На Эльбрусе трое 200-х Опции

[Mnch]

Ну, значит чайникам надо ждать эти удачные обстоятельства - кристалл-погоду, а не переться в гору в сложную погоду с сомнительным прогнозом.
Есть видосик Данькова - он на седле к хижине ходил, проверял ее. Как бы уже не очень все, ветродуй такой, что не каждая девочка выдержит.
https://www.instagram.com/tv/CUuhxHMFHYc/?u...g_web_copy_link

Я такого не говорил.

[Yar]

В Шамонеевке нас, толпу дол:%&;%ов, попершихся на обратку Бревента и заехавших не туда , спокойно вывез вертолет горной жандармерии. Сначала нас, а наутро - оставленные на месте лыжи. Бесплатно, доброжелательно , без претензий и наездов .Последовавшей проставе были немало удивлены . Тоже ведь - госструктура ...

ну как бы что там и как в шамонеевке не очень интересно, там вообще сильно другое законодательство в горах.
кроме того там действия государства по спасению дибилов в значительной степени определяются заинтересованностью МЕСТНЫХ и МЕСТНОЙ полиции в том чтоб туристы не иссякли.

у нас же в принципе такого понятия как местная полиция (или мчс) нет, поэтому и обратная связь отсутствует.

[bulletman]

...у нас же в принципе такого понятия как местная полиция (или мчс) нет, поэтому и обратная связь отсутствует.

В зависимости от региона, населённости, обычаев и т.п.

Вспомни ежегодных весенних рыбаков на заливе.

[MashaVV]

Не знаю, как у Санни, а у моих геологов после работы на северном широтном ходу прошедшей зимой были списаны все рюкзаки по причине частичного разрушения материала проклейки швов. На предвыездном осмотре не просматривалось, а по факту в низких температурах материал быстро деградировал и при сильном ветре в рюкзаках оказывался снег.
Не фатально, но неприятно.

Это за какой промежуток времени происходило? Эти товарищи вышли из ратрака в 2 ночи, в 20 рюкзаки были уже закопаны в снег. 18 часов, если брать по максимуму.
Швы проклеены?
Они все изнутри обшиты лентами типа строп.
Вот на современных рюкзаках тряпка изнутри с напылением, да. А в старых - просто плотная ткань, кордура...

[bulletman]

Это за какой промежуток времени происходило? Эти товарищи вышли из ратрака в 2 ночи, в 20 рюкзаки были уже закопаны в снег. 18 часов, если брать по максимуму.

За месяц, списали по итогу сезона. В общей сложности четыре месяца они там тусили, но снег пришел внутрь уже в январе.
Ну и бураны не каждый день же )

А кто сказал, что у туристов были новые, хорошие рюкзаки? А то и не прокатные.

ЗЫ Списанным рюкзакам шла третья зима.

[MashaVV]

А кто сказал, что у туристов были новые, хорошие рюкзаки? А то и не прокатные.

))
И тем не менее все равно интересно, как снег попадал в рюкзак Санни

[АнтонА]

кроме того там действия государства по спасению дибилов ...

зато у нас с рождаемостью и демографией жопа... а тут успешный рабочий люд здоровый. Государство вполне может быть заинтересовано в спасении

[bulletman]

зато у нас с рождаемостью и демографией жопа... а тут успешный рабочий люд здоровый. Государство вполне может быть заинтересовано в спасении

Через одного блогеры, тиктокеры и стримеры.
Государство не в этих заинтересовано )

[dgro]

зато у нас с рождаемостью и демографией жопа... а тут успешный рабочий люд здоровый. Государство вполне может быть заинтересовано в спасении

Мелковат попил.

[bulletman]

Мелковат попил.

Вообще - как много в этой фразе.
Вот этой эльбрусской тусовке собрать бы волю в кулак, самоорганизоваться и надолго исчезнуть изо всех новостей, кроме инстаграмных, как там бишь... сториз.
И зарабатывать себе тихонько во имя общего блага, пока их никто не видит ещё лет десять.
Не дохрена надо-то.

