Версия для печати темы

Автор: sondre 23.3.2008, 20:38

история номер 3....
утро вчерашнего дня
наконецто после 10ти дневного бесснежья ночь подарила белоснежные склоны,укрыв снегом истерзанные лыжнегами склоны...
в мозгу отложилось-ага,сёдня сыпанёт,но,блин оставить это нераскатанным?нет ,будем мочить и спрямлять
на фото линия отрыва "сопли",всего лишь звоночек ..до грома ещё часа 3

Автор: sondre 23.3.2008, 20:41

Автор: sondre 23.3.2008, 20:43

и уже пофиг что карнизы улетают вниз,как сосульки с крыши

Автор: smagau 23.3.2008, 21:30

все живы?

Автор: sondre 23.3.2008, 21:43

фан просто разрывает мозг ,снимаю видео потомучто редкий день когда катаемся с мутти "павдер фо ту" двое ребят катаются с нами ..старые знакомые с опытом оффписта...но есть момент когда 2ой звоночек чуть громче...лыжнег проехал полсклона,разворачиваю камеру ,а бордер уже передо мной...внизу грю "парни,в долборайдинг не играем катаемся аккуратно"...

Автор: sondre 23.3.2008, 21:51

на кураже быстро быстро,чтоб никто до нас не порвал целину возвращаемся ...

ps пока ждали снегоход подошёл человек хромающий на обе ноги и долго распрашивал показывая на наши следы...(один из лучших г/лыжников оффска в 70ые) потом пожелал удачи...

Автор: sondre 23.3.2008, 22:17

поднимаясь на канатке трындим про "быстро и без поворотов"...понимаем что это не понты,а единственно правильное катание в таких условиях..тем временем солнце делает своё дело на стенках кулуаров обратки 25

Автор: sondre 23.3.2008, 22:22

флюентность вещь требуящая умения,хотя всё просто на первый взгляд

Автор: sondre 23.3.2008, 22:40

звонок №3....
у мя по спине пробежал холодок....
внизу на выкате стояло четверо..
подумал-а интересно,успеют свалить?

Автор: morozko 23.3.2008, 22:45

Вы можете играть в эти игры, но публиковать такое на форуме ?
Считаю,что нужно потереть

Автор: Славян 23.3.2008, 22:47

Автор: АнтонА2 23.3.2008, 22:50

Сондре, а можно для любопытных более подробно объяснить в чем звоночки заключаются... а то не всем понятно...

чем сей проезд отличается от флюентного имени мутанта...

Автор: sondre 23.3.2008, 23:01

morozko-штруделями тоже можно отравица;)
Славян-нет,я хочу передать атмосферу того дня
АнтонА2-мутти едет по линии падения воды(очень быстро),апосля прихода он уйдёт вниз по кулуару в две дуги...человек на след фото режет склон поперёк..а метрах в 600внизу стоят люди

Автор: morozko 23.3.2008, 23:10

Автор: буерак 23.3.2008, 23:14

Игорь. Все равно много вопросов.
Ну да едет поперек. Так а как ему катить если стремно ему по прямой ехать? Ну не справится со скоростью, не умеет. Что тогда делать? Не кататься или кататься только по трассе?
И кстати, что если чел катит по варианту Мути он что не может спровацировать сход лавины? Или он расчитывает на ходах куда нибудь свалить?
Люди которые стоят внизу, зачем они стоят не в безопасном месте? Они что у выноса лавины стоят?

Автор: АнтонА2 23.3.2008, 23:21

А можно пояснить - где здесь линия падения воды? Весь склон порезан поперек, причем если ехали быстро, то касательная нагрузка на доску снега была весьма немалая... Если вода падает по диагонали кадра - оно еще понятно - чел подрезает склон, но все время сваливает вбок, если же вода падает посредине кадра, то есть по следам то вааще непонятно... именно весь склон просто порезан например средней длинной дугой...

Но бог с ним, с мутантом долборайдером - у него ни шлема, ни бипера - ему все можно...

А вот реально интересно от чего у тебя пошел холодок по спине от того кто резл склон - от тог, что снизу народ, или от тог, что чел неправильно едет? То есть что не так? И как надо было?

