уже все решил и без всякого Путина.
https://www.rbc.ru/politics/05/12/2017/5a27063b9a7947a81a7d897e?from=main


А че ему решать то. В зимних видах спорта и так чеченских спортсменов нету.

Автор: Einari 6.12.2017, 0:34

QUOTE (MishaK @ 6.12.2017, 0:31) *
я уже видел. но зачем нести какашку туда, где про горькое.

Просто теперь интересно, что наш царь скажет. Это самое интересное.
И кстати, Прохоров обещал поддержать иски ., а их и нет (надеюсь только пока)

Автор: Einari 6.12.2017, 0:35

QUOTE (Егор @ 6.12.2017, 0:33) *
А че ему решать то. В зимних видах спорта и так чеченских спортсменов нету.

А зачем тогда он это брякнул. Не может быть, чтобы не было. Тогда вообще провокация.

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:37

Olympic Athlete from Russia – "Олимпийские атлеты из России"

На самом деле, такого прецедента не было. Как бы нет. И как бы есть. Как хочешь, так и трактуй. И волки сыты, и овцы целы. То есть не совсем в угол загнали. С таким названием лазейку сохранить лицо оставили. Да еще если церемония закрытия с флагом. Видимо, не зря Бах ушел от ответа на вопрос про прямые личные переговоры.

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:38

Цитата(Einari @ 6.12.2017, 0:35) *
А зачем тогда он это брякнул. Не может быть, чтобы не было. Тогда вообще провокация.

именно она.

Автор: MishaK 6.12.2017, 0:39

Цитата(Einari @ 6.12.2017, 0:34) *
И кстати, Прохоров обещал поддержать иски ., а их и нет (надеюсь только пока)

Есть. Два. Велосипедисты и еще ктото.
По биатлонисткам ждут мотивировочную часть и готовят доки. Время надо, ты же понимаешь, это не в басманный суд подать smile.gif

Кажется, Жуков со Смирновым проделали огромнейшую работу - все расследования прекращаются, санкции снимаются в последний день ои, выполнить надо только одно единственное условие - компенсировать расходы на комиссии.
Видимо, таки договорились, и мы на ои будем.

Тогда госудраство, думаю, не поддержит ни один иск, все это будет личное дело спортсменов и прохоровых.

Автор: Einari 6.12.2017, 0:59

QUOTE (MishaK @ 6.12.2017, 0:39) *
Тогда госудраство, думаю, не поддержит ни один иск, все это будет личное дело спортсменов и прохоровых.

И вот это меня в этой истории больше всего и удивляет. То есть Прохоров готов биться на свое честное имя, а государство не хочет. Это и есть верный признак - многое правда.

Автор: gorreri 6.12.2017, 1:15

ВВ нагнули в очередной раз. Ждем ответочку yahoo.gif

Автор: Yar 6.12.2017, 1:17

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 0:14) *
А получилось носитель. Носильщик, носит, несет власть. smile.gif А теперь получается надо нести еще и суверенитет. smile.gif Их оказалось двое.

еще и "многонациональный народ" по факту приходится носить ))

Автор: Yar 6.12.2017, 1:17

Цитата(gorreri @ 6.12.2017, 1:15) *
ВВ нагнули в очередной раз. Ждем ответочку yahoo.gif

ппц воронежу.

Автор: Sunny_© 6.12.2017, 1:23

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 2:17) *
ппц воронежу.
Ага!

Автор: Ivellius 6.12.2017, 1:36

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 1:23) *
только личные с допуска мок. командные не может, ни игровые, ни эстафеты.

А что такие спортсмены есть? в Зимних видах? ))

Автор: Einari 6.12.2017, 1:52

QUOTE (Ivellius @ 6.12.2017, 1:36) *
А что такие спортсмены есть? в Зимних видах? ))

Горные лыжи

Автор: ankoss1 6.12.2017, 7:40

вот такая вот жизнь теперь в мире .

люди готовятся , тренируются идут к этому много лет и тут на тебе , все мимо кассы потмоу что ктото накатил кляузу и донос , а нет он просто в бреду что то сказал а это взяли облепили поднесли и выдают за голую правду мол он единственный кто грит верно и правдиво , а все остальные лгуны .

да спорт уже не тот нет теперь быстрее , выше, сильнее . теперь в моде кляузы и доносы , демократия и сюда проникла полным ходом .

думаю через 10 лет ОИ начнут уходить в минус и не будут приносить столько профицита , их заменой может стать военные игры что начали раскручивать и практиковать . теперь они будут и зимние и летние .

обидно но так будет мен кажется 99% ОИ = конец эпохе .

Автор: MishaK 6.12.2017, 8:01

С утра видится, бежать Егору в магазин. Шопить новую экипировку. Ждем фото smile.gif

Автор: Asmodey 6.12.2017, 8:46

Цитата(Zeppelin @ 6.12.2017, 0:30) *
При наличии ресурса достаточно легко делается. Естественно, непосредственные исполнители не знают, по какой причине они треплют контору, как тузик грелку.
Какая аналогия с баном спортсменов, не пойму

Абсолютно такая-же. Замени слова "ФНС" и "контора" на "МОК" и "страна".
Естессно, при разных картинах мира понимание разное smile.gif.

Автор: Yar 6.12.2017, 9:48

у меня есть еще один вопрос:

как вы думаете, была организована "официальная" система массового допинга на олимпиаде (с участием русада, мутко и гб) или все что рассказал родченков (типа про подмену тестов и прочую дырку в стене) — выдумка от начала до конца?

Автор: Егор 6.12.2017, 10:26

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 9:48) *
у меня есть еще один вопрос:

как вы думаете, была организована "официальная" система массового допинга на олимпиаде (с участием русада, мутко и гб) или все что рассказал родченков (типа про подмену тестов и прочую дырку в стене) — выдумка от начала до конца?


С такими провокационными вопросами надо анонимный опрос устраивать, а не диспут в стиле 1 канала. smile.gif

Автор: Yar 6.12.2017, 10:30

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 10:26) *
С такими провокационными вопросами надо анонимный опрос устраивать, а не диспут в стиле 1 канала. smile.gif

а чо сложного?
да / нет - простой вопрос.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 10:30

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 9:48) *
у меня есть еще один вопрос:

как вы думаете, была организована "официальная" система массового допинга на олимпиаде (с участием русада, мутко и гб) или все что рассказал родченков (типа про подмену тестов и прочую дырку в стене) — выдумка от начала до конца?

Конечно есть. Во всех странах мира. Основные - сша и норвегия.

Автор: Егор 6.12.2017, 10:48

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 10:30) *
Конечно есть. Во всех странах мира. Основные - сша и норвегия.


Во всех странах мира включая сша и норвегию олимпийские спортсмены содержаться полностью за счет государства?

Автор: АнтонА 6.12.2017, 10:54

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 10:48) *
Во всех странах мира включая сша и норвегию олимпийские спортсмены содержаться полностью за счет государства?

Думаю что нет. Даже у нас - не все и не полностью.

Автор: killerextra 6.12.2017, 11:00

Все не читал, ибо долго.
Вопрос Егору. Если доказана манипуляция с пробирками, то у меня два вопроса.
1. Почему допинг-офицер, принимавший от спортсмена пробирки с пробами "А" и "В" при осмотре не зафиксировал факт наличия царапин?
2. Вопрос касается лыжников ("Легков и Ко"). Почему на международных соревнованиях до Олимпиады и сразу после, пробы были отрицательными? Учитывая, что "Легков и Ко" были постоянно в призах. А на Олимпиаде вдруг решили принять коктейль, для улучшения результатов?

Названные Родченковым спортсмены тренировались и выступали на соревнованиях в Европе, Америке и соответственно их постоянно проверяли "местные лаборатории", которые отношения к РФ не имеют. Или все-таки мочу меняли и там?))

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:01

Кстати, а вот расскажите, вопрошающие, вы верите в то, что рф вмешивалась в выборы в сша и англии больше чем сша вмешивались в выборы на украине и рф? smile.gif да\нет?

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:05

Цитата(killerextra @ 6.12.2017, 11:00) *
1. Почему допинг-офицер, принимавший от спортсмена пробирки с пробами "А" и "В" при осмотре не зафиксировал факт наличия царапин?

если я правильно понял, то допинг офицер принимал пробирки и отдавал родченкову на хранение. И уже в процессе хранения родченков их отдавал в кгб, кгб менял и отдавал родченкову обратно.

А вот на остальные вопросы ответов нет.

Насчет родченкова, то версия о том, что родченков, как завербованный цру сша агент, устроил провокацию, расцарапал пробирки, ничо в них не менял, ибо не смог и подставил кгб, настолько же обоснована, как и официальная. Плюс к тому то именно он убил двух своих коллег для прикрытия и обоснования своего побега.

Автор: Yar 6.12.2017, 11:07

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:01) *
Кстати, а вот расскажите, вопрошающие, вы верите в то, что рф вмешивалась в выборы в сша и англии больше чем сша вмешивались в выборы на украине и рф? smile.gif да\нет?

да я б уволил половину своей администрации, если б она не "вмешивалась" в чужие выборы ))
другое дело что тут конечно случай уникальный: Трамп это реально прикольно, наблюдаю с наслаждением.

Автор: Yar 6.12.2017, 11:09

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 10:30) *
Конечно есть. Во всех странах мира. Основные - сша и норвегия.

причем тут сша или норвегия?
вопрос же простой: да или нет?

было/не было, как ты сам думаешь?
именно в такой формулировке (то есть инициатор - государство, оно же и исполнитель)

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:10

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:07) *
да я б уволил половину своей администрации, если б она не "вмешивалась" в чужие выборы ))
другое дело что тут конечно случай уникальный: Трамп это реально прикольно, наблюдаю с наслаждением.

Так тоже самое и со спарцменами. Не, понятно, что столь нагло выиграть олимпиаду - это случай уникальный, не могли не наехать smile.gif

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:15

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:09) *
причем тут сша или норвегия?
вопрос же простой: да или нет?

было/не было, как ты сам думаешь?
именно в такой формулировке (то есть инициатор - государство, оно же и исполнитель)

Так я сказал - конечночто-то было. Что конкретно было я не знаю. То что предъявили - не доказано.

