Версия для печати темы

Автор: VoVaN 23.1.2012, 21:25

Друзья! Нам очень важно знеть, что Вы думаете о нашей работе.

Автор: Veler 23.1.2012, 22:19

Вопрос только, какие гиды?

Автор: Maks SS 23.1.2012, 22:34

катали 3 дня в КП с Вованом
поехали под снег, большинство в КП впервые, и чтобы катнуть с удовольствием, а не заниматься разведкой, решили отдаться профессионалам, и они нас взяли и ..
.. и покатали и по лесу и по полям и походили и ..
и , и все было офигенно!
Спасибо)
хотим еще)

Автор: Arctic 24.1.2012, 11:28

присоединяюсь к отзыву Макса. Все получилось просто мега здорово ! 3 дня катания в бездонной целине. каждый день в нужном месте в нужное время. Вован - уважуха и огромное спасибо за отличное катание и общение ! поеду еще обязательно.

Автор: VoVaN 25.1.2012, 9:43

Те, с кем Вы гдето катали фрирайд и хели.

Автор: Star 25.1.2012, 11:32

Я катался в разное время и в разных местах с Вованом, Сильвером, Сондре, Валечкой, Пахаром, Воропаевым, Анисимовым, Русалкой и Кристофом.
Эту тему поднял Вован, поэтому рассказ про топикстартера. Специально писать про это не хотел, но раз уж человек просит…

Поднялись на Тренировочную горку для тестового спуска. Вован проверил у всех биперы. Обнаружил один выключенный в рюкзаке, сделал замечание.
Потом Вован сказал всем подождать, пока не будет ясно, не собираются ли лавинщики проводить противолавинные мероприятия. Потому, что если собираются, то надо переждать.
Вернулся, говорит:
«Не собираются. Катайте горки, кому какие нравится, только не в одиночку. Кто хочет, едет до середины, кто хочет – до низа. Встречаемся наверху.

Закрывающего в группе не было. В результате Ольга, которой было некомфортно оставаться одной на незнакомой горе, попросила хотя бы меня далеко не уезжать. Хотя это мог бы сделать кто-нибудь и поопытнее, чем я.

Автор: Петя 25.1.2012, 11:38

Мало с кем катался я , но Кирилл Анисимов- лучший гид, с которым я катался.

Еще помню своего первого гида на гидронапорке 25го- Андрея Мамая. Он наши детсадовские восторженные писки перед стартом прервал замечательной фразой: Ну давайте деньги мне отдайте наверху, а то мало ли что....

Автор: Veler 25.1.2012, 11:46

Очень трогательная, и заботливая фраза о своем кармане!

Автор: Петя 25.1.2012, 12:01

В общем-то это была шутка. Отрезвившая нас, тогдашних новичков.

Автор: Yar 25.1.2012, 12:26

Я катался с большим количеством разных гидов и ни про одного особо ничего плохого сказать не могу.
У каждого есть свой стиль и особенности работы.

Отметить могу только стремление к "красоте" спуска, которое есть далеко не у всех.

О безопасности думают все, маршруты с учетом снега и обстановки прокладывают все, организуют спуски тоже примерно одинаково, но вот гармония с горой, с линией, со снегом складывается далеко не всегда.

Так получилось что в трех русских горах есть 3 человека, способных не просто провести группу, а сделать это красиво, причем учитывая возможности катальщиков:
Игорь в хибинах, Кирилл в приэльбрусье и Саня Маврин в КП.

Насчет организации спуска, безопасности и прочих "замыкающих": я могу только сказать что я катался с гидами в Альпах и там с такой темой заморачиваются (на уровне распоряжений гида) только в действительно сложных и опасных местах. Обычно гид просто обозначает точку сбора (собой) и говорит куда не ехать. Все остальное - на усмотрение группы.

Автор: Ski_Baby 25.1.2012, 12:30

Интересно, а как он выключенный бипер обнаружил? Насколько я понял, Вован был гарантом попадания на ту горку и в вашем формате лучше было катать небольшими группами, чтоб побольше ухватить.
зы. Меня забыл, а я вам показал такой доллар, какой вы никогда не видели.

Автор: Петя 25.1.2012, 12:43

Угу. А самый сумасшедший- Росфри

Автор: Во блин! Имя забыл! 25.1.2012, 17:07

т.е. в следующий раз одним меньше? клево!

Автор: Сирожа 25.1.2012, 17:39

Вова, респект и уважуха - фсе было зашибись!
7 тел в полной снаряге, в кабине пикапа - это крута!

Автор: VoVaN 25.1.2012, 22:09

[quote name='Star' date='25.1.2012, 11:32' post='1002148']
........

После этого спуска я и отчислил Вас из группы (как переоценившего свои способности).

Спасибо за критику, буду внимательней в следующий раз

Автор: Бунтарь 25.1.2012, 22:29

Вован, катали вместе замечасельно! Чтоб не быть слабым звеном и не портить кайф другим-самоликвидировался Потом с Сашей Воропаевым... Класс! Море эмоций + поправлял ошибки у всех. Респект всем и спасибо за компанию!

Автор: Star 25.1.2012, 22:52

Да пожалуйста, ведь для этого тема и открывалась? Комплементов и так хватает.
Со своей стороны надеюсь, что еще смогу подтянуть свою технику и физику к следующему приезду в КП. Чтоб не портить общую картину.

Автор: Во блин! Имя забыл! 26.1.2012, 6:26

блин. т.е. будет таки следующий раз? и нифига не -1? жаль!

Автор: nick 26.1.2012, 9:17

Автор: Star 26.1.2012, 13:25

Вот это, кстати, тоже несколько странно выглядит.
То, что гид катается лучше клиента -- это нормально. И ждет клиента -- это тоже нормально. При этом под словом "Гид" я подразумеваю профессионала, который за свою работу берет деньги, а не просто так вышел на дружеские покатушки.
А вот если гид сам еще не накатался, хочет мочить и спрямлять, а клиент ему мешает это делать, то это ненормально.
Я уж не думаю, что Макс с Димосом захотели от меня избавиться -- они давно меня знают и просто могли не лететь в КП со мной.

Автор: Вася 26.1.2012, 13:59

насколько я понимаю есть две практики - есть группа, которая нанимает гида и тогда гид не может никого отчислить из группы, а должен катать группу сообразно умениям слабого. И есть вторая ситуевина, когда группа сборная, то есть вот ты записываешься в группу стороннюю. Тогда собираются все записавшиеся и на тестовом спуске разбиваются на группы согласно умениям и каждой группе выдается по гиду, соотвественно разные группы катают в разных темпах и\или местах.

Я так понял, что по факту у вас случился второй вариант - поделились на разные группы и катали по-разному. Но просто старикан не понял что произошло, или не ожидал такого ...

Автор: Star 26.1.2012, 14:49

По факту у нас первый вариант по решению гида превратился во второй вариант.

Автор: Yar 26.1.2012, 14:54

это абсолютно нормальная практика.

если в группе есть отстающие и имеется возможность ее разделить (в соотвествии с возможностями катальщиков), любой гид так и сделает: это элементарное требование безопасности.

даже в хели, если не можешь ехать - летаешь в вертолетике, никто не позволит ломать катание остальных.
и бабло не вернут.

Автор: Arctic 26.1.2012, 15:20

там был ньюанс, состоявший в том, что на эту горку был шанс попасть только в первое утро после прилета и никакого времени на тестовый спуск и разделение по группам не было в принципе. посему разбираться пришлось с места в карьер по ходу пьессы. однако с вечера все были предупреждены гидом об особенностях предстоящего дня.

Автор: Yar 26.1.2012, 15:25

ну тогда все правильно: если чел может проехать ближний кулуар с четверки (без падений и остановок) - проедет везде.
если нет, значит имеюца ограничения

в антоне у нас тоже группа была разная по стилям катания, но как-то удалось адаптироваться, а Эйнари - ваще медаль за мужество и крепость ног!

Автор: Jim 26.1.2012, 17:56

Добавлю свой отзыв про Гошу Надёждина:

5++++ во всех отношениях. Гоша очень и очень доходчиво и методично учит технике, именно целенаправленно учит без всякой напыщенности, авторитарности и т.п. Его терпение вызывает очень глубокое уважение. Очень советую.

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 12:49

ну, Леш, фик знает... Но мне самому, например, было не удобно портить каталку Воблину с Сирожей... тем более Сирожа сам ее нормально испортил... и, еслиб он не боялся быть запертым в библиотеке, то поперся бы добивать последние свои две ноги... гыыыы
2Сондре: не так страшен лес, как его малюешь
ЗЫ: оказывается, вне трассы в лесу тоже можно встретить идиота-убийцу-суицидника!

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 12:56

а ведь по-моему кто-то это даже пытался сфоткать? хуже всех там пришлось Воблину впятером в снаряге на заднем сидении с его ростом!!!

