Версия для печати темы

Автор: roman_xxi 13.1.2017, 16:27

Всем здравствовать Почти год назад стал счастливым обладателем HEAD RAPTOR RS 140. Дело в том, что на мой размерчик лап этот башмак единственный серийный с такой жесткостью. По этому когда удалось в эти ботинки влезть, было уже "не до жиру". И такая мелочь, как подозрительные клипсы, сделанные на металлических тросиках, хоть и смутила, но не остановила решимость приобресть эти башмаки... Тем более красочно-бредовые возгласы маркетологов из рекламных брошюрок обещали поистине неземные ощущения от гнущихся во все стороны новейших и самых передовых клипс...
Что могу сказать... Откатал меньше ОДНОГО СЕЗОНА !!! Клипсы, как и предполагал, ПОЛНОЕ ГАВНО !!! То, что они ничего сами по себе не дают, и никаких доп. ощущений не прибавляют, знал с самого начала и не ждал ничего, кроме выполнения ими своей прямой функции. Но на морозе подрегулировать длину клипсы затруднительно. Не знаю, с чем связано, но резьба уже на -5 начинает туго вращаться, а при температурах ниже -8 лучше даже не пробовать. Вмерзают насмерть, чего НИКОГДА не наблюдал на предыдущих башмаках (Техника, Ланги, Атомик). Ну а в четверг при -6 наверху горки при попытке застегнуть клипсу, а не при каких-то бешеных нагрузках, клипса делится на две части.
На фотках видно, что восстановить работоспособность штатной клипсы, лично на мой взгляд, крайне маловероятно. Дело в том, что цанга с резьбой, которая и регулирует длину клипсы, совмещается с тросиком клипсы ТУПОЙ 3-х точечной обжимкой. Я конечно понимаю маркетологов, которые это сотворили. Литой алюминий ощутимо дороже куска тросика... НО НЕ В ДЕТАЛЕ ЖЕ, которая подвергается постоянной нагрузке на растяжение при больших температурных скачках и регулярно подвергается кручению... Хорошо, что Ланги, после того, как лопнули, не поехали на помойку... Подозреваю, что за пару лет все клипсы с Ланг перекочуют на Рапторы.
А по удобству башмака... Сплошные восторги и радости. Хороший пластик, быстро отходит в помещении и через 3 минуты бот снимается без проблем. Достаточно тёплый (при -20 с низкой влажностью) отдыхать/чаёвничать/греться бегаю не чаще, чем при -5. На трассе уже привык к тому, что бот никуда не прогибается и как лапу зафиксировал, так и при езде никаких отличий.
Что касается следующей покупки Рапторов и Хэда вообще, буду подходить к этому крайне осторожно. Все-таки, лично на мой взгляд, если они додумались сотворить такое фуфло с хорошим ботом из-за экономии долларов 20 (максимум) с обоих ботов при цене от 500 (на новые), где гарантия того, что это не повторится и с лыжей/крепами/другими ботами в будущем ???

Автор: Толстый 13.1.2017, 18:54

а вставить тросик обратно и обжать нормальным гидравлическим клеммным обжимником не вариант?
Хотя при таком сечении - я так понимаю где-то 3-4 мм максимум - можно и не гидравликой, а обычными обжимными клещами

Автор: WebRacer 13.1.2017, 22:04

Эти клипсы гавно от слова совсем. 3 год эксплуатируем Хэды Рэптор. Были 140 рс и Б5 и Б3... Очень удобно в Тахко закупать сменные комплекты клипс - 40 евро. Ну или 10 евро клипса...

Они и рвутся, и ломаются и гнутся... Артем за 10 лет сломал одну клипсу на Атомике. А за последние 3 года на хэдах - штук 15 точно...

Автор: roman_xxi 13.1.2017, 22:20

Думаю, что не вариант. Цанга, как мне показалось, калёная и фик её вообще АККУРАТНО обожмёшь по новой. Т.е. либо высверливать бОльший диаметр в цанге, с матом собирать максимаьно компактно пучёк, вставлять его на место и заваривать/заливать/ставить проставки-клинья в доп-пространство чтобы тросик ХОРОШО держался. И всё ради того, чтобы снова создать это соединение ? Эстетика мне пофик совершенно, а вот надёжность и функционал обязательны. Думаю, что летом все клипсы переделаю. Ибо нефик кататься в башмаке, который спонтанно может расстегнуться где угодно и когда угодно.

Сами посудите: ну ПРЕДПОЛОЖИМ, что найду подходящую цангу и гидравликой КАЧЕСТВЕННО обожму. Что получу ? На трассе -15, в раздевалке +20. Лично у меня после 2-х/3-х серий по 3-5 спусков ноги ощутимо обжимаются и чтобы устранить болтание ноги в сапоге, уже перед стартом застёгивая клипсы, я вынужденно подкручиваю их или даже меняю положение на целое деление. Как я уже писал, штатные клипсы плохо подгоняются уже с -5. Как бы хорошо я не обжимал тросик при ремонте, при таких нагрузках он всё равно растянется и ослабнет. Благо есть приличный опыт эксплуатации шоссера (шоссейного велосипеда) и как ведут себя стальные тросики при таких нагрузках, я знаю хорошо.
Я даже по гарантии не стал Хэдовцам писать. Что толку ? Ну вышлют новую такую-же клипсу ? Лично мне кажется, что HEAD либо целиком прекратит этот странный эксперимент и вернётся к нормальным, проверенным и спортсменами и временем, клипсам, либо массово столкнётся с подобной проблемой. Ну не предназначены стальные тросики к кручению ВООБЩЕ, а на растяжение они нормально работают весьма ограниченное время, да и то без температурных перепадов.

Автор: Лоток 13.1.2017, 22:24

Три года такие боты у мя.
Ни одной не сломал.
И даже намека не было.

Может ктот просто не умеет клипсы пользовать?

