Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ Пропитки для террасной доски
Автор: Kateyka 22.6.2022, 11:45
Есть задача обработать террасную доску из лиственницы. Эксплуатация на улице под открытым небом. Цель - защита от гниения и ультрафиолета. Пока видится двухэтапная обаботка - антисептик и масло без тонирования. Есть опыт? Что посоветуете?
Автор: Ber 22.6.2022, 11:48
Tikkurila Valtti Terrace Oil
На пару лет.
Автор: Mdoro 22.6.2022, 11:51
Тикурилой пропитывал - через год уже как не бывало. Опыт ставил на скамейке. А вот финская(тикурильная на водной основе) краска на старых окнах, держится уже лет пять. Можно конечно сказать что сравнение некорректно, но окна в центре города , под "агрессивной средой", а скамейка стояла тихо за городом и на ней мало сидели. Вероятно еще играет роль, какое дерево
Автор: Kateyka 22.6.2022, 11:56
На пару лет.
Чтотпроисходит перез пару лет? Что насчет пропитки под масло?
Автор: Kateyka 22.6.2022, 11:57
Краска меня не очень интересует. Я даже тонировать не хочу, не то что краской красить
Автор: Mdoro 22.6.2022, 12:01
Я когда разочаровлся в тикуриле стал искать и нашел вот такое (пока не пробовал)
https://market-parket.ru/catalog/parquet_varnish_oil_toning-care/oil_dlja_parketa/oil_for_external_works/osmo_terrassen_ole_-_maslo_dlya_terras.html
Автор: Pasha 22.6.2022, 12:06
У меня есть балкон открытый с лиственницей.
Покрывал маслом для террас
https://www.alpina-farben.ru/assortiment/maslo-dlja-terras/
Года 3 выглядело хорошо, потом обветшало. Надо бы обновить.
При должном проветривании лиственница гнить не должна. Вопрос только эстетики.
Автор: АнтонА 22.6.2022, 13:00
опыт есть... у меня таки закопанная в газон терасса подгнила с 2008 года... но там скорее всего кроты насыпали кучу и в месте соприкосновения с землей и подгнила...
снизу антисептик типа хм-11, сверху масло любое раз в два года с помывкой кархером. Года два светлая, потом начинает сереть. На открытом воздухе, без крыши, зимой тоже.
Да, рассказывал уже хинт - сначала намочить доски, потом собирать терассу. Иначе разбухает и уходят зазоры, ухудшается проветривание...
Автор: АнтонА 22.6.2022, 13:04
я вешал фотки что происходит каждый год на протяяжении 10 лет примерно... это после первой зимы..
Автор: АнтонА 22.6.2022, 13:16
Это после пятой зимы
Автор: Kateyka 22.6.2022, 13:32
Это цветное покрытие?
Я вот чета не могу понять, читая инструкции - под масло можно что-то наносить типа антисептической пропитки или нет? Ну т.е. пропитка мешает дальнейшему впитыванию масла или нет?
Автор: АнтонА 22.6.2022, 13:36
нет, это натуральный цвет без колеровки.
но я выбирал самые смолистые доски - они сильно загорают. Обрати внимание на самую левую доску - она намного белее. Это с меньшим содержанием смолы... В магазине видно более темные и более светлые доски.
Автор: Дядя Коля 22.6.2022, 16:20
Тиккурила - на год-два
Я в этом году покрыл Реммерсом в 2 слоя.
Про тонировку - везде пишут, что тонированное держится крепче. Я не тонировал.
Автор: Kateyka 22.6.2022, 21:48
Я в этом году покрыл Реммерсом в 2 слоя.
Про тонировку - везде пишут, что тонированное держится крепче. Я не тонировал.
А который Реммерс? а то там разные варианты есть
Автор: Arctic 22.6.2022, 22:25
Любое бесцветное масло для пропитки террасной доски. Раз в 2 года после хорошей помывки. Цвет все равно уйдет в благородное серебро. Гнить не будет, если есть норм. проветривание доски.
Автор: Kateyka 22.6.2022, 22:32
Так а почему не использовать под масло пропитки, которые предотвращают гниение и дают защиту от УФ? Или это как-то конфликтует с последующим маслом?
Автор: dgro 22.6.2022, 22:46
Защита от УФ = колеровка. Если нет колеровки, будет сереть от УФ. Про гниение вроде уже писали.
Автор: Arctic 22.6.2022, 23:31
Листва и так не гниет. Лучшая защита от гниения - вентиляция. Все толковые пропитки зеленокоричневые. А от УФ помогает только колеровка. Чем более укрывное покрытие, тем лучше защита от УФ. Никакой бесцветный состав от УФ не поможет.
ЗЫ
С маслом ничего не конфликтует. Можно мазать поверх любых пропиток. По краске только бестолку )))
О
Автор: АнтонА 22.6.2022, 23:43
а зачем защищать от ультрафиолета?
