Версия для печати темы

Автор: Егор 18.3.2017, 22:38

Очень наглядный ролик. Быстро, просто и качественно. Нормальная такая плита для небольшого зимнего домика.


смотреть на Ютубе

Автор: Егор 18.3.2017, 22:39

Там если дальше посмотреть, есть хорошие видео строительства финских домов по сложнее.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 2:50

И ведь кто смотрит такой ролик и думает, что там ребята делают правильно... А потом учат других еще, ибо они же видели ролик...
На Егор, посмотри, как правильно и из каких материалов делается УШП.

смотреть на Ютубе

Автор: Yar 19.3.2017, 3:24

на мишином видео вижу 10см пенополистирола, у немцев вижу 20 см, больше принципиальной разницы не вижу (у немцев довольно грамотно решена тема по краям плиты - не надо мудиться с опалубкой)

нафига трубу отопления крепить к арматуре - не понимаю.
почему на мишином видео нет разделения отопления по комнатам (которое есть у немцев) - тоже не понимаю.

на сайте у немцев есть несколько вариантов плит, в том числе и потолще и для коммерческих помещений.

ну и как бы не надо забывать что у немцев за каждым шагом следит инженер от государства, там не забалуешь (в отличие от).

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:28

Не понял, ты о каком ролике то?
Ролик номер 1 ролик Егора
Ролик номер 2 мой ролик

Не понимаю, где в ролике немцы то?

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:40

Ну давай по пунктам

На ролике Егора:
- Ребята забыли положить щебень под плиту
- Забыли что изопласт - наплавляемая гиродизоляция, укладка ее "просто так" без наплавления в один слой - идиотизм, в 2 кстати тоже
- По краям так же размотали изопласт без нахлеста на плиту, те оставили шов ...
- Положили 100мм ЭППС в первый слой, а дальше использовали обыкновенный пенопласт 100мм причем только 100мм и все. итого 200мм даже не паз-гребень
- Забыли что пенопласт впитывает воду и не мало воды, тем не менее прямо на него залили бетон
- Забыли про использование виброукладчика
- Прикрепили трубу под несущий слой арматуры
- Забыли вообще положить арматуру использовали в качестве армирования сетку из 4мм прутка с ячейкой 100х100мм (подходит только для стяжки)
- Использовали трубу из металлопластика, хотя положено использовать из шитого полиэтилена
- Еще они забыли, что видимо в доме будут несущие перегородки, да и вообще перегородки, по их мнению стены можно будет поставить прямо на пенопласт, на который залита стяжечка в 100мм армированной проволокой... и главное - трубы под стенами - очень нужны.

Я могу и дальше продолжать, но и этого хватит.

Ну и если ты не понимаешь, это не значит, что это не правильно

На моем ролике есть ребра жесткости у плиты, как положено, на которые установят несущие стены.
Так же помещения разделены на контуры, длина которых не больше 90мп
И утепление у ребят из моего ролика, как положено для УШП - 300мм Экструдированного пенополистрола

И самое главное, в ролике Егора, нет ни одного немца или немецких технологий или материалов

Я только что понял, как же все таки правильно назван ролик Егора! Черт, гениально!

Автор: Yar 19.3.2017, 3:43

кто сказал?

там этап подготовки основания под плиту просто не показан, а если сайт почитаешь - об этом прямо сказано что это типа отдельно, под контролем инстанций и еще дренаж закладывается и прочее.

Автор: Yar 19.3.2017, 3:46

а кто это по-твоему?
заборы видишь?
нет - значит точно не россия.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:52

ЯР, прости Я тут ржу в голос просто
Только не бань меня, я ща тебе все объясню))

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:53

Я сказал. Мало того, там даже геотекстилем не пахнет вообще Просто сделана подушка из песка и все )
Начало ролика смотри и смотри под подушку песка
Щебень кладут на песок, через геотекстиль, они кладут эппс на песок, нет там и не было щебня

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:54

Я просто уссался от того, как эти два хохла косят под немцев в своих кепках
Прости, не злись на меня ) я в хоккей переиграл сегодня, в двух звеньях играл, спать не могу как устал.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 3:58

Это хохлы, родимые
я бы еще поржал, но не могу уже, я вижу ты смотришь на картинку и видишь что тебе показывают, так у многих
Но не видишь то, на что надо смотреть

Ну ладно, давай предположим, что ты прав, и что немцы закупили и притащили в Германию:
ЭППС URSA XPS специально в России
Китайский пенопласт йетико даже не Паз гребень, которым стены утепляют
Не забыли заехать в петрович и купить ХПП 3.5мм нижний слой (наплавляемая гидроизоляция KNAUF)
Еще заехали в стройудачу купили отбивочные шнуры и красный мел
Купили гвоздевые пластины для дерева и воткнули их в пеноплекс
Бляяя

Автор: Yar 19.3.2017, 3:59

я не понимаю откуда такой вывод.
там подушка выше уровня окружающей травы, а что в этой подушке - х3.