Автор: roman_xxi 13.1.2017, 22:26

Эээ... Я Вас правильно понял, что Хэд продолжает клепать это говно уже более 3-х лет, знает об этом и ничего не предпринимает ?

Автор: roman_xxi 13.1.2017, 22:31

Вполне допускаю, что руки у меня из не того места, как и голова, в которую приходят странные идеи...

Вы, простите мне моё любопытство, расстёгиваете клипсы после спуска ? А регулировкой длины клипсы пользуетесь постоянно или раза 2 за 3 года ?

Автор: Лоток 13.1.2017, 23:09

Расстеиваю часто.
Первые катания в Коробицыно каждый раз внизу. Нижие две.
В горах, на подъёмниках обязательно две нижние.
Верхние, как и хомут сверху, подтягиваю чуть через час катания всегда.

Регилирую редко. Обычно в горах , может быть раз в три-четыре дня.

Автор: Veler 13.1.2017, 23:59

Это боты прототип спортивным Бешкам, видно на фотке что он просто сломался. Посмотрите на подошве кто производитель, чехи, польша, китай, австрия. отсюда можно сделать последующие выводы.

Автор: lavrik 14.1.2017, 0:24

Коля, ты их, небось, и не надевал ни разу за три года?

Автор: Yarinen 14.1.2017, 0:41

А чо им будет- в магазине тепло.

Автор: alex22 14.1.2017, 6:42

Не слушайте его, он про эксплуатацию ничего не знает, только картинки красивые может показать.

Автор: alex22 14.1.2017, 6:44

У меня есть боты с такими клипсами, мне эти клипсы совсем не нравятся, они ещё любят расстегиваться.

Автор: Лоток 14.1.2017, 10:06

Два раза Альпы, два Раза в КП в них.
По недели в каждый раз.



Это фотко от 14-го года.
Покупал весеой 13-го

Автор: Лоток 14.1.2017, 10:10

Эти клипсы очень правильные.
Они правильно , плавно, обжимают бот- затем они мне и понра.

Из просто надо правильно застегивать, не перекашивая гребенки при этом.

У меня 130 модель. И мне там нравится бустер сверху. Оригинальня система на липучке, но обжимать ногу осень удобно.
Хотел с металическим зажимом ставить, но и штатный очень удобен и деожит отлично.

Автор: Лоток 14.1.2017, 10:13

Застегивать научись !

Если не воткнул гребенки до гонца, ясеен пень оно расстегнется.

Ну чеснно гря, сразу видно в прошлом не спортсмена. Какое отношение к инвентарю, такое и расстегивание!
У нас помню у некоторых шнурки на коньках развязывались!

Автор: Лоток 14.1.2017, 10:16

Вопрос к ТС.
А вот у вас треться с низу глипса застегнута на последнюю почти гребенку.
Это так и катаетесь?

Автор: roman_xxi 14.1.2017, 19:50

На счёт страпа через две петли сверху (или бустер... хотя чего он усиливает то?) вполне согласен. Удобен и вполне надёжен. Петли я никогда не перекашиваю. С моим усилием зажима клипса на одной половинке сразу соскочет. А что касается правильности клипс... Тут я останусь при своём мнении. И что значит "плавно обжимают бот" ? Тросик не тянется, соединяет половинки клипсы по прямой. Всё его отличие от классики, что типа гнуться может вперёд-назад. На классической клипсе требуется полное совмещение половинок клипсы-башмака, а на этой допускается небольшой люфт, что опять-же на мой взгляд есть убобство сомнительное...

Автор: roman_xxi 14.1.2017, 19:51

Нет. Это я ботинок сфоткал, чтобы понятно было, что получилось.

Автор: sondre 14.1.2017, 19:56

хороший стиль, в катании и шмотках

Автор: roman_xxi 14.1.2017, 20:04

И с Вами не соглашусь. Расстёгивание клипс, на мой взгляд имеет место быть. По крайней мере не один, не два и не пять раз с этим сталкивался. Правда всегда, в моём случае, при падении. Дело в том, что штатный загиб клипсы (типа для удобства наверное) подразумевает не хилый просвет между застёгнутой клипсой и башмаком и при падении клипса радостно цепляется за снег и, соответственно, расстёгивается. Не знаю, хорошо это или плохо, что при падении ботинки открываются (сразу не хорошая ассоциация со слетевшими тапочками рисуется ) ), но иногда умудрялись открываться даже при завале во внутрь поворота. Я заваливаюсь, встаю в скольжении, продолжаю двигаться, а у подъемника обнаруживаю, что одна-две клипсы уже открыты...

Автор: WebRacer 14.1.2017, 20:12

Ну да. За это время они научились держать в Тахко не один комплект клипсов, а два

Автор: roman_xxi 14.1.2017, 20:51

Прэлэсно... Просто прэлэсно... Как хорошо, что не выкинул старые Ланги ) Сегодня второй день тестов замененной клипсы. Она и закрывается гораздо удобней и регулируется гораздо удобней. Правда теперь жду подлянки от оставшихся семи оригиналов )

Автор: nwa 14.1.2017, 23:31

Гамно а не клипсы. Обозвали бы сразу RETRO.

Автор: Yarinen 14.1.2017, 23:39

На хороших Хедах люминь стоит. Ему хоть бы что)

Автор: Jim 30.1.2017, 17:43

А мне кажется двух косичек из под шлема не хватает, ну и сиськи маленькие!

Автор: Ivellius 30.1.2017, 18:21

Не ну вот зачем ты это сказал? Зачем кормишь тролля?

Автор: baiker 31.1.2017, 12:09

Лом, а кто это тя так клаССно фоткает?(фотошопит)?
Ты чо с собой в горы проф фотографа возишь?
Да, и штанишки в прошлый раз черненькие были и ножки узко стоят на таком уклоне так не проедешь)))

Автор: modelist 31.1.2017, 14:11

Там нет уклона. Фото градусов на 40 повернуто.