Автор: sondre 23.3.2008, 23:24

morozko-эт для того чтобы ты Рыпку свою в ебеня не тащил,а ща её мордой в монитор тыкал и грил-запомни чтоб ни ногой в такие места..

Егор! человек уходящий в траверс на таких склонах безумно быстро теряет силы и не способен адекватно реагировать на изменеие рельефа..что и видно на фотке..нофолзона между прочим...следы справа тоже неправильно,,,

Автор: sondre 23.3.2008, 23:28

А2-мутти едет по стенке вниз,эт обьектив так отрабатывает криво

Автор: morozko 23.3.2008, 23:30

Игорь,
1 выбирайте выражения
2 в отличии от Вас не вожу чайника в лавиноапасную зону
и позицируя себя крутым райдером могли посоветовать плохокатающим не кататься сдесь.
В мой первый приезд на 25 местные подъехали и подсказали,где кататься сегодня можно,а куда соваться опасно.

Автор: sondre 23.3.2008, 23:37

ещё раз поясняю-катание было для себя и только ...чайников не было..были люди" которые мочат на Че" без иронии и обид..но ,блин поймите что если человек останавливаеца от усталости по середине склона,он потенциальный труп....
Паш!ты со своими коментами свалил бы с этого топика,а?

Автор: Starikan 23.3.2008, 23:39

Игорян, а эти двое были с вами, или сами приблудились? Ты ж вроде начинал с того, что вы с Мутти на двоих обратку раскатывали. Откуда еще люди появились?

Автор: буерак 23.3.2008, 23:40

Морозко действительно достал. Присоединяюсь к просьбе забанить на месячишко. Все что он может сказать он уже высказал. Но когда это каждом топике и по многу многу раз то утомляет.

Автор: буерак 23.3.2008, 23:43

Игорь. А вот это во второй половине фильма это ДОЛБОРАЙДИНГ? http://www.youtube.com/watch?v=CNLxEw9T6HQ Снимал кстати ты Лыжи слаломные еще, широкие тогда были только у тебя

Автор: morozko 23.3.2008, 23:44

Автор: АнтонА2 23.3.2008, 23:51

Морозко, ты не водишь, другие водят, дай людям спокойно поговорить и уяснить что не так... пока нет полной ясности в этом вопросе, но постепенно начинает проясняться позиция. Это называется учиться на чужих ошибках и быть готовым к разным ситуациям...

Автор: bulletman 23.3.2008, 23:51

блин, пока описания геройств не наблюдаю.
пока читается, что люди понимают, что есть вероятность попасть, но катаются.
это, кстати, свойственно всем катающимся, на любом уровне.
начиная от первых спусков в ЛО и заканчивая хелиски в Чили.

Автор: Yar 24.3.2008, 0:05

булетман:
попасть можно всегда и везде. Практика показывает что я сильнее (и опаснее) всего убираюсь в ЗД. За 4 поездки в разные горы в этом сезоне у меня было ОДНО опасное падение. В Золотой Долине. Единственный способ гарантированно не убиться на лыжах - не кататься на них в принципе.

Автор: Yar 24.3.2008, 0:10

булетман: я не понял слегка. Мне показалось што Игорь как раз это все показал и рассказал штоб никто не расслаблялся. Он ваще суров. Я НИ РАЗУ не съехал с 25 с обратки за много лет. И несколько раз это не получилось потому што Игорь не советовал

Автор: Volk 24.3.2008, 0:16

Мне кое-что тоже непонятно. А точнее как-то уж очень часто в Кировске лавины спускаются.
Взять туристкие группы, которые уже дцать лет по Хибинам ходят.
Подъем и спуск на туристких лыжах однозначно траверсом, склоны намного менее посещаемые чем на 25 км - снега там не меньше и нетронутого, группа из 8 и более человек и находится на таком склоне несколько часов.

Но попадание в лавину было в общем исключительным случаем, даже памятники на перевалах по этому поводу ставили.