Автор: АнтонА 22.6.2022, 23:46
а у кого-нить есть терасса старше 10 лет? покажите фотку.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 0:36
"Лигнин - это природный полимер, который разрушается под воздействием ультрафиолетового излучения (в интервале 200-400 нм). Разрушение внутренней и внешней структуры приводит к образованию микротрещин, в которые попадают споры грибов, микроорганизмы, влага. Поверхность становится пористой и ворсистой, приобретает серебристо-серую окраску."
Автор: АнтонА 23.6.2022, 0:46
вот и хотелось бы посмотреть на 10-летнюю доску защищенную от ульрафиолета и в желтом цвете.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 1:06
Таких нет. Соаременные метериалы тебе 10 лет не особо обещают, а уж материалы 10летней давности и тем более. Ну и зависит результат от дофига всего
Автор: Дядя Коля 23.6.2022, 9:50
https://www.remmers.ru/ru/materialy-dla-zasity-i-otdelki-drevesiny/lazuri-masla-kraski-i-drugie-pokrytia-dla-drevesiny/lessiruusie-materialy-dla-naruznyh-i-vnutrennih-rabot/pflege-ol/p/000000004400265201
2.5 литра ушло на 18 кв.м в 2 слоя. Валиком.
Я не агитирую, результат пока непонятен.
Осмо совсем дорого, но опыт есть такой.
Автор: Mdoro 23.6.2022, 10:35
Я подбирал цвет для пропитки паркета(типа реставрация и поиск оригинального цвета)
Осмо, даже яркие цвета(миксовал в цвет красного вина) не закрашивают структуру дерева, а выделяют ее.
И да, они дороги были еще до...
Автор: АнтонА 23.6.2022, 11:37
ну да, так и написано - пигментированные защищают от посерения...
Автор: АнтонА 23.6.2022, 11:40
естати о ворсистости
если не растирать как следует щеткой или тампоном, то масло в вельвете скапливается и в результате, потом, через год, кархером выбиваются волосы и ворс состоящий как раз из масла засохшего.
Автор: Дядя Коля 23.6.2022, 11:57
если не растирать как следует щеткой или тампоном, то масло в вельвете скапливается и в результате, потом, через год, кархером выбиваются волосы и ворс состоящий как раз из масла засохшего.Засохшее масло - это косяк. Растирать нужно обязательно. Это гемор с террасной доской и с любыми брашированными поверхностями. Гладкое - как 2 пальца...
Автор: Kateyka 23.6.2022, 12:02
2.5 литра ушло на 18 кв.м в 2 слоя. Валиком.
Я не агитирую, результат пока непонятен.
Осмо совсем дорого, но опыт есть такой.
А почему ты выбрал его, не тиккуриллу, например? Я посмотрела инструкции, там написано, что период обновления покрытия -год, и если прям на улице, то под него пропитку и вообще не советуют бесцветный....
Автор: Kateyka 23.6.2022, 12:07
если не растирать как следует щеткой или тампоном, то масло в вельвете скапливается и в результате, потом, через год, кархером выбиваются волосы и ворс состоящий как раз из масла засохшего.Это тоже один из вопросов, с которым нсдо разобраться. Проситала тут, что без предварительной обработки масло плохо впитывается в принципе
Автор: Дядя Коля 23.6.2022, 12:13
Я не хочу красить каждые 2 года. Нашей террасе 10 лет, 2 раза ее красил террасным маслом Пинотекс, почитал интернет и купил Реммерс. Тратить еще в 2 раза больше денег на осмо или биофу жаль.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 12:14
Ну я как раз про это, производитель реммерса говорит, что его надо раз в год красить
Автор: Дядя Коля 23.6.2022, 12:22
Вот и посмотрим.
Автор: АнтонА 23.6.2022, 12:26
мне кажется, что если на улице, то надо релаксировать насчет сохранения цвета - ничего не выйдет, каким бы не был геморой... седая-серая-серебристая она очень хорошо смотрится зимой уйдет под снег, весной потает и все влагой напистается как ты ее не пропитывай...
я тут все рассматривал подгнившую доску... она забавно подгнила... сверху и снизу пропитанное осталось целым на глубину порядка миллиметра, а внутри она выгнила... забавно.
В зависимости от погоды ширина доски меняется примерно на 5 мм. то есть зазоры гуляют от нуля по весне до 8 мм в сухую жару (именно посемуу советую укладывать мокрую доску, а не сухую, чтоб в мокром виде оставались зазоры )... и естессно форма доски тоже меняется при высыхании она сворачивается в полутрубочку, потом расправляется... Ну это если без крыши...