А так я реально удивляюсь - мыж все знаем, что наша судебная и правовая система основана на избирательном применении закона. Да же на форуме ски.спб так все устроено. Так же устроено все во всем мире. Нарушают все. Наказывают не всех. Итого складывается стандартная ситуация - все под колпаком и когда надо наказать могут любого в нужный момент. Все воровали нефть, но наказалиходора понятно почему. Та же история со строссканом smile.gif А уж в фифа какая эпичнейная история приключилась smile.gif Тоже в МОК. Вот ты веришь, что мутко честно заполучил олимпиаду в сочи? Я не верю.

Ну и убийственные вопросы о наших лыжниках что через пару недель совсем не в сочи пробы сдавали... да и не тоько лыжниках smile.gif

Автор: Nitros 6.12.2017, 11:20

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:05) *
Насчет родченкова, то версия о том, что родченков, как завербованный цру сша агент, устроил провокацию, расцарапал пробирки, ничо в них не менял, ибо не смог и подставил кгб, настолько же обоснована, как и официальная. Плюс к тому то именно он убил двух своих коллег для прикрытия и обоснования своего побега.


Есть версия, что Родченков жрал допинг и ссал во все пробирки и их уже подсовывал комиссии. smile.gif

Автор: Yar 6.12.2017, 11:21

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:10) *
Так тоже самое и со спарцменами. Не, понятно, что столь нагло выиграть олимпиаду - это случай уникальный, не могли не наехать smile.gif

в том-то и дело.

мухлевать можно.
ахреневать не надо.

наказывают не за допинг, а за наглость.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:24

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:21) *
в том-то и дело.

мухлевать можно.
ахреневать не надо.

наказывают не за допинг, а за наглость.

ой, уж американская наглость с норвежской всяко круче. Наказывают за крым, еще скажи что это не так. Что тоже наглось, в ответ на предшествовавшую наглось по организации госпереворота в условной мексике.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:25

Цитата(Nitros @ 6.12.2017, 11:20) *
Есть версия, что Родченков жрал допинг и ссал во все пробирки и их уже подсовывал комиссии. smile.gif

это не так. там днк проверяли.

Автор: Yar 6.12.2017, 11:32

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:24) *
ой, уж американская наглость

ну когда наглеет большой, сильный и хорошо вооруженный - это как-то логично.
а мы-то куда?

Автор: Егор 6.12.2017, 11:55

Цитата(killerextra @ 6.12.2017, 11:00) *
Все не читал, ибо долго.
Вопрос Егору. Если доказана манипуляция с пробирками, то у меня два вопроса.
1. Почему допинг-офицер, принимавший от спортсмена пробирки с пробами "А" и "В" при осмотре не зафиксировал факт наличия царапин?
2. Вопрос касается лыжников ("Легков и Ко"). Почему на международных соревнованиях до Олимпиады и сразу после, пробы были отрицательными? Учитывая, что "Легков и Ко" были постоянно в призах. А на Олимпиаде вдруг решили принять коктейль, для улучшения результатов?

Названные Родченковым спортсмены тренировались и выступали на соревнованиях в Европе, Америке и соответственно их постоянно проверяли "местные лаборатории", которые отношения к РФ не имеют. Или все-таки мочу меняли и там?))


1. Я предполагаю, что изначально не было такой цели искать царапины и фиксировать. Это же уже только потом выяснилось что и как надо искать.
2. Не углублялся в вопрос по Легкову и Ко, поэтому не знаю. Я вообще беговыми лыжами не слежу.

Автор: Nitros 6.12.2017, 11:57

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:32) *
ну когда наглеет большой, сильный и хорошо вооруженный - это как-то логично.
а мы-то куда?


Вася говорил у нас сотона есть. Освятят по нормальному и на супостатов запустят за все страдания спортсменов и чиновников.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 11:57

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:32) *
ну когда наглеет большой, сильный и хорошо вооруженный - это как-то логично.
а мы-то куда?

Так я и грю уже давно - жахнуть 10 мегатонн по парижу просто необходимо, а то совсем страх потеряли и не верят в то что мы большие, сильные и вооруженные. Всеж раз в 50 лет надо жахать, надо. pardon.gif А то вырастает целое непуганное поколение и начинается бардак, а потом расхлебывай как во вторую мировую.

Это примерно как противолавинная служба... надо регулярно спускать небольшие лавины, чтобы потом не слетала глобальная... Вот запустили процесс, теперь глобальная висит... а на нее сверху продолжают накидывать и накидывать...

Автор: Asmodey 6.12.2017, 11:59

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:10) *
Так тоже самое и со спарцменами. Не, понятно, что столь нагло выиграть олимпиаду - это случай уникальный, не могли не наехать smile.gif

Китай?

Автор: Yar 6.12.2017, 12:10

Цитата(Asmodey @ 6.12.2017, 11:59) *
Китай?

китай - 15% мира
штаты - четверть
европа - 23%

россия - 1.8%

а гонору как будто самая большая страна ))

Автор: АнтонА 6.12.2017, 12:16

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 12:10) *
китай - 15% мира
штаты - четверть
европа - 23%

россия - 1.8%

а гонору как будто самая большая страна ))

Во-во. Оно и есть... придется подразрушить немного вражеского мира... а шо делать? сдаться без боя? а смысл? pardon.gif Причем ониж реально этого не понимают потому что давно не видели войны...

Автор: samovar 6.12.2017, 12:50

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:05) *
если я правильно понял, то допинг офицер принимал пробирки и отдавал родченкову на хранение. И уже в процессе хранения родченков их отдавал в кгб, кгб менял и отдавал родченкову обратно.

А дело было так:. Родченков организовал частный бизнес и приторговывал допингом. Когда мутко вышел на след этих махинаций , понятно родченков тут же сбежал.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 13:01

Цитата(samovar @ 6.12.2017, 12:50) *
А дело было так:. Родченков организовал частный бизнес и приторговывал допингом. Когда мутко вышел на след этих махинаций , понятно родченков тут же сбежал.

А кто платил? если спарцмены - так в чем претензия? Если государство - так государственная система smile.gif

Кстати, начальник лаборатории русада - это разве сотрудник государства рассейского? ИМХА это сотрудник вада... и то что родченков участвовал в российской госпрограмме допинга - это прокол вады, а не рф.

Автор: Yar 6.12.2017, 13:13

короче в корею не ехать, договориться с кимом чтоб тот повеселил.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 13:18

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 13:13) *
короче в корею не ехать, договориться с кимом чтоб тот повеселил.

ХПП аднака...

Автор: Yar 6.12.2017, 13:28

ааа… только что в ФБ увидел про олимпиаду:

напомнил старый анекдот точно описывающий ситуацию с олимпиадой:
- Почему вы не пускаете меня в бассейн?
- Вы в него ссыте!
- Так ведь все ссут!
- Но только вы с вышки (с)

Автор: АнтонА 6.12.2017, 13:33

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 13:28) *
- Но только вы с вышки (с)


не так.

- Но только вы с 12:03 до 12:18

Автор: MishaK 6.12.2017, 13:50

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 11:30) *
а чо сложного?
да / нет - простой вопрос.

нет.

1. ты сам, какой образованный и большим багажом системных знаний понимаешь, невоможно сложные процессы мести под одну гребенку. фарма и ее воздействие, очень сложный и индивидуальный процесс
2. этит всегда занимались. там же есть и витамины, восстановительные, не запрещенные... этим занимались целые кафедры и институты. это факт. можно проверить по списку награжденных в ВМА (воен-мед.ак) после разных ОИ.
3. Я не считаю, что у меня такая дурная страна и тупые органы, которые через дырку в тумбочке выносили допинг-пробы. Евг. Трефилов. Нужно больше таких харизматических личностей в спорте и стране

я задам встречный вопрос:
веришь, что допинг был только в Сочи.
Попробуй ответить. из него вытекает ответ на твой вопрос.

Автор: MishaK 6.12.2017, 13:53

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 12:05) *
если я правильно понял, то допинг офицер принимал пробирки и отдавал родченкову на хранение. И уже в процессе хранения родченков их отдавал в кгб, кгб менял и отдавал родченкову обратно.

Родченко просто тыщерукий Шива smile.gif
даже из его дневника явствует, что он не работал, а по тусовкам шлялся. ну не может ОДИН человек переделать все эти дела smile.gif)))

Автор: Nitros 6.12.2017, 13:55

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 13:01) *
А кто платил? если спарцмены - так в чем претензия? Если государство - так государственная система smile.gif


Обама платил, не иначе smile.gif

Автор: MishaK 6.12.2017, 13:56

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 12:09) *
причем тут сша или норвегия?
вопрос же простой: да или нет?

было/не было, как ты сам думаешь?
именно в такой формулировке (то есть инициатор - государство, оно же и исполнитель)

вопрос впрямь простой.
одно из обвинений - не могла россия выиграть ОИ. хотя, ни одной неожиданной медали, кроме Ана, я не видел. Все остальные считанные для меня.

А, вот, как далеко не ведущая в зимних видах держава как Канада выиграла свои домашние ОИ?????
У нее и близко таких релультатов не было до и нет после.

вот причем тут всякие штаты и Норвегии.

Автор: MishaK 6.12.2017, 13:58

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 12:32) *
ну когда наглеет большой, сильный и хорошо вооруженный - это как-то логично.
а мы-то куда?

Канада вела себя очень нагло.
Что скажешь? smile.gif Что с логикой? smile.gif

Автор: MishaK 6.12.2017, 13:59

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 12:55) *
1. Я предполагаю, что изначально не было такой цели искать царапины и фиксировать. Это же уже только потом выяснилось что и как надо искать.
2. Не углублялся в вопрос по Легкову и Ко, поэтому не знаю. Я вообще беговыми лыжами не слежу.

блин! Егор, ну сколько можно то!!!!! ВСЕ пробы перепроверили. Из ВСЕХ лабораторий!!! Ну ты хоть чуть в курсе то буть!