Но там, как я понимаю, каждый за себя, на чём и погорят в итоге. Придёт уполномоченный по делам уполномоченного уполномоченным президентом в южном федеральном окрике и организует всё сам, во благо своих целей.

[dgro]

Дык.

[Dohtur]

Я даже и не против. Я тренировался в Дворце Пионеров.

Плакхина не было там тогда ещё, наверное?
И Аркадий ещё, фамилию не помню.

[Sunny_©]

Так а ты понял, как это происходило? Молния недозакрыта, тряпочка молнии, сама тряпка рюкзака снег пропускает?

Хрен знает. Нет, в совсем закрытые молнии не проникало, но стоит приоткрыть - полон мешок. Снимаешь перчатку - полна перчатка. Ни в какую метель в Хибинах подобного не видел. Мне показалось что снег какой-то перемороженный и мелкодисперсный. Он вдобавок еще и не утаптывался за идущими и почти не уплотнялся ветром - застругов почти не было, так и оставался сыпучим как песок. Мечта фрирайдера

[Sunny_©]

если честно, вопрос претензий к мчс он такой, тонкий.

тут понятно что вопрос сложный и не так просто провести грань между жопой от глупости (типа как на дороге) или жопой в процессе попытки получить удовольствие.

но полного понимания у меня нет.

В моем понимании жопа от глупости или от удовольствия - это вообще не вопрос который должен интересовать спасателя. Когда кинозал в Сибири сгорел там тоже сидели получить удовольствие, ну и что? У одних профессия Родину защищать, у других спасать тех кому угрожает опасность а не выяснять по какой причине эта опасность возникла. Нельзя отгородить горы колючей проволокой а всех альпинистов/фрирайдеров отстреливать на подходе. Тогда не будет ни горных работ ни дорог через горы ни научных исследований ни горных военных, ни тех же спасателей. Значит, люди в горы ходить будут и спасать их из жоп по любому придется.

[Betacarver]

Я была на 5036 м в Перу (Винникунка). Там у инструкторов вроде как стереотип: до 5000 м ходи, сколько хочешь, а 5000 - цифра переломная. Выше через полчаса сгоняли, ибо считали, что более получаса вредно по здоровью и глюки можно начать ловить. Ну, да, минут через 20-25 картинка в глазах начала гулять. Чуть подспустились - прошло.
ПыСы. А вот с акклиматизацией у туристов в Чили и Перу вообще мрак, в чем и я участвовала. Т.к. отпуск ограничен по времени, а "где красиво" начинается с 2200 и продолжается до 4500-5000. И туриста колбасит за несколько часов на самолёте или авто, а то и пешком с перепадами по 2-3-4 км. Но хоть существенно теплее...

Говорят, что высоты в южных горах переносятся легче. Я в Перу был на перевале 4910. Заехали мы туда, правда на автобусе. Провели там примерно полчаса. Никаких изменений в своем организме я не почувствовал. Да, там не побегаешь особо, быстро устаешь и одышка появляется. Но спокойно ходить совершенно никаких проблем.

[bulletman]

...Тогда не будет ни горных работ ни дорог через горы ни научных исследований ни горных военных, ни тех же спасателей. Значит, люди в горы ходить будут и спасать их из жоп по любому придется.

Разные вещи.
Тот, кто организует горные работы - организует и их обеспечение, с многократным дублированием систем взаимодействия и страховок при былинных отказах.
Когда собственный ресурс исчерпывается - тогда обращаются к дежурным службам.
Как правило, уровень подготовки и обеспечения матчастью дежурных служб равен или ниже, но рассматривается и учитывается как дополнительный ресурс. На них не делается основная ставка, это последний шанс обычно.

Праздно забредшие туристы при таких вводных будут рассматриваться дежурными службами как некая допнанрузка.
Если будет возможность извлечь из жоп без сверхусилий - извлекут. Не будет - дойдут дотуда, докуда безопасно дойти и зафиксируют обстановку.
И будут правы.
Объект приложения усилий мчс - не ждавшие и не загадывавшие фейл обыватели.
Добровольно же идущие испытывать судьбу не входят в сферу их компетенций.