Если без крыши, то советую еще дать наклончик терассе... типа сантиметр на пару метров - будет вода стекать эффективнее.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 12:38
зимой уйдет под снег, весной потает и все влагой напистается как ты ее не пропитывай... я тут все рассматривал подгнившую доску... она забавно подгнила... сверху и снизу пропитанное осталось целым на глубину порядка миллиметра, а внутри она выгнила... забавно.
В зависимости от погоды ширина доски меняется примерно на 5 мм. то есть зазоры гуляют от нуля по весне до 8 мм в сухую жару (именно посемуу советую укладывать мокрую доску, а не сухую, чтоб в мокром виде оставались зазоры )... и естессно форма доски тоже меняется при высыхании она сворачивается в полутрубочку, потом расправляется... Ну это если без крыши...
Если без крыши, то советую еще дать наклончик терассе... типа сантиметр на пару метров - будет вода стекать эффективнее.
Ну прежде, чем начать релаксировать я хочу хоть немного разобрацца в вопррсе . И в сером цвете меня не сколько цвет беспокоит, сколько факт разрушения древесины.
Меня вот уже лет 5 просят покрасить брус у домовой террасы, а мне вполне нравицца его обшарпанный вид, вполне стильно
Я тут по твоему совету прочитала короткую статейку про разбухание и усушку
там к конце была табличка, что для разной ширины доски лиственницы были диапазопы изменений в мм. Для 140 мм люфт на влажности 8-20% - полмиллиметра. А ты вот говоришь, что это намного больше.
Автор: АнтонА 23.6.2022, 13:03
влажность я, понятно дело, не измерял... но весной в зазор кредитка не пролезает... то есть зазор отсутствует. Летом в жару зазор больше полсантиметра. Собирал я сухую доску на гвоздекс с зазором 5 мм. То есть я доски купил, распилил, покрасил снизу и свержу, высушил и собрал. При сборе когда заворачивал шурупы, то капал масла, типа чтобы запечатать дыры.
Считаю что собирать из сухой было ошибкой. Когда буду перебирать, то разложу доски, подожду дождичка и прикручу после дождичка.
Но повторю - у меня нет крыши, зимует под снегом.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 13:23
У меня тоже под открытым небом будет и тоже планируется 5 мм. С крепежем тоже надо как-то понять, какой лучше. У тебя тот что забивается в лагу, или том что на саморезе?
Автор: oleg_km 23.6.2022, 14:33
Считаю что собирать из сухой было ошибкой. Когда буду перебирать, то разложу доски, подожду дождичка и прикручу после дождичка.
Но повторю - у меня нет крыши, зимует под снегом.
Наверное правильнее на мокрой еще и добавить чуть зазора. Кто знает, может со временем разбухать больше будет.
Автор: Kateyka 23.6.2022, 14:52
У доски есть предел влажности. С чего ей разбухать бесконечно?
Автор: oleg_km 23.6.2022, 14:58
Со временем у дерева меняется структура. Рассыхается точно сильнее, возможно и набухает больше. Не настаиваю
Автор: Mdoro 23.6.2022, 15:08
Довелось тут работать со столетним дубом. Это конечно материал на много веков, но при этом живой. Я снимал старую краску, смывкой тикурила, она не такая ядовитая была как наша, так дуб краснел, как при ожоге.
Шлиф машинка с зерном бумаги 24(крупнее не нашел) очень неохотно его шлифует, к истиранию устойчив, но при этом ломкий страшно. Чуть что не так пошло на распил - раскол
Автор: АнтонА 23.6.2022, 15:39
я уже не помню, но скорее всего такой https://www.gwozdeck.ru/katalog/gwozdeck/classic/
альтернатива - пришурупливается к лаге тоже...
то есть к лаге приделывается, потом приворачивается шурупом к доске, а следующая доска на него набивается боком. Там соответственно и зазор выставляется упором на этом держателе...
Автор: АнтонА 23.6.2022, 15:44
да, имха весь цырк с конями начинается после пары лет...
Автор: Kateyka 23.6.2022, 17:21
альтернатива - пришурупливается к лаге тоже...
то есть к лаге приделывается, потом приворачивается шурупом к доске, а следующая доска на него набивается боком. Там соответственно и зазор выставляется упором на этом держателе...
Принцип мне ясен, просто разные производители есть, ну и у меня лаги не дерявянные, так что только привинчивать
Автор: manaraga 24.6.2022, 8:56
Могу показать как выглядит 7ми-летняя. Я свою пропитал пропиткой XM-11 и потом маслом дектярным террасным. Лиственница, дождики, снег все присутствует. Масло видимо вымылось, надо бы в этом году обновить. Но цвет более менее сохранился (что то среднее от зеленевы пропитки и черноты дегтярки). В общем с разрушением дерева проблем нет от слова совсем. Да и снизу то никто повторно не пропитывает имхо.
|
Автор: Pasha 24.6.2022, 11:07
Примерно так выглядит доска 6-и лет на даче. Дважды покрывал маслом. Разрушения дерева нет и в помине. Очень хорошее проветривание, контакт только с лагами.
