Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Горнолыжно-бордический форум _ Проблема с крепежом атомик Х16
Автор: Vladis 31.10.2016, 21:11
Пятка защелкнулась и больше не открывается. При нажатии на скобу - чрезмерное усилие не приводит к открыванию. Попытка вырвать пятку ботинком тоже не увенчалась Скоба для открывания болтается, а не торчит вверх.
На фотках спереди больное крепление сзади здоровое.
Автор: Vladis 31.10.2016, 21:12
2
Автор: Vladis 31.10.2016, 21:14
В верхнем положении скоба имеет несколько другое положение, нежели на здоровой пятке
Автор: Caliber 31.10.2016, 21:32
А как ты ботинком выдергивал? Таму тебя усилие на 9 стоит, это больше 90кг!
Автор: Vladis 31.10.2016, 21:39
Пробовал на второй лыже. Выдергивал ребенком без проблем. Меньше восьмерки там не ставится.
Мне не понятна конструкция. Я всегда думал, что там подпружиненый эксцентрик. Ан нет пятка в закрытом положении чем то зафиксирована. Поднимается только чуть чуть, дальше только ломать.
Автор: mitta 31.10.2016, 22:06
Мне не понятна конструкция. Я всегда думал, что там подпружиненый эксцентрик. Ан нет пятка в закрытом положении чем то зафиксирована. Поднимается только чуть чуть, дальше только ломать.
К сожалению, не чиниться. Скорее всего пружина выдавила фиксирующаю пластиковую стенку-защелку со стороны ботинка (с обратной от винта, которым выставляется нагрузка). Посмотрите внимательно внутрь. Под крепу, со стороны ботинка. . Не знаю как у вашей крепе конкретно, но обычно смещается одна из осей, там их две, одна плавающая. Она ломает пластик вокруг. Это фатал. Пружину при старании, можно запихать обратно. Ну или у вас начальная фаза фатала.
Происходит это на 12-16 крепах часто, я тож прилип. У 18-19-20 конструктив другой совсем и железный.
Вроде как происходит это из-за выстегивания наступанием бота на язык крепы, не разгружая выстегиваемый башмак. То есть опираясь на ногу, не помогая растегнуть движением пятки наверх. А как бы выпихивая башмак наверх. Оно и гавкается.
Автор: Vladis 31.10.2016, 23:37
Как это сделать ?
Автор: mitta 1.11.2016, 0:56
А ее видно с обратной стороны? И приоткрытую как бы крышку, в которую она упирается?
Мы открыли ацким усилием крепу. Пружина вылезла, выдвинув хрень в которую упиралась и которая выскочила из фиксатора внизу. Высыпались куски пластмассы. Из говна и палок сделали упор (там не плоскость) и тисками запрессовали до щелчка. Со стороны ботинка. Упираться с другой стороны нужно в ту часть, которая непосредственно держит бот - на оси которая - красная с надписью х16. Все остальное ближе к пятке лыжи пластик - разломается нафиг.
Но все это бесполезно, скорее всего.
Ищите пятку.
Автор: Andry 1.11.2016, 1:15
Интересуюсь проблемой для общего развития.
Давно читаю форум и катаюсь на лыжах, но никогда не слыхал, чтобы заклинивало крепления.
Ваши крепления вроде бы не начального уровня, и даже не любительского. Всё это очень странно.
Честно говоря не понимаю что такое может происходить на "12-16 крепах часто", как пишет ув. Митта, но я не сервисмен и что бывает с креплениями плохо знаю.
Любая техника может дать сбой, но в любой технике важна эксплуатация.
Интересно было бы (для общего развития) узнать, сколько им лет, покупались ли они новыми, не могла ли как-то в них попасть грязь и соль (например при варварской транспортировке открытых лыж на крыше авто или как-то ещё), больше вопросов в мою голову не приходит как можно испортить крепления.
Уважаемый Митта, неужели часто в нестарых креплениях имеется такой заводской дефект, что "ось ломает пластик" ? И что случилось с вашими креплениями ?
При каких условиях "ось ломает пластик" или происходит нечто подобное ? Может быть не настроен преднатяг ?
