Версия для печати темы

Автор: mch 1 16.2.2021, 10:47

Всем привет!

Катаю, признаться давно катаю, лет 20, но катать не умею, от слова софсем. Последние 10 лет лыжи универсалы, мирные и простые в обращении Волант платинум. На них могу спуститься по любой трассе, мочить синее, красное. Но на нарытых склонах с кучами тяжело, а вне трассы совсем плохо, сперва глубоко тону, потом всплываю но скоростища нужна жуткая и сидеть надо глубоко на ...опе. Не по физухе.
Мои ТТХ 185 см роста и 120 кг хорошего человека.
Только что в Архызе выдали нам два отличных пауэрдея. Взял в прокате SCOTT scrapper 115 см (189 длины, 2018 г. моделька). На склонах очень понравилось. Нарытые кучи, лёд, все это вперемешку - мне по фигу было, потом вдоль черной трассы пошел во фрирайды. У нас жопыта то... В общем лыжи ехали неплохо, но в задней стойке. Т.е. во все повороты надо подсаживаться, ну и скорость. А страшно. Особенно по не просмотренному заранее склону. Я тупил, загружал носы, зарывался выстегивался, купался в снегу. Кайф конечно, но может можно с лыжами поколдовать?

Тесты лыж практически не существуют на Родине, а выбрать лыжи надо. Вот и вопрос:

Выбирать лыжи ещё шире? Или идти учиться кататься? (последнее в любом случае будет). Может ещё что посоветуете?
В общем что брать с точки зрения ширины и длины?

Автор: Петя 16.2.2021, 11:28

Про 120кг не знаю, весил 107 кг несколько лет, сейчас примерно 100кг.
Тестил старые скреперы ( пруф):
https://www.youtube.com/watch?v=C72yXTs-4Lo&feature=emb_logo
На них в задней стойке нельзя было ездить, пятки "нет". Стойка только центральная.

Может быть в 115х новых они задний рокер уменьшили, но тем не менее отсаживаться не нужно и на них ( впрочем ни на каких не нужно).
Какая бы ни была ширина лыж, на небольших скоростях лыжи нужно держать вместе вне трасс на мягком снегу. Тогда проблем будет меньше. По мере разгона склон становится "плотнее" и иногда "ровнее"- в этот момент можно и пошире ноги поставить. Но при этом скрепер не прямоходящая лыжа- не требует разгона для первого поворота. Рокер ее сам из снега достает, ну можно чуть помочь "отлипнуть" пампингом.

Мне 115-120 талии для всего, кроме бездонного мокрого снега хватало.

Сейчас ленюсь и катаюсь в горах на фулрокерных тазиках Фелки Куро (14го года с алюминиевой полосой, талия 132).
Их "утопить" невозможно, но лыжа очень специфическая и заднюю стойка не приемлет.

Автор: mch 1 16.2.2021, 11:39

Ога, спасибо! Интересно со стойкой как... Буду пробовать разное.
На Куры смотреть пока страшно, но попробую обязательно.

Фрирайдно/скитурный парк разводить сильно не буду, так что думаю пока про оптимальную геометрию для меня как 180-190 длины, 115-125 ширины, пару рокеров и кемпбер. Хели пока не планирую. Склоняюсь к лыжам по короче и по шире.

Автор: Петя 16.2.2021, 11:44

Кстати про тяжелых. Вспомнил. Катался в 2009 году с Кириллом Смарагдовым ( Маркусом) . Он в тот момент был особенно "сделан из мяса" и весил наверное под 120 кг при росте за 190см. Ну и он просто катался на старых катанах. Безрокерных и довольно узких и прямых. Не проваливался он. Катался он просто очень быстро и борзо, вот и весь секрет.

Со временем он "высох" или как там это у них, спортсменов, называется и сейчас весит наверное меньше 100. Лыжи он выбрал себе супер7 рд.