Автор: Ber 24.6.2022, 21:42
По ней ходят каждый день, снег, дождь, дети с песком. В общем весь набор.
Покрытие стирается, меняет цвет на более бледный и потёртый. Видно по центру где нагрузка больше. Дело вкуса.
Раз в два года обдать керхером и мазюкнуть кистью не сильно сложно. Но кмк все покрытия такие. Если у кого-то стоит пять лет - 99% покрытие не нагруженное.
Пропитка не нужна. Читал истории когда из за антисептика краска облезала. В террасном масле фунгициды есть.
ЗЫ. Вельвет не ставьте, с мусором и очисткой геммор) плюс Листвянка ломкая, и занозная при этом
Автор: baiker 24.6.2022, 22:02
Покрытие стирается, меняет цвет на более бледный и потёртый. Видно по центру где нагрузка больше. Дело вкуса.
Раз в два года обдать керхером и мазюкнуть кистью не сильно сложно. Но кмк все покрытия такие. Если у кого-то стоит пять лет - 99% покрытие не нагруженное.
Пропитка не нужна. Читал истории когда из за антисептика краска облезала. В террасном масле фунгициды есть.
ЗЫ. Вельвет не ставьте, с мусором и очисткой геммор) плюс Листвянка ломкая, и занозная при этом
А почему пропитка то не нужна?
Автор: Ber 24.6.2022, 23:09
Масло Tikkurila Valtti Terrace Oil содержит добавки, которые защищают древесину от плесени, грибков и водорослей. ©
Антисептирование древесины, сильно преувеличенный по важности процесс, если дерево потом покрывается другими составами. Терраса проветривается.
Автор: АнтонА 24.6.2022, 23:09
Потому что босиком не хочется ходить по химии.
Автор: baiker 24.6.2022, 23:57
Ну если подсолнечным маслом мазать то да
Автор: baiker 24.6.2022, 23:58
Антисептирование древесины, сильно преувеличенный по важности процесс, если дерево потом покрывается другими составами. Терраса проветривается.
Похоже ты не очень предсьавляешь для чего антисептиком мажут
Автор: АнтонА 25.6.2022, 8:04
Обычно там рапсовое.
Автор: Ber 25.6.2022, 10:45
О, фанаты креозота подтянулись)
При автоклавной обработке (с переменным вакуумом и давлением) свай или шпал антисептик попадает в древесину на 2-5 мм. И это позволяет гарантировать 20 лет службы.
Вазюкнуть хм11 кисточкой это конечно на 50 лет, главное верить и платить.
Автор: baiker 25.6.2022, 19:13
При автоклавной обработке (с переменным вакуумом и давлением) свай или шпал антисептик попадает в древесину на 2-5 мм. И это позволяет гарантировать 20 лет службы.
Вазюкнуть хм11 кисточкой это конечно на 50 лет, главное верить и платить.
50 не 50 а разница с грунтовкой и без лет 5-7 разницы,
Но спорить не буду, потому что знаю
Автор: Kateyka 25.6.2022, 21:49
Антисептирование древесины, сильно преувеличенный по важности процесс, если дерево потом покрывается другими составами. Терраса проветривается.
У меня не терраса из террсасной доски, а настил вокруг пруда. Так что эксплуатация больше на васину похожа. Проветривание минимальное будет, но не как на обычной террасе
Автор: Mdoro 4.7.2022, 14:12
Был на даче у тещи и вспомнил что лет 5-6 назад делал ступеньки из остатков необработаной(необрезной) доски. Что-то хвойное, лежало до этого под навесом, лет 6, а то и больше. Теперь лежит на земле ,вернее на песчаной смеси.Трава и земляника проросла. Доски стали серыми, одна сгнила чуток, остальные еще год-два протянут. Доски вообще ничем не обрабатывались, а зимой не чистятся от снега.
Стал думать а стоит ли вся это террасная доска денег? Или проще вот так доски бросать и потом менять через пять лет, по мере износа?
Автор: Kateyka 5.7.2022, 9:55
Стал думать а стоит ли вся это террасная доска денег? Или проще вот так доски бросать и потом менять через пять лет, по мере износа?
В моем случае это не тропинка на земле, где можно без проблем кинуть новые доски раз в 5 лет.
Автор: Betacarver 5.7.2022, 21:47
А существуют еще какие-то искусственные террасные доски. Когда-то много лет назад знакомый занимался их продажами. На вид симпатичные, на деревянные вполне похожи. Насчет долговечности и прочих свойств - не знаю.
Автор: Pasha 5.7.2022, 23:51
Доска из древесно-полимерного композита.
Отзывы неоднозначны. В сети есть примеры разрушения.