И неужели если "пружину запихать обратно" то можно спокойно продолжать кататься ?
Я без обид, просто прошу поделиться информацией.
Автор: mitta 1.11.2016, 1:45
Давно читаю форум и катаюсь на лыжах, но никогда не слыхал, чтобы заклинивало крепления.
Ваши крепления вроде бы не начального уровня, и даже не любительского. Всё это очень странно.
Честно говоря не понимаю что такое может происходить на "12-16 крепах часто", как пишет ув. Митта, но я не сервисмен и что бывает с креплениями плохо знаю.
Любая техника может дать сбой, но в любой технике важна эксплуатация.
Интересно было бы (для общего развития) узнать, сколько им лет, покупались ли они новыми, не могла ли как-то в них попасть грязь и соль (например при варварской транспортировке открытых лыж на крыше авто или как-то ещё), больше вопросов в мою голову не приходит как можно испортить крепления.
Уважаемый Митта, неужели часто в нестарых креплениях имеется такой заводской дефект, что "ось ломает пластик" ? И что случилось с вашими креплениями ?
При каких условиях "ось ломает пластик" или происходит нечто подобное ? Может быть не настроен преднатяг ?
И неужели если "пружину запихать обратно" то можно спокойно продолжать кататься ?
Я без обид, просто прошу поделиться информацией.
Я видел 4 или 5 таким образом сломанных пяток X12- x16.
Мои покупались новыми.
То что крепы ломаются иногда - не новость. Всех производителей. Цех и нецех.
Грязь, соль преднатяг не причем. Предположительную причину я описал.
Можно при старании запихать - но она вылезет снова. Катать нельзя.
Автор: Vladis 1.11.2016, 1:46
Давно читаю форум и катаюсь на лыжах, но никогда не слыхал, чтобы заклинивало крепления.
Ваши крепления вроде бы не начального уровня, и даже не любительского. Всё это очень странно.
Честно говоря не понимаю что такое может происходить на "12-16 крепах часто", как пишет ув. Митта, но я не сервисмен и что бывает с креплениями плохо знаю.
Любая техника может дать сбой, но в любой технике важна эксплуатация.
Интересно было бы (для общего развития) узнать, сколько им лет, покупались ли они новыми, не могла ли как-то в них попасть грязь и соль (например при варварской транспортировке открытых лыж на крыше авто или как-то ещё), больше вопросов в мою голову не приходит как можно испортить крепления.
Уважаемый Митта, неужели часто в нестарых креплениях имеется такой заводской дефект, что "ось ломает пластик" ? И что случилось с вашими креплениями ?
При каких условиях "ось ломает пластик" или происходит нечто подобное ? Может быть не настроен преднатяг ?
И неужели если "пружину запихать обратно" то можно спокойно продолжать кататься ?
Я без обид, просто прошу поделиться информацией.
Что касается меня, я приобрел б/у лыжи, стартовый(второй) комплект из под юноши спортсмена, которого я знаю. Состояние самой лыжи близко к идеальному, выработка кантов минимальна. По опыту, я привык к тому что спортивная лыжа умирает гораздо раньше креплений(юноша вполне стройного телосложения и превышения нагрузки на крепления исключается). Перевозка, грязь и прочая соль - тоже. Скорее всего прав Митта, одна лыжа расстегивается палкой, а вторая ботинком. Поскольку лыжи ассиметричные, ботинок достался одному крепу. Фиксатор там действительно пластиковый, и оттягивается при расстегивании подвижным металлическим стержнем, и этот стержень в поврежденной пятке не на своем месте. Судя по всему конструкция креплений не самая удачная, голову поотрывать всю этим конструкторам.
Автор: Vladis 1.11.2016, 1:51
Абидна,да. Застегнул креп один раз, подгонял своему пацану размер перед сборами.
Автор: mitta 1.11.2016, 1:59
Гарантия? Никак?
Так вылезла у вас крышка эта чернодурданная? Под ней пружину видно обычно.
Автор: mitta 1.11.2016, 2:03
Упс прочитал. Да обидно.
Я вот пятку так и не нашел. Переставляю иногда с другой пары.