Из наверно полсотни или больше походов в нашем институте и не знаю ни одного случая. С п. Ферсмана связка из двух девах навернулась, синяками отделались. Но несчастных случаев с лавинами не было.
Безопасных путей никто не показывал, из проводников были кроки с перевалами и компас. Возраст участников 17-23 года.

Должно было каждый год засыпать как минимум половину народа. Но почему-то этого не было.

Автор: siroco 24.3.2008, 0:24

Автор: sondre 24.3.2008, 0:30

ещё раз для морозки-где ты здесь прочитал что я или мутти круты?мы адекватны и очень аккуратны в катании,мы знаем какая боль может сопровождать снежное счастье и как в одну минуту сказка может превратиться в трагедию...
за последние две недели я насмотрелся и пропустил через себя столько что "вертикальный предел" "экстремалы" и тд мультиками покажуца..и читать твои буквы не тошто противно а как то смешно ...Паш и без обид,я видел как ты катаешся,извини но после этого все твои выпады ни о чём....
с уважением

Автор: Starikan 24.3.2008, 0:32

2 Сондре. Так все-таки, что было после третьего звонка?
По законам детектива сюжет завернул очень правильно. Зашел из далека, обстановку накалил, третий звонок прозвенел, а дальше догадывайтесь сами?

Из обрывочных свединий понятно, что лавина - таки сошла когда вы с Мутти были уже внизу. Что на склоне в этот момент было еще двое. Шли, надо полагать, по-одному. Поэтому присыпало только одного. К счастью, не совсем, но донесло до кустов (деревьев). Прибежали, откопали. Вечером на радостях кальян курили. За рубашку.

Резюме додумывать не буду. Это ты уж сам. Как Гуру. Эпилог нужен с оргвыводами.

Автор: sondre 24.3.2008, 1:14

продолжаю
вообщем опять ждём снегоход,смотрим на следы,тыкаем пальцами...опять возвращаемся к тому что двое на склоне -жопа полная,будущему попаданцу грим-Игорян,не оттормаживайся,лыжи поперек не ставь,он грит да всё понимаю но ,блин ничё поделать не могу...все свои поетому мордой тыкать не в обиду и все всё правильно понимают...настроение-всё будет афигенно(с)

Автор: Starikan 24.3.2008, 1:41

В общем, я кажется, понял. Резюме таково. Помимо средств защиты надо реально оценивать свои возможности на конкретном спуске. Чувства снега и степени опасности от попаданца в настоящий момент не требовалось, т.к. ситуацию оценивал не он. От него требовалось требовалось выполнить единственно приемлемые в данной ситуации условия спуска. Причем эти условия ему были сообщены.
Однако же человек не обладан на тот момент возможностью выполнить необходимые условия. Возможно это была недостаточная подготовка в плане техники катания, может куража не хватило. Может не был в достаточной физ. форме.
Тем не менее, покатил с ошибками и бодрезал лавину.
В общем, суть. Следует трезво оценивать собственные возможности и не выпрыгивать из сапог. Если, конечно, Вы не являетесь представителем почетного рода Маклаудов из горной Шотландии.

Сондре, если я все не так понял, поправь.

Или к Паше Морзке отправь!

Автор: bulletman 24.3.2008, 1:52

2 Starikan:
а я, кажется, тоже понял.
Они нонче ДР друга-попаданца отмечают и нам сегодня больше ничего не обломится на предмет информации)))

Автор: mutant 24.3.2008, 2:03

Хе. А сериал про долборайдинг обещает быть долгим. Ведь перед эпизодом 3 'аваланч на двоих' были еще эпизод 2 'бигвудъ - фатальный крэш' и эпизод 1 'юкспор или шведы под полтавой-2'.
Прошу заметить, что независимо от шутейности формы изложения, сей топик несет очень важный месседж и участникам всех событий было, мягко говоря, не до шуток.
Р.S. А пока ждем развязки эпизода 3.