Автор: kislyi 31.1.2017, 14:27

если на 40, то получается горизонталь

Автор: pros77 31.1.2017, 14:29

так на выкате у подъемника сфоткали, где выполаживание, а скорость чуть выше можно набрать для одного кадра,
"сто раз так делал"

Автор: modelist 31.1.2017, 15:01

Было

Автор: modelist 31.1.2017, 15:02

Стало

Автор: Sunny_© 31.1.2017, 15:07

Ну! За завал горизонта!

Автор: Ol'ga 31.1.2017, 15:34

Ух ты как вешки прикольно смотрятся, когда из горки вбок торчат

Автор: Zeppelin 31.1.2017, 17:11

на первом кадре они тоже не слишком вертикальны

Автор: sergey_01 31.1.2017, 17:21

и если вешки убрать то вроде нормаль ...

Автор: baiker 31.1.2017, 17:53

Так больше похоже на истину, не?

Автор: baiker 31.1.2017, 17:59

Хотя на самом деле было так!

Автор: Caliber 31.1.2017, 18:01

Сам то так можешь? На любом уклоне

Автор: baiker 31.1.2017, 18:06

Так может только Лом!
Я вааще кататься не умею! Титаны умеют а я нет
Я только так могу))

Автор: Vladis 31.1.2017, 21:12

Да пусть хоть так, все равно покруче чем на фото #33.
Ну, справедливости ради.

Автор: modelist 31.1.2017, 21:40

Так на №33 толстый старый турист-горнопляжник! Там про технику речь не идет. Просто пример наклона фотки.

Автор: Толстый 31.1.2017, 21:50

Толстый еще не очень старый.. И вааще я здесь ни при чем!

Автор: lavrik 1.2.2017, 1:24

Все, Толстый! Теперь ты старый турист-горнопляжник.
С тебя никакого спросу.

Автор: neovenator 1.2.2017, 4:25

HEAD Raptor RC 130 полтора сезона на спорттрассах, полёт нормальный. Клипсы не парят вообще.
FR 130 тоже самое

Автор: Лоток 4.2.2017, 10:20

а говорил не завидуешь...


Дочка фоткает. Да, спецом вожу ее с собой для этого!


дадада. И вот снег тоже с горок горизонтально скатывается.

Автор: Лоток 4.2.2017, 10:21

во типа , по вашему снег должон скатываться горизонтально с гор! А не вертикально!

Автор: Лоток 4.2.2017, 10:23

и такой бываю.Красивый. Рюкзак Богнер. Под фотик.

Автор: Ivellius 4.2.2017, 10:30

Лом не смеши народ, тут все горы видали и не раз)
Правильно все моделист повернул) а по твоей фотке, где стрелки там градусов 60 уклон был, а скальник рядом так вообще отвесный, да?

Автор: Лоток 4.2.2017, 10:36

а вот и фатографф такая.

Автор: Лоток 4.2.2017, 10:40

Значит снег с горок скатывается горизонатльНО?-) так и запишем!

То флажки стоят к склону криво, у Моделиста все заметили

Говорю я тебе : зависть это плохо.

Вот у тя нет фоток, значит ты не такой красивый..
Как в рекламе: " не запостила, не было, а запостил-было!"(с) Светлаков

не рекламы ради, а как пример нынешнего поколения юзеров в нете.

смотреть на Ютубе

Автор: lavrik 4.2.2017, 12:50

Не голодает. Правильно. Папаша не жадничает на бургеры.

Автор: Ivellius 4.2.2017, 12:50

Не хочу чтобы ты расстраивался от сравнения моих фоток со своими, по этому и не пощу

Автор: Лоток 4.2.2017, 16:22

этобыла фотко 14-го года. В зеленой.

Уже голодает !
2016 год ,КП:

Зеленая куртка уже стала велика.
Но папа на жадничает.Папа купил нового Богнера.

Автор: Лоток 4.2.2017, 16:24

всеравно. Не волнуют твои причины. см. Светлакова выше.
"не запостил- не было!!"

Автор: lavrik 4.2.2017, 18:52

Хи-хи!!!
Голодает, говоришь? Велика. Хорошо. Но не заметно.
Ты, видать, не даешь голодать, заботливый, то в Макдональдс отведешь, то в Бургер Кинг, то в КФС...

Автор: Лоток 4.2.2017, 19:12

гадаешь опять?
А я между тем все навреняка знаю

Автор: lavrik 4.2.2017, 20:54

Значит точно в Бургер Кинге!!!
Ты ж крут безмерно!

смотреть на Ютубе

Автор: Ivellius 4.2.2017, 21:39

Ты глаза то разуй в yandex поищи, за одно поймешь, что о тебе там ни слова

Автор: Лоток 4.2.2017, 22:24

плохая попытка!
https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1NDCM_ruRU727RU728&espv=2&biw=1920&bih=937&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81&oq=%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81&gs_l=img.3...3360.6171.0.6690.20.12.0.0.0.0.138.1097.3j7.10.0....0...1c.1.64.img..12.6.705.0..0j0i24k1j35i39k1j0i67k1.cBvWU6PnqYQ

я считаю что это плюс, что меня не найти ни яндексе, ни в гугле.
А ты от кого шкеришься?

Автор: Ivellius 4.2.2017, 22:35

Ох и балда же ты) это ты у нас человек вымысел
Я то реальный и под ником в профиле есть обо мне информация, а ты у нас никто и звать тебя Лоток и все твои фотки из инета скаченные, никому не известно кто на них

Автор: Лоток 4.2.2017, 22:44

Наговариваешь на миня,
Все фотки, которые я говорю что они маи здесь...они маи!!! Отвечаю.