Автор: Vladis 1.11.2016, 2:12
Да можно вернуть все конечно, да лыжи нужны послезавтра уже. Поставил крепы с другой пары
Автор: Vladis 1.11.2016, 2:16
Я открыть не смог пока. Сам ботинком пробовал, боюсь лыжу сломать. Надо привернуть крепы к какой нить рельсе.
Автор: siroco 1.11.2016, 8:40
Черт, как ты меня расстроил... 
У меня именно X16 и на слаломках и на гигантах, и я был уверен, что один из лучших крепежей.
Буду еще более внимательно осматривать перед началом сезона..
В прошлом сезоне разочаровался в STH16 (на котором уже катаюсь много лет).. в этом еще и за X16 надо следить... 
Автор: Vladis 1.11.2016, 13:18
У меня именно X16 и на слаломках и на гигантах, и я был уверен, что один из лучших крепежей.
Буду еще более внимательно осматривать перед началом сезона..
В прошлом сезоне разочаровался в STH16 (на котором уже катаюсь много лет).. в этом еще и за X16 надо следить...
открывай палочкой, или купи фкс
Автор: mitta 1.11.2016, 15:56
Я наблюдал негодование тренера на лапундера, который открывал наступая ботом. Видать проблема известна.
Автор: Толстый 3.11.2016, 3:40
У меня именно X16 и на слаломках и на гигантах, и я был уверен, что один из лучших крепежей.
тут корень зла вона где - "одним из лучших"? Проблема x16 нескольких лет давности известна и она в первый год покрывалась гарантией производителя.. Что с ними сейчас происходит - хз, может доработали конструктив, но отличие 16 от 19 кардинальное..
Автор: siroco 19.11.2016, 22:46
Влад как накаркал..
Сегодня не смог встегнуться в свой Atomic X16. Умерла пятка крепления..
При этом неделю назад катался, хотя выстегивание из одной из лыж показалось каким-то странным, но не придал значения.
Пошел размещать объявление о покупке Atomic/Salomon VAR X19..
Если кто знает где можно купить - отпишитесь plz в личку.
Автор: siroco 20.11.2016, 18:25
Вот результаты вскрытия.
s01. Как выглядит сломанная пятка Atomic X16.
s02. А вот несломанная
s03. Вот что видно после вынимания обломка (пружину тоже можно вынуть)
s04. А вот и сам обломок
Возможно, что железный кусок, куда вкручивался винт регулировки усилия срабатывания, был безвозвратно протерян в тот момент, когда сломались крепы.
Автор: mitta 20.11.2016, 18:38
стандартный облом
Автор: siroco 20.11.2016, 18:39
А "стандартная починка" есть?
Автор: pros77 20.11.2016, 18:45
пойти и выточить из алюсплавов у фрезеровщиков?
Автор: siroco 20.11.2016, 18:47
Непонятно как ее потом вкрячить назад, да и ответная часть от винта регулировки утеряна.
Да и веры теперь в крепеж нет
Жду X19, вообщем.
Автор: Vladis 20.11.2016, 18:55
Вот мне тоже видится этот путь, только надо еще высверлить заклепку которая соединяет всю систему, потом изготовить ее заново и возможно вторую, подвижную ось в системе. Хочется посмотреть, что у ее внутре, пока руки не дошли.
И эта, Влад не накаркал, он тоже терпила
Автор: Vladis 20.11.2016, 19:00
Что за ответная часть? Она должна быть с другой стороны, под пружиной. Она должна толкать пружину к ботинку от задней части крепления, насколько я понял конструктив. Спереди пружина упирается в эту сломанную пластмасску. Или нет?
Автор: mitta 20.11.2016, 19:10
Разобрать починить вкорячить можно. Надо ли?
Я например, не рискну на них катать. Конечности и тушка мне дороже, чем крепы.
Автор: siroco 20.11.2016, 21:02
Да, наверное ты прав. Ответной части нет, резьба там ближе к головке регулировочного винта.
