 Оценка жесткости лых в домашних условиях |
 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 12.10.2004, 13:13
Сообщение
#21
|
|||
 Нефритовый Заетс! 
|
Всё просто: По горизонтальной оси - сантиметры, по вертикальной - килограммы. Тянешь лыжу на 1 см. вниз за центр и записываешь усилие в кг. Ставишь на грахфике точку. Потом на 2 см. и опять ставиш точку. Я утверждаю, что чем круче лыжи по субъективным оценкам большинства граждан, тем линейнее и положе у неё будет грахфик. И в целом, у сендвичей он всегда положе и линейнее чем у кэпов. Только как-то приспособиться надо, чтобы параметры самого стенда не плавали. А твой пафосный ЗАК, АнтонА, чистый сэдвич сто проц. Тут и к бабке не ходи 
-------------------- Свободен.
|
||
 |
 
|
||
|
12.10.2004, 13:22
Сообщение
#22
|
|
 Живет здесь
|
Насчет "пологости" графиков - непонятно как связана эта характеристика с поведением лыжи. Ясно другое, что жесткость связана со скоростным диапазоном лыж и с диапазоном требуемых радиусов поворотов, а они, в свою очередь, связаны с геометрическими характеристиками лыжи. Все это вместе связано с предполагаемой техникой исполнения поворотов.
Про "выстреливание/отдачу" лыж. Есть такая вот статья: http://www.ski.ru/static/112/2_10130.html Если предполагать, что "выстреливает" лыжа, через жесткие задники, то тогда непонятно почему выстреливают ролики в трассе на склоне, а они вообще не прогибаются. Указанная статья это объясняет. Лыжа не обладает жесткостью подкидной доски. В этом нетрудно убедиться, если подложить стопочки книг под носки и задники и покачаться на лыжах. В некоторых видах спорта используется эффект похожий на отдачу, так в волейболе - "напрыгивание" - особый прыжок вперед в окончание разбега и перед прыжком вверх над сеткой. Другой момент, IMHO не отраженный в статье, заключается в том, что отдача происходит в момент пересечения траекторий движения лыж и центра масс. Это хорошо видно на кинограмме ЛеМастера
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
12.10.2004, 13:41
Сообщение
#23
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Михалыч, я этот процесс обдумывал и описывал имхо в прошлом году :-))). Но щаз уже не помню :-))) Вывод был такой вроде - лыжи стреляют от того, что мы с них нагрузку снимаем задавливающую и именно в момент окончания поворота - вот они и стреляют :-))) В прошлом годе этот байан рвали в канаде очень долго :-))) Даж борода отрасти успела!
Лото - я подумал и видимо я сдаюсь - скорее всего безмен не покажет требуемых килограммов :-((( То есть имхо чтоб добраться до нелинейщины лыжу надо загрузить килограмм так-этак на триццать минимум, но я попробую ... Лыже же сама по себе килограмм пятьдесят лехко держит, а может и больше... нет таких безменов, но может ведро с водой нам поможет в дополнении к безмену... Но сложностей там будет - у лыжи неравноммерное распределение жесткости по длине, как и у рессоры ... |
|
|
|
|
12.10.2004, 13:44
Сообщение
#24
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
Да, жёсткость связана со скоростным диапазоном. Но то, что я говорю этого не отрицает. Просто график одних лыж "в целом" окажется выше в системе координат. Значит они жёще. Но то что он "в целом" выше, никак не скажется на линейности и крутизне графика. А по ощущениям ИМХО, это так: На "пологой" лыже я как бы сам выбираю степень прогиба, ведь усилие для прогиба на 2 см. не сильно отличается от усилия для прогиба на 3 см. (пологий график). А на "крутой" лыже придётся, например, увеличить скорость или заменить меня кабанчиком потяжелее. Конечно, Михалыч, есть ещё масса параметров, но только вот "пологость/крутизна" графика почему-то раньше нигде не фигурировала. Что касаемо "подкидной доски", то, имхо, из носков двух сендвичевых лыж можно зачётный лук смастерить (в детстве мастерили). -------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2004, 13:56
Сообщение
#25
|
|||
 .
|
Не, Михалыч. Причем тут цех? Я говорю про верхнюю серийную лыжу, которая кэп. И сравнивать ее надо с "любым" серийным сендвичем. Кстати, если уж о цехе. Не помню точно, но атомик цеховой, не кэп ли случаем? А вообще то цех - это есть вещь отдельная и ИМХО сравнению подлежащая только в рамках своей группы . -------------------- SASQUATCH
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2004, 14:18
Сообщение
#26
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
Можно, конечно, отдельно носок и пятку мерять, зажимая лыжу в тиски... но это уж полный гимор и пропара. Вот может не безмен, а сверху груз грузить? На самом-то деле, можно поменять местами сантиметры и килограммы. Догружать, типа ровно по 1 кг, и смотреть на сколько мм. лыжа прогнулась. График-то всё равно построится. Типа поставить метровую линейку вертикально, и по канту достаточно точно можно мм. смотреть. -------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2004, 14:18
Сообщение
#27
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Большаялапа! Назови хоть один серийный сендвич????