Какие царапины на пробах в лаборатории какой-нибудь Лозанны! там тоже дырка??? там наш завербованный агент?????
Ну, я не могу так! smile.gif

Автор: MishaK 6.12.2017, 14:05

Цитата(Nitros @ 6.12.2017, 12:57) *
Вася говорил у нас сотона есть. Освятят по нормальному и на супостатов запустят за все страдания спортсменов и чиновников.

Нет. Будет не так.

Будет слет олимпийцев.
Собирутся и будут решать, как быть и что делать.
Ехать не ехать.
Решат ехать надо. Ехать с надписью Россию. Но нужен вожак. Лидер.
И позувут они лидера.
И лидер придет, и возглавит, и поведет за победами команду с надписью Россия.
И порвем мы вражину.
И будет это нашим ответом.
Порвем по определению. Любой результат будет положительный. Плюс, на эмоциях, что таки выступим!
Ну, а там выборы. Все хорошо. И крымнаш.
А Мутко под этот шум уберут наконец. Не сдюжил от слова совсем.

Это мне сегодня слова Пескова навеяли.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 14:13

Цитата(Nitros @ 6.12.2017, 13:55) *
Обама платил, не иначе smile.gif

Ну это еще алекс22 вчера написал. и вот есть у егоров чего возразить по существу?

Автор: Nitros 6.12.2017, 14:19

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 14:05) *
Нет. Будет не так.

Решат ехать надо. Ехать с надписью Россию. Но нужен вожак. Лидер.
И позувут они лидера.


Чё думаешь сам ВВП с шашкой на голо...или Кадырова зашлёт от греха подальше?

Автор: Andy 6.12.2017, 14:21

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 15:05) *
И позувут они лидера.
И лидер придет, и возглавит, и поведет за победами команду с надписью Россия.
И порвем мы вражину.
И будет это нашим ответом.
Порвем по определению. Любой результат будет положительный. Плюс, на эмоциях, что таки выступим!


Как-то начинаешь за Вас беспокоиться, с такой-то эмоциональностью. Ведь переоценивать картину мира рано или поздно придётся, и возможен нервный срыв...

Автор: АнтонА 6.12.2017, 14:29

Цитата(Nitros @ 6.12.2017, 14:19) *
Чё думаешь сам ВВП с шашкой на голо...или Кадырова зашлёт от греха подальше?

Думаю, что внуку быстро гражданство выпишут и пошлют.

Автор: MishaK 6.12.2017, 14:31

Цитата(Andy @ 6.12.2017, 15:21) *
Ведь переоценивать картину мира рано или поздно придётся, и возможен нервный срыв...

Из личного опыта?

Ньютона по башке яблоко трахнуло, и он переоценил картину мира.
Эйнштейн тоже приложил к перемене картины мира усилие.
Фрейд...
О какой картине речь?

Ну, и, чаще улыбайтесь smile.gif
И общение. Общаясь с европейцами, быстро понимаешь, что радио свободы и их тв, оф.позиция объединенной Европы, совсем не то, что мыслят сами европейцы. и, например, совсем они не так толерантны, как об этом вещается везде smile.gif

Автор: SnegoZavR 6.12.2017, 14:35

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 10:48) *
Во всех странах мира включая сша и норвегию олимпийские спортсмены содержаться полностью за счет государства?

Да, в основных медальных странах - да. Пока не вырастают в огромных Болтов с рекламными контрактами.

И системы подготовки и детские юношеские школы и сборные со сборами + чм че ча и т.д.
В некоторых видах типа футбола - бывают варианты, когда клубная система работает,
но это касается только коммерчески успешных видов типа тенниса.

А вся л/а, плаванье велосипед борьба гимнастика - государство башляет как надо.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 14:37

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 14:31) *
Ну, и, чаще улыбайтесь smile.gif

Ты чо, какие улыбки, когда картина мира рушится...

Автор: MishaK 6.12.2017, 14:39

Цитата(SnegoZavR @ 6.12.2017, 14:35) *
Да, в основных медальных странах - да. Пока не вырастают в огромных Болтов с рекламными контрактами.

Для справедливости, штаты чуть отдельно. там колледжи и университетский спорт. но, они, штаты, особняком от всех.

А понятный пример для Егора должен быть -Бавария. Немцы очень начинают обижаться, что на клуб работает, не скупясь, самая богатая земля. земля - это как государство.

Автор: MashaVV 6.12.2017, 14:46

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 11:10) *
Так тоже самое и со спарцменами. Не, понятно, что столь нагло выиграть олимпиаду - это случай уникальный, не могли не наехать smile.gif

Ванкувер в 2010 году, медальный зачет выиграли канадцы, опередив второе место, США, аж на 4 золота (14 золотых, всего 26 медалей). Обычно по зимним видам доминируют немцы, норвеги и штаты.
На предыдущей олимпиаде в Турине канадцы были пятыми, после России (7 золотых, всего 24 медали).
А Россия в Ванкувере конкретно провалилась, всего 3 золота, на фоне чего скачок в Сочи был, конечно, впечатляющим - 13 золотых.
Но, имхо, из них 5 медалей были абсолютно непредсказуемыми - это четыре от натурализованных Витей Ана и Уайлда и одна от Сотниковой. Две были ожидаемыми: фигурка пары и командник.
Бобслеисты, лыжники и биатлон должны были что-то завоевывать, так как были в призах по сезону, но, конечно, не факт, что это должно было быть обязательно золото.

Тут еще сыграло, имхо, то, что ожидали провала в целом по организации Сочи. А неожиданно получилось очень хорошо - не могли не наехать smile.gif))

Автор: MishaK 6.12.2017, 14:46

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 14:37) *
картина мира рушится...

Картина она такая....
В Латвии национальный праздник.
А Лена Исинбаева на таких бы условиях готова была бы выступать за милую душу!!!! Надпись Россия есть. Команды Россия выступать могут. Болельщики на трибунах поддерживать флагами и плакатами могут.

Мне видится, огромная работы проделана.
Я б спасибо сказал Жукову и Смирнову.

А с Einari я согласен. Как вело себя государство эти два года озадачивает. И что-то намутили определенно. только в такой ли форме и в таких ли масштабах.

Автор: para_dug 6.12.2017, 14:49

Цитата(gorreri @ 5.12.2017, 13:38) *
Среди меня сожаления нет. Хоккей без НХЛ - отстой. Смотреть биатлон отучил гандонгуберниев. Фигуристов жалко. Лыжи будут на евроспорте. Остальные скелетоны и прочие бобслеи глубоко пох. Сотни бестолковых чинуш не прокатятся за госсчет на каникулы - отлично. Как то так. pardon.gif
ЗЫ. Теток со швабрами жалко еще, прикольные они.

Горные лыжи на ОИ по евроспорту не показывают. Только кубок мира. Так что только интернет остается.

Автор: SnegoZavR 6.12.2017, 14:55

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 9:48) *
у меня есть еще один вопрос:

как вы думаете, была организована "официальная" система массового допинга на олимпиаде (с участием русада, мутко и гб) или все что рассказал родченков (типа про подмену тестов и прочую дырку в стене) — выдумка от начала до конца?

1) Система конечно была, но не такая тупая.
2) То что рассказал Родченков - все полный ПИЗД*Ж.

Системы есть во всех странах. Во многих начиная с детского спорта.
Но когда вылазит это все - начинают вешать на спортсменов. И своих тоже бывает так гнобят - маманегорюй.
Типа как в штатах велоспорт повесили на Лэнса Армстронга, а КлинтоОбамы отмазались.
Там же понятно что не Лэнс все это организовывал. Автобусы с дюжиной врачей и установок для переливанием крови?!
Для всей сборной.
После каждого этапа тура.
По дороге с финиша с гостиницу.
Ага.
Просто приперли великого спортсмена и он взял все на себя.

У нас думаю тоже ктото выступит в конце концов - скажет да, блин, было дело, менял пробы,
ссал всем в банки, стероиды в бутеры добавлял, минералку кашпировским заряжал ... все было...

Но спортсмены - они ж ни сном ни духом. Они святые почти, а Му так ваще ... А ... тот точно святой.
Скажет - Виноват. Прошу понять и простить.

Хирург, например. Или Елена малышева. Или у дневник Немцова найдут.
Да мало ли вариантов.

Тут придет Му и скажет - ну видите - я ж гворил - Вон оно как михалыч!


Автор: Егор 6.12.2017, 14:55

Цитата(Nitros @ 6.12.2017, 14:19) *
Чё думаешь сам ВВП с шашкой на голо...или Кадырова зашлёт от греха подальше?


Ну зачем самим то? Путь поп всея руси едет.

Автор: АнтонА 6.12.2017, 15:00

Цитата(Егор @ 6.12.2017, 14:55) *
Ну зачем самим то? Путь поп всея руси едет.

Не, попов в космос...

Автор: dyz 6.12.2017, 15:01

1. Немедленно выйти из мок и потребовать назад деньги
2. Отказаться показывать допингиаду и потебовать вернуть деньги
3. Организовать свой МОК с блэкджеком и шлюхами

ТакЪ ПобедимЪ!

Автор: АнтонА 6.12.2017, 15:12

Цитата(dyz @ 6.12.2017, 15:01) *
3. Организовать свой МОК с блэкджеком и шлюхами

главное в сочи не проводить, а о опять все склоны закроют...

Автор: MishaK 6.12.2017, 15:17

Глянул раздел про запрет на оф.лиц на ои. там только про минспорта и известные персоны.
на открытие ои есть практика приглашения глав государств.
ну, отсюда могут варианты... так что, смех смехом, а возглавить может smile.gif
для организаторов это будет квест. но они накануне четко выразились, хотим видеть Россию у себя.
там цифры были какието типа россия 1.8 чегото там мира. видимо, мал золотник, да дорог smile.gif

Автор: Бердников Сергей 6.12.2017, 15:28

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 15:17) *
Глянул раздел про запрет на оф.лиц на ои. там только про минспорта и известные персоны.
на открытие ои есть практика приглашения глав государств.
ну, отсюда могут варианты... так что, смех смехом, а возглавить может smile.gif
для организаторов это будет квест. но они накануне четко выразились, хотим видеть Россию у себя.
там цифры были какието типа россия 1.8 чегото там мира. видимо, мал золотник, да дорог smile.gif

Может через партнёрские отношения с Си Цзиньпином за жопу "Ким хер внука" держит, а то, возможно, и не было бы их и вовсе!))) Игр то.
Это я про то, что нас хотят видеть хозяева.)