Автор: Vladis 20.11.2016, 21:59
Рассмотрел твой огрызок. Похоже наступание на скобу тут ни при чем. Каждый раз когда крепление делает "щелк", пружина создает ударную нагрузку, старающуюся сломать эту деталюху. Если это происходит в момент закрывания, как у меня, отломанная часть разворачивается и не может быть утоплена в свои пазы. Крепеж клинит.
У жены Х12, конструкция один в один. Пока работают. У Х19 - похожая пласмасска, но из другого материалу.
Автор: /Geo 20.11.2016, 23:39
напрасно. потому что есть луки пивоты
Автор: lavrik 21.11.2016, 2:50
Вы можете располовинить расходы. Сироке надо отдать здоровую пятку Владу.
Автор: Andru9S 24.11.2016, 10:23
Те если соврем Атомик брать то с каким крепом?
Автор: Толстый 24.11.2016, 10:58
тебе почти пофик, Сирока тяжелый..
Автор: Caliber 24.11.2016, 11:27
И по меньше поворачивайте!
Саломон Атомик одна http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=51912&view=findpost&p=1377607
Автор: Andru9S 24.11.2016, 11:32
Ну тут вес не главное.
Я из гигантов перестал выпадать только затянув на 13
Автор: Vladis 24.11.2016, 16:30
Это не совсем так. Насколько я понял, та фиговина которая ломается - ломается не в процессе катания, а при расстегивании-застегивании креплений. Вес не играет роли. У меня сломалась, когда я встегивал в креп ботинок без тушки, для регулировки размера.
Крепы 17 и выше несколько другой конструкции, эта фиговина там из другого материала. Такая беленькая типа капролона. Выше было мнение, что они не ломаются.
Это 19 пятка
Автор: siroco 24.11.2016, 16:38
.. возможно, что застегивание-расстегивание пятки без бота еще сильнее нагружает нестабильный элемент.
Ну или материал этой фиговины на X16 со временем становится более хрупким из-за внутренних процессов в пластмассе.
Автор: Vladis 24.11.2016, 16:44
Вот, схемотично, конструктив, как я его понял снаружи. Подвижная ось при защелкивании резко останавливается, при открывании- за нее тянет скоба. Результат виден на Сирокиной фотке.
Пардонте за каракули
Автор: Vladis 24.11.2016, 17:32
Вот конструктивчик - усе железное.
К тому же поворачивается
Автор: Vladis 24.11.2016, 17:33
Пластик- зло.
Автор: siroco 24.11.2016, 17:33
Да, я тоже именно так понимаю. Мои X19 уже пришли адресату в Германии, скоро будут в Питере
Автор: siroco 24.11.2016, 17:34
И все стоит на "рельсах"?
Рельсы мне как-то разонравились..
Автор: Vladis 24.11.2016, 17:36
Поздр. А мне вроде пацан, что продал лыжи, привез запасную пятку из Италии. Как получу ее, вскрою сломанную, для поглядеть изнутре.
Автор: Vladis 24.11.2016, 17:39
Рельсы мне как-то разонравились..
Там рельсы только сзади(см соседнюю тему).Мысок прикручен наглухо. Фрифлекс без рельсов не сделать.
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:13
Если интересно кому смотрите.
1
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:13
2
|
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:14
3
|
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:16
4
5
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:18
7
8
9
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:20
10
11
12
Автор: mitta 27.11.2016, 19:29
Клево, что не поленились разобрать и запечатлеть. Спасибо.
Несколько по иному представлял себе конструктив.
Пластмасса - зло.. Борьба за уменьшение веса и себестоимости доходит до абсурда. В любой области. Маркетолухи победили. :-(
Автор: modelist 27.11.2016, 19:33
Спасибо. Интересно.
Автор: Vladis 27.11.2016, 19:37
Мои выводы.
1. Первоначальное предположение о том , что поломка происходит из-за неаккуратного открывания, без разгрузки ботинка - неверно. При этом можно сломать красный корпус, но не защелку. Защелка при этом не испытывает никаких дополнительных деформаций.
2. Все происходит из-за плохого расчета прочности применяемого материала, и целиком на совести производителя.