Автор: JL bI }I{ E P 4.2.2017, 23:19

Яндекс блин уже не тот...
То что выдает поиск по картинкам местами совершенно невозможно к постингу уважаемого перца в уважаемой конфе))

Автор: Ivellius 4.2.2017, 23:49

Да, я не стал гуглить Лоток

Автор: Лоток 4.2.2017, 23:55

а зря Там выдает совершенно однозначное. Никаих форумов. Ничего. Лоток он и есть лоток
Ни пикаперских форумов, от 2006 года, по съему ....девиц.. Н-и-ч-е-г-о.

Автор: Dohtur 4.2.2017, 23:58

А чего лыжи-то старинные?
У меня такие.

Автор: baiker 5.2.2017, 0:09

Мне как то в латексе женщины больше нравятся,
но думаю Лому должно понравитЬся

Автор: Ivellius 5.2.2017, 0:17

Ник Ivellius чтобы ты понимал был популярен среди геймеров)
Вряд ли я когда либо был на пикаперских форумах как то не было нужды ))

Автор: roman_xxi 11.2.2017, 1:16

Попробую вернуть тему флуда к исходнику
В процессе катухи в последние 2 месяца было получено сильное изменение вводных. А именно жопа моя стала поменьше на 7 кило. И столкнулся тут-же с новыми проблемами.
Во первых ноги СДУЛИСЬ КАПИТАЛЬНО ! Даже представить себе такого не мог, но лапы уменьшились со всех сторон кроме длинны. В результате чтобы бот нормально обжимался, переставил верхние клипсы на целую дырку, а на стопе застёгиваюсь на последние деления. И в результате ноги фиксируются так себе. Люфтов конечно нет, но сразу вспомнил, какогО это, когда косточки давятся ботинком неимоверно. Хоть раскармливайся обратно. Это я к тому, что был не прав, когда гнал на эти боты в общей массе товара. Просто конкретно на моей ноге, в моём стиле катухи и с моей задницей, клипсы ведут себя так, как показывал на фотках.
А во вторых на лыжах творится вообще не понятно что. GS-ы стало мне РЕАЛЬНО НИФИГА НЕ ПРОВЕРНУТЬ !!! Т.е. если раньше с прыжка гнул на практически любой повехности и выстреливали как миленькие, то теперь... Хоть не одевай вообще. Еле-еле, давя как АЦЦКИЙ ЛОХ всей похудевшей тушкой во внешнюю лыжу, мне удаётся ее немного прогнуть. И всё... Т.е. внутреннюю ногу сейчас на GS-ках вообще практически приподнимаю.
Думал, что либо резко вообще ездить разучился, либо лыжи расслоились и крепы выдернул, либо еще какой-нибудь звиздец... Думал так до тех пор, пока с огорчения не одел слаломку... "И тут мне как поперло..." )) Т.е. ощущение такое, что при массе за центнер GS-ы резво начинают активно работать, а вот слаломке такой груз великоват уже, а при 95 кг ситуация резко меняется наоборот.
Вопрос к бывалым: с такой фигнёй кто-нибудь сталкивался ? Или это у меня глюки с голодухи ? Но факт: слаломка стала ещё более агрессивней и пружинистей. Выстреливает ещё бодрее, чем раньше. А c GS-ми прям полная беда ;( Хоть новую пару подбирай...

Автор: Ol'ga 11.2.2017, 10:17

В Австрии на канатке регулярно попадаются спортивные дети-лоси весом кг 60-70 с лыжами SG с крепами, затянутыми на 18-20.
У слаломок геометрия такая, что их на кант поставил, чуть даванул - и они пошли. Гиганты надо грузить. Раньше продавливали весом, теперь вес уменьшился, нужно давить мышцой и техникой.

Автор: roman_xxi 12.2.2017, 18:59

Эээ... По поводу SG могу лишь предположить, что после 100 км/ч и субтильная девочка лыжку согнёт, если ей ноги не вырвет. Затяжка на такие цифры мне вполне знакома. Я не спортсмен, на результат не стремлюсь и колени мне свои ЖАЛКО. Так что я затягиваюсь на 12 и мне вполне комфортно. Но если бы я был в команде, постоянно под прессингом тренера и на SG с полок летал бы метров по 20-40... Честно говоря наверное доверился бы мнению тренера. Ибо фик знает, что хуже: падать с не отстёгивающимися лыжами или после такого полёта, аккуратно приземлившись, получить раскрытие пятки на крепе.

Кстати могу как раз вчерашних фоток выложить. В кадре видно, что давлю только во внешнюю. Внутренняя лапа вообще почти не работает. Но в целом за неделю стало получше, чем было на прошлых и позапрошлых выхах. Вчерась хоть поворачивать смог. Без агрессии, вяленько, но смог. В связи с этим очередные вопросы к себе. Может пока масса сдувалась со свистом, тупо баланс в стойке не мог найти ? Ну а слаломка теперь почти всегда в полёте

Кстати сегодня видел дедушку-ветерана на Золотой. Боты Хэды РД, внутренник на шнуровке. Так для того, чтобы ножку с одетым внутренником вставить в ботинок, он грел пластик башмака СТРОИТЕЛЬНЫМ ФЕНОМ... Я конечно понимаю, что ничего не понимаю... Но греть спорт-башмак, да ещё в районе клипс строительным феном... НАФИГА ?!!! чтобы пластик после застёжки начал деформироваться ? Ладно бы он ещё застёгивался "от души". А так, как я видел, после всовывания внутренника и застёжки, голень в голенище люфтила весьма демонстративно. С линейкой не стоял, но показалось, что палец вполне можно было бы просунуть.

Автор: Лоток 12.2.2017, 19:08

очень просим!
Очень хотелось бы глянуть.

Автор: Vladis 12.2.2017, 19:16

Дедушку с феном я тоже видел и подивился. Думаю, дедушка опытный, просто с умом использует мощный фен, чтоб не парится долго с обычным, женским . Фенами пользуются многие, в мороз снимать боты больно, если травмированный сустав - вообще беда.