Одно могу сказать. Главная проблема - крепления. 12, 13, - точно нафик. В общем и 14е тоже.

Автор: Петя 16.2.2021, 11:58

я только про обычные крепления- альпайн. использую 16е. Были и 20е, но это перебор.
Я про альпайн крепы, про скитур - ноль мыслей (я-лох)

Автор: mch 1 16.2.2021, 12:03

Во! Крепы! Я катаюсь по трассам на 6 - 7.
Ну и на Scottах прокатных такая цифирь была. Не менял её. На трассе - норм, а вне выстёгиваться задолбался. По каждому ничтожному выходил из лыж вперед. Чуть нос под снег, щелк и я в тапочках.
Вопрос такой - накручивать надо было больше? Страшно, колени чиненые...

Со скитуром отдельно буду разбираться, тут главное принцип понять.

Автор: жОлтый слОн 16.2.2021, 12:06

Я 110, по трассам катаюсь на 10. Да и по нетрассам. Я не спорцмен, у меня колени родные, но как на 6-7 лыжи на ногах держатся - не понимаю.

Автор: mch 1 16.2.2021, 12:07

Я могу и на 5 катать, но там уже могут быть ложные срабатывания на рыхлых кучах. На 7 не бывает вообще их.

Автор: Петя 16.2.2021, 12:13

180 - мало. Короткие лыжи вне трасс- это очень тяжело. В рост - это минимум.
А заявленные ростовки иногода могут оказаться сантиметров на 5 короче реальных .

Широкие и короткие из тех, что сейчас в питере доступны - это например магнум опус 188, только ценник на них не такой радостный, как был на подобные дрова осенью. Комплект с крепами сильно за 35 тыр вылезет.

к2 там же которые - нафик. Что катамараны, что понтоны.

Автор: mch 1 16.2.2021, 12:27

Часто пишут не длину проекции, а фактическую по скользячке.

Ога, спасибо! Я с покупкой спешить то не буду, так что на экономику пока не смотрю. Зудит, но терпится. Попробую разное покатать. Что смогу. Ещё разок в горы то съезжу в этом сезоне. Наверное.

Автор: Петя 16.2.2021, 12:48

Колени - дорогая штука. Их ,конечно, беречь нужно. К сожалению выкручивать сильно в минус - тоже не вариант. Ложные срабатывания вне трасс - нехорошая история. Просто продолбать лыжу в снегу-это полбеды. Искать её толпой на дне лавинных кулуаров- тот еще квест. Плюс к этому можно доехать до мест, где без лыж опаснее, чем в лыжах.
С другой строны, ни одни современные крепы, включая всякие "сферики" и прочие "бамперы" не защищают связки при попытках устоять и встать назад в падении строго назад. Может помочь только привычка "зажимать" колени при достижении критического угла и смелое падение на рюкзак голову и джопу из этого положения. По крайней мене лично мне хочется в это верить.

Раньше крутил довольно сильно в плюс , перестал. Ставлю себе около 11. ( примерно равно весу) и стараюсь преднатяг установить в верхннем допустимом пределе.
Остальным членам семьи страюсь преднатяг ставить ближе к нижнему пределу. Усилия ставлю около веса. Детям - чуть меньше, но тренерам не признаюсь в этом.

Основое правило , которому по возможности стараюсь следовать - свои усилия должны быть в середине диапазона крепов, а не на границе. Не всегда это возможно.

Крепы до 10 для веса в 100 кг не хорошо. И крепы от 6 для веса 60 - тоже хреново.
По этой причине жене на недавние опусы поставил крепления "похуже" (луки 12е).

Самые плавные и пластилиновые крепы, которые использую на широких дровах длительное время - тироли аттак 16. Они просто ужасающе пластмассовые, но пока нареканий нет.