3. Металлическая деталь на рис 7 и 12, назначение которой, по моему мнению, усилить защелку и не допустить ее перекоса, свою задачу не решила. В моем случае - перекос таки произошел, эта деталь деформировалась и крепление заклинило.
4. Такая блокировка крепления в процессе катания - не есть хорошо, мягко говоря.
5 В принципе, возможен качественный ремонт. Нужно изготовить защелку, и неподвижную ось-заклепку. Подвижная ось годится старая.
Автор: modelist 27.11.2016, 20:23
А можно, чтобы темы не плодить, здесь спрошу.
Для чего этот серенький пластиковый переключатель на платформе креплений? Поворачивается легко, ощущение, что просто пластмасска крутится на оси (винте). Ничего не толкает и не тянет.
Автор: mitta 27.11.2016, 20:25
1. Первоначальное предположение о том , что поломка происходит из-за неаккуратного открывания, без разгрузки ботинка - неверно. При этом можно сломать красный корпус, но не защелку. Защелка при этом не испытывает никаких дополнительных деформаций.
2. Все происходит из-за плохого расчета прочности применяемого материала, и целиком на совести производителя.
3. Металлическая деталь на рис 7 и 12, назначение которой, по моему мнению, усилить защелку и не допустить ее перекоса, свою задачу не решила. В моем случае - перекос таки произошел, эта деталь деформировалась и крепление заклинило.
4. Такая блокировка крепления в процессе катания - не есть хорошо, мягко говоря.
5 В принципе, возможен качественный ремонт. Нужно изготовить защелку, и неподвижную ось-заклепку. Подвижная ось годится старая.
А вот я, простите, упрочил свое предположение.... Хотя все это гадание, ясен пень.
Автор: Vladis 27.11.2016, 20:48
Не буду спорить, я специально сделал фотки 2,3,4,5 чтобы показать, что происходит с защелкой при движении скобы вниз.
Автор: kislyi 28.11.2016, 8:39
Для чего этот серенький пластиковый переключатель на платформе креплений? Поворачивается легко, ощущение, что просто пластмасска крутится на оси (винте). Ничего не толкает и не тянет.
https://head.ru/ski/tech/bindings/3363/
первая картинка
Автор: Во блин! Имя забыл! 28.11.2016, 8:57
Для чего этот серенький пластиковый переключатель на платформе креплений? Поворачивается легко, ощущение, что просто пластмасска крутится на оси (винте). Ничего не толкает и не тянет.
судя по принту пятки и пятке креплений - это лыжи Fischer серии C-line. тогда это вот:
На лыжах C-line установлены новая платформа интерфейса Racetrack Tune.IT с возможностью индивидуальной регулировки. Новая платформа позволяет варьировать характер прогиба лыжи в зоне креплений, меняя ее поведение в зависимости от стиля лыжника и внешних условий катания. Эластичный элемент в конструкции платформы обеспечивает дополнительное гашение вибраций при катании.
Автор: modelist 28.11.2016, 10:37
первая картинка
Я спрашивал про рычажок обозначенный красной стрелочкой, а не зеленой.
Автор: modelist 28.11.2016, 10:39
Да, C-line.
Но эта пластмасска просто вращается и ни к чему не прикреплена и ничто на натягивает или ослабляет. Странно.
Спасибо за ответ.
Автор: Во блин! Имя забыл! 28.11.2016, 11:02
Но эта пластмасска просто вращается и ни к чему не прикреплена и ничто на натягивает или ослабляет. Странно.
...
я так понимаю, что это клин, который регулирует диапазон хода пятки лыжи при ее изгибе до упора в платформу креплений.
Автор: modelist 28.11.2016, 11:16
Там небольшой эксцетрик. Но ничего не толкает. Может деталь какая-нибудь в платформе не установлена. Лыжи не новыми покупались.
Автор: modelist 28.11.2016, 11:24
Да, точно, отсутствует деталь передающая усилие от эксцентрика. на видео с 1:13 она беленькая есть, где принцип работы показан.
https://www.youtube.com/watch?v=nlAW9BXFL1w
Автор: Vert 29.1.2017, 17:59
Крепления Atomic X16 чинятся, даже на коленке.