Автор: sondre 24.3.2008, 2:08

поднялись,бредём потихоньку к триангуле,солнце,жмуримся,както тепло и хорошо..правда какой то чел с вопросами-чё да как? грю дык щас туда(тут я пишу о своих ощущениях и мотивах),мозгом понимаю нельзя разговор затягивать,неправильное что то...мутти ниже,на точке старта копытом бьёт,а чел ноет и ноет....грю ну ладно мы поехали,а он сцуко в спину чёта орёт...как то перекосяк какойто...подьезжаю к мутти
М-чувак,может ну его нах,кино
С-угу
М-вдвоем мочим
С-долборайд?
М-долборайд!
ради этого стоит жить и уметь катадзе на лыжах.мир становится белоголубым и афигенно радостным....на ходах за мутти ехать невозможно,его просто не видно за шлейфом...ухожу вправо на стенку ..под ногами уже не пухляк а с каждым метром уплотняющаяся корка(солнце и ветер) останавливаюсь на перегибе...муттти внизу ..
стою ...сверху стартует человек №1 вместо того чтобы фигачить вниз по муттиследу,фигачит на меня,разножка ,вес у него полтора моих,как тока отрывает одну ногу,вторая уходит под корку..бульдозер..стоим рядом...
грю я поехал..быстро сваливаю в муттислед и через пять сек мы уже смотрим вверх...
а там ..пипец...ч№1 едет поперёк стенки покрытой коркой..а ниже Игорян(попаданец) поперек узкого места медленно так едет..а за левым его плечом вспухает белое облако..причем вверх и вширь оно растёт почемуто быстрее чем катица вниз..Игорян на фоне этой красоты становица всё меньше и меньше..ощущаю себя кроликом перед удавом..время течёт как сгущённое молоко..ору мутти "Сьябы"№;ем" или он мне?...короче я,сцуко быстрый,без палок быстрей чем мутти уехал,вся эта хрень за спиной проносица вниз быквально через секунду...всё происходит в абсолютной тишине..мысль"а вдруг это не всё?..тогда нам тоже кранты..бегом(на лыжах) выскакиваем на конус выноса...Игорян в кустах,трясёт головой..ору "где второй..." в мозгу не могу сосчитать сколько нас ваще...и тот чел который в спину трындел ,а вдруг он тоже под снегом...валерка тычет вверх-наши все,кроме двоих..тут и Саню увидели..."ты как?" грит "нормально" но торкнуло его не падецки...

Автор: sondre 24.3.2008, 2:17

вот так это выглядело .....

Автор: sondre 24.3.2008, 2:22

Игорян попаданец
шлем и очки на голове,ваще непонятно,лыж нет ,одна палка как бритвой пополам срезана

Автор: sondre 24.3.2008, 2:25

типа лыжи ищем
а интересно скоко лыж вырастет из бловеров и акеев

Автор: Ski_Baby 24.3.2008, 2:29

Игорь. Дай крупный план лица попаданца, вижу что не стандартное, но слишком мелко.

Автор: sondre 24.3.2008, 2:30

ночь апосля
г/к Бигвуд,бар допиваем с мутти 3ью бутылку шампанского вдруг под ноги падает какой перец,держится за голову из под пальцев хлещет кровь
М-снимай чтоли
С-дык легко
снимаем на видео перца,внитри организма ничё не шевельнулось
М-травагАвно
С-как всегда

Автор: sondre 24.3.2008, 2:33

Автор: Badddog 24.3.2008, 10:04

Автор: Nitros 24.3.2008, 10:38

Игорь, Валер спасибо за инфу...
Надеюсь, что подобные топики с разбором ситуации охладят пыл некоторых тут райдеров, строящих мегапланы на апрельский фрирайд в Хибинах...


И наверное, прежде чем отправляться в бэккантрийные вылазки, стоит группе, сделать пару совместных спусков на 25 м, чтоб не было потом мучительно досадно, что кто то начинает касячить на стремных участках, подставляя тем самым себя и группу.