Автор: Петя 16.2.2021, 12:53

Вот у опусов как-то очень странно с длинной. Там даже скользяк короче на пару см, чем заявлено.
Меня-то при покупке жене опусов это обрадовало, что не полюс 10 к росту, а плюс 5, но я про это затихарил.
Только чуть опосля, прикатавшись, заметила : а чо они такие короткие-то? ( Ну да, не бенчетлеры +15 см)

Автор: Петя 16.2.2021, 13:12

фксы опять в триале откуда-то появились, но ценники уже не такие радостные, как в прошлом году. https://trial-sport.ru/goods/51527/1568443.html?strnal[]=236&strnal[]=113&strnal[]=112&strnal[]=114&strnal[]=304&strnal[]=164

но фиг знает, с учетом может лучше купить какие-нибудь "из гавна и палок" типа аттаков 16х.

Они явно не вечные, но очень мягкие в срабатывании.

Автор: Петя 16.2.2021, 13:25

На новых аттаках 16х , забыл с 6 (минимума) выкрутить до обычных 10. Выстегнулся из обеих на ровном месте при попытке проехать сегодняшний свежий надув насквозь. Только что полз- и шлеп: сижу на коленях, совершаю намаз.
А отвертку забыл. Вниз ехал плаааавно, почти не дыша. Да ну нафик такое катание.

Автор: Петя 16.2.2021, 13:51

Передний рокер лыжу из снега выталкивает вверх в равновесной стойке даже без вертикальной работы. Надо это прочувствовать
Выбрать спокойный однородный склон и просто запуститься вниз лыжу , чтобы она всплыла сама.
Потом добавлять работу в лыжи, естественно, чтоб не ездить в 2 дуги на 300 метов.

Автор: mch 1 16.2.2021, 21:31

Спасибо за комментарии!

Про крепы основную мысль понял, в моём случае надо креп более мощный и тянуть чутка сильнее чем на трассе. Буду пробовать добавлять по единичке и на обочинку выскакивать.

Успел прочувствовать как копать снежок по грудь в поисках ушедшей лыжы, да и на свежих переметах два раза сработали крепы. И это менее километра вне трассы.(

С длиной лыж ясно, значит мой вариант начинается с лыж в мой рос 185 при ширине больше 120. Ладно покатаю ещё что нить, а то со Scottами любовь с первой ложки, но это как ... ну я уверен понятна аналогия.) Не повод для брака. )

Автор: Бунтарь 17.2.2021, 12:03

Нафиг 120 не нужна. Так сейчас до кур дойдете и Гера их втюхает)))
Хотя, ощущение по написанному, что автор в теме

Автор: Kateyka 17.2.2021, 13:45

лучше длиннее, чем ширее если нет техники надо брать 110-115. Кроме ширины смотреть надо на радиус и связанную с ним жесткость, ибо фрирайд начинающих/продолжающих на низких саоростях, никакой вес не поможет в борьбе с рельсой. При таком росте и весе ростовка любая от 185

Автор: Петя 17.2.2021, 15:16

шо ви-таки имеете против кур?
отличные тазики. нравятся.

Автор: mch 1 17.2.2021, 15:35

Ну вот не очень я в теме. Катаюсь давно. Но только трасы. Всегда жёткое любил. Мне бутылочный лёд на Эле ближе чем пухляк были. Теперь понял, что это вопрос снаряги. Ну а чё в снегопады дома сидеть?

Автор: mch 1 17.2.2021, 15:36

Спасибо, буду пробовать. Принцип понял, да.

Автор: Петя 17.2.2021, 17:57

При росте 195 см беру по другому принципу - шире и жестче. Талия 120 - это для меня предел на жестком. 130 перекантовывается иначе. Но можно приспособиться.

Разнообразие форм широких дров такое, что очень трудно все попробовать. А тем более посоветовать что-то конкретное.
Оптимально будет все же потестить.

Вот мне очень понравились на дергачевских тестах новые ассиметричные рагнареки, но жена сказала, что с виду они мне чуть мягковаты на буграх ( я этого не почуял) .