Автор: Vladis 12.2.2017, 19:20

Чем это хорошо, поясните плиз?

Автор: Ol'ga 12.2.2017, 23:46

Так эти "субтильные девочки" поворачивают и попадают в трассу и наверху, где еще далеко не 100 км/час
Далеко не вес решает.
Интересно, а радиус у гигантов какой?

Автор: Ivellius 13.2.2017, 0:47

Если честно: то что я прочитал про "потерю веса" и сбои в катании на гигантской лыже просто ересь какая то имхо
А фотки очень интересно посмотреть, а лучше видео)

Автор: Лоток 13.2.2017, 13:42

Чета фоток нет.

Автор: roman_xxi 14.2.2017, 22:28

Прошу прощения, что заставил ждать
Ссыль на ядиск: https://yadi.sk/d/DxB7HmWt3E5vzJ
Видео с 1 по 6 сделано так: первые три - гигант, с 4-го по 6-й слаломка.
Радиус гигантов - 35м.
Слаломка в полёте - это когда Вы пружину согнули (с дуги или прыжка) и во второй фазе эта пружина распрямляется с такой отдачей, что лыжи из под Вас выстреливают, что даёт бешеное ускорение.

З.Ы.: если папка будет недоступна, могу ещё на гуглодиск бросить

Автор: roman_xxi 14.2.2017, 22:33

Собственно сам просмотрел более детально гиганты... Мдя... ) Чувствую себя полным идиотом. Недостаток прогиба внешней компенсирую как раз переходом на внутреннюю. Жуть ;( Надеюсь до конца сезона вспомню, как получалось в конце того-начале этого сезона. А сейчас - просто жуть ;(((

Автор: Лоток 14.2.2017, 22:33

Да ты жоосткиййй!Ё

Прям как я ..лет 15-ть назад..когда лыжи первые ГС купил...

Автор: roman_xxi 14.2.2017, 23:17

Честно-честно !!! Раньше было ПОЧТИ НОРМАЛЬНО !!! ) А сейчас как просто разучился ;((( Но даже этот трэш ГОРАЗДО лучше 2-х недельной давности ) Может приспособлюсь ?

Автор: Ivellius 14.2.2017, 23:57

Ой ой ой блииин, я просто в шоке, я правда чувствую какой то подвох или жуткий троллинг, потому, что просто не верю что ТС (тот кто на видео) автор видео мог хотя бы на секунду подумать, что он умеет или умел когда либо ездить на лыжах хотя бы на уровень второго разряда

Автор: Ivellius 15.2.2017, 0:00

Често вам скажу, ничего подобного я НИКОГДА не видел в жизни.
Я даже представить не могу, что тут можно прокомментировать... Тут ничего нет, совсем. Человеку из кадра передайте - снять эти лыжи и больше никогда не одевать.
ему в школу, учить его надо с ноля, те с плуга...

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 0:06

Зачем так издеваться над собой и над лыжами? Кто вообще был афффтаром идеи нацепить в Коробке ГС с радиусом 35 метров и пытаться на нем "поворачивать"? И где там поворот?
В советские времена так турысты на классике двухметровой ездили, когда учились поворачивать. Но у них выбора не было

Автор: Ivellius 15.2.2017, 0:08

Нет, таких конвульсий даже тогда не было...

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 0:15

Мне чо-та кажется, что это залепуха какая-то

Автор: Ivellius 15.2.2017, 0:16

Даже не знаю, я уверен, что нас троллят, ибо не верю в этот сюрр)
ТС же должен был видеть, как ездят на гигантских лыжах и сравнить со своей ездой?
Ну и на камере видео от декабря 15 года)

Ну вот например езда на гигантах под 30 метров радиус 188 длина

смотреть на Ютубе

Автор: roman_xxi 15.2.2017, 0:25

То, что сейчас на GS-ках у меня ничего не получается, я и сам знаю Однако +10 кило и всё было нормально. На 27-м GS-е я и сейчас могу прыгать. Только это всё прошедшие этапы. Я хочу разобраться, как так приключилось, что 2 месяца назад всё было не плохо, а сейчас на слаломке стало ещё лучше, а гиганты хоть продавай Хочу понять, что так повлияло. Даже на этих материалах сам вижу, что на жопе не сижу, кантуюсь, но результат практически нулевой. Или я глубоко заблуждаюсь и слаломка также выглядит ужасно ?

Автор: Лоток 15.2.2017, 0:28

Роман Костров, не ваш учитель?-))

Автор: Ivellius 15.2.2017, 0:31

Да, ты глубоко, даже нет, глубочайше заблуждаешься. На видео катания в моем понимании - нет.
Есть конвульсивные пихания/дерганья какие то не понятные движения...
Фундаментально отсутствует техника как таковая.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 0:32

Лом
Покаж свое видео такое уже, а то кадров то кадров надергано, а может видео то как у автора Поста?

Автор: Лоток 15.2.2017, 0:35

Ну я не стал комментить по этому положняку. Тем более видео заманчиво обрывается когда начинается проезд в профыль, где можно узреть коренное сидение на жо

А вообще ничего необычного. я тоже так магу

Автор: Лоток 15.2.2017, 0:40

у мя таких видео- пруд пруди. Еще 10-ти летней давности.

По твоему видео сразу добавлю.
Есть момент стояния над лыжей, и заваливание на внутренней.
Плюс! Плечи идут за носками лыж, а они тут уже должны начинать двигаться в сторону нового поворота.(изгиб в пояснице)
И второе - недостаточно сгибание ног между дугами. переходишь на прямых ногах.

Автор: roman_xxi 15.2.2017, 0:41

Лень было время выставлять на камере Что касается 27м., так я в Юллясе как раз в 15-м году также и ездил А сейчас...

Автор: Лоток 15.2.2017, 0:43

вот здеся. я сгибаю ноги сильнее. Они проводятся под туловом почти не касаясь снегу.