На простом примере - лавинная служба Фосагро в Хибинах.
У них есть четкие зоны ответственности.
Если они недобдят в границах деятельности Фосагро - их вы..ут и высушат, со всеми вытекающими.
Если лавинами накроет все на свете неподотчетные склоны - лавинной службе будет глубоко поровну, как организации.

Вот когда между лавинной службой и заинтересованным в туристическом использовании склона будет заключён договор на гидрометеообеспечение и прогнозирование с профилактикой - тогда наступит совсем иная реальность использования этого склона туристами.

Так же и в Приэльбрусье с туристами и работой мчс относительно них. Есть зона ответственности и чётко очерченные обязанности с регламентом работы службы. Всё, что вне - на откуп инициативности сотрудников, но если что-то пойдет не так - их так же вы..ут и высушат за самодеятельность. И, опять же, будут правы.

[Mnch]

Разные вещи.

Мне кажется, что в этой ленте это первый грамотный коммент.

[Mnch]

Плакхина не было там тогда ещё, наверное?
И Аркадий ещё, фамилию не помню.

Нет, таких не было

[Nitros]

Но Эльбрус - простой пупырь, при удачных составляющих нет проблем подняться

Вот в принципе и объяснение почему отчасти гибнут люди там.
Условные Минчи с авторитетными щами, пишут подобное в сети, говорят где нибудь в условном Золдоле за столом в кафе, где собрались просто знакомые катальщики.
Условная/ый Лена/Серёжа, которые катаются переодически на горных лыжах, велике, роликах и считают себя спортивными, думают - прекрасная идея, надо сходить.
Берут неделю отпуска, платят таким же условным Минчам палтос. Условные Минчи ведут на расслабоне на пупырь. Но вдруг случается факап и люди на пупыре гибнут.
Да просто изначально тормозная группа была, пишут Минчи. Да везде факап может случился поддакивают в сети видимо уверенные в себе люди. На крайняк начинают материть МЧС, которые чтобы спасать, сначала должны получить сигнал о спасении. И пофиг, что горе-гиды подали сигнал, когда уже шансов спасти всех не было. Этож пупырь и по старой русской традиции, мы помощь зовём, когда уже ужас ужас.

И напоминает это одну известную фразу которую говорят мужчины и очень часто женщины: сама виновата, что изнасиловали.

[Badddog]

Вот в принципе и объяснение почему отчасти гибнут люди там.
Условные Минчи с авторитетными щами, пишут подобное в сети, говорят где нибудь в условном Золдоле за столом в кафе, где собрались просто знакомые катальщики.
Условная/ый Лена/Серёжа, которые катаются переодически на горных лыжах, велике, роликах и считают себя спортивными, думают - прекрасная идея, надо сходить.
Берут неделю отпуска, платят таким же условным Минчам палтос. Условные Минчи ведут на расслабоне на пупырь. Но вдруг случается факап и люди на пупыре гибнут.
Да просто изначально тормозная группа была, пишут Минчи. Да везде факап может случился поддакивают в сети видимо уверенные в себе люди. На крайняк начинают материть МЧС, которые чтобы спасать, сначала должны получить сигнал о спасении. И пофиг, что горе-гиды подали сигнал, когда уже шансов спасти всех не было. Этож пупырь и по старой русской традиции, мы помощь зовём, когда уже ужас ужас.

И напоминает это одну известную фразу которую говорят мужчины и очень часто женщины: сама виновата, что изнасиловали.

Соглашусь.
В альпинизме вообще очень часто встречаются две крайности.
1. Отрицательные сыпухи, километровые ледовые стены и такие- же плиты без зацепок - в рассказах о 2Б и
2. Да все просто , техники ноль , тупая ишачка - о 5Б .
Преуменьшение сложности и опасности маршрута - такая себе бравада.