Можно сказать точно - доска дорогая.
Автор: Nitros 6.7.2022, 8:49
Катейка, а на сколько лет эксплуатации ты рассчитываешь?
Автор: Nitros 6.7.2022, 9:32
Вот кратко о свойствах лиственницы:
Высокая плотность древесины. Плотность Л. сопоставима с плотностью дуба (620-725 кг/м³, плотность дуба – 670-730 кг/м³).
Низкая водопроницаемость. В отличие от других пород древесины Л. прекрасно переносит сырую и влажную среду. Под воздействием влаги древесина набирает твердость, приобретает свойства камня. Интересный исторический факт – на сваях из лиственницы построена Венеция уже более 1000 лет назад.
Высокая сопротивляемость гниению. Из-за высокого содержания смол в волокнах древесины Л. практически не подвержена гниению. Поэтому ее можно использовать в помещениях с высокой влажностью.
Огнестойкость выше чем у сосны в 2 раза.
Сильное коробление. Это главный недостаток. Торговые и производственные предприятия предлагают Л. различных сортов, размеров, профилей. Наиболее важный показатель, которым надо интересоваться - % влажности древесины. Как правило он составляет 16-22%. Доски проходят обработку в сушильных камерах. Стоимость энергоносителей высокая, экономика производства диктует свое-снижение себестоимости. Есть вероятность нарушения режимов сушки и обработка в ускоренных, жестких режимах. В доске возникают напряжения. Когда доска попадает на фасад или террасу, под воздействием солнца, температуры и влажности она начинает высыхать, начинаются процессы коробления погонажной продукции.
От себя:
По большому счёту обработка маслами, пропитками этого сорта древесины несёт чисто декоративный смысл.
На террасах, которые строили наши строители доску резали на куски длинной 1,5-2,5 м., чтобы снизить напряжения. Полностью это не решает вопрос, но уменьшает.
На Алтае друзья ремонтировали дом столетний из лиственницы, топор с трудом справлялся, такое твёрдое бревно было..
Автор: Kateyka 6.7.2022, 9:59
Я немного не так на это смотрю, я не под цифры подбираю доски и обработку, а беру то, что при прочих равных имеет большую вероятность продержаться дольше остальных. Я стараюсь все делать так, что бы после окончания работ иметь возможность забыть про это на максимально возможный срок
плясать вокруг этого настила с техническим обслуживанием раз в 2 года , я точно не будуРазговоры по венецию не актуальны, тк пиленве доски и цельные бравна - это принципиально разнве вещи. Ну и качестао доступного пиломатериала, мягко говоря, так себе
Автор: Mdoro 6.7.2022, 10:08
Кто-то на работе говорил что делал не дерево, а какую-то хитрую резину. ТИпа зимой не скользит и вообще ничего не надо делать
Ну как объяснение, если водоем искуственный, то если обложить его досками, он не станет более естественный. ТОгда надо камнями(плиткой) обкладывать, чтобы было натурально
Автор: Kateyka 6.7.2022, 12:32
Ну как объяснение, если водоем искуственный, то если обложить его досками, он не станет более естественный. ТОгда надо камнями(плиткой) обкладывать, чтобы было натурально
Любой искусственный водоем через несколько лет превращается в естесственный (если это не бассейн конечно). Я не вижу никакой связи между причиной возникновения водоема и материалами, его окантовывающими. Это все зависит только от дизайна вашего сада, личных предпочтений и удобства эксплуатации. До демонтажа водоем был выложен камнями - жутко неудобный вариант со многих точек зрения.
Автор: Nitros 6.7.2022, 12:33
Совсем из личного опыта. У друзей в деревне лежала в штабеле лет 7 под солнцем и дождём доска из лиственницы.
Не знали, что с ней делать.
Потом мы как то летом построили сарай и к нему веранду приделали простенькую без особой вентиляции из этой доски.
Не красили. Уже примерно 6 год полёт норм. Ни одну доску не повело, всё абсолютно норм.
Автор: Kateyka 6.7.2022, 12:52
Не знали, что с ней делать.
Потом мы как то летом построили сарай и к нему веранду приделали простенькую без особой вентиляции из этой доски.
Не красили. Уже примерно 6 год полёт норм. Ни одну доску не повело, всё абсолютно норм.
Это все прекрасно. Но обработка досок для уменьшения риска абсолютно несоизмерима с ремонтом настила со скрытым монтажем. Ну и 6 лет, не 25, так что пример так себе
Автор: Nitros 6.7.2022, 14:13
13 лет с учётом хранения доски просто под открытым небом круглый год.