Автор: sondre 24.3.2008, 10:44

что хотелось донести вышеизложенным
1 хороший снег,праильный чел рядом,ставшая реальностью доступность склона -всё это приводит тебя в чуство эйфории и в какой то мере отключает мозг
2 сознание и понимание того ,что может жахнуть-да оно было,мало того после каждого проезда все отмечали что снег меняется под солнечным воздеёствием
3 переоценка собственных возможностей-вполне вероятно,скажу только про себя,(поймите правильно это не попытка выглядеть круто или снобизм) -для меня эти склоны ничем не отличаются от других,то есть ни физической ни эмоциональной нагрузки просто не существует.я отдаю себе отчёт что такое катание провоцирует,но ещё раз повторюсь это было катание для себя,отказать себе в нём? зачем? да была компания вполне адекватных и достаточно сильных лыжников,да постоянно напоминалось что может случится ..да вроде каждый понимал что надо делать так, так и так...
4 результат-несмотря на опыт и чего то там ещё-банальная ситуация двое на склоне,из под верхнего ,увлекая его за собой срываеца лавина,по ходу цепляет нижнего ,колбасит пару сотен метров,выплёвывает на поверхность..
5 все живы,лыжи зарыты до лета..всё будет афигенно..

На баре 25км весит обьява "вывозим с диких склонов" -просто тыщу раз подумайте и скажите себе-"готов ли я проехать эти склоны,достаточно ли я опытен или мечта идёт впереди моих возможностей.."
вчера -со снегохода спрыгивают двое,улыбки,доски..сидим пьём чай
-ребят!с обратки
-да,клёво!
-слышали про вчерашнюю лавину?
-ага,но мыто не там катаем
-вы катаете где эстонец погиб
-мля!всё завязываем на сёдня....

Автор: mutant 24.3.2008, 10:48

Нитрос: Ни кто ни кого не повет в никакие стремные места не убедившись в готовности группы. Не путайте наше катание для себя с катанием для клиента.
К слову: игорь-попаданец достаточно неплохой катальщик с 20ти летним стажем катания. Месяцами жил и катал в оффске и в домбае.

Автор: terminator 24.3.2008, 11:02

Что сказали тому человеку, который спустил?

Автор: Longobard 24.3.2008, 11:02

Автор: sondre 24.3.2008, 11:10

Автор: terminator 24.3.2008, 11:18

Ого, и он в ней уехал!

Автор: sondre 24.3.2008, 11:36

Автор: serpo 24.3.2008, 11:38

не знаю на нашем форуме ни одного осетина, а как за РОДИНУ приятно
2 sondre
очень правильно что без упреков обошлось

Автор: mutant 24.3.2008, 11:41

Для полноты картины:
тот проезд ехало всего 8 чел. 6 лыжников, 2 бордера.
На момент отрыва доски мы с сондре были уже внизу. Двое попаданцев посередине горы- один выше, другой ниже. Остальные наблюдали сверху.
Р.S. Жаль камера у сондре была в рюкзаке, а не в руках.

Автор: Nitros 24.3.2008, 11:42

Автор: sondre 24.3.2008, 11:55

Автор: siroco 24.3.2008, 11:56

Автор: terminator 24.3.2008, 11:57

2 Sondre

Игорь, я просто уточнил. Чтобы точно понимать и "делать выводы правильные."
Насчет сына во фрирайд-да упаси господь. Я за него боюсь очень. Если ему фрирайд, то только "декоративный". Ему 11 лет и катается он еще совсем не умеет. Только-только начинает у него что-то получаться в Коробицино. (Ну там тренер вроде вчера похвалил.)

Рунича спрашивал, со скольки лет они детей вне трасс берут- он сказал что иногда берут с 14ти( если ребенок катается здорово), а до этого возраста - под ответственность родителей. Я еще тогда вывод сделал, что волочь с собой чадо вне трасс не надо.

Кстати вспомнил, как Рунич выжидал, куда пойдет компания "экстремалов". Они все время пытались оказаться у нас над головой. Он сначала нас увел быстро, потом с ними поговорил. Они не вняли. Тогда он просто стал ждать, куда они пойдут. Они на юга, тогда мы на севера. Весна была и снег очень плохой.