Если взять пресловутую куру. 195 см- просто ух как хорошо. Но будет ли 185 хорошо для всеа 120 ? Фиг знает....

Автор: sondre 17.2.2021, 18:06

1 ширина 110 длина 185
2 в первую очередь по трассе, успех катания внетрасс на 100 процентов зависит от уменеия кататся по трассе (правильно и технично)
3 Ну его нафиг этот фрирайд, суета и пустая трата денег и времени.

Автор: mch 1 17.2.2021, 20:33

Про Scottы скрамблеры пишут оченно жесткий лыж. Не почувствовал, ни руками, ни ногами. На жёстком не особо зарезаются (правда тупые были), но при такой ширине халява на них в любом случае. Устойчиво и остойчиво во всех раскладах. Длина написана 189, реально чуть по меньше (показалось 185). На малых скоростях площади не хватало в пухлом (я так подумал, может зря ...).
Видится, что на длинных в лесу не здорово будет. Потому подумал про увеличение ширины. Тесты рулят, будем ждать европу.

Автор: mch 1 17.2.2021, 21:05

Я сижу читаю вашу "Фрирайд школу...", "такой хокей нам не нужен" (С). )))
В общем пока мои цели значительно менее амбициозны. Намного менее. Если проеду осмысленно вашу "квалификацию" в ближайшие годы, то и хорошо.
Долборайдинг городцого цирка не в счёт, это было давно, обошлось и потому не правда.

Про снарягу тут спросил, потому что вдруг все катают на какой нить армаде или лайнах. Вот просто все. Но выяснил это не так. Это усложняет выбор, но делает его более интересным. Т.е. нашел себе увлекательную игру по выбору игрушки.

Автор: pros77 17.2.2021, 21:34

убрать 30 лишние кило с ездока и те же самые лыжи 192 при 115 талии сразу поедут по-другому - центровка изменится, момент инерции и проч.

Автор: Петя 17.2.2021, 22:44

да на самом деле все просто. для катания в оченьснежной КП можно взять что-то наподобие куро ( вот только не знаю. может быть не 195 а 185) . для катания в условном Кировске можно взять что-то наподобие сикдей 114 190 см. Но в общем можно и в КП поехать с сикдеями, и в Кировск с курами народ смешить( последний пример - про меня )

а вот например в Приэльбрусье я бы взял рагнарек старый.

Но лыжу надо одну. Поэтому берем первую попавшуюся широкую от 114 в талии на распродаже ( но не К2 )и получаем удовольствие. Такой алгоритм.

Автор: Yar 17.2.2021, 22:56

широкие короткие (относительно) лыжи хороши только в глубоком снегу в крутом лесу, типа как в КП бывает.
если опыта немного, вам туда не надо (пока что).

во всех остальных случаях лучше ширина 110-118 и длина чуть больше роста (больше если много веса, меньше если мало). кататься вы в основном будете по чьим-то следам ))

для начала лучше мягче и "игривей", если на лыже "весело" на расколбашенной трассе (в хорошем смысле весело), то и вне трассы будет хорошо. вы поймете когда вам понадобится "рельса".

Автор: Yar 17.2.2021, 22:59

у фрирайдных лыж часто бывает носок-пятка мягкие (особенно носок), а в середине лыжи - жесткое основание.
типа такого неявного рокера.

вообще конечно все сильно зависит от целей и скоростей. другое дело что можно не париться и кататься, в принципе все лыжи счас хорошие, мягкие (с) ))

Автор: Yar 17.2.2021, 23:00

я имел возможность сравнить. в условиях СНЕГА в КП в течение одного дня, мне 185 понравилось намного больше, веселее получается скакать.
но потом мне выдали больших папочек и тоже вроде все ок…

собственные тогда были первые салорокеры (с хвостом)

Автор: Бунтарь 18.2.2021, 7:55

Петя, вот нафига приспосабливаться, когда кататься надо? Есть много примеров габаритных лыжников, которые против шире 115. Попробуй 110 хотя бы утопить))) И чтоб не всплыла. А на курах много где смотрится смешно лыжник. В Оффске особенно.