Автор: Лоток 15.2.2017, 0:49

лет 10ть назад точно видео. я с Палландером .


смотреть на Ютубе

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:10

Нет, не ездил.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:14

Мне нравится что ты думаешь, что на видео одинаковая езда
Самое ржачное, что Паландер едет по лютому крутяку тут, а ты по пологой равнинке но я помню это твое ржачное сравнение и этот ролик, угорали несколько лет...

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:15

Рад за тебя, а не подскажешь, зачем ?

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:22

Лом ты как всегда, в своем репертуаре
Ты приводишь кадр, и говоришь завал на внутренней, при этом ты хоть на след то посмотри, посмотри где давление, какая внутренняя )))
То, что ты называешь стоянием над лыжей, мы называем фазой свободного скольжения, но тебе про такое не рассказывали) и не расскажут)
И второе - это - свободное катание, на кой хер мне по твоему сгибаться в три погибели?

Автор: Толстый 15.2.2017, 1:24

а можно вопрос - какими методами? голод и холод?

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:25

Ой чур меня, я же зарекся с тобой обсуждать технику пока ты не покажешь как едешь по трассе.
Вот когда покажешь, тогда поговорим
А пока посмотри любимое видео твоего горячо любимого ГГ
Смотри ка, все парни как ты стоя ездят да? Как так? Чей то они недостаточно ноги сгибают да?
Разве что куш на баяне играет) но это упражнение )

смотреть на Ютубе

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:29

так то оооооочень пахоже. Ну просто очень



Сгибание ног между дугами.

Во первых. Ты разгрузишь лыжи еще активнее, и протащишь их по воздуху. На положняке не важно, а вот на крутом- это будет очень актуально. лыжи в воздухе, их можно вращать, чтоб удобнее было сразу врезать под нужным направлением к линии падения склона. Дополню, что лыжи в воздухе можно протащить в воздухе и на положняке как у нас в Коробке. Это ничего особенного, просто приучает к этому.

во вторых. Сгибая ноги, ты их потом можешь активнее разогнуть в струнку при входе в поворот. Не просто заклонится (завалиться) с прямых ног на бок , а именно из положения на стульчике, активно выбросить их в сторону- это и будет вынос ног в повороте, и не будет стояния над лыжами. (А Нет согнутых ног- нечего разгибать)

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:31

Помнишь еврейский анекдот про "похоже но не одно и тоже?"
Долго не буду тебе объяснять, по этому коротко - лыжи в воздухе - плохо.

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:33

Свободное не свободное.
Сгибание ног, тянет за собой весь рисунок последующего исполнения поворота. как то: выброс ног в сторону( вынос), и НЕ стояние над лыжами в апексе поворота.

Стояние над лыжами- это когда лыжи под тобойв апексе поворота, хоть и в низкой стойке, а не в стороне как у Хиршера или Лигите. Никакого отношения к фазе скольжения термин не имеет.


вообще то, мы сейчас видео твоего катания не в трассе обсуждаем.

в трассу, я не полезу.
А ты чего слаломки продал, в трассу больше не лезешь? а? ну-ну.

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:34

я тоже не буду долго уверять.
Но у всех кто идет в трассе слалома, и гиганта на кубке мира, на боле-менее крутом, ВСЕГДА перекантовка в воздухе.ВСЕГДА.

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:37

Очень старое видео. И это да. Это вообще походу разминка-раскатка перед основной тренеровкой. Или вообще перед соревами.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:40

А ну ка покажи мне где я над лыжами в апексе, будь так любезен...

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:43

да вот же, на одном кадре и видНо!
Ботинок у тя точно под попой, прям присел на согнутую ногу. А должен был левый внутренней бот, тоже вынесен . Т.е. намного ближе к правому.

Автор: Лоток 15.2.2017, 1:45

вот тут - нормально. ноги вынесены. Стояния нет.
Но и лыжи- смотри как ближе друг к другу.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:48

Лом, а зачем им быть далеко? чтобы стоять на внутренней? поворот отлогий, скорости не много, откуда тебе гиперсгибание внутренней ноги?
Я бы хотел, чтобы ты так умел, но не умеешь. На каких нибудь вариофлексах может и сможешь, но не на цеховом гиганте, не верю, пока не увижу. дай видео.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 1:49

Лом, ты серьезно сейчас? обалдел? Ты в голове то ракурс поменяй... там задница по склону едет, внутренняя нога пол метра от тц...
Ты чего фигню то несешь? Там просто в максимальном давлении из под внешней "ушел" склон ибо не лед
Вот тебе этот же поворот за сотую секунду "до твоего" кадра
С этого ракурса тебе виднее?

Автор: Ivellius 15.2.2017, 2:09

Ну вот опять, втянул меня в дискуссию своими "необдуманными словами" а я ведь обещал)

Автор: JL bI }I{ E P 15.2.2017, 2:32

Пока доктора ругались, больной ...

ТС так старался и подвиг совершил: оголился тс техникой перед честным народом.

Кмк для многих на наших холмах ТС вполне себе настоящий лыжник. Брутальный прикид, снаряга с "носами", уверенность, ТЕХника.
Многие покажут инструктору на него пальцем и восхищенно скажут: хочу, как он.
А инструктор не поймет и научит.

Пожуйте вопрошающего, ваш батл видосами вообще в отдельную ветку лучше вынести с голосовалкой

Автор: Ivellius 15.2.2017, 8:59

Я просто выложил что посмотреть, как примерно оно должно быть.
Про ТС все очень не однозначно, ибо видится полное несоответствие "формы и содержания"
Те человек так писал выше, так ботинки описывал и их проблемы, так рассказывал про потерю веса и проблемы с этим... потом показал кино и все встало на свои места. О чем ему и сообщили.
Я бы с радостью подсказал, что делать, правда я это и сделал. - нужно вернутся к плугу и все делать заново и довольно быстро можно поставить приличный рисунок.
Но, меня не покидает ощущение (видимо привычка) что это какая то разводка...