Автор: para_dug 6.12.2017, 15:49

Крым ни при чем тут. Достаточно вспомнить ситуацию с Немовым в Афинах.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 16:26

вы тут так расшумелись из-за Канады, что я решила посмотреть, за что они там медели получили. не я согласна, что на результаты конькобежцев и иже с ними допинг хорошо влияет, ну или фигурное канание весчь вобщем субъективная, но ... у них 9 золотых медалей в дисциплинах типа сноуборда, фристайла и тп ... или вы думаете теток со швабрали есть особый смысл допингом кормить? или 2 золота в хоккее это так неожиданно?

Автор: Hermit 6.12.2017, 16:32

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 16:26) *
или вы думаете теток со швабрали есть особый смысл допингом кормить?

кмк тетки со швабрами по-любому употребляют что-то запрещенное smile.gif

Автор: Salty 6.12.2017, 16:34

пробирки с мочой, я так понимаю, никто на публике вскрыть не смог?
процесс видел только макларен,
но в доклад это не включил
smile.gif

Автор: Kateyka 6.12.2017, 16:34

Цитата(Hermit @ 6.12.2017, 16:32) *
кмк тетки со швабрами по-любому употребляют что-то запрещенное smile.gif

мне тож видицца что это очень вероятно, ноя подозреваю, что они нашли что-то из непапрещенных препаратов smile.gif

Автор: Nitros 6.12.2017, 17:05

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 16:26) *
вы тут так расшумелись из-за Канады, что я решила посмотреть, за что они там медели получили. не я согласна, что на результаты конькобежцев и иже с ними допинг хорошо влияет, ну или фигурное канание весчь вобщем субъективная, но ... у них 9 золотых медалей в дисциплинах типа сноуборда, фристайла и тп ... или вы думаете теток со швабрали есть особый смысл допингом кормить? или 2 золота в хоккее это так неожиданно?


так накурились и давай фристайл крутить smile.gif

Автор: gorreri 6.12.2017, 17:06

В кои то веки поддержу Яра. Вор не тот кто украл, а тот кто попался. pardon.gif

Автор: MashaVV 6.12.2017, 17:07

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 16:26) *
у них 9 золотых медалей в дисциплинах типа сноуборда, фристайла и тп ... или вы думаете теток со швабрали есть особый смысл допингом кормить? или 2 золота в хоккее это так неожиданно?

Я насчитала 7: 2 сноуборда, 2 фристайла, 2 хоккея и 1 керлинг = 7.
Еще 1 бобслей, 1 скелетон, 2 -коньки, 2 шорттрек и 1 фигурка.
Не очень понятно, чем принципиально отличается от Сочей.
А допинг и терапевтические исключения бывают не только для лошадиных видов спорта, можно вспомнить гимнастку с ее синдромом дефицита внимания, например.

Я ничего не утверждаю, но как-то так получается, что хозяева олимпиад, если спорт в данной стране развит, стараются не ударить в грязь лицом и у них это как-то получается. В Пекине получилось у китайцев. В Лондоне - англичане прибавили 10 золотых медалей, правда, уделать США и Китай не получилось.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 17:08

а че там в бобслее со скелетоном можно сильно допингом изменить?

Автор: Nitros 6.12.2017, 17:11

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 17:08) *
а че там в бобслее со скелетоном можно сильно допингом изменить?

разгон

Автор: АнтонА 6.12.2017, 17:13

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 17:08) *
а че там в бобслее со скелетоном можно сильно допингом изменить?

так бобслей - это спринт. Та же четверка - рулит один, а остальные все из легкоатлетов спринтеров. А рулевому естессно без таблеток для повышения внимания не обойтись, все как в гимнастике... smile.gif

Ну так же все лыжники норвежские астматики. Без астмы и ее терапии очень сложно медали завоевывать.

Автор: gorreri 6.12.2017, 17:14

Во вам шикарный глум, на тему кто мы и где мы в мире.

смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 6.12.2017, 17:15

Цитата(gorreri @ 6.12.2017, 17:06) *
В кои то веки поддержу Яра. Вор не тот кто украл, а тот кто попался. pardon.gif

Беда в том, что не попался... а назначили попавшимся.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 17:17

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 17:13) *
так бобслей - это спринт. Та же четверка - рулит один, а остальные все из легкоатлетов спринтеров. А рулевому естессно без таблеток для повышения внимания не обойтись, все как в гимнастике... smile.gif

Ну так же все лыжники норвежские астматики. Без астмы и ее терапии очень сложно медали завоевывать.

так эт как в глыжах - разгон эт клево, но если нет техники, то ваще без шансов, одна ошибка тебе стоит в 5 раз дороже хорошего разгона

Автор: АнтонА 6.12.2017, 17:22

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 17:17) *
так эт как в глыжах - разгон эт клево, но если нет техники, то ваще без шансов, одна ошибка тебе стоит в 5 раз дороже хорошего разгона

ну если тебе интересно, то посмотри статистику. скажем берешь лучшую десятку и смотри их разгон и финальный результат. И техника там тока у рулевого, остальные для техники не нужны. Сколько их там в одной секунде на финише и сколько в одной секунде на разгоне?

Автор: Kateyka 6.12.2017, 17:32

Цитата(АнтонА @ 6.12.2017, 17:22) *
ну если тебе интересно, то посмотри статистику. скажем берешь лучшую десятку и смотри их разгон и финальный результат. И техника там тока у рулевого, остальные для техники не нужны. Сколько их там в одной секунде на финише и сколько в одной секунде на разгоне?

я посмотрела что автор золота в бобслее имеет так же золото сочи и с медали с 10 чемпионатов мира. автор золота в скететоне перед этим имел серебро на кубке и чемпионате мира. так что теория о том, что медали получили неизвестно кто, не находит своего подтверждения в фактах

это конечно не означает, что они не могли как и все есть допинг smile.gif

Автор: АнтонА 6.12.2017, 17:53

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 17:32) *
это конечно не означает, что они не могли как и все есть допинг smile.gif

ну так бьерндаллен всю жисть на допинге и имеет кучу медалей. не удивительно. Причем сколь я не сожри мельдония один черт не пробегу так же быстра.

Автор: samovar 6.12.2017, 17:53

Цитата(Yar @ 5.12.2017, 23:31) *
я кстати не в курсе - олимпиада это соревнование спортсменов или стран?
как это устроено изначально?

понятно во что превратилось (медальный зачот и прочий бред), но в конституции тамошней что написано?


57 страниц олимпийской хартии. Сразу не осилить.
Одно не понятно почему за одни и те же в общем претензии, решение по участию и санкции по олимпиаде в Рио одни, а в Пхеньчьяне другие?
Предвзятость имеет место быть....

Автор: MashaVV 6.12.2017, 17:59

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 17:17) *
так эт как в глыжах - разгон эт клево, но если нет техники, то ваще без шансов, одна ошибка тебе стоит в 5 раз дороже хорошего разгона

Дык Катейка, при этом спортсменов в Сочи лишают двух золотых медалей в бобслее и одной золотой в скелетоне. Из-за предположения в приеме "лошадиного" допинга со спиртным.
У скелетонистов, кстати, тоже нет ни царапин, ни отклонений в пробах.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 18:06

Цитата(MashaVV @ 6.12.2017, 17:59) *
Дык Катейка, при этом спортсменов в Сочи лишают двух золотых медалей в бобслее и одной золотой в скелетоне. Из-за предположения в приеме "лошадиного" допинга со спиртным.
У скелетонистов, кстати, тоже нет ни царапин, ни отклонений в пробах.

ну те наши не ели (судя по твоим возмущенным интонациям), а канадцы ели? smile.gif

но я спорю исключительно с 2 вашими заявлениями:
1. допинг оказал решающее значение на количество канацких золотых медалей
2. неизвестные канацкие спорцмены, наевшись допинга, неожиданно стали победителями

факты опровергают оба этих утверждения.

Автор: MashaVV 6.12.2017, 18:23

Катейка, а я спорю с утверждением, что резко выиграть - смогла только Россия (и поэтому-то точно на допинге). Это не так.

В бобслее, скелетоне и санках, имхо, при прочих равных очень большое значение имеет знание трассы. Поэтому, имхо, логично, что в Канаде выиграли канадцы, а в России - русские, все эти экипажи были в топе.
У лыжников и биатлона помимо знания трассы в плюс идет взаимодействие смазчиков и тех, кто трассу готовит, поэтому дома местные тоже имеют некоторое преимущество, опять же - при прочих равных.

Автор: MashaVV 6.12.2017, 18:28

Наткнулась тут на коммент читавшего отчет комиссии Шмидта - это которая про вмешательство государства.
Сразу говорю, подтверждения у меня нету, щас самой отчет читать нет времени. Просто очень любопытно, правда это или нет...

Цитата
коммент со skisport.ru

Никита Давыдов 06.12.2017 05:03
stillmed.olympic.org

Чтобы не читать всю простыню:
1. в отчете Шмидта ничего нового нет
2. Мне отчет показался нелогичным, кмк, он вполне мог закончиться словами «ничего не нашли, заговора не было».

То же, но подробно:

Прочитал по ссылке отчет комиссии Шмидта и в очередной раз удивился — хотя, казалось бы, как еще можно удивляться в этой истории?

Во-первых, комиссия никакой новой фактуры в дело не привлекла и не изучала — ну, если не считать фильма «Икар», который они посмотрели и который ранее в оф. документах, вроде, не упоминался.
Да и то про него в отчете у Шмидта написано, что, дескать «ничего нового в этом фильме нет.»
В перечне документальных свидетельств — все те же отчеты Макларена, «Документальные свидетельства», собранные его комиссией (переписка Родченкова и вложенные в нее файлы), отчеты криминалистов по бутылочкам и биологов по анализам, которые уже Освальд приводил, интервью Родченкова в NYT, позиция ВАДА по аккредитации РУСАДА.