может быть ты прав, может быть там выбран грунт, положен щебень, песок, текстиль и снова песок - этого мы не узнаем.
но вывод я понял - если геотекстиль по краям не торчит, значит его и нет

6 тонн на метр - это http://www.styropian.in/yetico/styropian-dach-podloga/styropian-dach-podloga-eps200/plyty-styropianowe-yetico-eps-200-034-6-ton-na-m2-cena-za-m3_p_217.html?

Автор: Yar 19.3.2017, 4:02

ты хохлов с поляками не путай


ты серьезно считаешь что knauf только в петровиче можно купить?
немцы как бы слегка афигели от такой новости у себя там.

изоляция там польская.

Автор: Yar 19.3.2017, 4:06

но вообще забавно.

такой двойной карго-культ получается - раз в россии нихера не придумали и могут только в лучшем случае что-то производить на фабриках, принадлежащих иностранцам, значит и иностранцы все в россии покупают, прямо в петровиче с доставкой и подъемом, ага.

петрович где-то в брайтоне:
http://www.insulationshop.co/knauf_insulation_online_cheap.html

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:11

Ладно, предположим, что это поляки)) поверю)) Но те говноматериалы что использованы в ролике, класть в УШП нельзя

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:13

Конечно нормальный, только должен быть 20тонн )
Там должен быть Эппс а не пенопласт.
Это не плита под дом, это плита под какой то сарайчик без перегородок)

Просто реально ржачно было, так похоже на наших)) я просто видел пару раз как наши делали подобное, рассказывая про немецкие технологии, а потом ставили на это дом, а потом был 3,14 дец )))

И все что ты сказал, никак не отменяет того, что я перечислил, тут куча ляпов, просто куча. Да красиво, да аккуратно, но это хрень )

Автор: Yar 19.3.2017, 4:22

вот "чорное" что они кладут:
https://www.knauf.de/profi/sortiment/produkte/katja-sprint-abdichtungsbahn.html

если погуглишь - русский сайт не увидишь в выдаче, у нас это не продается.
а если почитаешь, то увидишь что там по краю клейкий слой для герметичного соединения внахлест, именно чтоб не плавить.

Waterproofing membrane made of polymer bitumen with glass non-woven and aluminum inlay as well as PE coated on both sides. It is 32 m long and 1.25 m wide.
It has an adhesive seam (upper or lower) on the longitudinal bump.

ты все же не думай что "в европах" ничо не меняется и все пользуются только ассортиментом петровича

Автор: Yar 19.3.2017, 4:25

по размерам тоже понятно - ширина "черной" изоляции 1,25 + нахлест, получается где-то 1,15 * 6,5 = 7 c половиной метров.
так что действительно - легкий сарайчик, скорее всего каркасной конструкции.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:27

Да тут какое дело, суть в том, что для УШП например реально щебень не нужен, но только в ИХ условиях (как на картинке)
В наших болотах нужен. Так же, главное, понимать, что в ролике, вот Егор говорит - годная плита для дома, многие эти ролики видят, многие эту херамантию делают под дома...
Ты же понимаешь, что в ролике не плита под дом?
С этого и началось, это не плита под дом, это просто плита под какой то навес.

В моем ролике, УШП под дом.
Что все же не отменяет то, что я вижу в ролике халтуру, халтуру в моем представлении. Основываясь на моем образовании по вопросу, основываясь на литературе, которую я использую.

Автор: Yar 19.3.2017, 4:28

про металлопластиковые трубы в теплых полах (для примера).
http://www.houseneeds.com/heating/radiant-heat-pex-tubing/safelink-aluminum-pex-pipe

если почитать, станет понятно что они как бы лучше, но вот укладывать их сложнее, поэтому херачат пластик.

- Прикрепили трубу под несущий слой арматуры - тут-то что не так?