Если сильно захотеть - можно в космос полететь!
Помогла жаба, которая душила, желание снова встать на лыжи, жажда эксперимента!
Такая же проблема случилась на днях, покатавшись 1 час, не смог открыть заднюю пятку крепления!
- приехал домой;
- высверлил ось-заклепку с помощью шуруповерта и сверла;
- залез на Авито СПб, нашел по внешнему виду похожий крепеж (Atomic Neox, жёсткость до 10, человек продавал по зч, 1000 руб. за пятку или носок);
- заехал в Максидом, купил болт М6 с гайкой и шайбами;
- высверлил ось-заклепку на Neox и, ООО-чудо - пластиковая деталь 1 в 1 (в чем я, практически, не сомневался!), только красного цвета, вместо моего - черного.
Разборка/сборка заняла не более 10 минут.
2 раза уже выходил на склон, ездил по трассе гиганта - все работает как часики.
Примерно на 20 января у человека оставалась еще одна пятка от Неокса, находится на Ломоносовской.
К сожалению фото выложить не могу, тк администратор не включил функцию прикрепления файлов (крепы одинаковые, разница только в жесткости и длине пружины в пятке, диаметр пружины одинаковый).
Буду рад, если кому-то помогу, пишите!
Автор: lavrik 30.1.2017, 2:27
Вы пишите больше и лучше и будет вам прикрепление файлов, уже скоро. А администратор тут не при чем.
Автор: mitta 30.1.2017, 10:25
Если сильно захотеть - можно в космос полететь!
Помогла жаба, которая душила, желание снова встать на лыжи, жажда эксперимента!
Такая же проблема случилась на днях, покатавшись 1 час, не смог открыть заднюю пятку крепления!
- приехал домой;
- высверлил ось-заклепку с помощью шуруповерта и сверла;
- залез на Авито СПб, нашел по внешнему виду похожий крепеж (Atomic Neox, жёсткость до 10, человек продавал по зч, 1000 руб. за пятку или носок);
- заехал в Максидом, купил болт М6 с гайкой и шайбами;
- высверлил ось-заклепку на Neox и, ООО-чудо - пластиковая деталь 1 в 1 (в чем я, практически, не сомневался!), только красного цвета, вместо моего - черного.
Разборка/сборка заняла не более 10 минут.
2 раза уже выходил на склон, ездил по трассе гиганта - все работает как часики.
Примерно на 20 января у человека оставалась еще одна пятка от Неокса, находится на Ломоносовской.
К сожалению фото выложить не могу, тк администратор не включил функцию прикрепления файлов (крепы одинаковые, разница только в жесткости и длине пружины в пятке, диаметр пружины одинаковый).
Буду рад, если кому-то помогу, пишите!
Здорово. Мысль такая была, про одинаковость внутре. Но проверить не удосужились. За винтиком, тем что заместо оси, стоит последить наверно. Если он из нержавейки теперь, то мягковат наверно.
Автор: Vladis 30.1.2017, 17:36
Если сильно захотеть - можно в космос полететь!
- заехал в Максидом, купил болт М6 с гайкой и шайбами;
Разборка/сборка заняла не более 10 мину
Буду рад, если кому-то по
Болт с гайками заменить длинным болтом м6 с неполной резьбой чтобы сделать гладкую заклепку.сточить балгаркой шляпку, чтоб была как у заклепки, со второго торца высверлить отверстие и расклепать края, будет как новая.
Даже если пятка работает, требуется точное совпадение одного из размеров замененной детали, с оригинальным размером.Это нужно для корректного выставления усилия, там шаг шкалы 1мм. Я намеревался изготовить деталь из капролона, нарисовал в автокаде, отправил фрезировщику, цена меня расстроила -2000р. Честнее искать в продаже целую пятку. За бугром б/у пятка стоит 15 евро.
Родная заклепка- обычная сталь оцинкованная, судя по ощущениям при высверливании
Автор: yakutza 9.12.2017, 22:17
Подниму тему! Такая же проблема возникла(( Может завалялась у кого пятка x16, neox? Или есть контакты кто может помочь...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)