Ну, то есть, комиссия из 5 человек 17 месяцев просто изучала все те же самые бумаги. Никого они не опрашивали, никуда не ездили и сантехника Блохина на чай не приглашали.

Во-вторых, отчет качественный. Он очень ясный, в нем все достаточно кратко описано и разложено по полочкам: что важно в переписке, что важно в отчете по соли и т. п. Очень подробно описана реакция официальных лиц России на обвинения и позиция российских функционеров представлена полно и конкретно — и Путина, и Жукова, и Колобкова, и Мутко.

И в-третьих, вот тут начинается удивительное.
В отчете заявляется, что «Мы используем только очевидные и достоверные доказательства», а далее приводятся такие утверждения:

- мы понимаем, почему Макларен изменил формулировку в своем отчете вместо «государственная система» — на «институциональная» и принимаем это во внимание
- нет ни одного свидетельства того, что Мутко был в курсе существования системы
- нет ни одного прямого свидетельства что даже Нагорный был в курсе системы, хотя в нескольких письмах в cc: указан его адрес, но от него самого нет ни одного письма.
- не найдено ни одного подтверждения того, что высшее руководство страны было в курсе
- хотя Макларен написал про «1000» спортсменов, но подтверждено хоть как-то гораздо меньше число, а умногих из этой тысячи — только чистые пробы без никаких следов.
+ и так далее в том же духе... в общем, странице к 23-й начинает складываться ощущение, что сейчас напишут «КОРОЧЕ, НИКАКОЙ ВИНЫ РУССКИХ НЕ ДОКАЗАНО И НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ».

Но потому вдруг раз и делаются выводы: Все виноваты просто потому, что они должны были этого не допустить.
РОК виноват и сам по себе и как преемник SOCOG, SOCOG виноват, что подготовил п. л. о. х. у. ю лабораторию (хотя тут же в докладе отмечается, что сертифицировать ее должна была ВАДА, «но тем не менее»), минспорт виноват, потому что у него под боком зло правит бал и организована система сокрытия позитивных проб. Все, госсистема допинга — налицо!

Короче, хва писать уже, но я от этого отчета только руками могу развести.

Рискну даже предположить, что Шмидт готовил вариант «отката от обвинений», но потом сам передумал или его передумали — и резолютивную часть доклада переписали почти не глядя на аналитическую.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 18:34

Цитата(MashaVV @ 6.12.2017, 18:23) *
а в России - русские,

сколько лет сочинской трассе? smile.gif

Автор: MashaVV 6.12.2017, 18:35

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 18:34) *
сколько лет сочинской трассе? smile.gif

Это ты со мной согласна или возражаешь?

Автор: MashaVV 6.12.2017, 18:37

Цитата(MashaVV @ 6.12.2017, 18:35) *
Это ты со мной согласна или возражаешь?

уехать надо...

За несколько недель тренировок можно отлично выучить трассу. А вот остальные ее видели в первый или второй раз в жизни (вроде, предварительно этап КМ там был).

Автор: Yar 6.12.2017, 18:42

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 13:50) *
нет.

ОК.

Цитата
3. Я не считаю, что у меня такая дурная страна и тупые органы,

а как насчот датчика в (серийной) ракете, который молотком захерачили наоборот?
тоже не считаешь что это правда, потому что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ?

Автор: Егор 6.12.2017, 18:47

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 18:42) *
а как насчот датчика в (серийной) ракете, который молотком захерачили наоборот?
тоже не считаешь что это правда, потому что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ?


А как насчет роты офицеров ГБДД идущих крестным ходом освещая опасный участок трассы. Врут? Или так и надо и они не дебилы?

Автор: Kateyka 6.12.2017, 18:47

Цитата(MashaVV @ 6.12.2017, 18:35) *
Это ты со мной согласна или возражаешь?

ммм... кто и когда по твоей версии мог успеть натренировацца на сочинской трассе?

Автор: MishaK 6.12.2017, 19:11

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 18:08) *
а че там в бобслее со скелетоном можно сильно допингом изменить?

Спроси у МОК, за что он лишил нас 3х золотых smile.gif
Про бобслей - увы, может. Разгоняющий, взрывная сила. дальше всю дорогу сидит на попе молча.
А, вот, скелетон или сани, где главное все-таки совсем другое, у меня объяснения нет.

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 18:17) *
так эт как в глыжах - разгон эт клево, но если нет техники, то ваще без шансов, одна ошибка тебе стоит в 5 раз дороже хорошего разгона

абсолютно верно! и рулевые идут к вершине, накатывают трассы годами. вдруг, сразу, не бывает там. Но у нас то и рулевого прихватили царапины, который по факту номер 1 был в мире.

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 18:32) *
я посмотрела что автор золота в бобслее имеет так же золото сочи и с медали с 10 чемпионатов мира. автор золота в скететоне перед этим имел серебро на кубке и чемпионате мира. так что теория о том, что медали получили неизвестно кто, не находит своего подтверждения в фактах

это конечно не означает, что они не могли как и все есть допинг smile.gif

просто приятно процитировать smile.gif
но все другие пробы, во всех других лабораториях чисты. нафига такой разовый эксперемент проводить в сочи, когда все на коу и ты лидер? 6)

Маша все очень детально про санно-бобслейные трассы и прочее изложило.
Никто Канаду не трогает специально. Опять, Маша все ясно излолжила по этому пункту.

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 19:47) *
ммм... кто и когда по твоей версии мог успеть натренировацца на сочинской трассе?

Пилоту уровня Касьянова достаточно иметь преимущество всего в пару тренировок, чтобы знать трассу лучше.
Ты же сама его топом назвала.

Автор: Kateyka 6.12.2017, 19:24

я извиняюсь, но я говорила про канацких победителей Ванкувера

Автор: MishaK 6.12.2017, 19:33

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 19:42) *
а как насчот

понимаешь.... примеров таких можно набрать в любом месте шарика.

как с датчиком получилось, могу представить и объяснить
как ходят длинные шествия с поповскими атрибутами ... много раз в Европе видел.
У нас это мы называем мракобесием, и я согласен. У них - культурой!!!

в сочинской истории у меня концы с концами не сходятся. факты не объясняются. и валить на то, что я зашорен, не надо, и как все логично у вада с мок... ну , не надо smile.gif
ты ни одного факта как образованный человек, как эрудит, как ученый, как спортсмен не объяснил. а ты бы мог.

ну, и:

смотреть на Ютубе

Автор: MishaK 6.12.2017, 19:36

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 20:24) *
я извиняюсь, но я говорила про канацких победителей Ванкувера

не понял, в каком месте.

ты прекрасно работаешь с данными. там в цифрах, никогда Какнада и близко так не выступала. чтобы все яйца попали в одну корзину, надо очень постараться.
Вспомни, как Корея дошла до полуфинала на своем ЧМ по футболу? Весь мир открыто говорил - судейство. Близко у них ничего такого не получалось и не получится smile.gif

Автор: MishaK 6.12.2017, 19:42

Собственно.....ЕДЕМ!

Но недовольных то сколько!!! Не пущать вообще надо было. Так мы, типа, весь допинг в мире не искореним smile.gif))))))

Кстати. Интерсное Колосков сказал:
Когда говорил Шмид, я понял следующее – речь о применении допинга российскими спортсменами не идет.
– А о чем же?
– О манипуляции пробирками. Вот о чем! Необходимо провести внутреннее расследование.


Автор: Kateyka 6.12.2017, 19:47

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 19:36) *
не понял, в каком месте.

ты прекрасно работаешь с данными. там в цифрах, никогда Какнада и близко так не выступала. чтобы все яйца попали в одну корзину, надо очень постараться.
Вспомни, как Корея дошла до полуфинала на своем ЧМ по футболу? Весь мир открыто говорил - судейство. Близко у них ничего такого не получалось и не получится smile.gif

я не изучала историю наполнения разных корзин, я изучила яйца в отдельно взятой корзине образца 2010 года. ничего не могу сказать про шорттреки конькобежцев, но остальные золотые медали почему тебе кажуцца необычным? какая конкретно золотая медаль тебя смущает?

Автор: MashaVV 6.12.2017, 21:29

Цитата(Kateyka @ 6.12.2017, 18:47) *
ммм... кто и когда по твоей версии мог успеть натренировацца на сочинской трассе?

Наши спортсмены, перед этапом кубка мира в 2013 году, в межсезонку 2013. Трасса была готова еще в 2012.
Ну, вот пара ссылок. http://www.yugopolis.ru/news/sport/2013/01/17/46849/sochi-sorevnovaniya-bobslei-sannyi-sport Это еще 2013 год, когда трассу только построили, 17 января, а этап кубка мира - в феврале.
http://www.tvc.ru/news/show/id/20582
29 октября 2013 года
Цитата
Каждый оставшийся день до Олимпиады для российских бобслеистов - это возможность лучше изучить трассу. Чтобы добиться результата на играх, нужно досконально знать каждый поворот. На проходящем сейчас чемпионате России тренеры определяются с составом сборной. Для сочинца Алексея Воеводы Олимпиада будет по-настоящему домашней. "На пять балов. Очень комфортная трасса для разгоняющего. Не бьет, не давит, не жмет. По безопасности одна из самых лучших", - говорит призер Олимпийских игр Алексей Воевода.

https://www.dp.ru/a/2013/02/21/Doroga_v_Sochi_-_bobslej_i - а тут еще и про то, что золото никак не было неожиданным.

Автор: Благочестивая Марта 6.12.2017, 22:13

так там небось ещё и пара институтов оптимальную траекторию просчитывали :)

Автор: MishaK 6.12.2017, 22:50

Как-то выпало из поля зрения. А прецедент то есть. Найдутся и еще. Но про этот сегодня Трамп напомнил, распорядившись о переносе одного из американских посольств во вновь признанную штатами столицу.
все увязывается с данной темой.

это не про политику. это про стандарты.