Но ладно, так себе, так так себе
Автор: Kateyka 6.7.2022, 14:43
Но ладно, так себе, так так себе
Доски стопкой могут храниться очень долго без особого ущерба
Автор: Pasha 6.7.2022, 16:33
Без прокладки для вентиляции - неделю :-)
Автор: benefaktor 6.7.2022, 18:13
Недавно делал новые мостки. Пришлось из воды вытаскивать, и утилизировать старые. Обычные доски сосна/ель пролежавшие 10 лет в воде прогнили максимум миллиметров на 5 в глубь. Сейчас попробую найти фотки.
Автор: benefaktor 6.7.2022, 18:19
Так выглядели высушенные доски после 10 лет в воде...
https://ibb.co/gyBPxn8
Автор: benefaktor 6.7.2022, 18:23
Торцы после распила на утилизацию...
https://ibb.co/p3x67mT
https://imgbb.com/
Автор: benefaktor 6.7.2022, 18:30
Другой ракурс..
https://ibb.co/CVCDzPb
Так что думаю обычные доски вполне составляют конкуренцию, только если эстетика не безоговорочно доминирует над всеми остальными факторами...
Автор: Nitros 6.7.2022, 18:33
На Авито они денег стоят
Я торгую более старой доской конечно. Цена от 2900 за квадрат
Автор: benefaktor 6.7.2022, 18:49
Я торгую более старой доской конечно. Цена от 2900 за квадрат
От меня логистика всё бы сожрала. Да и я тоже в свое время занимался мореным дубом, которого по пальцам сосчитать в мире. Так что в сосне выгоды не вижу.
Автор: АнтонА 6.7.2022, 19:37
В воде - это под водой или что?
Автор: benefaktor 6.7.2022, 19:53
Года 3-4 , пока выполняли свою функцию, были над водой. С периодическим весенним затоплением. Последние лет 7-8 лежали затопленные под водой.
Автор: benefaktor 6.7.2022, 20:48
Вот ещё. Абсолютно гнилая внешне доска, оказывается абсолютно свежей внутри. Так что думаю настил из обычных досок можно раз в 5 лет просто мыть кархером/пескоструем. И всё. Без всякой замены.
https://ibb.co/tP3BdTb
Автор: benefaktor 6.7.2022, 23:09
Вот я сейчас задумался... Меня на столько поразила сохранность древесины под водой, что я начал подозревать что циклы увлажнения/высыхания вредят древесине намного больше чем полное увлажнение?
Автор: manaraga 7.7.2022, 8:17
Я тут когда новым керхером достаточно мощным мыл стойки беседки от пыльцы сосны, то обнаружил что он реально как пескоструй работает. То есть снимает часть дерева на 0,25-0,5мм.
Там где оно стало мягким от вот этих вот мшистых наслоений природных. Следы как будто шлифмашинкой поработал.
Автор: Salty 8.7.2022, 21:40
Тогда «наплюйте» на скрытый крепёж!
Два самореза в каждую доску на каждый лаг
Автор: Nitros 8.7.2022, 22:16
Два самореза в каждую доску на каждый лаг
Только гвозди, только олдскул)
От них кстати меньше коррозии.
Автор: Salty 8.7.2022, 22:23
От них кстати меньше коррозии.
Ну нет у нас денех,
чтоб покупать за 2,9 доску со старых сибирских анбаров
А любую лиственницу «аб» класса будет крутить и корёжить
Автор: Kateyka 8.7.2022, 22:28
Два самореза в каждую доску на каждый лаг
А в чем логика?
Автор: Arctic 8.7.2022, 22:33
Я вот тоже для террасы выбрал саморезы вместо гвоздекса. Есть специальные террасные спморезы из нпржавейки и с такой зенковочной нарезкой. Дорогие, гады, но дешевле гвоздекса. Гвоздями террасную доску бить имхо ну както совсем не але. Витыми гвоздями если, дык их еще и утапливать надо - добойник - вобщем имхо это чтото из фэнтези..
Автор: Nitros 8.7.2022, 22:42
чтоб покупать за 2,9 доску со старых сибирских анбаров
А любую лиственницу «аб» класса будет крутить и корёжить
Амбары кстати в основном северо-западные ваши)
Лиственницу просто готовить надо уметь) И сопромат немного использовать, чтобы меньше корёжило)
Автор: Salty 8.7.2022, 22:50
Скрытый крепёж- всё равно видно
И есть вероятность, что палубную лиственницу «аб» класса
зимой что нибудь поставит… «домиком»
Два террасных самореза в доску решают проблему
И хоронят вложения в «скрытый крепеж»
Автор: Salty 8.7.2022, 22:56
Вот золотые слова
Автор: benefaktor 9.7.2022, 1:32
Если объективно, то гвозди это позапрошлый век. Примерно как подковы для лошадей, и каменные жернова для муки. Единственное оставшееся применение им в современном мире - для экономии в строительстве на продажу, в узлах с нагрузкой на сдвиг. И это точно не про настил. Для себя любые белые/жёлтые саморезы будут предпочтительнее, при равной толщине и длинне.