Автор: Tu16Om 27.1.2012, 13:29

Интересно вы съездили. Сначала восторги, потом пересрались.
Я еще раз говорю: кататься надо в одиночку. Гид не скажет тебе, что ты мудак и не снимет тебя с маршрута. И ты не скажешь гиду, что он мудак, потому что не оказался в нужное время в нужном месте. Не нужно никого ждать и не нужно никого убеждать, где именно лучше проехать. И тебя никто не ждет: можешь встать посреди горы и предаться погружению в астрал. А вечером, в аппартаментах можно рассказать, что ты прыгнул с 12 метров и ушел за гребень от языка, который гнался за тобой полсклона - все равно никто не видел. Одни преимущества и масса позитивных эмоций. Можно еще взять шефство над какой-нибудь потерявшейся девушкой - если, конечно, она не чья-нибудь жена. Или, наоборот, отдаться под ее шефство, объявив себя потерявшимся. Совсем другие грани - другие вызовы и способы их решения.

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 13:33

значит ты так и не узнаешь об этом... или узнаешь, но потом, когда очевидность будет не отвратима...


а зачем для этого кататься? то же самое можно рассказать вернувшись из бара или от любовницы.

Автор: bulletman 27.1.2012, 13:34

чтобы особые приметы местности записать и запомнить

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 13:36

"карту купи, лапоть!" ©

Автор: SashaSh 27.1.2012, 13:39

это про такси? или я что-то пропустил?

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 13:47

это про приметы

Автор: bulletman 27.1.2012, 13:52

по карте в показаниях будешь путаться, надо еще гугль пытать тогда ))

Автор: Tu16Om 27.1.2012, 13:55

Если у тебя такая потребность узнать о себе всю правду, подойти утром к жене и скажи: ну у тебя и рожа, дорогая. И все узнаешь. И не нужно никуда ехать.

Автор: SashaSh 27.1.2012, 13:56

ну расскажи-и--и, ну хоть ссылочу... :=)

Автор: bulletman 27.1.2012, 13:58

натте http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=41561&view=findpost&p=1004203

Автор: SashaSh 27.1.2012, 14:03

это очень надолго :-)

Автор: Volk 27.1.2012, 14:04

Забавное у вас катание с гидами.
Пожалуй соглашусь с Самолетом.

Автор: Vova Jager 27.1.2012, 14:14

По поводу отношения гидов к уровню катания клиентов - у меня было две истории:

1. Приэльбрусье - я на борде еще, группа, Кирилл Анисимов гид,
едем от чуть выше Приюта к коровнику в поселок, в группе лыжники и бордеры, 1 бордер в группе
катается постоянно на высоких ходах без контроля скорости и траектории с последующими уборками,
ему делают постоянно замечания, но он ничего не меняет, после спуска мы перемещаемся на Чегет,
ему говорят что он не в формате и отказывают в дальнейшем совместном катании.

2. Я катал в КП - Альпика позапрошлый сезон, договорился с М.Ануфриковым, меня вписали в группу с ним -
гид + два москвича у которых похоже это был первый опыт езды за веревочку и я.
Покатались по лесу, Макс ничего такого унизительного нам не говорил, может конечно настроение у него в этот
день было плохое или может любимый хомячек дома сдох, но по выражению лица было видно что ему это катание
удовольствия не доставляет
На след день он нас передал Саше Бойко, который откатал с нами в удовольствие - и опытом делился и на снегоступах
с нами заперся от подсадки на гребень на слона (я так понял протекции у него не было на подъем выше подсадки с клиентами
на креселке).

Так что случаи бывают разные
В общем надо поднимать свой уровень, а кроме как вне трассы и с гидами (или более опытными товарищами) это не сделать
Закриссонами не рождаются

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 14:20

так никто не срется. разные мнения и взгляды на ситуацию обсуждают просто. а все остальное (включая каталку) афигенно! КП гауно. поеду еще! ©

Автор: Петя 27.1.2012, 14:26

У меня была история с Анисимовым.
Я заболел в Приэльбрусье , температура приличная. Но я жрал кучу лекарств и на них катался несколько дней, идиот. Но в какой-то момент лекартва во мне кончились и я в Северном Цирке почти полностью потерял контроль над собой. То тупил, то летел. Падал несколько раз. В конце спуска ноги вообще подкосились и я залег в кусты прямо за спиной у группы. С трудом вылез. Посмотрел на Кирилла, сказал: Я завтра точно не приду.
Да- говорит- не приходи.

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 14:28

...никогда...

Автор: Петя 27.1.2012, 14:30

Ну пока что так и получилось. 5 лет уж с тех пор не был на Чегете. И до сих пор перед Кириллом и группой стыдно.

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 14:45

т.е. ты подходишь утром к зеркалу и говоришь: ну я красавец?!

Автор: Вася 27.1.2012, 15:08

да не, там все не так неверняка приехала такая компания известных офисных райдеров в кп. Вован же не знал кто как катаицца, но решил усех попугать кгбычно. Ну попугал и некоторые отвалились сами в альтернативные группы. День был прикольный, ибо чуть ли не первый раз открывали закрытую альпику, на которой лежит дохрена снега и договорились на то что крутые перцы на свой страх и риск порежут типа доски в противолавинных целях. Видимо договорился не только вован, но и еще несколько других гидов, ну и местные все перцы подтянулиись, то есть устроили междусобойчик на горе. Наверняка подъемник денег никаких не брал, ибо катал своих и не для развлекухи, а для дела... Вот в такую тусовку попали офисные райдеры только с самолета... Катать там группы типа гуськом-строем скорее всего тоже нифига не комильффо, посему услуги гида заключались тупо в организации доступа к вожделенному. а далее показали пальцем - вот тут все быстра и катаем...

А далее кто смог - тому в кайф, кто не смог - тому облом...

В таких условиях ноги забиваются стандартно от двух вещей - от страха и от недостатка техники в данных условиях. От страха больше... точнее гарантировано. Если успеешь раскататься пока не угробил ноги, то все хорошо, если не успел, то писец... Вот только на это нужна физика. Те фотки, которые были - это не снег-снег, это просто целина кайфовая.

А то что старикан не смог - ну не смог... далее по принципу ноу френдз и павдердей отряд не заметил потери бойца

Автор: Yar 27.1.2012, 15:14

Прикольно, была аналогичная история, пришлось свалить после одного или пары спусков.

Автор: siroco 27.1.2012, 15:21

Слушайте, тут отзывы о работе гидов, а не книга покаяний

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 15:23

все не так, как ты описал

Автор: Tu16Om 27.1.2012, 15:26

Я уже рассказывал тут как Роман Трахтенберг (светлая ему память) изживал в себе комплекс неплоноценности. Ну, ты представляешь, Трахтенберг: неправильной национальности, рыжий, толстый, в очках. Вот он - да, каждое утро подходил к зеркалу и говорил: "Родится же, бля, на свет такая красотища".
По поводу гида. Гид должен смотреть и думать, с кем едет, до того, как вышел на маршрут. И имеет полное право отказать даже хорошо катающемуся человеку - просто потому что он ему не нравится, чисто по-человечески. Как фейсконтроль в ночном клубе: "Мы не можем вас принять и не готовы вам объяснять - почему". Но если уж вышли на маршрут, то за людей отвечает гид, целиком и полностью. И все ошибки - на его совести.
Я видел, как на Валлуге снимали вертолетом человека, который не мог ехать. Гид ошибся и взял в группу плохо подготовленного лыжника. А спуск с Валлуги начинается спуском со смотровой по очень крутому и сколькому склону. Потом становится полого, потом выход на седло, и там собственно сам маршрут. И вот они по этому отвесному участку спустились, а человек не едет. И куда его? На верх он не поднимется. Идти с ним дальше по маршруту стремно. И гид не придумал ничего другого: вызвал вертолет, который и забрал парня. Я думаю, у нида потом будут проблемы - вертолет штука дорогая, но он свое дело сделал.

Автор: Volk 27.1.2012, 15:28

Если гид катает за бабло то это его вахта оценить уровень группы и заранее провести селекцию, или выбрать маршрут обеспечив катание всем. Если это просто междусобойчик забесплатно то это другое дело. Трете дело если берутся деньги за то чтобы обеспечить доступ в закрытую для других зону катания.
Пока из "терок" мне непонятно как дело было.

Автор: Пупсень 27.1.2012, 15:30

да там даже Снежинка съехала

Автор: Volk 27.1.2012, 15:35

Это правильный подход профессионального гида. Он не смог оценить участников и маршрут. Ошибся, решай этот вопрос. Лезь наверх и вешай перила, вызывай вертолет итд.

Поэтому в том же горном туризме были справки. Без справки о к примеру 4-ке, никто не возьмет в 5-ку. Если взяли, то придется тащить, разгружать итд.

У меня знакомый водил в качестве гида своего друга на Аконкагуа. Не пошел по более сложному маршруту, так как не был уверен что клиент пройдет километр по 30-градусному леднику без страховки, а на страховку нет времени. Он выбрал простой маршрут, хотя ему самому он наверно был малоинтересен.

Автор: Петя 27.1.2012, 15:36

Ну и пажалста, ничо больше не скажу. А про горный турызмь значет можно, даааа.....