Автор: mutant 24.3.2008, 12:41

Серег, в этом конкретном случае никакой группы и не было. Я с сондре фаново катали для себя, снимали видео чуток. Игорян попаданец и димка бордаст катали рядом, вместе.
Остальные: хорошо знакомые нам люди тоже получается катали на том же склоне.
Замечания сондре: "эй, ребята! Давайте без долборайда!" Остались замечаниями.
Да и мы хороши: тот самый спуск стартанули вместе, правда сондре вовремя опомнился, выскочив на гребень пока я не доехал до низу.
Все сами типа по себе, вот и получили элементарные нарушения простых, но важных правил катания вне трасс.
И тебе вопрос: катая на кавказе, всегда ли есть замыкающий гид?

Автор: Longobard 24.3.2008, 12:52

Автор: siroco 24.3.2008, 12:54

Автор: mutant 24.3.2008, 13:15

Ктож спорит? Так и надо - по порядку, с чувством толком расстановкой!

Вот к чему я и клоню, что, блин, фигово получилось у нас. Когда своей компашкой катаем, то все по проядку и едут, а здесь куча народа, все друг друга вроде знают, каждый сам себе лидер - открывающий - замыкающий.
Неправильно все это. Да и траверсы эти, плять, остановки непонятные.
Долборайд расправил плечи ©, короче.

Вспомнился рассказ кирилла, как он попал на камчатке: вроде все перцы, гиды, прорайдеры. мочканули и только у вертушки поняли, что кого-то нехватает...

В нашем случае, правда далеко были не перцы-прорайдеры-гиды, но исход тоже мог быть фиговым...

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 13:23

Вот от катания в альпах с домом-3 схожие впечатления... и поэтому и высказываю просьбу не срацца и не тыкать в то, кто умеет, кто не умеет - случается со всеми... и нести негатив нафик не сдалось...

И долборайд расправляет плечи в том числе от пропаганды долборайда.

Автор: Nitros 24.3.2008, 13:26

Автор: Longobard 24.3.2008, 13:40

Какой нафик эксперт по снегу?
Табличка относилась к вполне конкретному кулуару с надутым туда снегом. Об этом, кстати, канатчики предупреждали.
Кулуар этот находился метрах так в 200 ниже по склону.
Я в этот кулуар не ехал и не собирался.

Автор: Jim 24.3.2008, 14:27

Ну так каково резюме?

1) Гнать с подобных склонов тех кто технически не может ехать так как того требуют условия
2) Если гнать не получается - валить со склона самим, дабы не быть накрытым сверху.
3) Оч тяжело послать друзей подальше отседова. Наверное можно из чувства солидарности свалить вместе с ними.

Автор: mutant 24.3.2008, 14:51

Автор: mutant 24.3.2008, 15:07

Автор: Дядя Коля 24.3.2008, 15:08

Это не полоса - это тенденция.

http://www.mamboo.ru/front/object.jsp?OBJ=yrm1206122434816&|Большая%20поезка%20на%20Кавказ

Автор: Snowman_Pro 24.3.2008, 15:20

Автор: DimOs 24.3.2008, 15:26

ДК, я именно последнии про случаи с Сондре... Что тенденция - это факт.

Что делать-то? Ведь организавать врирайд в хибинах - это прежде всего ответственность. Кто такую взвалит себе на плечи?... Запрещать тупо - это как? Наверху всех взад отправлять или верх не врубать? - тоже не метод...

Автор: mutant 24.3.2008, 15:29

Автор: Yar 24.3.2008, 15:35

Рассказывайте уже чо у вас там на Бигвуде случилось. Пока предположить можно или уборку на ходах или сваливание в каньон или уход в овраг што есть в левом цырке (если снизу смотреть). Если не сталкиваться, то там вроде больше нет стремного.

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 15:35

Димос, нинада паники! И нефик катать там, где опасно, тем более когда понятно, что опасно. И слушать старших типа. Катать по крутому мокрому на солнце, да и вааще по доскам - ну нафик...

Кстати, дай бипер, если на этой неделе не уезжаешь, а то седня купил билеты, авто и жилье, послезавтра накуй в антон под снег...