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 9:49

😂😂😂😂😂

Автор: baiker 15.2.2017, 10:10

Посмотрел видео и окончательно понял на лыжах я кататься не умею,
Разве что как Куш на баяне играть могу

Автор: baiker 15.2.2017, 10:16

Разве не видно?
"Пыль" есть, следа от "резанного" поворота нЭт

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 10:34

так там вообще его следа нет - фотошоп или левитация?!

Автор: baiker 15.2.2017, 10:38

"Резанных" поворотов без следа не бывает!
Бывают с "пылью", но что б "резать" и без следа

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 10:45

Кто-нибудь может мне объяснить смысл катания на снежном на лыжах с радиусом 35 метров?
И почему ТС так гордится тем, что раньше он "на ГСе мог прыгать"?

Автор: baiker 15.2.2017, 10:54

А может этА Летающий Лом? Вернулся

Автор: modelist 15.2.2017, 12:00

Мне, как чайнику, на видео Лотка, где двое едут, больше нравится тот кто справа. Слева какой-то зажатый чутка.
Я угадал?

Автор: Ivellius 15.2.2017, 12:11

Есть) но из за пыли плохо видно))
Вообще, то что на моем видео и фотке я увидел и офигел...
У меня никогда не получалось так ездить. Это первый раз одетые гигантские лыжи в сезоне да и вообще третий в сезоне на снегу. И я понял, чтобы стало нормально получатся, нужна хорошая пауза, чтобы мышцы и голова забыли всю ту фигню которая была закатана до того... чтобы попробовать обучить их заново..
А бесконечное хождение трассы когда техника отстает приводит к закатыванию неверного рисунка...
Ну и нужен опытный тренер! Который подскажет те мелочи которые превращают твое какое то катание в правильное!
Мне повезло )

Автор: Ivellius 15.2.2017, 12:12

Да, справа Палландер валит на "харакири" слева - имитатор лом на положняке)

Автор: Ivellius 15.2.2017, 12:15

Кстати, есть кто валит и на 35 м радиусе в коробке)
Ну вон видишь, лом утверждает до сих пор, что прыгать это хорошо, все в воздухе кантуются И так далее

Автор: baiker 15.2.2017, 12:34

упс

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 13:03

ну хоть какой-то скидос - и то спасибо

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 13:04

все ок - выяснилось, что с пылью можно

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 13:08

Понятно что валить на чем угодно можно, но сверху донизу сколько дуг получится?
Либо "прыгать" и "в воздухе переантовываться". А спарцмены лошары и не знают, что болтаться в воздухе - это круто. Зачем-то рельеф обрабатывать стараются

Автор: Ivellius 15.2.2017, 13:08

Фуууух, ну слава богу!

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 13:11

да не говори! у меня знаешь как отлегло!

Автор: baiker 15.2.2017, 13:25

http://ski.spb.ru/conf/uploads/monthly_02_2017/post-472097-1487112187.png
Ты этА погоди булки то расслаблять!
Вот на этой фоточке сверху три практически параллельные дуги
оч хорошо видно которые резанные а которые "спылью"

Автор: Ivellius 15.2.2017, 13:33

Те все же с пылью значит не врезанные ?

Автор: roman_xxi 15.2.2017, 14:21

Лично моё мнение про слаломки (кот. естественно кроме меня никого не интересует): когда Вы не отрывая лыж от склона, согнули их в хорошую дугу (что само по себе даёт ГОРАЗДО бОльший радиус, чем могли бы с прыжка получить), лыжа, если Вы ДЕЙСТРИТЕЛЬНО хорошо согнули, сама рванёт от Вас со свистом. Далее я просто не представляю КАК можно оставить (да и для чего?) её на снегу. Полученный импульс ускорения я использую для переброски лыж под собой в следующий поворот. Я не прыгаю как лягуха влево-вправо ! Лыжи выстреливают из под меня и я лишь даю им направление движения. Данная техника (опять же лично мне) даёт прекрасную возможность идти по голому льду чисто, ускоряясь в каждом повороте и имея 100% держак. Когда лыжа стоит на снегу (льду и т.д.) и после сгибания я прогоняю (не отрывая их от склона) под собой в очередную дугу, я вынужден сознательно ограничивать потенциал лыжи. Безусловно первая техника сжирает сил ГОРАЗДО больше. Дуги кажутся "грязными" и не аккуратными. Но Вы из лыжи выжимаете МАКСИМУМ потенциала. А в свободном фан-катании это нафик не требуется. Я в Юллясе не мог 1200 метров склона на 27-м гигантах так пройти. Дыхалка и ноги полностью сдыхали метрах на 900... А вяленько-спокойненько можно кататься хоть весь день
Как я понимаю, как минимум половина здесь присутствующих - это ветераны ? Если так, то ответьте мне на простой вопрос: почему 3 человека в ветеранах ходят РЕАЛЬНО БЫСТРО (и никак уж не классически-красиво) трассы, а остальные на их фоне вяленько плетутся ? Почему на льду с прыжка лыжи у троих держат дугу намертво, а остальные только лёд для них раскатывают, проскальзывая дай Бог через раз ? Может только 3-е канты точат, а остальным и не надо ? )
Что касается вопроса: а для чего кататься на 35м гиганте в Коробке ? Ответ достаточно прост, как мне кажется: когда хорошо освоил Сало 27м, появилась возможность попробовать эти. И год назад я без проблем справился с ними. Конечно косяки были, но лыжи я гнул, на льду вполне выстреливали они. Короче оставил для того, чтобы продолжать совершенствоваться. Но конкретно сейчас не получается. В процессе работы над ошибками Планирую и в эту субботу продолжать и поснимать. Посмотрю, что получится. Будет интерес, могу продолжать выкладывать. Конструктивная критика мне очень даже нравится, а безаргументированная - только веселит ) Повторюсь: я никоим образом не считаю себя профессионалом в чём-либо. Я учусь (по крайней мере верю в это). Готов прислушиваться к любому толковому совету и пробовать что-то новое.