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 15:40

хм. а шо... там слабый замыкал? как-то не правильно это

Автор: Пупсень 27.1.2012, 15:41

а мы один раз с гидом ходили на эльбрус. пришли такие на приют, гид говорит, ну вон он эльбрус, идите, я сам не пойду, я там уже был ну чо, сходили

Автор: Volk 27.1.2012, 15:42

Был отличный фильм "Смерть проводника" - там все сказано и показано.
Либо это твоя работа за бабло и решай проблемы, либо это покатушка корешей. Тогда не надо брать денег.

Автор: Вася 27.1.2012, 15:43

там обычно замыкающих нет.

Автор: Пупсень 27.1.2012, 15:44

так вроде Вован и решил проблему. никто Старикана на краю утёса не оставил -)

Автор: Tu16Om 27.1.2012, 15:46

Почему? Нет, он вроде не замыкал. Он поехал вниз, как все, проехал часть горы и стал падать. Но наверх-то ему уже не подняться. До перегиба он как-то сполз, а оттуда его увезли.

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 15:49

а что ты делал каждое утро у его зеркала?

Автор: Yar 27.1.2012, 15:58

Не, там с этим попроще, у нас в самом начале маршрута куда-то делась парочка клиентов (их никто не знал). Гид подождал, пошукал и вызвал вертолет для облета окрестностей. Вертолет ничего не нашел, мы и поехали. Потом выяснилось что парочка просто передумала за нами ехать

Автор: Бунтарь 27.1.2012, 15:59

помаду стирал видимо

Автор: Yar 27.1.2012, 16:03

Но вообще странно что гид не увидел что чел не едет и не сделал разминочный спуск.
Я никогда не поведу в сложное место пока не увижу как у чела с техникой, тактикой и выносливостью.

Замыкающих в Альпах не бывает, в сложных местах гид просто просит того, кто посильнее, поехать сзади.
Там как-то предполагается что на обще альпийском уровне все на лыжах стоят

Автор: Вася 27.1.2012, 16:05

бывают и замыкающие, но это когда там веревки надо страховать или еще какая хрень нетривиальная... типа два гида и 4 клиента... есть описания таких маршрутов...

Автор: Yar 27.1.2012, 16:07

Тут не про такое катание
Тут с Валлуги бы съехать

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:09

так и в России так же, вроде. не?

Автор: Yar 27.1.2012, 16:17

Ну в общем, да.
Идеально конечно если отстающие сами все понимают и отваливают.
Но это нечасто встречается почему-то

Тут опять к Эйнари уважуха: он много раз сказал что если будет мешать, чтоб не стеснялись сказать. При этом, что характерно, по факту не отставал.

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:21

может потому, что ждут от гида обучения технике?

Автор: Yar 27.1.2012, 16:24

А гид должен этим заниматься?

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:28

я уверен, что нет.

Автор: siroco 27.1.2012, 16:31

Я бы не говорил так однозначно..
Не все все сразу умеют. Да и подсказать или предупредить о доп.осторожности в сложном месте не помешает никогда.

Автор: Yar 27.1.2012, 16:33

А кто ж тогда научит???
Сноупро?

Автор: Yar 27.1.2012, 16:35

Я согласен с Сирокой, "обучать" наверное не надо, если это отдельно не оговаривается, но подсказать вполне можно. Очень часто совсем небольшие косяки в технике сильно портят жизнь.

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:36

а кто с этим спорит?

это не обучение катанию ниразу

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:40

вот примерно это я и хотел ща написать
гид вполне может подсказывать определенные нюансы (если захочет) или нужно оговаривать сразу (для тех, кто считает, что техника катания вне трасс чем-то отличается), что хотели бы обучаться вне трассовому катанию в группе и если от этого вырастает цена, то это нормально.

Автор: Петя 27.1.2012, 16:41

Теперь я знаю, что сноупрЫ бывают разные. Могут и научить. Не факт, что именно кататься научат, но дожить до завтра- научат в легкую. :-)

Автор: Во блин! Имя забыл! 27.1.2012, 16:41

инструктор/тренер
почему не сноупро?

Автор: Yar 27.1.2012, 16:50

Я тут на стороне Катейки: слаломки и на трассу.
Как внешней рукой научишься склон цеплять — к фрирайду годен

Автор: VoVaN 27.1.2012, 18:24

+1




+1




Для этого у нас специальная тема " Обучение фрирайду". И мы реально учим.
И если райдер заявляет, что его уровень очень высок, а это оказывается не так, мы нервничаем.

Автор: Ok_ 27.1.2012, 19:33

Я в сборных группах катался нечасто
До этого всегда брали на троих гида за нужный кост и он и катал и учил.

В этот же приезд Слава и Дима сделали половинку тестового прогона (по крайней мере в субботу) после чего определили кто на трассу кто с ними. Сестра была сразу отправлена на склон кстати

Диме спасибо большое, что терпеливо ждал отстающих, но мы старались понимать и сами отсеиваться

По поводу обучения и техники - притензий не было, что Слава, что Дима давали советы как корректировать технику.

Каталка была супер! Все очень понравилось и приехал бы еще (ну у меня и билеты на февраль уж есть))!
Единственное что подвело - офисрайдерная подготовка, вот тут явный провал и хз что делать ((

Автор: Maks SS 27.1.2012, 20:22

кстати да. неделю в Хибинах года 3-4 назад с Вованом как раз по такой программе занимались
Было много нового и позновательно

Автор: Егор 27.1.2012, 20:25

Я так скажу. Много гидов хороших и очень хороших. Но круче Загвоздина пока гидов не видел. Именно как гидов.

Еще в КП есть Чапаев. Вован знает. С Чапаевым порой прикольно.

Автор: maxtreme 27.1.2012, 20:45

Да чувак,ну ты рассмешил)))Загвоздин и гид)Ха-ха...Ты наверно если не видел лучше гидов ваще еще и не жил!

Автор: sondre 27.1.2012, 21:50

Да какой я Гид? шурфы не копаю, лекций не читаю, блогов не веду тока по целиине да поцелине:-)

Автор: Yar 27.1.2012, 23:07

флудить и троллить в этой ветке точно не стоит.

Автор: DimOs 27.1.2012, 23:19

Игорян, они тут пишут всякую муйню, стер я всякие непристойности и просто скажу - лохи мы))) Надо было тогда егегейничать, а мы с тупили)))
Ты классный не гид, но друг!

Автор: Yar 27.1.2012, 23:20

упс

Автор: Вася 27.1.2012, 23:21

палево какое...

Автор: DimOs 27.1.2012, 23:23

Угу... Воваааан, ты где!(один оборот подьемника точно) - дануна - (Не там много осталось))
Вова прости если сможешь)))

Автор: Ski_Baby 28.1.2012, 0:12

Кто не доволен гидами, тот просто не умеет их правильно использовать или использует неправильных гидов.

Автор: sondre 28.1.2012, 9:05

соберись,тряпка(с) впереди Ля грав

Автор: VoVaN 28.1.2012, 9:33

Это не упс, а день Хели по цене простогида.




Где?



Прощение в Ваш следующий визит

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 10:57

Как вам в контексте сказанного такая история?
Мы приехали в Приэльбрусье несколько лет назад довольно большой компанией друзей.
Часть каталась лучше, часть хуже. Была договоренность с Кириллом Анисимовым для более сильной части группы и с Петровым для более слабой. Причем договоренность была заранее, не на месте. И заключалась она в том, что те, кто катаются с Петровым, прекрасно понимают, что в группе тоже есть более слабые и более сильные участники, но поскольку все друзья и нас достаточное кол-во, чтобы сформировать отдельную группу, более сильные готовы ждать слабых и не нудить, потому что слабые тоже хотят учиться и кататься. После чего, Андрей через два дня катания говорит одной из участниц, что она больше может не приходить, потому что тормозит группу. И никакие наши уговоры, что мы были на это согласны и нас не парит, что она нас тормозит, не помогли. Как бы не айс, нет? Серьезный демотиватор в плане продолжения катания для человека, который поехал на Чегет за мужем и хотел учиться, а в итоге был "послан".

Автор: sondre 28.1.2012, 11:03

мне кажется учится и кататся в группе с гидом-разные вещи,это обсуждается в соседнем топике,и насколько мне известно Чегет позиционируется как серьёзная гора,то есть для обучаемого это может быть связано с опасностью для здоровья

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:06

Да она каталась нормально по трассам. Так что техники хватало для катания по не самым страшным кулуарам Чегета. Проблема была в страхе и в голове.

Автор: Yar 28.1.2012, 11:09

На Чегете есть много мест где просто НЕЛЬЗЯ тормозить.
Ну и потом какой-то минимальный уровень все равно нужен, хотя бы для выхода в случае аварии.

Подобные игры в ля граве помнится кончились катанием на вертолете, причем это еще ОЧЕНЬ сильно повезло.

Автор: sondre 28.1.2012, 11:10

это очень сложная тема,серьёзно....и не гиду её решать этож когда от страха до паники один шаг,видел,знаю -не дай бог повторится,гид прав что слил...

Автор: Yar 28.1.2012, 11:13

Дважды участвовал в вывозе с маршрута запаниковавших девочек.
Так себе развлечение.