Автор: Петя 6.12.2017, 23:24

"антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА."
вот тут : https://www.skisport.ru/news/anti-doping/90569/

Автор: MishaK 6.12.2017, 23:32

Цитата(Петя @ 7.12.2017, 0:24) *
"антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА."
вот тут : https://www.skisport.ru/news/anti-doping/90569/

ничего нового нет. абсолютно.
ответов на естественные вопросы нет.
например:
Применение допинга группой предварительно отобранных российских спортсменов, соревновавшихся в Сочи, скрывалось путем подмены положительных проб с помощью ранее созданного банка чистой мочи.
указанный там препарат не выводится за 1-2 дня. выодиться до 2х недель. Тот же Легков. Чистые пробы неделя до, неделя после ОИ. Как они могут быть чистыми? Я уже спрашивал, кто подменил его пробы в других лабораториях.
И далее по остальным пунктам....
Извини. Как-то так.

Автор: Петя 6.12.2017, 23:50

QUOTE (MishaK @ 6.12.2017, 23:32) *
ничего нового нет. абсолютно.
ответов на естественные вопросы нет.
например:
Применение допинга группой предварительно отобранных российских спортсменов, соревновавшихся в Сочи, скрывалось путем подмены положительных проб с помощью ранее созданного банка чистой мочи.
указанный там препарат не выводится за 1-2 дня. выодиться до 2х недель. Тот же Легков. Чистые пробы неделя до, неделя после ОИ. Как они могут быть чистыми? Я уже спрашивал, кто подменил его пробы в других лабораториях.
И далее по остальным пунктам....
Извини. Как-то так.

Тогда попроще : спортсмены и страны подписывают контракт с ВАДА и при этом соглашаются, что ВАДА не обязано исходить из принципа презумпции их невиновности в случае возникновения подозрений. Возгласы "сперва докажите"сторонних радетелей - вполне понятны. Вовлеченные же прекрасно понимали, что доказательств их вины не требуется. И сидели сложа руки. Ну молодцы, чо.

Автор: lavrik 6.12.2017, 23:58

Цитата(MashaVV @ 6.12.2017, 17:07) *
А допинг и терапевтические исключения бывают не только для лошадиных видов спорта, можно вспомнить гимнастку с ее синдромом дефицита внимания, например.

О! У меня тоже недостаток внимания детектед. Завтра начина употреблять допинг. Можно? Какой посоветуете?

Ну и вы тут пишите, пишите, вас читать очень увлекательно.

Автор: MishaK 7.12.2017, 0:05

Цитата(Петя @ 7.12.2017, 0:50) *
Тогда попроще : спортсмены и страны подписывают контракт с ВАДА и при этом соглашаются, что ВАДА не обязано исходить из принципа презумпции их невиновности в случае возникновения подозрений.

Про это согласен. На нее управы нет. И ей ничего за это не будет.
Потому иски в штатах и канаде на родченкова и макларена интересуют. почему в канаде, и как подавать, все расписано.
там дорога долгая. а говорить без каких-то тамошних результатов по искам, вроде, больше и не о чем.

Автор: АнтонА 7.12.2017, 0:06

Цитата(lavrik @ 6.12.2017, 23:58) *
О! У меня тоже недостаток внимания детектед. Завтра начина употреблять допинг. Можно? Какой посоветуете?

метилфенидат кушай. но аккуратнее, у нас запрещен как наркота. но американским гимнасткам можно.

Автор: Nitros 7.12.2017, 0:22

Цитата(АнтонА @ 7.12.2017, 0:06) *
метилфенидат кушай. но аккуратнее, у нас запрещен как наркота. но американским гимнасткам можно.


О Вася, спасибо. То, что надо в пасмурные зимние дни судя по описанию)

Автор: lavrik 7.12.2017, 0:25

Так а его купить у нас можно или нельзя? Может что-то попроще есть?

Автор: АнтонА 7.12.2017, 0:34

Цитата(lavrik @ 7.12.2017, 0:25) *
Так а его купить у нас можно или нельзя? Может что-то попроще есть?

Ну к психиатору сходи - это их тема.

Автор: Благочестивая Марта 7.12.2017, 0:43

а мельдоний уже не допинг штоле? мельдоний и жрать!

Автор: АнтонА 7.12.2017, 0:49

Цитата(Благочестивая Марта @ 7.12.2017, 0:43) *
а мельдоний уже не допинг штоле? мельдоний и жрать!

Это от другого. В допинге от головы и жопы разные таблетки, только у вады все одинаково...

Автор: Kateyka 7.12.2017, 0:53

есть что-то написано в контракте и под этим подписалась потерпевшая сторона, это вовсе не означает, что против этого нельзя подать иск и выиграть.

Автор: AVT 7.12.2017, 0:59

Цитата(Благочестивая Марта @ 7.12.2017, 0:43) *
а мельдоний уже не допинг штоле? мельдоний и жрать!

Увы... Смотреть букву М - http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

Автор: SnegoZavR 7.12.2017, 1:11

Цитата(Петя @ 6.12.2017, 23:24) *
"антидопинговое расследование — сфера контрактного права. ...
вот тут : https://www.skisport.ru/news/anti-doping/90569/

Петя, эта статья - бред.
Самое феерическое место про то, как женской сборной по хоккею подменяли пробы
мочой случайных людей, потому что мочи хоккеисток у ФСБшников не было.

И потом они еще сыпали соль в пробы для каких то там эффектов - тоже, конечно, хрень полная.

Причем и первое и второе упоминается, как факты подтверждающие доказательство.


Автор: para_dug 7.12.2017, 1:29

А ещё и заплатить 15 млн. долларов, которые мок требует от окр как компенсацию за "расследование" - это вообще верх идиотизма.

Автор: Егор 7.12.2017, 1:34

Сегодня случилась трагедия Спартак проиграл Ливерпулю со счетом 7-0. Однозначно виноват в этом допинг. Они его нажрались, а нам нельзя. Ну и еще конечно судейство было абсолютно предвзятое.

Автор: Егор 7.12.2017, 1:35

Цитата(para_dug @ 7.12.2017, 1:29) *
А ещё и заплатить 15 млн. долларов, которые мок требует от окр как компенсацию за "расследование" - это вообще верх идиотизма.


Согласен. Все идиоты кроме Мутко и наших чиновников. Наши единственные кто вообще в этом мире еще не потерял адекватность. Заплатить эти 15 лямов должны были американцы с норвежцами. И никак иначе.

Автор: MashaVV 7.12.2017, 1:40

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 1:34) *
Сегодня случилась трагедия Спартак проиграл Ливерпулю со счетом 7-0. Однозначно виноват в этом допинг. Они его нажрались, а нам нельзя. Ну и еще конечно судейство было абсолютно предвзятое.

Что-то не стыкуется. По всем версиям допинг жрут русские, а остальные - белые и пушистые.
Это однозначно помогает футболистам проигрывать со счетом всего 7-0.

Миша уже упоминал: футболисты и ФИФА у Родченкова следующие на очереди, вроде человек 30 в списке... Пруф искать не буду, футбол не интересен smile.gif))

Автор: para_dug 7.12.2017, 1:41

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 1:35) *
Согласен. Все идиоты кроме Мутко и наших чиновников. Наши единственные кто вообще в этом мире еще не потерял адекватность. Заплатить эти 15 лямов должны были американцы с норвежцами. И никак иначе.
нет, как раз наши и заплатят , у них же денег дофига на эти дела, вот на больницы - не хватает. А платить должны америкосы, да, эта хрень организована ими для их самоутверждения и больше ни для чего

Автор: АнтонА 7.12.2017, 1:42

Цитата(MashaVV @ 7.12.2017, 1:40) *
Что-то не стыкуется.

все стыкуется. это русские хотят подставить британцев. Надо наказать спартак.

Автор: Nitros 7.12.2017, 2:00

https://meduza.io/feature/2017/12/06/sportsmeny-eto-i-est-malenkie-lyudi

Автор: Asmodey 7.12.2017, 9:07

Цитата(Nitros @ 7.12.2017, 2:00) *
https://meduza.io/feature/2017/12/06/sportsmeny-eto-i-est-malenkie-lyudi

Ага, вот неплохая мысль. Точно посчитали, что ответка не прилетит smile.gif.

Да, американский спорт не управляется государством, он управляется корпорациями. Огромную роль [в подготовке спортсменов] играют университеты, через которые проходят миллиарды долларов. Учитывая эти обстоятельства, в США государство никогда не будет вовлечено в допинговый скандал, но это не значит, что там не употребляют допинг.

Автор: Ivellius 7.12.2017, 9:39

Вам не надоело?)

Автор: Kateyka 7.12.2017, 11:09

Цитата(Ivellius @ 7.12.2017, 9:39) *
Вам не надоело?)

конечно надоело smile.gif
пиши новую тему - обсудим smile.gif

Автор: АнтонА 7.12.2017, 12:22

Можно картинки обсуждать

Автор: alex22 7.12.2017, 14:12

Самый неоднозначный пункт в решении МОК звучит так: «No coach or medical doctor whose athlete has been found to have committed an Anti-Doping Rule Violation can be included on the invitation list». То есть «ни один тренер или врач, в ведении которых находились спортсмены, уличённые в нарушении антидопинговых правил, не может быть включён в список приглашённых». Например, в указанную в самом начале формулировку про тренеров и врачей легко попадают и иностранные специалисты в нашей команде Сочи-2014, которые давно трудятся с другими национальными сборными. С ними как быть?
Если МОК скажет, что речь идёт только о «приглашаемых» (биатлонный тренер Пихлер, конькобежный специалист Маркетто или коуч по бобслею Людерс в приглашениях не нуждаются, они будут в заявке национальных олимпийских комитетов своих нынешних стран), то что же получается? Любому российскому атлету и специалисту достаточно сменить спортивое гражданство — и всё, они чисты? Как биатлонист Тимофей Лапшин, находившийся в «списке Макларена»: теперь он выступает за Корею, и к нему нет никаких вопросов. Или пока нет?
Славно поработали юристы МОК. Не зря полтора года готовились. До начала Олимпиады — ровно два месяца.

Автор: SnegoZavR 7.12.2017, 14:15

Цитата(Ivellius @ 7.12.2017, 9:39) *
Вам не надоело?)