Сам-то на блейдах катался
3. Это точно. И не хватает рекламы опенкапа в конце)))

Автор: Петя 18.2.2021, 9:06

отвечу в том же стиле. Вот нафига мучить себя , когда цель - отдых? Ездить вне трасс можно хоть на слаломках, но для этого нужно быть, например, Воблином. Очень многие остальные "габаритные лыжники" на недостаточно широких для них дровах исполняют какую- то дичь. Впоть до статичной езды на джопе.

Автор: Бунтарь 18.2.2021, 10:38

Ты в одном сообщении пишешь про абсолютно разных лыжников. Воблин, кстати, тоже ни разу не мелкий. И вот он может на слаломках, например, а остальные "на недостаточно широких для них дровах исполняют какую-то дичь". Как это сравнить или сопоставить? Тоесть, у Воблина слаломки всплывут, а у тех с дичью до 120 не всплывут? И у тебя тоже всплывут только после 120?
зы: про ответ в стиле- я мирно с тобой общаюсь...есличо

Автор: АнтонА 18.2.2021, 12:47

Вы еще найдите тот снег, где тонуть

Автор: MishaK 18.2.2021, 12:57

В КП уже три метра насыпало. И еще сыпет.

Автор: Yar 18.2.2021, 13:08

Напомню что я много лет катался на АКМ и это были самые широкие дрова на деревне. Мягкие, с талией 108 ))

кстати зарезались эти мягкие лыжи в целине только один раз, на хелиски ))

Автор: mch 1 18.2.2021, 13:11

Снега хватает!

Вторую пару лыж осознал как необходимость. А то нарытые после обеда склоны и снегопады не катаю, на обочинки не хожу. Надоело.
Попробовал скитур, ниче себе развлечение понравилось вдоль трасс в том же Архызе. Так что вторые лыжи будут двойного назначения с камусами.

Автор: Caliber 18.2.2021, 13:12

Складывается впечатление, что вы катаете фрирайд без штанов! Ну или у вас всех штаны черного цвета

Автор: Yar 18.2.2021, 13:29

мне вот счас обидно было ))

Автор: mch 1 18.2.2021, 13:33

Лыж шириной под 100 боялся как огня. Выяснилось зря боялся. Отлично и 115 см кантуются. Широких боялся мол вялые не жёсткие, вибрациями задолбают, выяснилось нет такого. Нормально всё едет и нет особо вибраций. Длины боялся (после рельсов классических), типа не повернуть будет. Рокеры это всё смягчают сильно. Вес в помощь. )

В общем страхов про широкие больше нет.

Автор: Nitros 18.2.2021, 13:59

Вы тут спорите 100-115-120 ширина.

Судя по рекламе здесь в конфе внизу девчонки любят лыжи пошире

Автор: Caliber 18.2.2021, 14:04

Знаю здесь только двоих в правильных штанах

Автор: Петя 18.2.2021, 15:13

тогда точно не куро

Автор: RU4077 18.2.2021, 15:30

А чем K2 не угодили, и пантуны в особенности? =)))

Автор: Петя 18.2.2021, 15:58

устают быстро: теряют упругость, а иногда и торсионку. Ну и плюс тяжелые концы.
пантуны - специфические. они ТСу точно незачем.

Автор: lavrik 25.2.2021, 23:12

Срабатывания мягкие. У меня Pivit вообще не сработал и я оказался сверху на собственной лфже и сверху вторая. И, блин, из них Хер выстегнешся, потому, что форма такая, что в них палку не упереть. Пока чуваки сверху не приехали и не выстегнцли вообще ничего сделать не мог.