(особенно если "благодарность" исключается)

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:14

А как решать ее и кому?
Без гида - за флажки не суйся, гид катать отказывается.
Повторяю - минимально достаточный уровень техники присутствовал. Нужно было приобрести уверенности, и желательно чтобы обучающим был не собственный муж, с которым можно капризничать и бояться. И прочих членов группы это устраивало. Ну и кататься договаривались не по самым сложным местам.

Автор: Yar 28.1.2012, 11:23

решать ее с инструктором на горе попроще.
в твоем рассказе присутствует какая-то борьба, нафига оно вообще и нафига оно гиду?

Автор: sondre 28.1.2012, 11:25

никаких мужей,групп..только индивидуально гид/инструктор и клиент.это единственное решение

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:25

Инструктор не учит катать вне трасс
Гиду надо, потому что это его работа, за которую он получает деньги
Ну и отпуск, видимо, хотелось проводить вместе с мужем и друзьями, а не на альтернативной горе с инструктором.
Главная мысль: группа была не против, с гидом именно об этом договаривались

Автор: siroco 28.1.2012, 11:26

Я не очень помню эту историю, но, по-моему, там у вас в группе Петрова было еще пару человек со стороны, в смысле не из тех, кто приехал вместе. И как раз они ехали по увереннее остальных..

Автор: sondre 28.1.2012, 11:28

читай мнение Стара ,а затем внимательно весь топик...практически таже ситуация..сначала мы-банда,по возвращению чуть ли не харакири

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:32

Одна из "неприехавших вместе" тоже не возражала, про остальных не помню. Но гид их присоединил к достаточной по кол-ву группе, с которой была определенная договоренность.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:33

Да я читала, внимательно. У нас по отношению друг к другу претензий не было. Были претензии к гиду со стороны клиентки, которой отказали.

Автор: Yar 28.1.2012, 11:34

Инструктор учит катать там где договоритесь, если это индивидуальное занятие.
Гид отвечает за безопасность прежде всего, и если он почувствовал приближение жопы, то имеет право принять меры.

И потом, если вы обо всем так классно договорились, нафига вам гид?

Автор: siroco 28.1.2012, 11:37

Вот с этим я лично согласен на все 100!
Понятно что гид тоже человек и любит кататься, но тащить группу, которая катит не очень в сложные места... это не очень правильно.

Кстати, я тут повспоминал немного и понял, что в мой первый же день катания с гидом (до этого ни разу не катался с гидом за деньги), на 2ом спуске я попал в лавину Дышать мог, откопали быстро (по торчащим 20 см палки).

Но ничего, желания кататься вообще и с гидами в частности особо не отбило..

А по поводу банда-небанда... Я знаю всего несколько человек, с которыми мы всегда банда!
Поэтому я никогда не обижаюсь на остальных в таких ситуациях.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:40

вот этот вопрос я вообще не поняла

Автор: Yar 28.1.2012, 11:43

вроде речь про верх четверки с простых заходов
это по сложности как к отвалам съехать или по валеркиному.

Вот если там — сложности, в лес я бы подумал брать

Автор: Yar 28.1.2012, 11:44

Ну если вы сами готовы принимать решения, зачем вам гид?
А если он все же нужен, слушайтесь что он говорит

А что вы сделали когда девочку выгнали? Продолжили без нее?

Автор: Вася 28.1.2012, 11:50

Да какие, нафик, сложности... первый раз на горе за сезон, на незнакомой горе, на непривычном снегу... элементарный ступор... два-три слова, небольшая инструкция на что обратить внимание, как что делать, чего бояцца-небояцца. Один раз спустить и прокомментить, приободрить и чел поехал... Слова делай как я и умотал за горизонт - чел впал в полный ступор. Вот и разница в подходах ... Первый вариант - работа, второй вариант - покрасовацца... Опять же если гид не водит по маршрутам, а типа привел группу в цирк и грит теперь катаем нафик тут где хотите - половина группы поехала сама, со второй можно позанимацца... Не, можно этого и не делать, просто два разных подхода к работе... при этом будут разные клиенты...

Автор: siroco 28.1.2012, 11:51

Я писал в целом, а не про конкретную ситуацию в КП.

Как-то уже описывал тут случай, когда довольно слабую группу гид повел в "Погремушку", там один человек упал и пролетел достаточно вниз по кулуару. Проломил шлем в нескольких местах, лицо было синее и с подзатекшее как будто его долго били.. Рука не перевязи. Но, в целом, живой..

Вопрос - нафига было гиду тащить реально слабую группу в Погремушку?

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:56

Нет, на следующий день пошли кататься отдельно от гида с ее мужем, которому, вместо того, чтобы кататься с Кириллом, пришлось выполнять роль гида за гида, который отказался делать свою работу.

Автор: Yar 28.1.2012, 11:57

А остальная группа стоит и мерзнет вместо того чтоб снег раскатывать?
То что ты пишешь называется индивидуальное занятие с гидом и стоит других денег (с одного-двоих клиентов).

При дружеском катании - другое дело, там всегда можно договориться и распараллелиться на время. Но гиду обычно приходится держать группу в кучке, чтоб не потерялись в странном месте.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 11:58

ну и все остальное по тексту - +100500
суровым мужчинам, у которых не женщины, а боевые подруги, может быть непонятно...

Автор: Yar 28.1.2012, 11:59

мне кажется что мужу пришлось выполнять роль мужа

Автор: siroco 28.1.2012, 11:59

Юр, ты сам прекрасно знаешь, что в целом ты с твоим опытом уже не пропадешь совсем на незнакомой горе.
Просто те, кто знает гору и ситуацию на ней лучше чем ты, покатаются по более интересным местам и/или местам с хорошим снегом.

А бывают люди, который в целом не очень хорошо ориентируются на местности: в городе, в лесу, в горах..

В ситуации описанной Аней Петров повел себя некрасиво. Деньги (как оплата гиду) в конце концов были одни и те же, просто он забил на договоренности в угоду чуть-чуть получше покататься.

Автор: Yar 28.1.2012, 12:00

Ответ: потому что гид — идиот

Автор: Вася 28.1.2012, 12:28

остальная группа делает то что и делала. то есть искала гида который катает где-то рядом

Автор: Kateyka 28.1.2012, 12:29

недостаточный уровень техники - фигня, а склонность человека впадать в ступор от страха - серьезно. Если гид индентифицирует в каком-то участнике группы такую тенденцию, он должен перестать его катать. Иначе он (и все остальные ) может оказацца в довольно сложной ситауции, когда группа встанет посреди маршрута, и будет не очень понятно, че дальше делать.

Автор: Вася 28.1.2012, 12:30

если группа согласна скинуться одним спуском по кулуару, то это именно и есть индивидуальное занятие и подтягивание группы к уровню. Если группа не согласна, нивапрос.

Автор: Вася 28.1.2012, 12:32

+1. причем он искренне мог быть уверен, что типа принимает на себя удар и радует всю группу, которая иначе не смогла бы покататься...

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 12:52

Из положительного опыта катания с гидами (который у меня совсем не большой)
Очень позитивные воспоминания остались от катания с Гошей Надежиным и Юлей и от катания (и прочего общения) с Игорем Комаровым.

Автор: siroco 28.1.2012, 12:57

Прикольно то, что ИКОМ, в целом, позиционирует себя как очень продуманный и аккуратный гид, но на самом деле абсолютно везде на Чегете (кроме Погремушки) мы с ним катались

Автор: Вася 28.1.2012, 13:01

просто есь гиды, которые умеют спустить кого угодно где попало при этом доставляя радость спускаемому. А есть те, с которыми чтобы катать надо ацки соответствовать и еще бороться за право... от них тоже их клиент получает удовольствие. Клиенты естессно разные

Автор: Kateyka 28.1.2012, 13:06

скажи, ты можешь себе представить гида, который сможет уговорить тебя дропнуть с 10 метров, т.к это единственный вариант спуска? а вот для кого-то траверс над НФЗ это тож самое , что для тбе такой дроп

Автор: Вася 28.1.2012, 13:10

да, я могу представить гида, который выберет маршрут без этого экстрима в том же месте... это будет пенсионерский маршрут для райдеров и ацкий подвиг для клиента. Так же могу представить гида, который зачморит клиента на маршруте, где другой гид вылепит из клинента героя.

Автор: Volk 28.1.2012, 13:13

Интересно мне понять о каком времени ожидания более слабого в группе идет речь.
Вот к примеру катаясь с Пупсенем (неплохо и быстро катается судя по месту на опенкапе) к примеру на 25 к отвалам он едет быстрее чем я. Но разница, т.е. сколько ему меня ждать внизу, будет секунд 5-10.

О чем вообще речь?

О человеке, который лесенкой спускался час, или об ожидании полминуты?

Если первый вариант то гид прав, если второй то это полная борзота.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 13:14

Я могу.
Я с ИКОМом спокойно съехала через Мусорку в Парус. Хотя для меня в тот момент, это наверное было, как дропнуть с 10 метров. Просто надо понимать психологию клиента. Некоторым не надо говорить "здесь ни в коем случае нельзя упасть, потому что ты тогда ты труп". Вместо этого можно сказать "тут надо аккуратно сделать так, так и так, и у тебя все получится", и все действительно получится.