Видишь ли Миша, только для тебя, Буерака и Катейки эта абсолютно абсурдная для спорта (да и вообще для здорового ума) ситуация
не вызывает когнитивного диссонанса или хотя бы простого удивления или тривиального ментального дискомфорта.

Мало кто хочет жить в мире "разорванных смыслов". Поэтому каждый участник беседы в меру своей клавиатурной активности
участвует в обсуждении в попытках сложить этот мировоззренческий паззл и понять как относится к этому всему, что делать или не делать,
что отвечать детям, ученикам на их такие же недоуменные вопросы.

А вам могу только позавидовать. Вы люди с ясной и и прочной жизненной позицией.
Это достойно, но вы можете изобразить ее (позицию), а то кроме пассивного злорадства я пока ничего у вас Буераком не наблюдаю.
А Катейка, ( по моему) вообще большой спорт считает злом, что в целом правильно.

smile.gif

Автор: Егор 7.12.2017, 14:28

Мошенника назвали мошенником и наказали вот и вся позиция МОК. Мошенник пытаясь оправдаться прикрывается судьбами спортсменов,. Но спортсменов то как раз до Олимпиады допустили. Единственный кто виноват во всей это хрени это Мутко и компания.
Теперь государственная пир служба рвет на себе рубаху и пытается из всего этого раздуть политический скандал, который мы тут и пытаемся обсуждать. Завтра случится еще что нить, в другой области и все повторится вновь. Враги окружают, враги пакостят, враги, враги, враги. Но эта пластинка уже не очень интересна, ибо предсказуема и если честно порядком надоела.
Но увы от этой пластинки никуда не деться, потому что вождь будет вечно.

Автор: sergey71 7.12.2017, 14:33

Мне на эту олимпиаду ваще по

 

Автор: alex22 7.12.2017, 14:38

Сплошные мошенники вокруг) Тут стали в ВВС размещать статьи, явно мошеннического толка, про то, как поддержка от стран блока шла ИГИЛ и как из Ракки вывозили террористов на фурах по договоренностям с американцами. Но благодаря Егору я понимаю, что это не политика, это мошенничество. Грустно только, что благодаря тому, что мы мошенники, из-за США столько людей в мире гибнет.

Автор: pros77 7.12.2017, 14:46

Цитата(sergey71 @ 7.12.2017, 14:33) *
Мне на эту олимпиаду ваще по

а потом сборную по могулу не пустят на ЧМ, ЧЕ.
а потом разгонят секции при горках, т.к. никому не интересно готовить и содержать тренеров по мертвому виду спорта
и так со всеми остальными относительно неперспективными видами, не входящими в олимпипийские

Автор: Kateyka 7.12.2017, 15:00

Цитата(SnegoZavR @ 7.12.2017, 14:15) *
А Катейка, ( по моему) вообще большой спорт считает злом, что в целом правильно.

независимо от отго, что я думаю на тему спорта, в данном конкретном топике я не сказала ничего, что дало бы тебе пищу для выводов на эту тему

но да, меня мало что удивляет в данной ситуации, и да, я не очень переживаю на эту тему, и да, мне не сложно быть объективной как в отношении тех, кто мне очень нравицца, так и по отношению к тем, кто не нравицца ... а данная ситуация укатилась уже так далеко, что с обеих сторон невиновных не осталось, все где-то налажали

Автор: Егор 7.12.2017, 15:05

Цитата(alex22 @ 7.12.2017, 14:38) *
Сплошные мошенники вокруг) Тут стали в ВВС размещать статьи, явно мошеннического толка, про то, как поддержка от стран блока шла ИГИЛ и как из Ракки вывозили террористов на фурах по договоренностям с американцами. Но благодаря Егору я понимаю, что это не политика, это мошенничество. Грустно только, что благодаря тому, что мы мошенники, из-за США столько людей в мире гибнет.


Ты про Украину забыл. Без Украины сей опус картины мира непоноценен.

Автор: alex22 7.12.2017, 15:14

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 15:05) *
Ты про Украину забыл. Без Украины сей опус картины мира непоноценен.

Открывай тему про Украину! Но не видеть политических мотивов в этих решениях, это не признавать снег белым. Я хочу видеть доказательства, а не домыслы.

Автор: MishaK 7.12.2017, 15:19

Егор, хоть свежие газеты открой smile.gif может картина мира тогда поменяется? smile.gif
Вот прямо для тебя СовБез сейчас собирают!
smile.gif

Автор: Егор 7.12.2017, 15:20

Цитата(alex22 @ 7.12.2017, 15:14) *
Открывай тему про Украину!


А это тема про Сирию и агрессивную политику США? тут про Украину нельзя?

Автор: Егор 7.12.2017, 15:22

Цитата(MishaK @ 7.12.2017, 15:19) *
Егор, хоть свежие газеты открой smile.gif может картина мира тогда поменяется? smile.gif
Вот прямо для тебя СовБез сейчас собирают!
smile.gif


Я не читаю советских газет. Просвети в двух словах. Мы опять кому то объявляем войну? Или ограничимся грозным ударом туфлей Матвиенко по трибуне?

Автор: Егор 7.12.2017, 15:26

Во, открыл рбк. И что я вижу. Ну прелестно же. smile.gif

"Вице-премьер Виталий Мутко готов уйти в отставку «в любой момент», однако не считает нужным поднимать этот вопрос в настоящее время."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/12/2017/5a292fa69a7947f01479be03?from=main

Автор: MishaK 7.12.2017, 15:27

сейчас все потрут. но, может успею.....
скажу сразу, не надо делать поспешных выводов по вопросу, о котором сейчас поведаю....

есть де-юре страна, которую на сегодня признают 136 из 193х государств членов ООН.
вчера президент штатов признал Иерусалим столицей и распорядился перевести в него штатовское посольство.
даже европисы сильно возбудились. но, быстро остынут.
На Иерусалим (его части) претендует даже не две, а три страны. как-то так. это тебе не история выборов и волеизъявления

ты историю новейшую полистай. Косово, оно откуда и как взялось?
учиться учиться и учиться smile.gif

Автор: АнтонА 7.12.2017, 15:54

Цитата(MishaK @ 7.12.2017, 15:27) *
сейчас все потрут. но, может успею.....
скажу сразу, не надо делать поспешных выводов по вопросу, о котором сейчас поведаю....

есть де-юре страна, которую на сегодня признают 136 из 193х государств членов ООН.
вчера президент штатов признал Иерусалим столицей и распорядился перевести в него штатовское посольство.
даже европисы сильно возбудились. но, быстро остынут.
На Иерусалим (его части) претендует даже не две, а три страны. как-то так. это тебе не история выборов и волеизъявления

ты историю новейшую полистай. Косово, оно откуда и как взялось?
учиться учиться и учиться smile.gif

Хпп в действии. Трамп назначенный путиным признает оккупированную часть присоединенной к израилю. Чо не так?

Автор: Salty 7.12.2017, 16:37

"хпп" это что?
гуглится хлебоприемный пункт
и хорватская партия права

Автор: MishaK 7.12.2017, 16:43

ну вааааще!!!
все гуглится при правильном гуглиние smile.gif

еще в копилку хпп, из последнего. гляньте тему афиша джиро де италия и Иерусалим. это уже совсем про спорт smile.gif
так у итальянцев (это же часть единой Европы с ПАСЕ, да?? ) расходятся слова и дела smile.gif

Автор: killerextra 7.12.2017, 16:45

[quote name='АнтонА' post='1677329' date='7.12.2017, 12:22']Можно картинки обсуждать


ваша картинка недалека от истины, ниже фото Марит Бьорген (многократный чемпион ОИ, ЧМ и КМ)

 

Автор: gorreri 7.12.2017, 17:04

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 1:34) *
Сегодня случилась трагедия Спартак проиграл Ливерпулю со счетом 7-0....

Кака така трагедия ? Аполытычно раасуждашь, да(с))))) Спартак заслуженно носит звание "народной команды". Сколько народу вчерашний матч сделал счастливыми. Вот хоть нас с тобой yahoo.gif

Автор: alex22 7.12.2017, 18:38


Марит не считается, она по рекомендации врачей стероиды принимает!

Автор: Mdoro 7.12.2017, 19:20

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 1:34) *
Сегодня случилась трагедия Спартак проиграл Ливерпулю со счетом 7-0. Однозначно виноват в этом допинг.

Страшно представить цифры на табло, если бы допинга не было бы у Спартаковцев

Автор: Mdoro 7.12.2017, 19:22

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 15:20) *
тут про Украину нельзя?

Предлагаю тему: Почем у я так люблю обсуждать всё вокруг и не касаться себя?

Автор: MishaK 7.12.2017, 19:23

Цитата(Mdoro @ 7.12.2017, 19:22) *
Предлагаю тему: Почем у я так люблю обсуждать всё вокруг и не касаться себя?

Трогать, что ли? Я не буду в такой теме.

Автор: АнтонА 7.12.2017, 20:15

Цитата(Salty @ 7.12.2017, 16:37) *
"хпп" это что?
гуглится хлебоприемный пункт
и хорватская партия права

Хитрый план путина

Автор: Егор 7.12.2017, 21:43

Цитата(Salty @ 7.12.2017, 16:37) *
"хпп" это что?
гуглится хлебоприемный пункт
и хорватская партия права


Абсолютно правильно гуглится. Гугл же он хоть и виртуален по сути, но ищет реальные вещи. А то что тут понимают под хпп это наоборот. Виртуальная вещь в которую некоторые верят в реальную. Все нормально. Кто верит в бога, а кто-то в хпп. Поэтому гугл ее хпп найти и не может. А наши вот нашли, знают где искать. smile.gif

Снег вот пошел. Его бог послал или хпп? Я теряюсь в догадках. smile.gif Так все запуталось.

Автор: АнтонА 7.12.2017, 21:45

Цитата(killerextra @ 7.12.2017, 16:45) *
ваша картинка ...

У меня фамилиё не Ложкин. Хоть и Вася. smile.gif

Автор: lavrik 7.12.2017, 22:07

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 21:43) *
Снег вот пошел. Его бог послал или хпп? Я теряюсь в догадках. smile.gif Так все запуталось.

Бог по хпп.