Автор: АнтонА 9.7.2022, 6:03
Два самореза в каждую доску на каждый лаг
И покрасить масляной краской чтоб не думать о пропитке. Можно еще оцинковкой обшить.
Автор: Salty 9.7.2022, 7:34
Че ты сочиняешь! Про краски и гвозди я ничего не говорил
Текнос аква бейс и текнос аква ойл
Но текнос ушли с рынка, быстро ушли, бегом практически
Автор: АнтонА 9.7.2022, 8:54
А зачем плевать на скрытый монтаж?
И чем помогут катейке саморезы? Один черт на ее железные лаги надо род саморезы сверлить дыры, а это ппц работа. Причем дыр для скрытого монтажа сверлить вдвое меньше чем для открытого
Автор: АнтонА 9.7.2022, 8:56
Ну к примеру гибкую черепицу лучше гвоздями крепить. Саморезы там не годятся...
Автор: benefaktor 9.7.2022, 9:34
Почему это? Гвозди чаще используются опять-таки имхо для удешевления на потоке. Саморез выполняет точно такую же функцию, но с рядом преимуществ. Саморез со временем не вылезает. Прижим самореза можно очень точно регулировать, и избежать проблем от недобитых или перезабитых гвоздей. Если основание деревянное, гвоздь может давать трещины. Если фанерное, гвоздь вообще проблемно забивать, а сама фанера подвергается разрушению.
Автор: АнтонА 9.7.2022, 12:26
Потому что саморез порвет мягкий материал, к тому же будет торчать, а зенкованный там не надо ставить ...
Автор: benefaktor 9.7.2022, 12:41
Обычный "клоп" имеет такую же шляпку как и гвоздь. Пробить мягкий материал гвоздем намного проще, слегка перебив. Саморез закручивается с точностью до десятых долей мм.
https://ibb.co/SPTsFw4
Автор: АнтонА 9.7.2022, 13:14
А теперь положи рядом гвоздь 
Правда, одинаковая шляпа
Кстати, а чем нонча наличники привинчиваются?
Автор: Nitros 9.7.2022, 13:27
Пацаны в Канаде и Америке видимо нищеброды, каркасники исключительно на гвоздях собирают, финны нищеброды гвоздями мягкую черепицу крепят Кркасники вроде тоже на гвоздях собирают.
Автор: benefaktor 9.7.2022, 13:48
Правда, одинаковая шляпа
Может и не одинаковая, но не критично. А теперь попробуй эти гвозди подбивать в ламинированную фанеру. Перепортишь весь материал, и пальцы заодно.
В совсем экономе шпильками от нейлера. По-хорошему приклеиваются.
Автор: benefaktor 9.7.2022, 13:51
Кркасники вроде тоже на гвоздях собирают.Ты как всегда передёргиваешь факты. Где я писал про нищебродов? Или для тебя новость что целесообразность на продажу, и для себя разная? Или американцы в тех же каркасниках внутренние стены из гипрока делают тоже по тому что это эталон прочности и надёжности?
Автор: Nitros 9.7.2022, 13:56
Не буду сейчас длинную бодягу разводить, почему гвозди, а не саморезы в каркасном домостроении у них. Инфы достаточно профильной в инете, кому интересно.
Делают из гипрока, потому что удобно. Потому что на века сейчас не надо строить. Стили и предпочтения меняются быстрее в современном мире. Это только у нас те, кто в детстве слушал и читал сказку про трёх поросят, строят несуразные кирпичные строения "на века", которые детям скорее всего уже будут не нужны.
Автор: АнтонА 9.7.2022, 14:06
В совсем экономе шпильками от нейлера. По-хорошему приклеиваются.
Зачем под гибкую кровлю ставить ламинированную фанеру? А ты пробовал саморезом гибкую кровлю крепить?
Про нейлер я понял... Вместо гвоздей пользуем нейлы. Так победим
Автор: benefaktor 9.7.2022, 14:12
Начали про террасные доски, а закончили наличниками... Обои не гвоздями прибиваете?
Автор: АнтонА 9.7.2022, 14:29
Погодь... Сейчас обсуждается твой тезис о том, что гвозди больше не применяются ваще. До тебя гвозди никто не поминал ни разу. Или ты с гвоздексом перепутал?
Автор: benefaktor 9.7.2022, 17:13
Ну так почитай повнимательнее...
От них кстати меньше коррозии.
И тезис был не про то что они сейчас вообще не применяются. Гужевые повозки тоже до сих пор есть. И это даже дешевле чем на машине ездить, но больше плюсов нет.
Автор: benefaktor 9.7.2022, 17:15
Например бывают ситуации когда подкровельное пространство без отделки, тогда так делается, и там гвозди в пролете без вариантов.