Автор: Volk 28.1.2012, 13:20

Аня права. Если цель гида показать какой он крутой и самому покататься всласть то нефиг быть гидом и деньги брать.
Если гид-профессионал то он должен оценить группу и выбирать маршрут по силам, а не выкидывать участников по очереди пока один не останется.

Автор: Yar 28.1.2012, 13:23

ну типа 10 минут.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 13:25

Меня вот не парит подождать 10 минут. Раньше я бы в это время покурила. Теперь полюбуюсь видами и пофотографирую.

Автор: Yar 28.1.2012, 13:26

меня тоже не парит, если об этом договариваемся
просто холодно бывает

ну и иногда 10 минут - это еще один проезд по тому же маршруту.

Автор: Yar 28.1.2012, 13:31

ваще катание в режиме "snow hunting" имеет некоторые особенности, просто надо их проговаривать

Автор: Kateyka 28.1.2012, 13:32

мысль моя была не про выбор маршрута...человек, склонный к панике, увидит экстрим там, где его нет, или где он в умеренном количестве...именно в этом и опасность, трудно угадать, что вызовет ступор... и уговорить его может окацца не под силу никому

Автор: Yar 28.1.2012, 13:34

еще хуже когда чел заставляет себя преодолеть ступор на входе в жопу, но теряет контроль в процессе ее прохождения.
начинаются присаживания на склон и прочие интересные развлечения

Автор: Kateyka 28.1.2012, 13:38

а я не могу. Никто не сможет уговорить меня прыгнуть с 10 метров. Такого человека не существует. И ты никогда не прыгнешь. И Вася тоже не прыгнет. Отсюда мораль - гидов, которые смогу т уговорить кого угодно сделать чнего угодно нет. И у гида своих проблем хватает, кроме как занимацца на горе сеансами психотерапии.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 13:40

Были реальные примеры такого?
Я вот знаю примеры, когда попытки уговорить были неадекватные применительно к конкретно взятому человеку.
Ну вот берем абстрактную ситуацию: девочка испугалась в таком месте, где бояться вроде бы нечего, по мнению ее спутников, и откуда путь только вниз на лыжах (это может быть даже просто крутая альпийская трасса).
Можно сказать что-то типа "Ты что совсем?! Тут бояться нефига! Давай, не тупи, тебя все ждут, заколебались уже и замерзли. Ты всех задерживаешь и портишь всем катание. Хватит реветь, лыжи вниз и поехала".
А можно сказать что-то типа "Да, тут довольно сложно, но я сейчас покажу тебе, как аккуратно спуститься, чтобы не упасть. Не бойся, я буду рядом, помогу и подскажу, как делать".

Что больше окажется эффективным для 99% девочек?

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 13:48

Я думаю, если прыжок будет единственным шансом на спасение в неминуемой жопе, ты сама прыгнешь, даже уговаривать не надо будет
Если серьезно, люди из окон верхних этажей выбрасываются во время пожаров. И вообще мы плохо себе представляем а) возможности нашего организма б) что мы сделаем в случае непосредственной угрозы для жизни



Если гид хочет иметь разнообразных, довольных катанием с ним клиентов, он должен быть готов быть и психотерапевтом в том числе. Иначе хреновый он гид. Это подразумевает любая работа с людьми. Я 8 лет преподавала английский, знаю, о чем говорю. Мне бы не пришло в голову сказать никакому клиенту "Ты безнадежен, я не буду с тобой больше заниматься, иди читай самоучитель".

Я помню, Игорь Загвоздин мне как-то за рюмкой рассказал историю о том, как он спускал двух по-моему шведок с Юкспорра, если не ошибаюсь. Одна из них, причем хорошо катающаяся, неожиданно впала в ступор. Действия Игоря в этой истории вызвали у меня глубокое уважение.

Автор: Kateyka 28.1.2012, 13:50

на твой вопрос ответ очевиден. но я про другое. У меня встречный вопрос - человек садицца посреди маршрута на снег и говорит - Я дальше не поеду. Можете делать че хотите, можете уезжать, я не поеду. На вопрос, ну а че будешь делать? ответ - Я пойду обратно наверх.

Ну и че ты ей скажешь? И что будешь делать?

ПС реальные примеры знаю и лице своей подруги

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 13:55

Ха, я была в такой ситуации в 2003 году, когда мы всей дружной тусовкой ездили в Шамони
Мы с Mike.K случайно вывалились на очень черную трассу в Ле Туиле впервые в жизни, где было вообще не видно, что за перегибом, а бордер пытался спуститься у нас на глазах, скребясь на заднем канте лицом к склону и держась за него не сильно вытянутыми руками. Первым моим порывом было пойти обратно наверх лесенкой. Потом мы посидели, покурили, выпили по глотку коньяка из фляжки, успокоились и поехали потихоньку. А доехав до низа, хором сказали, "ну что, еще разок?"

Автор: Tu16Om 28.1.2012, 14:02

За 10 минут остываешь. Не очень хорошо

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 14:06

Думаю, дело исключительно в личном отношении к тому, кого ждешь.

Автор: Salty 28.1.2012, 14:08

у меня где то на старом компе мувик есть
называется "Kat_fin"
когда смотрел мне казалось там больше 10 метров было

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:08

безусловно. но все хорошо в разумных пределах
Думаю, не правильно говорить, что чего-то не может быть никогда Я пытаюсь сказать, что жизнь гораздо более разнообразна, что ситуаций великое множество, и вам трудно представить с чем только гид не сталкиваецца.

и , мне кажецца, что ты додумывать за меня и споришь с тем, что я не говорила

мои доводы не относяцца к твоему случаю, они в принципе

Автор: Panda 28.1.2012, 14:09

а у нас уже без 10метрового дропа и не фрирайд, да?

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:10

ок. никого, кроме меня самой и я думала, что там 8

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:12

можешь заменить "10 метровый дроп" на любое другое действие, которое ты никогда не согласишься сделать. уверена, оно есть

Автор: Tu16Om 28.1.2012, 14:13

Вообще, да. Если знаешь, что сейчас к тебе подъедет Анжелина Джоли, то можно подождать и 15. Но не больше.

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:15

не только. меня не ломает подождать, если это не каждые 10 метров, но у меня довольно быстро затекают ноги, если приходицца кого-то долго ждать. т.е. в этом нет ничего личного, ноги затекают независимо от личности ожидаемого

Автор: Tu16Om 28.1.2012, 14:15

Ну рассказывайте, Панда: чего никогда и ни при каких условиях вы не сделаете. Тогда методом исключения мы будем знать, на что вы готовы.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 14:17

То есть типа с 8 метров ты запросто, а с 10 боюсь-боюсь?
Мне всегда казалось, что с 3-х метровой вышки в бассейн прыгнуть легко, с 5 нереально страшно, а дальше уже пофиг в принципе.

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:22

не вижу ничо общего, если честно. я не про трассы с кабаками. а про внетрассы с подъемом, который займет не менее нескольких часов, или вообще нереален, если глубокий снег. и нельзя отправить в кафе или спустить на подъемнике. и хорошо, если можно изменить маршрут...а если нельзя изменить? и хорошо, если утро и перый спуск ...а если уже часа 3 и через 2 часа начнет темнеть?...и че? вертолет вызывать? ..за границей хоть такая возможность есть..хотя и не везде

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:25

нет. не запросто. но, заметь, я исполльзовала прошеднее время. и это были совернования. и был лубоких снег. и я всегда говорила, что это была самая идиоцкая моя выходка

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 14:30

Ну в похожей ситуации я тоже была. Тоже посидели минут 15, успокоились и поехали потихоньку.
Наверное, я просто не видела и не испытывала сама такого ступора, про который ты говоришь, когда человек вообще не в состоянии оценивать ситуацию и не слышит, что ему говорят.
Но мне с трудом верится, что человек, который очень боится ехать вниз, предпочтет в итоге идти несколько часов наверх в глубоком снегу и в темноте. Тем более, что придет он в итоге наверх, откуда все равно придется как-то спускаться вниз.

Автор: Kateyka 28.1.2012, 14:39

я для этого и предложила предтавить, что надо прыгнуть с 10 метров. Можете прыгнуть с 10, представьте, что нужно с 20 Человек понимает, что он не может это сделать, в его глазах это равноценно самоубийству...я думаю, в такой ситуации подъем наверх выглядит не самым плохим раскладом

Автор: dgro 28.1.2012, 14:39

Беда в том, что в состоянии, о котором речь идет, человек не оценивает рационально "лучше-хуже". Более того, он пойдет на любые безумные действия ради того, чтобы избежать разумного действия. Это называется паника. И мало кто от этого застрахован.

Автор: Малышка Мю 28.1.2012, 14:51

До сих пор я думала, что не понаслышке знаю, что такое паника. Оказывается нет. Это был просто страх.

Автор: Volk 28.1.2012, 14:56

Если гид завел неподготовленную группу на многометровые дропы он просто мудак. Но речь идет как я понимаю просто о достаточно крутом и возможно жестком кулуаре на Чегете. Спустить по такому рельефу можно кого угодно, так как скорее всего ключевых участков всего несколько. Гид (нормальный) страхует на веревке через две палки или ледоруб, клиент сползает боком.