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:34

Они не лучше. Если бы ты видел треснутые вдоль металлопластиковые трубы, причем немецкие, ты бы понял о чем я.
В их ролике другая плита, другая технология, это вообще не плита.
Это лента с полами по грунту. По технологии трубу крепят сверху арматуры. В том числе потому, что защитный слой бетона по правилам не менее 50-60мм над верхним прутом, если считать 10мм то это еще + 20мм итого до трубы от верха плиты уже будет 70-80мм тяжелого бетона.
А полы эффективно работают при 50мм над трубой, причем не бетона, а раствора.

Автор: Yar 19.3.2017, 4:35

нет, не понимаю.
в минимальном варианте они кладут 10см армированного бетона на пол и 20 см по стенам.

и делают это они не в ленинградской области, а у себя в германии.
если расчеты показывают (в соответствии с немецким строительным кодом) что этого достаточно - нафига больше?

просто потому что хочется?

вот схема их конструкций:
http://floortech.de/technik/

Автор: Yar 19.3.2017, 4:37

там идея в том чтоб нагревать бетонную плиту, при том не нагревать более ничего (за счет изоляции).
при этом плита работает как аккумулятор тепла - никакого отношения к "теплым полам" в квартирах это не имеет.

Автор: Yar 19.3.2017, 4:38

наконец-то ты это понял.
это - фундамент, построенный вот так как в ролике.

почему ты это начал сравнивать с СОВСЕМ ДРУГОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ - вопрос к тебе

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:41

Приезжай в гости, расскажу и даже покажу, почему эта плита не для дома.
В Германии тоже разные места есть, много где можно вообще без фундамента обойтись.
Как это помогает тебе строить здесь? Или мы просто посмотрели ролик о том, как строят там? А до этого не знали?
Можно еще посмотреть как в дубае возводили Бурдж халифа, но это не значит, что мы можем это у себя воплотить...

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:42

Это прикольно, что ты мне это объясняешь

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:45

Так для того ролики и показывают, чтобы обсудить то, что на них показывают, да, ну может я поспешил их идиотами называть, хотя, это мое мнение, имею право) Они далеко, че они мне сделают

Потому, что Егор сказал, что это годный фундамент для зимнего дома, а это не так. Это годный фундамент для деревушки на юге Германии без перегородок и снеговых нагрузок
А не для зимнего дома на севере или тем более у нас...


И когда подобные ролики остаются без должного пояснения, поверь, находится Уйма народу, которые берет это на веру и начинает поучать строителей ЗДЕСЬ
ссылаясь на эти самые ролики, а еще на то, что его запостил кто то, кого они знают, он молодец, шины хорошо продает, ну значит во всем остальном тоже спец
Просто попался Егор, он же запостил ролик

Автор: Yar 19.3.2017, 4:49

я тут не собираюсь ничего строить, хватит.
так что в ролике этом мне интересен только ролик

Автор: Yar 19.3.2017, 4:49

не, ты не их идиотами выставил

Автор: Yar 19.3.2017, 4:51

знаешь, мой опыт общения со строителями здесь привел только к одному выводу: их даже из ада выгонят
я пока не утратил веру в то, что есть исключения, но она стремительно тает.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 4:51

А там не надо строить, дюже дорого. Там покупать надо, а еще лучше снимать )
Ролик чисто маркетинговый для выставки)

Автор: Yar 19.3.2017, 4:56

смотря где.
в той же польше - вполне можно строить.

только зачем?

Автор: Ivellius 19.3.2017, 5:02

Я то поржал, удовольствие получил, я вижу что в ролике, готов многократно пояснить, что сделана Лажа и в чем эта лажа) Но не на форуме, и не бесплатно ) Даже эксперимент поставить ) это уже большая работа ) А сайт подобный этому, мне сделают за 1 день и роликов с псевдонемцами, которые на самом деле поляки ) есть пара сотен))

Автор: Ivellius 19.3.2017, 5:04

О, ну это классика, все же знают, кто такие все строители
Кстати немцы не исключение, немцев на стройке то видел кто нибудь, думаешь?

Автор: Ivellius 19.3.2017, 5:11

Кстати, на их же сайте, в картинках о стройках, везде вижу шитый полиэтилен, и только в этом ролике металлопластик )

Автор: Yar 19.3.2017, 5:13

я видел, серьезные всякие штуки они сами строят, поляки, турки и прочие прибалты только на простых работах.

Автор: Ivellius 19.3.2017, 5:22

Знаешь, а мне вот нравится твой этот прозрачный намек на то, что они же Немцы, они не могут втирать людям лажу...
Ты не разбираясь в вопросе досконально, в материалах и их сочетаниях веришь ролику "на слово"
потому, что тебе сказали, что там немцы, потому, что сказали, что это в Германии.