Автор: mutant 24.3.2008, 15:38

Автор: Starikan 24.3.2008, 16:13

Автор: Rossfree 24.3.2008, 16:31

У меня душевное махание после драки)))
На выходных катался с Валерой. Хорошо забрасываться со снегоходов. Но еще появилась какая-то нотка странная, что слишком все урощается как-то. Наглеть начинаю. Еду за Мутти по гребню, а сам думаю, есть ли у него биппер. и зачем У меня биппер включен всю катуху. И за сколько они снизу добегут, если че. И побегут ли, если я только Мутти и знаю. Фак.
Отстал тогда от них на крайнем спуске, решил повтыкать как раньше в одно лицо на вершине. И в другой цирк поехал.
Это неправильно, знаю. Но кататься в группе как было - тоже неправильно. Это не критика к участникам, а внутреннее ощущение.
А уж чего там вытворяли другие любители целины пока я на верху сидел!
Поэтому Игорю упреки - это от тех кто там не катает. И не видит, что там происходит регулярно.

Автор: sondre 24.3.2008, 17:45

Автор: mutant 24.3.2008, 18:14

С Серёгой согласен полностью!

Вот раньше как было:
Встанешь на гребне, смотришь вниз, подумаешь, поразмышляешь, внутрь себя заглянешь к шестому чувству и к небесам прислушаешься. Потом может быть катнешь так аккуратненько с чувством глубоким и сильным...
И говоришь потом так тихо и с гордостью - я сёдня обратку катнул!

Теперь же, когда Кукикис с той стороны просто истерзан вдоль и поперек и при очередном спуске думаешь: блин, скорей бы наверх, чтоб ещё тот заветный кусок неуспел никто раскатать! Конвеер, сцуко! А где конвеер, там и "издержки производства".
Какое там послушать себя и прислушаться к горе... Благоговейного отношения чтоли не хватает, таинства эксклюзивного спуска. Все как то наспех бегом-бегом.
А ведь горы суеты и неуважения не прощают...
Пускай один единственный, но качественный и осознаный спуск - это как разговор с Богом. Один на один - ты и Гора...

Может и правда нафик надо превращать места светлого фрирайда в проходной двор.

Автор: DU 24.3.2008, 18:23

Думаю что эти все чувства глубоко индивидуальны, и в основном опреляются опытом/квалификацией, привычностью склонов, настроением и проч. конкретного человека. То есть, обобщения вряд ли уместны.

У меня так были чувства вполне глубокие и сильные

Относительно критериев остановки -- тут небось "гонка вооружений": с одной стороны, более опытные товарисчи видят/могут сказать о склоне больше, с другой стороны небось им же должно быть свойственны большая вера в себя и все такое, во всяком случае когда типа "для себя" катаются...

Еще "таинство эксклюзивного спуска" плохо совместимо с несколькими человеками спереди и сзади, ожидающими и которых ждешь.

Автор: mutant 24.3.2008, 18:38

Да не, группа примерно равных из 3-5 чел. Не только не нарушат таинства эксклюзивного спуска, а наоборот позволит проявить фантазию и нарисовать свой индивидуальный след, отличный от следов и траекторий твоих собратьев.

p.s. я говорю, само собой, о нормальных райдерах. Ну это когда оборачиваешься и с удовольствием смотришь на девственный склон, расчерченый логичными и красивыми следами, а не безобразием в виде кривулек, траверсов, ям, траншей и колдобин...

Автор: siroco 24.3.2008, 18:49

Автор: serpo 24.3.2008, 18:56

Автор: mutant 24.3.2008, 18:59

cирока: ага, где то так тока попрямей чуток на мой вкус. уже здорово, что никто в чужой след не едет

серпо: да неее, не заменить, а дополнить. но худо если есть девайсы, а слушать ни себя ни гору не научился

Автор: siroco 24.3.2008, 19:01

Автор: mutant 24.3.2008, 19:03

фсе

Автор: sondre 24.3.2008, 19:15

эй,парни какие такие следы?началось про осетин,туриканов.....
Сирёг!приедешь, след оставишь тогда и покажем как попрямее:)

Автор: mutant 24.3.2008, 19:22

О провинциал нарисовалсо
Когда уже следующий эпизод наваяешь, а то миня чёта на лирику потянуло - давай лучше правду жизни рассказывай.....