В этом году моего близкого друга спустили ДВА человека с 5Б. С пробитой головой, невидящим глазом в полубессонательном состоянии. После бессоной ночи на почти 5 тыс, когда они несколько часов уколами просто поддерживали его в живом состоянии. Спустили до ледника Безенги, куда подошел спасотряд и врач-нейрохирург, по счастью там оказавшийся, удалял осколки черепа прямо там.

Автор: Вася 28.1.2012, 15:10

экстрим не объективная, а субъективная штука. для одного икс-трим, другой не заметит.

Автор: Kateyka 28.1.2012, 15:14

ты наптсал процитированный текст другми словами

Автор: Петя 28.1.2012, 15:17

Самый лучший мой гид:

Давно. Чегет. Лыжи не очень широкие и короткие, гадины.
Выпало много снега в конце апреля. 2 й день после снегопада но Сев Цирк закрыт для всех. Ни одного следа.
В группе , кроме меня еще 2 клиента. Едем-ползем неспешно, но по уже разбитому лесу-полю под креслами. Падаем по нескольку раз, внизу сил совсем нет. 2е других ребят прощаются с гидом сразу на поляне. Я , неуверенно покачиваясь на лапах, размышляю, хватит ли меня еще на один спуск.

Чо, лыжи маленькие?-спрашивает гид.
Угу-выдыхаю я
Ну едь чуть быстрее, всплывут.

Оставшийся день откатали в 2 хари весь, Чегет, доступный с подьемника. Завешающий спуск- в никем не катанный Северный Цирк. Перед заходом - инструкция. Ехать по возможности прямо в полуметре от следа, скорость контролировать будем рельефом, когда подбросит-не падать, если слишком быстро- засаживать пятки, но чуть-чуть.

В итоге- самый офигенный спуск на моей памяти, почему-то синяки на руках, спуск в нижних кулуарах вися на березах над камнями, убегание с выноса из последних сил. И навстречу нам идет через речку ИКом. Хмурый такой.


Чо это было такое в башке у гида тогда, я до сих пор гадаю. Но клево!

Автор: Yar 28.1.2012, 16:15

Насчет "психотерапии" тоже нада осторожно, я помню как когда-то давно уговаривал Панду чутка расслабиться и поехать свободней и веселее (дело было на 25). Даже видео где-то есть соответствующее.

Ну а чо, все получилось, только мы уехали, а Панда осталась.
И сломала ногу.

Короче аккуратней нада

Автор: Zeppelin 28.1.2012, 16:42

учитывая что ждать эти 10 минут приходится после каждого проезда в зоне видимости - то на один спуск таких ожиданий выходит 2-3. это когда вся группа собралась у гида и ждет когда отстающий закончит борьбу со склоном, где остальные пролетели как пушинки.

можно раз повтыкать на виды, два повтыкать, а на 5-6 раз начинает утомлять.

Автор: Птаха 28.1.2012, 17:42

мысль здравая, осталась научиться их правильно использовать, а также отличать одних от других.

Автор: sondre 28.1.2012, 19:51

а у нас есть свежая история для вас о мудрых решенииях при катании с двумя гидами

Автор: Star 28.1.2012, 19:54

А весь прикол заключается в том, что на самом деле группу-то я и не тормозил. Только на первом проезде с корабля на бал лыжу покопал, и то в рацию сказал, чтоб меня не ждали.
В заключительный проезд первым спустился Вован, сразу за ним я. Потом подъехали остальные, увидели мои лыжи напротив туалета, и сделали фото когда я выходил.
В КП приеду еще.

Автор: aster 28.1.2012, 20:01

трави в оффсктудей

Автор: Tu16Om 28.1.2012, 20:10

А я вообще не понял, что у вас там произошло и что вы тут обсуждали.

Автор: Igorello 28.1.2012, 20:31

занятный грибок
по теме - году в 95 впервые поехал в северный цирк Чегета в компании с очень хорошими инструкторами, не за деньги, есс-но (тода слово "гид" там особо не звучало). и уже в нижней части цирка я тупо потерял свою длинную узкую лыжу . искал минут 10, остальные слова не сказали, ждали. самому было дико неудобно, что задержал группу. катались потом вместе еще много лет. и даже как-то за деньги .

Автор: Maks SS 28.1.2012, 20:43

я нашел
http://www.rasc.ru/updown/updown075.shtml

Автор: DU 28.1.2012, 21:12

А вот у нас тоже была история в прошлом годе.

Познакомились мы с джентльменом в виллар-д-арен (около Ля-Грава). Грит, гид я тут, куда хотите свожу, все в округе знаю, нивапрос. Особливо какой-то ледопад рекламировал на предмет поскалолазать, почему-то
Ну, договорились, собрались. Правда, на тот момент по общему мнению в ляграве со снегом было не очень, зато снег как раз выпал в италии (сестриере и окрестностях), и по всеобщему консенсусу решили ехать туда, раскатывать типа павдрердей.

Началось с того, что с ним приехал еще один джентльмен -- гид сказал, что это нам вообще счастья привалило, два гида по цене одного Забегая вперед, походу просто друг его вписался с ним покататься, поскольку кроме как кататься никакой его другой роли видно не было.

Продолжилось тем, что мы минут 30 потеряли, тк он нас по дороге куда-то нетуда зарулил в сестриере (судя по тому, что по его команде развернулись и катили обратно по серпантину ) .

Продолжилось тем, что мы таки приехали к подъемнику, но выяснилось, что там к сожалению касс нет. И надо было куда-то еще пешком подниматься и траверсить, чтобы выйти на подъемник с кассами.

Ну, добрались до склона, чуток покатались (нельзя не заметить, примерно там же, где мы б и сами катались, типа между трасс видимых).

Наконец, решил он нам показать круть и риал фрирайд. Покатились куда-то в кусты-леса, по его наитию (поскольку сверху была облачность, и справедливо было решено катать леса). В принципе, ничего так съехали.

Но потом что-то стало напрягать -- стал он слишком часто общаться по французски со своим другом, причем как-то подозрительно, тк по тону и жестам я б их общение понял как "ну че, туда что ли ехать? -- а хз., вроде да! "

Ну, ехали мы ехали, по разнообразному рельефу, с разными оттенками. Наконец, нашли какой-то ручеек, поехали вдоль него. Особо троп там тоже не наблюдалось, местами было подтягивание вверх за коряги, или езда по корням под некоторым углом, ну и все такое

С час наверное мы так ехали, или типа того. Вместо того, чтобы поля снега раскатывать обещанные
Наконец, вышли на дорогу, вызвали такси, эвакуировались в ресторан.

Гид наш молчаливо принял оплату такси, в кафешке высказался в том смысле, что подразумевается что клиенты должны его накормить (ну, накормили).

Судя по карте, которую мы потом изучали, его идея скорей всего была попасть на какую-то креселку внизу, но мимо нее промахнулись чутка. В результате, в совокупности час или два времени мы утром потеряли. Ну и подутомил экстрим в ручейке, вместо павдердея.

Вечером пытались разбирать полеты, но джентльмен был тверд, что он нас великолепно покатал, а что часок по ручейку выезжали утром -- ну так группа была разнородная, типа должны были его просвистеть быстро, даже если он чуток и промахнулся с выходом Ну, заплатили по полному прайсу.

Но осадочек и непонимание некое осталось. Скажите, опытные: Это нормально для гидства или хрень какая-то?

Автор: VoVaN 28.1.2012, 21:40

Высадильсь мы както на этот пик. Чел в жёлтой куртке смог уверенно спуститься метров 50... Дальше ступор. Вертолёту на том уклоне уже не забрать. Спускали на руках до площадки... Ступор - страх погибнуть. Даже у сильного лыжника может произойти. Человека трясёт, мякнут руки и ноги, тело не сопротивляется ни чему... За это не осуждают. На это не обижаются. Гиды знают что вэтом случае делать, и в этот день и на следующий, и впредь.
Уверен, действия любого опытного гида не обсуждаются. Он всегда прав. И на ошибку тоже имеет право.

Автор: VoVaN 28.1.2012, 21:41

А ведь с нами здОрово !

Автор: Zeppelin 28.1.2012, 21:43

такой выбор гида - полная хрень.

Автор: Star 28.1.2012, 21:55

Кстате!
Волею судеб я познакомился-таки в КП с еще одним "тоже хорошим гидом".
Александр Воропаев. Я вышел с ним на склон в дурном настроении, заранее готовым умножать на ноль все, что он скажет. Мне он был неприятен еще до того, как я его увидел. Сейчас я могу сказать о нем следующее:
Тактичный и чуткий человек, имеющий педагогическое образование. Сам катает как бог, и дает дельные советы тем, кого взял с собой. Цены не ломит и минимальную численность группы не ограничивает. Группу ведет от и до, понимая всю свою ответственность за тех, кого взял на склон. К сожалению, он не всегда в КП, а еще водит в северной Америке и в Альпах.
Рекомендации лучших собаководов

Автор: beda 28.1.2012, 22:16

Трать время всей остальной заплатившей денег группы - "путь же все расплачиваются за мою ошибку".
По быстрому решил проблемму - отправил некатучего в кафе - и вперед катать других по закоулкам.