у меня на ум приходит только полспорт, младость и т.п. лыжи докЭповой эры. Кто сейчас сенвичи серийно делает???????? Стокли? Так стокли - это только цех ... Шифер - там тож не чистый сендвич - они сверху не сандвич лепят кэповый виброгаситель ... также с росселями, и всеми остальными фелками имхо ... То есть и сравнить-то нечего получается ... Что остается??? Райдовые лыжи ... дык, сравнивать слаломки с райдовыми лыжами ... хмммм .... |
|
|
|
|
12.10.2004, 14:42
Сообщение
#28
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
АнтонА, кстати, заметь, что по данной научной теории, просто побалабасу, что с чем сравнивать, так как интересуют НЕ числа, а интересует форма и расположение (наклон) графика. Главно побольше лыш перемерять, тогда и закономерности обнаружатся. 2Бигфут: Лыжестроители много лет назад уже знали, как смастерить хорошую лыжу. Спортсменам так и делают (спортцех). Задача перед производителем массовой лыжи ставится так: Дайте максимум возможного, при себестоимости в 100 бачей! Они плачут, но дают И не которые КЭПы даже хорошие получаются. Но до сэндвичей пока не догоняют и, имхо, именно по "пологости" графика. А по чему ещё??? Есть версии???-------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2004, 15:51
Сообщение
#29
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Лото, версий дофига :-)))
Ты речь ведешь исключительно про одну и то статическую характеристику - линейная жесткость, а еще бывает вторая статическая характеристики - торсионная жесткость и задача стоителей лыжев сделать их максимально независимыми :-))) а дальше начинаются динамические характеристики, например отсутствие выраженных колебательных резонансов, то есть виброгашение, скорость изгиба и прочия динамические жесткости, можно еще много чего придумать ... проще тем, кто сопромат изучал, в моем университете нас ентому не учили :-)))) но я не сомневаюсь, то там есть наука в этой области ... А еще есть распределение жесткостей вдоль по лыже ... |
|
|
|
|
12.10.2004, 16:37
Сообщение
#30
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
А я ведь с тобой согласен. Но тогда тем более нелепо говорить просто про жёсткость. Там много всего, но в меню "главное" я помещу такие весчи: 1. Жёсткость (расположение кривой выше или ниже среднего) 2. Торсионная жёсткость (тут уж в кг/мм, а потому измерить можно, но сложно) 3. Форма и угол расположения графика изгиба (чем линейнее и положе, тем лучше имхо) 4. Геометрия (её мерять не надо... сами пишут) Пункт №3, хотя он и выведен умозрительно, записываю на свой счёт, так как никогда о ём раньше не слышал Вот что может мозг не пропаренный сопроматом! (Хотя пытались!)А может всё ж проведём замеры? Это может иметь и прикладное значение. Выработаем единую систему замера, а потом берём любую лыжу и показываем её граФИГ. Вот, мол, зырьте, какой он пологий и почти ровный! Типа, отличная лыжа! Систему предлагаю назвать LA-04 в честь себя любимых. Решайся! Твой ЗАК окажется самым ровным и пологим, вот увидишь!
-------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
12.10.2004, 17:45
Сообщение
#31
|
|||
|
.
|
ГЫ! Дык loto же изъявлял желание бежать за коньяком при сравнении ЛЮБОГО сендвича с кэпом. Чем полспорт не сэндвич?Фишак-то, тем не менее не смотря на гасители- тюнинги и прочую лабуду -сендвич, но ИМХО, как минимум не хуже тех же фелков (даже лучше). Короче- loto в лабаз за коньяком. -------------------- SASQUATCH
|
||
|
|
|
||
|
13.10.2004, 9:36
Сообщение
#32
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
Ты нам так всю науку к бухалову сведёшь! А меж тем, во времена Полспортов, кэпов не было, а потребность в дешёвых моделях была. Имхо сендвичевая технология позволяет делать как супер, так и дешёвые модели, а КЭП позволяет делать дешёвые, а супер пока никак не получается. Вот я о чём. А коньяк могу и проставить. Это мы запросто
-------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
13.10.2004, 9:54
Сообщение
#33
|
|
 Прохфессор
|
Про торсионную жесткость - ее померять тоже можно, причем несложно.
Берем у меня в гараже динамометрический ключ, прикрепляем его к носку лыжи, пятку лыжи - в тиски. Ключ крутим и смотрим: усилие стока-то ньютонов, отклонение стока-то градусей... Строим график. -------------------- # Первый после бога #
|
|
|
|
|
13.10.2004, 10:59
Сообщение
#34
|
|||
|
Нефритовый Заетс!
|
Кстати, логично! Но имхо в случае с торсионной жёсткостью график строить излишне. Можно просто показывать её значение в килограммах на некое фиксированное кол-во миллиметров. Например, на 3мм 
-------------------- Свободен.
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 8:44 |