Автор: SkyRunner 7.12.2017, 22:13

Фак, вот почему олимпиаду а не ;%"!1 футбол?
ну или хотя бы и олимпиаду И футбол... ((

Автор: Kama 7.12.2017, 22:31

Цитата(MishaK @ 6.12.2017, 19:33) *
как ходят длинные шествия с поповскими атрибутами ... много раз в Европе видел.
У нас это мы называем мракобесием, и я согласен. У них - культурой!!!


В Испании каждые выходные шествия по центральным улицам. С перекрытием движения. И ничего, атеисты в падучей не бьются.

Автор: Yar 7.12.2017, 22:35

Цитата(Kama @ 7.12.2017, 22:31) *
В Испании каждые выходные шествия по центральным улицам. С перекрытием движения. И ничего, атеисты в падучей не бьются.

там люди идут (верующие) в свободное время, а не гаишники с жезлами (находясь на службе).

Автор: Егор 7.12.2017, 22:56

Цитата(Kama @ 7.12.2017, 22:31) *
В Испании каждые выходные шествия по центральным улицам. С перекрытием движения. И ничего, атеисты в падучей не бьются.


Там тоже сотрудники полиции строем в форме и в рабочее время в шествии участвуют освещая дороги? Не знал. Против прогулок попов вокруг церкви ничего не имею, путь гуляют коль уж видят в этом смысл своей жизни.

Кстати а почему попам можно, а педикам нет? Вопрос не простой. smile.gif

Автор: Kama 7.12.2017, 22:57

Цитата(Yar @ 7.12.2017, 22:35) *
там люди идут (верующие) в свободное время, а не гаишники с жезлами (находясь на службе).


Ну, да. В первых рядах руководство мэрии.

Автор: Егор 7.12.2017, 23:01

Цитата(Kama @ 7.12.2017, 22:57) *
Ну, да. В первых рядах руководство мэрии.


У политиков работа такая. Быть в народе и пиарится при любом удобном случае. Они везде где есть большая тусовка. Они и с педиками в одном строю пойдут в легкую. Им же главное быть во главе движухи. На лихом коне. Работа такая. Публичность, то да се.

Автор: АнтонА 8.12.2017, 0:01

Цитата(lavrik @ 7.12.2017, 22:07) *
Бог по хпп.

Ваще, конечно, богу бы по лбу дать за эту грязь...

Автор: АнтонА 8.12.2017, 0:03

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 22:56) *
Там тоже сотрудники полиции строем в форме и в рабочее время в шествии участвуют освещая дороги?

если освещение не работает, то освещать дорогу в целях безопасности можно и жезлами... ониж светятся вроде...

Автор: lavrik 8.12.2017, 1:05

Цитата(АнтонА @ 8.12.2017, 0:01) *
Ваще, конечно, богу бы по лбу дать за эту грязь...

Предлагаешь всех забанить начиная с бога?

Автор: dgro 8.12.2017, 1:08

Цитата(lavrik @ 8.12.2017, 1:05) *
Предлагаешь всех забанить начиная с бога?

Он это давно предлагает, только никто не слушает. Страшно, наверное.

Автор: АнтонА 8.12.2017, 1:11

Цитата(lavrik @ 8.12.2017, 1:05) *
Предлагаешь всех забанить начиная с бога?

Нет. никогда не предлагал никого банить.

Автор: Alexey.L 8.12.2017, 1:56

С какой скоростью вы пишете…
Так, как я понял, на олимпиаду можно ехать тем кто хочет в спортивных играх участвовать, а не в политических?
А кому, куда, на что нажаловаться чтобы чм по футболу отменили?

Автор: SnegoZavR 8.12.2017, 2:02

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 14:28) *
Мошенника назвали мошенником и наказали вот и вся позиция МОК. Мошенник пытаясь оправдаться прикрывается судьбами спортсменов.
... Единственный кто виноват во всей ЭТОЙ ХРЕНИ это Мутко и компания.
... Завтра случится еще что нить, в другой области и все повторится вновь. Враги окружают, враги пакостят, враги, враги, враги. ...
Но увы от этой пластинки никуда не деться, потому что вождь будет вечно.


Ну, ЭТОЙ ХРЕНЬЮ занимаются все сборные во всем мире.
Кроме того коммерция, коррупция, договорняки, а хуже всего в большом спорте это - б*ь! - политика.
Если ловить мошенников то ловить всех.
Банить тоже всех.
Искать нового Кубертена.
Писать новую или возрождать первоначальную хартию и т.д.
А продолжать развивать существующую систему олимпиад и большого спорта бессмысленно.
Она сто раз куплена и перекуплена такими же мутками только с той стороны.
Но!
Кто же откажется от такого события как олимпиада? Флаги спортсмены карерасы - сплошной пазитив!
За кулисами гадюшник, а так то клево все - люди бабло рубят, картинку делают, пипл хавает, чо еще надо?

Но какое это отношение к спорту имеет?
Народ с Х-геймз раньше считал позором засветится на олимпиаде.

А вождь, чо вождь? Вождь живет в той же парадигме что и его враги. Они ж близнецы братья.






Автор: Благочестивая Марта 8.12.2017, 10:20

Цитата(Егор @ 7.12.2017, 1:34) *
Сегодня случилась трагедия Спартак проиграл Ливерпулю со счетом 7-0.

жена будит мужа утром:
– милый вставай, уже 8.
– а?.. что?.. ещё один забили?..

Автор: Sunny_© 8.12.2017, 13:03

Цитата(Yar @ 6.12.2017, 9:48) *
как вы думаете, была организована "официальная" система массового допинга на олимпиаде (с участием русада, мутко и гб) или все что рассказал родченков (типа про подмену тестов и прочую дырку в стене) — выдумка от начала до конца?

За всю сеть не скажу, а лично для меня ключевыми в этой истории являются 2 вопроса:
1. А были ли мальчик допинг?
2. Было ли это государственным делом?
Не читал доклада Макларена, не знаю можно ли верить Родченкову, бюрократам из вада, мздоимцам из мока и экспертам по бутылочкам.
Вижу одно: мощную реакцию российской стороны, основанную на двух тезисах: "нас не любят" и "мухлюют все".
Вот такое сочетание тезисов, к сожалению, убеждает меня более чем все макларены и вады вместе взятые.

Автор: Nitros 8.12.2017, 13:06

Цитата(Sunny_© @ 8.12.2017, 13:03) *
Вот такое сочетание тезисов, к сожалению, убеждает меня более чем все макларены и вады вместе взятые.


в чём убеждает?

Автор: Sunny_© 8.12.2017, 13:19

Цитата(Nitros @ 8.12.2017, 13:06) *
в чём убеждает?

Что таки был и было

Автор: lavrik 8.12.2017, 13:23

Цитата(АнтонА @ 8.12.2017, 1:11) *
Нет. никогда не предлагал никого банить.

А буловой запустить это не оно?

Автор: АнтонА 8.12.2017, 13:42

Цитата(lavrik @ 8.12.2017, 13:23) *
А буловой запустить это не оно?

ну путай современное гавно и настоящую вестчь. Сатаной надо. И не забанить, а жахнуть. В аналогии с канфой - не забанить, а удалить мусор.

Автор: АнтонА 8.12.2017, 13:44

Цитата(Sunny_© @ 8.12.2017, 13:03) *
Вижу одно: мощную реакцию российской стороны, основанную на двух тезисах: "нас не любят" и "мухлюют все".
Вот такое сочетание тезисов, к сожалению, убеждает меня более чем все макларены и вады вместе взятые.

Все один в один как с ходором. Мухлюют все, посадили одного ходора. Это был основной тезис защитников ходора.

Вопрос тебе - справедливо посадили ходора или несправедливо? И так по всем басманным делам...

Автор: MishaK 8.12.2017, 14:45

Яр на неприятные вопросы отвечать не любит. Кто-нибудь, ответьте на один вопрос.
В Сочи инкриминируется прием дюшеса и подмена проб для маскировки использования допинга.
Внимание, вопрос!
Почему нет положительных проб прямо перед Сочи? Куда делся допинг в пробах сразу после Сочи?
Допинг (конкретный препарат), на который якобы указывают косвенные улики, не выводится за неделю, и даже за две.
Можно попробовать ответить просто для себя самого. Для картины мира.

Автор: Ivellius 8.12.2017, 15:00

Так никто не любит ) Ответь и ты тогда, когда ты пишешь то, что ты пишешь, ты где информацию берешь?
Ты врач, фармацевт, химик, спортивный врач, физиолог, специалист лабаратории по допингу?
Думаю на все вопросы ответ - нет.
По этому, просто прими как факт, от тех кто знает. Все было.

Автор: MishaK 8.12.2017, 15:07

Цитата(Ivellius @ 8.12.2017, 16:00) *
Так никто не любит ) Ответь и ты тогда, когда ты пишешь то, что ты пишешь, ты где информацию берешь?
Ты врач, фармацевт, химик, спортивный врач, физиолог, специалист лабаратории по допингу?
Думаю на все вопросы ответ - нет.
По этому, просто прими как факт, от тех кто знает. Все было.

а кто знает? От кого факт то принимать? smile.gif

1. надо уметь читать.
2. надо фильтровать источник, доверяешь ты инфе оттуда или нет.
3. вчера опубликовали мотивировочную часть по бобслеисту. Читал? Я читал.
4. завкафедры медицинской в Лесгафта знакомый.
5. прочее

Я не утверждаю, что мы были тогда святее всех. Сейчас - да. Тогда - хз. Но наезд совершенно непропорционален. И преследует совершено свои цели, не спорт.
ФИФА глазом на то, что ты называешь фактами, не повело. Потому что их бизнес на сегодня стоит на ногах гораздо прочнее.
Попробовали на них наехать, не по зубам. Пока не по зубам.
МОК же шатает от легкого дуновения. А бизнес терять не хочется.

Ну, вот какой тебе допинг нужен, чтобы всех порвать на спидски? Поможет? smile.gif
Ты будешь перед стартом алкоголь принимать? Ополоснул - принял. Думаю, нет.
А Третьякову со скелетоном тогда оно зачем?
Ну, и смотрим Васю выше.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)