Автор: VoVaN 28.1.2012, 22:20

Я ж плохого не посоветую Для каждого уровня катания есть специальные гиды. Maks SS и DimOs я Б к Сане Маврину отправил....

Автор: Volk 28.1.2012, 22:24

Все правильно. Но до кафе надо еще спуститься. И здесь гид должен поработать.
А потом можно исключить из группы, вернув часть денег. Или передать другому гиду, в группу соответствующую по уровню.

Автор: siroco 28.1.2012, 23:03

Вова, до последнего предложения из этих трех ты, в целом, звучал достаточно уверенно

Человек в экстремальной ситуации не может быть прав всегда.. Просто на гида больше всего надежды.

Автор: Бунтарь 28.1.2012, 23:08

+ 100500
самые приятные впечатления!!!

Автор: Zeppelin 28.1.2012, 23:14

Володя, ты для какого уровня катания клиентов себя ощущаешь?

Автор: sondre 28.1.2012, 23:21

3-2часа-этож до канадской границы по пластунски можно доползти ,мы сёдня блондинку запустили ,правда с 3ёх,но в реальных сумерках? и чо? мы с Серёгой хреновые гиды?

Автор: sondre 28.1.2012, 23:26

Автор: Yar 28.1.2012, 23:34

Гид Вова узнал от клиентов что ему сегодня предстоит:

Автор: Yar 28.1.2012, 23:37

Гид Вова когда он не гид:

Автор: Бунтарь 28.1.2012, 23:41

все же я ИМХренО:
+ гид- профи, знающий горы, местность, рельеф, засады и т.д....готовый к внештатным ситуациям, в т.ч. с психикой клиентов. нанимаецца именно, как проводник по этим самым местам. Должен иметь нордический характер, быть готовым к критическим ситуациям. Не должен учить никого в группе кататься, т.к. априори за флажки идут обдуманно. Но! Должен принимать договоренности членов группы (ждать, терпеть и т.д.) В то же время, сама группа и каждый ее член, должны адекватно воспринимать рекомендации и указания гида о видимом уровне и подготовленности отдельных (слабых) участниках... и так далее...
+ если кому-то надо, чтоб его учили, то надо нанимать инструктора. научившись-гида (хотя, Воропаев и подсказывает, и учит попутно, но это не совсем совместимые занятия-по Бразильской системе скорее выходит )
+ чиста воспитанность... зачем быть тормозом в группе и портить кайф другим? имхо-не позорно, но правильно отстегнуцца от сильной группы и не исполнять роль волокуши или чушки


пысы: в марте на 25 видел истерику бордера наверху. в баре пол ночи кричал, что пофиг любой крутяк.... утром поднявшись и когда все стартовали на обратку, заистерил сильно сперва... потом дошло, что его никто не сталкивает туда, занял денег и уехал на Бигвуд.

Автор: Бунтарь 28.1.2012, 23:42

гыыыы
он вроде всегда такой

Автор: Во блин! Имя забыл! 28.1.2012, 23:43

полностью согласен


это минимум три-четыре остановки за спуск...


вопрс в том, нахрена это нужно гиду - спускать здорового не травмировнного человека на веревке?

Автор: Егор 28.1.2012, 23:45

Во. Так это же Чапаев и есть.

Автор: Volk 29.1.2012, 0:02

Если в данном маршруте есть реальная опасность для клиента, уровень которого гид не смог правильно оценить до выхода на маршрут, то он должен принять все меры для обеспечения безопасности. И веревку в том числе.
Если же гид сам "запилился" не туда то и вообще речи нет.

Насчет того нахрена ему это нужно. Ну типа деньги за работу получает. А так можно подъехать к крюку, спуститься, веревку продернуть снизу и красиво укатить вдаль. Маршрут то показал.

Есть еще вопрос нахрена вообще нужен гид, если у группы есть желание и возможность изучить маршруты самостоятельно.

Автор: Во блин! Имя забыл! 29.1.2012, 0:09

не, ну это понятно и не оспаривается.

а зачем такие сложности и риски? дешевле и правильнее выбрать маршрут проще или не брать с собой определенного клиента

я предпочитаю изучать маршруты в процессе получения удовольствия от динамичного катания, а не от горного туризма и готов за это платить. еще гид нужен в сложную снего-лавинную обстановку - например, после снегопадов с ветрами, которые были до твоего приезда.

Автор: Бунтарь 29.1.2012, 0:32

шоб не мучался...

Автор: VoVaN 29.1.2012, 8:36

Для среднего. За резвой молодёжью уже не угнаться (я осторожный). Со старпёрами скучно.

Обучать могу всех.

Автор: Kateyka 29.1.2012, 12:10

у вас там возможно...а в КП я как-то в течение часа преодолевала перепад метров в 15

на второй вопрос ответить не могу, т.к. не поняла смысла первого

ПС и вообще, у меня впечптление, что ты начинаешь со мной спорить раньше, чем читаешь о чем , собственно, я говорила...

Автор: Panda 29.1.2012, 21:53

т.е. ты хочешь сказать, что все эти годы тебя преследует чувство вины?

Автор: Yar 29.1.2012, 21:55

ну не то чтобы чувство вины, но неаккуратно получилось

Автор: Panda 29.1.2012, 22:01

гы-гы-гы
мне почему-то не приходило в голову связать эти два события...

Автор: Tu16Om 30.1.2012, 0:34

А блиондинка это кто, извините за бестолковость? Ее имя начинается на С. или на К.? У вас брюнеток-то между нами говоря нет.

Автор: solnyshko 30.1.2012, 10:06

А я сделала все неправильно…
Я с другой стороны линейки опыта, т.е. его - опыта - нет.

Исходные данные:
в активе два сезона: дважды альпы, трижды кировск.
Техника: нету
Желание: есть.

Вован на озвученные исходные ответил : «Гид будет». Если бы ответил «на трассу», ну что ж, пошла бы на трассу.

Я считаю себя не склонной к панике, т.е. вероятность того, что меня надо будет хели-спасать, низкая, но я объективно медленнее Димоса-Макса-и-ко.
Короче, тормоз

Поэтому из знакомой компании я отправилась в незнакомую сборную к Руничу.
Руничу – респект. Потому что он заряжал.
А я изо всех сил старалась. Это, знаете, пипец энергозатратно, когда нет навыков, но успевать за группой надо. Если не успеешь – совесть отправит тебя на трассу рефлексировать «соберись, тряпка». Так себе альтернатива. Поэтому силы откуда-то брались, гидовское напутствие «а-а-атпусти лыжи-и-и» действовало. И получилось три волшебных дня.

Лирика: внутри до сих пор улыбка от этой поездки…

По существу.
Место: КП
Даты: 20-22 января 2012
Гид: Слава Рунич
Закрывающий гид: был
Отзыв: здорово!

Автор: DimOs 30.1.2012, 10:32

Вова, расшифруй, я не знаю Саню Маврина.... )

Автор: Yar 30.1.2012, 10:32

узнаешь

Автор: DimOs 30.1.2012, 10:46

Цитата(DimOs @ 30.1.2012, 11:32)
Вова, расшифруй, я не знаю Саню Маврина.... )

Непонимаю, особенно гого и где

Автор: Yar 30.1.2012, 10:54

будешь в КП - если повезет, катнешь с Саней.
Вова как раз и написал что уровень твоего катания подходящий

Автор: Maks SS 30.1.2012, 11:10

съездим узнаем

Автор: Betacarver 30.1.2012, 11:10

А Рунич теперь в КП совсем перебрался?

Автор: VoVaN 30.1.2012, 13:14

Саша Маврин молодой но очень опытный и правильный Гид. Ему всего 29. Мы с ним в одной связке уже 6 лет. Его стаж на Хели 7 лет. Наши учителя - гиды UIAGM. Европейские гиды доверяют его знаниям как своим. Он проходит обучение в Высшей школе гидов. Его уровень катания очень высок, выбераемые линии не вызывают сомнений. Наверное он лучший. Это наш Маню Гайде....




Славик не куда не переберается, он везде налётами. Я его приглашал специально под группы на эти дни. У нас с ним много совместных программ.

Автор: DimOs 30.1.2012, 13:18

Вова, спасибо за расширеный ответ.

Автор: Yar 30.1.2012, 13:25

добавлю что наверное лучший мой спуск в прошлом сезоне был когда я не засцал удержаться в линии за Саней.
это афигенно, дает шанс понять как на самом деле можно.

Саня:



причем Саня берет такую линию, в которой ты можешь удержаться (если не засцыш, конечно).
ну то есть за Егором Сорокиным тоже можно попробовать линию взять, но фигово закончица

Автор: Птаха 30.1.2012, 13:34

Дядя Леша, так что случилось? Тебя отчислили за то, что ты спас девушку вместо вована, а потом имел неосторожность сходить в туалет?

сколько тонкостей, однако, в нашем деле. К необходимым спискам накатавшихся и ненакатавшихся гидов срочно требуется еще один - запрещенных туалетов и прочих действий...

Автор: Птаха 30.1.2012, 13:38

последнее предложение я совсем недавно где-то здесь уже читала... Под ником Клякса или Валенок в курилке случайно не прикалываетесь?