Автор: baiker 15.2.2017, 15:17

Миша, "врезанные спылью" только крайний справа и твой
остальные без пыли

Автор: Vladis 15.2.2017, 16:54

Ну и дальше нужно с этим ускорением что то делать. На ваших кинограммах(сериях фоток) видно, что вы перелетаете через линию ската, и после этого пытаетесь поставить лыжу на кант. Вам кажется это очень динамичным стилем, дающим ускорение в поворотах. На мой непросвещенный взгляд это не так.

Посмотрите видео звезд, которое запостил Миша. Там у парней если и есть отрыв лыж, он заканчивается когда лыжи едут еще наружу следующего поворота, задолго до пересечения линии ската. И прогибаются лыжи до пересечения линии ската, совсем не весом, а какими то другими силами.




Вот прям про меня Ольга написала. И термины "гнуть лыжу с прыжка", и " слаломка в полете" вот как раз к этому стилю катания подходят, поэтому они и режут слух в разговоре про "кубковые лыжи" и карвинг. В то время я считал высшей доблестью перелететь из одного бокового траверса в другой, минуя фазу ведения дуги, а динамичное сопряжение этих движений расценивал как умение катаца

PS Все сказанное -лишь мнение чайника со стажем, со всеми вытекающими.

Автор: roman_xxi 15.2.2017, 17:45

Спасибо за Ваше мнение. Попробую в след. раз не срывать дугу, а тянуть её. Посмотрю на разницу. Тем не менее хочу в свою защиту сослаться на великих:
https://www.youtube.com/watch?v=Inn2lPHgk_c
https://www.youtube.com/watch?v=09GRD0YRnYk
https://www.youtube.com/watch?v=F5G0VU_Sa5o
И так далее. На мой взгляд выше, чем просто отрыв от снега в диапазоне 1-10 см они не делают в первую очередь потому, что времени не хватит. По сути, как я это понимаю, выстрел лыжи сокращает время переброски лыжи с одного канта на другой. Сам я ногами не отрывая лыж от снега буду вынужден тащить их дугами на расстояние гораздо бОльшее, чем переброска по воздуху. По снегу не переброшу т.к. кантами зацеплюсь за склон. Но это всё теоретические разглагольствования в пользу бедных. В итоге результат определяется всё равно "Омегой"

Автор: baiker 15.2.2017, 17:58

Ой

Автор: baiker 15.2.2017, 17:58

Великие прыгают потому как трассу ходят по крутым склонам да и трассы там другие
И по другому эту трассу не пройти

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 18:07

Самые быстрые - это в подавляющем большинстве МС, которые сейчас регулярно тренируются и достаточно молодые.
только таких далеко не трое, посмотрите протоколы

Автор: Vladis 15.2.2017, 18:17

На видео Линси, очень красиво показан заброс пяток в новую дугу (45 секунда в сильном замедлении) и последствия этого заброса - достаточно протяженный боковой снос( вот именно это поворот с дрейфом или нет?,возвращаясь к прежним обсуждениям). Но в отличие от Вас я считаю что это вынужденное тормозящее движение, чтобы успеть в траекторию, это движение спортсмены используют часто, но совсем не для ускорения в повороте. Обратите внимания, что в повороты до и после Линси входила гораздо чище.
Короткий отрыв лыж при перекантовке есть у всех, но если во время этого перелета происходит разворот лыж относително направления движения, это обязательно приведет к боковому сносу в начале следующей дуги. И чем больше разворот лыж, тем больше боковой снос - торможение.

Автор: Во блин! Имя забыл! 15.2.2017, 20:25

Ну уж если играть в следопытов, то красная стрелка с пылью была - там ошметки веером рядом со следом валяются, внутренняя-то точно пылила, зеленая стрелка - там внешняя сорвалась вообще и чел на внутренней выехал, за синюю точно не скажу, но, судя по глубине и ширине следа, пыль тоже была. А все почему - потому, что нераскатанный вельвет всегда пылит, если в лыжу давить нормально, а не трамваить

Автор: Ivellius 15.2.2017, 22:09

В субботу как раз слалом ветеранский на ЗД приходите и показите свое умение в трассе.
Ну или посмотрите на других, тоже полезно бывает

Автор: Ol'ga 15.2.2017, 22:36

Боковое проскальзывание активно в гиганте применяется, когда не успеть завести лыжи из дуги.

Автор: baiker 15.2.2017, 23:05

Дык я как бэ и не спорю
Просто мне всегда казалось что " пыль" это потому что лыжи в повороте проскальзывают, а когда " режут" пыли нет
В ЗД по утрам вИльвет есть , но пыль не всегда

Автор: baiker 15.2.2017, 23:09

Неее, спасибо! Мне по четвёртому больше " скоростником" гонять нравится, вот только на эстакаду залезать лень

Автор: Ivellius 15.2.2017, 23:16

Пыль тогда, когда давишь в лыжу на вельвете.

Автор: Ivellius 15.2.2017, 23:16

Так велком в воскресенье Гигант)

Автор: Yar 16.2.2017, 0:04

Кто хочет без пыли - летом на ледник. Состояние склона - мягкий лед. Нигде так клево не карвил как на 2альпз в июле

Автор: lavrik 16.2.2017, 22:43

Прочитал "Раздвигание ног между дугами".
Во, думаю, жёсткая у ломотка житуха!

Автор: Ivellius 16.2.2017, 23:06

Не, ну серьезно, жениться тебе надо Костя

Автор: lavrik 17.2.2017, 1:10

Предлагай кандидатуры, рассмотрим.