Увидя ролик на сайте из 3 страничек и 10 фотографий, ты посчитал, что там мега спецы, я же вижу ржаку в ролике, но я то специалист, причем, вовсе не слабый специалист в вопросе, то, что я поржал над материалами, это реально потому, что я вижу это не так как ты, а по другому )

Ну и я все же бывал на десятке строек в Австрии, Финляндии, Швейцарии, Франции. и как бы знаю, как там строят, строят там сильно по разному, как и у нас...
А еще из за этого чертового поста, я не спал нифига, а завтра ехать на стройку

Автор: Yar 19.3.2017, 5:34

ну не надо меня недооценивать, я как бы пробил тему поверхностно, все ж в сети я оказался примерно тогда когда ты горшком научился пользоваться

насчет верю-не верю тема не в том чтоб верить строителям, а в наличии контролирующей структуры, которая реально работает и без ведома которой ты в строительстве и пернуть не можешь.

(хотя у немцев есть берлинский аэропорт. афигенная тема: как только немец начинает ахриневать и втирать что мол они, немцы, огого - говоришь 2 слова: "берлинский аэропорт" и они замолкают прям по волшебству, некоторые плакать начинают, а некоторые - нервно смеяться. это как стадион зенит, но в 10 раз круче)

Автор: Ivellius 19.3.2017, 5:39

Ну, тут о тебе речь только для контекста, думал бы я так, не общались бы
Зря ты думаешь, что Германия в этом плане сильно отличается, я имею ввиду коттеджную Германию, так же там воротят что хотят почти.
у меня друзья живут в дюселе, регулярно приезжают, они в автосервисном бизнесе, поверь, про сервисы в Германии тоже есть что рассказать))
и строятся там люди сами, точнее поляки да хохлы строят) точно так же.
А вообще миф о них как о больших спецах давно не актуален, как и финах, достаточно съездить на их стройку типичного коттеджа и скажем на нашу нормальную стройку.
Все равно, нюансов дофига, и изучая вопрос поверхностно, много чего не узнаешь, не пройдя всю эту фигню в жизни за много лет...

И опыт эксплуатации, который никак не учитывается в рекламных роликах, самое ценное
Заезжай в гости как нибудь, я тебе с пирометром в руках покажу несколько приколов, о которых ты и не подозреваешь, кстати, которые очень даже подходят к данной дискуссии о Тп

Автор: samovar 20.3.2017, 15:58

Вопрос в условиях грунта. Если отсутствует вообще зимнее пучение- южный регион например , грунт сухой и морозов зимой нет сильных и прочих землятрясений- чего ему такому фундаменту будет?

Автор: Ivellius 20.3.2017, 16:02

Вопрос не только в этом, а в несущей способности грунта тоже. Лента 20 см, это как бы не для каждого забора даже хватит...
Те, вопрос в здании тоже, естественно. На такую плитку можно поставить легкое сооружение, каркасник какой нибудь... Но надо быть очень уверенным в грунте)

Автор: 812 21.3.2017, 21:31

В каждом из роликов свои косяки.
И в обоих не вылетал вертолет. И вибраторов (и виброреек) тоже нет.
знаю две плиты без щебня (обе на материковом песке)
в подлиннике Шведенплате трубы по ЭППСу.
В первом ролике это под каркасник 100 проц

Автор: Delmar 5.6.2020, 0:11

Ivellius, а вот при устройстве УШП гидроизоляцию перед пеноплексом делают? И имеет ли вообще смысл укладывать пеноплекс без бокового утепления стен.

Автор: Ivellius 5.6.2020, 8:29

Да делают, чтобы предотвратить капиллярный подъем влаги к бетону, да имеет. В последствии к этому утеплению подходят пенокплексом при устройстве отмостки
Задача - отодвинуть промерзание грунта из под края плиты
То есть данное утепление служит не столько для «утепления плиты»
Сколько, для утепления «грунта» назовем это так..
Ну и в какой то степени уменьшает теплопотери от самой плиты в грунт

Автор: Delmar 5.6.2020, 9:30

Понятно. Приезжали ко мне строители на дачу, обсуждали плиту на баню. Удивились когда я задал вопрос про гидроизоляцию. Они не парясь просто кидают на щебень плиту и сверху заливают бетоном. Типа сама плита является гидро и тепло защитой. Котлован по высоте роют максимум на штык лопаты. Песок сказали вообще проливкой можно утрамбовать. Думаю гнать их или потратить нервы чтобы сделали правильно )