А вообще - да, клиент должен быть удобен для гида. Иначе нафига ему быть гидом? Мучаться с клиентами ведь можно и в офисе

Автор: Во блин! Имя забыл! 30.1.2012, 14:01

блин, Птаха, ты даже не представляешь сколько тебе можно простить за эту фразу (хоть я и не гид ниразу)

Автор: Птаха 30.1.2012, 14:07

Знаешь, с одной стороны, когда я собиралась в свою первую поездку и вдруг по составу поняла, что первоначальный анонс, мягко говоря, отличается от стремительно надвигающейся реальности, я во внутренний карман куртки вместе со страховкой положила триста евро. Чтобы иметь возможность в случае чего уехать из любого места на такси домой отдельно.
С другой - я тксказать всей душой с дядей Лешей.
Это очень сложный вопрос, неоднозначный, о правильности в такой ситуации...

Автор: Во блин! Имя забыл! 30.1.2012, 14:16

ну вот скажи, кто, по-твоему, должен учить кататься - инструктор или гид, в процессе показывания дороги?

Автор: Птаха 30.1.2012, 14:25

Инструктор, конечно, инструктор...
Добавлю сразу до кучи, что учицца чел должен сам (с инструктором), а также не забывать спортзал.

Но до сих пор с огромной теплотой вспоминаю Катю-маленькую, которая так вовремя подкинула пару мыслей о том, что и как делать, сильно облегчивших жизнь. А можно было бы и постебаться, тем более, такой повод был

Автор: Kateyka 30.1.2012, 14:25

если честно, я не очень поминаю этих споров про должен/не должен гид учить...

вот смотрите:
1. внетрассовое катание отличаецца от трассового наличием рельфа и необходимостью учитывать фактор лавиноопасности
2. гид, который едет впереди, показывает всем участникам группы, как нужно проезжать этот склон при таких условиях, и часто, до того как поедет сам комментирует важные моменты по прохождению

так какого обучения еще надо?

Автор: aster 30.1.2012, 14:29

это идеальный гид.
а на деле, опрос про обучение гидами вырос из этой темы, где старикан не поспевал за вованом. нет?

Автор: Во блин! Имя забыл! 30.1.2012, 14:32

1. правильно, если кататься с наличием рельефа не получается, то нужно вернуться на трассу и подучиться. так?
2. если он комментирует тактику проезда, то это абсолютно правильно.

2а. я читаю, что никакого больше и не надо.

Автор: Kateyka 30.1.2012, 14:33

мой опыт катания с гидами не так чтобы очень большой...но они все делатли одно и тоже - ехали впереди группы и если были какие-то неочевидные нюансы, они о них предупреждали...если честно, я не очень понимаю, как оно может быть иначе


я в принципе, а не применительно к...

Автор: aster 30.1.2012, 14:35

ну если в принципе - то да. того что ты описала - достаточно.
дальше, по желанию, гид может вносить устные коррективы, корректирующие скорее тактику, нежели технику, катания.

Автор: Во блин! Имя забыл! 30.1.2012, 14:36

аналогично

Автор: solnyshko 30.1.2012, 14:39

посмотрел гид на клиента, потом на склон.
и подумал: что-то тут неочевидно...

Автор: Kateyka 30.1.2012, 14:39

1. если тебе нечего применять на рельефе, то дело как бы не в рельефе...согласен?

2. еще раз. гид не должен подробно комментировать, что конкретно делать...комментируюцца весчи типа "впаво не уходите там камни могут торчать под снегом" или "за перегибом есть выход льда, отсюда его не видно" и т.д. и т.п.... все остальное вы должны сами увидеть из его проезда...если вы не можете, глядя на него, сделать выводов о том, что нужно сделать, что бы проехать так же, то возвращаемся к п.1.

Автор: Во блин! Имя забыл! 30.1.2012, 14:47

я думал, что я сказал именно это, только чуть другими словами

Автор: nick 30.1.2012, 21:47

У меня есть просьба к модераторам. Я время от времени пользуюсь услугами гидов. Мне было бы интересно почитать отзывы о их работе. Для этого была создана эта замечательная тема. Только в ней теперь отзывов не более 10%, а остальное типичный офтопик. Нельзя ли весь офтопик куда-нибудь снести в другую тему, а здесь допускать публикацию исключительно отзывов о работе гидов. Потому как во всем этом флуде разыскать отзывы уже совершенно невозможно.

Автор: Maks SS 30.1.2012, 21:50

без этого флуда тема висела мертвой год
но ты прав.

Автор: sondre 30.1.2012, 22:03

кстати -ДА ! очень нравится Рунич-стайл...Славка реальный ГИД

Автор: VoVaN 30.1.2012, 22:04

Эх, какая молодец! Истину увидела! Мы в большенстве своём свободные люди, любим работать "в кайф", но цену себе знаем



Катя, давно тебя жду, скучаю




Да, Коля, я то-же педполагал, что будет иначе....

Автор: Yar 30.1.2012, 22:10

совсем оффтопик я сношу время от времени, но считаю что обсуждение гидства как такового не менее важно чем обсуждение конкретных гидов.

Автор: nick 30.1.2012, 22:20

Юра, а нельзя ли специально сделать такую ужасно скучную тему. покатался с гидом, написал отзыв и никто ничего не обсуждает. Еще раз подчеркива, НИКТО НИЧЕГО НЕ обсуждает. Ни сам покатавшийся, ни сам гид, и не их друзья и приятели. Все читают только отзывы и уходят все это бурно обсуждать в соседнюю тему. А в этой теме ужасная скукотища для таких зануд как я, которые иногда тратят заработанные деньги на гидов и иногда задумываются как бы так эти деньги по эффективнее пристроить.

Автор: Maks SS 30.1.2012, 22:22

гы.. ты хочешь на халяву к поездке подготовиться.. а не перелапатить сотню страниц на поиск истины

Автор: Yar 30.1.2012, 23:32

это не формат конфы.
потому что кто-то покатался, написал отчот, а другой пришол и сказал: все это хрень собачья, потому что у меня было так, вот так и разэтак.

возникнет диалог.

нафиг не нужны скучные отчоты.

тем более что гидов (русских) можно по пальцам пересчитать и значительное их количество (из активных) тут уже обсудили.

Автор: Rossfree 2.2.2012, 21:17

так-так, что это за смутные воспоминания? насколько я помню, работал гидом только в программе Алекса, причем вел себя так занудно-безопасно, что по ходу меня там единственного называют не просто по имени, а "дядя Сережа")) а все остальное - это "в свободное от работы время" )))

Автор: Петя 3.2.2012, 0:06

В свободное, Сереж, в свободное. "Вот здесь сверху лучше какое-то время не поворачивать" Одна из самых лучших моих "скаток"

Автор: Птаха 3.2.2012, 14:12

а если конценсус? Предоставить Коле в администрирование прикрепленную сверху личную тему, закрытую, куда он может переносить отзывы о гидах. А здесь пусть идет живое ляля.
ЗЫ да-да, инициатор всегда крайний

Автор: VoVaN 18.2.2012, 12:51

Да.

Автор: Tael 27.2.2012, 22:48

В разное время успели покататься в Красной Поляне с Денисом Пчелином, Владимиром Силинским, Мариной Лихота, Инной Диденко, Александром Мавриным и Николаем Поляковым.
Все эти люди прекрасны! Каждый день с каждым из этих гидов запомнился очень хорошим или отличным катанием. Все позитивны, доброжелательны и общительны.

Все без исключения гиды выбирали, как минимум, правильный маршрут с заранее известными сложными участками. Предупреждали где и как действовать. В общем, отлично выполняли свою работу, обеспечивая классное катание вместо слезания с обрывов и выбирания из кулуаров.

Сноубордическое затупанство воспринимают стоически спокойно. На мольбы о катании без траверсов реагируют слабо. Яростно таскают по лесам. Свежий снег находят даже тогда когда кажется, что его уже быть не должно.

За прошлую неделю укатались так, что даже глядя на полуметровый снегопад было ощущение спокойствия, а не жадности. Уехали уставшие, но довольные. Владимиру, Саше, Николаю наше искреннее спасибо!

Автор: Tael 27.2.2012, 22:56

Владимир.

Кстати, интересно, насколько в нашем случае делалась скидка на сноуборичность.

Автор: Tael 27.2.2012, 23:05

Саша Маврин
(хорошей фотки нет )

Количество классных полянок со свежим снегом, так любимых сноубордистами, с ним было наиболее высоко!

Автор: Tael 27.2.2012, 23:28

Николай Поляков.

С Николаем у нас два дня шикарного катания по нетронутым лесам. Чуть более пологий лес с редкими деревьями под Черной Пирамидой это очень даже правильный сноубордиский лес.

Автор: Vlad_L 9.4.2017, 23:23

КП:
Краснов - хороший,
Харитонов - отличный.

Автор: Jim 18.7.2017, 12:20

Был в апреле на Камчатке с Вертикальным миром. Очень хорошее впечатление от всего вообще, включая организацию. Катались с Витей Захариным, Сашей Красновым и Максом Беломестных. Всем