Автор: Salty 9.7.2022, 23:07
И чем помогут катейке саморезы? Один черт на ее железные лаги надо род саморезы сверлить дыры, а это ппц работа. Причем дыр для скрытого монтажа сверлить вдвое меньше чем для открытого
Ну ладно, про металл лаги я пропустил
А как твой гвоздекс, который ты рекламировал, она в металл забьёт?
Автор: АнтонА 10.7.2022, 5:45
А как твой гвоздекс, который ты рекламировал, она в металл забьёт?
Ва-первых я не рекламировал. Ва-фторых ты по ссылочке сходи... Есть гвоздекс под пришушурливание
Автор: АнтонА 10.7.2022, 5:49
Понял. Существуют варианты, когда гвозди не годятся
правда, мне их сложно представить... У меня вот без отделки - холодный чердак... Так там отлично гвозди из осб торчат... Осб пришуруплено, мягкая черепица набита.
Автор: manaraga 11.7.2022, 9:56
На саморезах можно одну досочку отвинтить (если что в щель ценное упало) и аккуратно завинтить обратно.
У меня большая терраса на скрытом крепже - вроде держится.
Детскую терасу плюнул и сделал на саморезах - тупо потому что меньше гимора при монтаже.
Автор: dedushka s severa 15.7.2022, 21:34
Текнос аква бейс и текнос аква ойл
Но текнос ушли с рынка, быстро ушли, бегом практически
Горячие финские парни бегают не очень быстро)))
Приспичило сегодня докупить лессирующего антисептика от текноса, нашёл таки пять трехлитровых банок в Максидоме, причём были только на дальневосточном, где обитателям новостроек пока видимо не до пропитки террасной доски и планкена)
Скупил все и до кучи пару последних банок аквабейса. Сколько то литровых баночек в ассортименте там( на дальневосточном) ещё осталось, поспешайте кому надо
В бутиках текноса уже давно ничего нет
Автор: SashaSh 23.7.2022, 15:12
А зачем строить на века?
Том Сойер красил забор ...
Паша Морозко нырял за снегоходом..
Ивент менеджмент ...
Автор: АнтонА 23.7.2022, 15:47
...
А у тебя какой горизонт планирования в строительстве?
Автор: SashaSh 23.7.2022, 16:43
Кадастр и соседи
Автор: Kateyka 23.7.2022, 17:06
Навека не надо. Надо лет на 20, если оптимимтично - на 30
Автор: SashaSh 23.7.2022, 18:20
А я бы покрасил забор
Автор: SashaSh 23.7.2022, 18:23
А я бы покрасил забор
Он там ещё билетиками спекулировал
Щас найду
Автор: SashaSh 23.7.2022, 18:26
http://fandea.ru/43-kak-tom-soier-zastavil-malchishek-pokrasit-ego-zabor.html
Автор: Salty 23.7.2022, 21:34
Том Сойер красил забор ...
Паша Морозко нырял за снегоходом..
Ивент менеджмент ...
Предложил внуку помочь с покраской ворот
(Он только прочитал тома и гекелбери)
Он: «Дада и через час я буду с яблоком, алебастровым шариком, дохлой крысой на верёвочке… и покрашеным метром дороги»
Автор: Andru9S 7.8.2022, 7:55
Изделия с таким покрытием называются желтопассивированными. Пассивирование - это переход поверхности металла в пассивное состояние, при котором резко замедляется коррозия. Пассивирование вызывается поверхностным окислением металлов. Фосфатирование - создание химическим путём на поверхности крепёжных изделий плёнки нерастворимых фосфатов, предохраняющей металл от атмосферной коррозии.
Автор: pt 5.9.2022, 21:31
Это все очень интересно, но что если сделать террасу не из дерева, а из дпк и тогда вообще покрывать не придется?
Мне надо чем-то покрыть 32м2 под открытым небом, ломаю голову. Думал сделать лиственницу, но регулярное обслуживание отпугивает. У соседа подглядел дпк, прям красиво.
Автор: manaraga 6.9.2022, 8:40
По дпк видел примеры (в сети), что может крошиться и разрушаться со временем.
Причем не вся, но сильно зависит от производителя и партии. По типу лотереи будет.
Вот отзывы например на леруамерлене: https://leroymerlin.ru/product/terrasnaya-doska-dpk-itp-cvet-venge-3000h162h26-mm-0-486-m-81954374/otzyvy/
Автор: Sunny_© 6.9.2022, 12:54
Пластмасса ультрафиолет плохо держит
Автор: Yar 6.9.2022, 13:29
Я смотрел на это и выяснил что дпк бывает очень разная. Та что хорошая по цене уже примерно как лиственница + чуть дороже крепеж - не надо пропитывать и покрывать химией.
где-то на ютубе есть хороший ролик со сравнением разных и объяснением что почему.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)