Автор: sondre 24.3.2008, 19:35

Автор: sondre 24.3.2008, 19:42

история №2 "Блонди-креш"
рано или поздно начинаешь катадзе на грани,к этому приводят разные вещи,но это происходит....
стал ловить себя на том что не могу смотреть на Светкины проезды,мне становилось реально страшно...
в конце концов не 20,не 30 и сцуко,уже не 40...

Автор: mutant 24.3.2008, 19:53

Автор: sondre 24.3.2008, 20:08

поймал себя на том что не помню числа....
вообщем поехали на бигвуд,через креселку Димос,ДУ,Старикан,Кадавра,Жексон & CO
чет слекга тормознули у кресла..снег на выкате тормозил..но цирки выглядели афигенными...
подъем на второй очереди..первый раз видел такие перемёты на линии подьёма
Блонди-"чуть ноги на подьёме не переломала"
С-"ваще,жесть"

Автор: sondre 24.3.2008, 21:04

снег не точто тяжёлый,для широких лыж вообще безпроблемный,тут про "хода"спрашивали..вот это примерно так

стоп кадры из Жексонвидео

Автор: sondre 24.3.2008, 21:09

а вот это через секунду..мы с Димосом стояли ниже..я вообще ни разу не видел чтобы лыжи так непонятно уходили,Блонди кричит ,типа зацепилось чтото....левая нога тянула за собой правую.корпус начало закручивать

Автор: Yar 24.3.2008, 21:13

Ваще да, "попадалец" звучит очень двусмысленно. Переименовали бы штоли

Автор: Starikan 24.3.2008, 21:23

ПопадаНец. Произв. от отглагольн. сущ. "Попадание"

Автор: sondre 24.3.2008, 21:50

ноги ,как потом выяснилось оказались практически связанными ...стопор попал в дырку на штанине(знаете где кантами режеца)..причём досточно глубоко..

Автор: sondre 24.3.2008, 21:53

и всё...жизнь не видео..обратно не прокрутить..креление не сработало,почему? фик знает..у Блонди они отрегулированы не по долборайдерски,а по правилам...

Автор: sondre 24.3.2008, 21:58

потом беконечно долгое ожидание спасателей..погрузка в акью..и вниз..
2Джексон-Жень,ты супер..когда кто то сказал надо под акью копать полку,ты просто достал лопату и молча прокопал....
Спасибо всем кто был рядом ....

Автор: Дядя Коля 24.3.2008, 22:10

А с ногой што? Фото нехорошее...

Автор: Yar 24.3.2008, 22:13

На фотке нарисован перелом берцовых костей. А в реальности что? Связки целы? Хрень какая-то, пятки пушки обычно очень четко срабатывают.

Зацепляние скистопа - очень подлая штука. Испытал на себе. Я очень близко веду лыжи обычно. Леха дал попробовать Пантуны, там ски-стопы довольно далеко торчат в стороны (не убираются наверх лыжи как положено). Ну и цеплялись друг за друга. Очень неприятное ощущение. Накувыркался. Хорошо что склон был простой и довольно пологий.

Автор: Kateyka 24.3.2008, 22:13

Я за 2 сезона раз пять исполняла номер с пристегиванием одной ноги к другой. Причем выбирала для этого наиболее стремные места. После первых трех оторвала с низа штанин всю красоту. После двухдругих, придя в очередное стремное место, решила, что понты - это , конечно, наше все, но здоровье дороже, и закатала штанины.

Автор: буерак 24.3.2008, 22:25

Что то последнее время как прочитаю конфу, так сразу отпадает всякое желание не то что фрирайд, а вообще на лыжах кататься.

У меня штаны широкие, я их не закатываю. Цеплялся за скистоп, но только в очереди на подъемник. Я не могу флюентно если не знаю склон. Что делать? Фиг знает.

В Коробицино ехать вообще страшно. Во первых тракт с зачетным участком. Во вторых собьют ведь когда нибудь, точно собьют.

Автор: sondre 24.3.2008, 22:28

Автор: sondre 24.3.2008, 22:39

вечер крешдня,блонди очухалась от наркоза ,впс от обмороков (кагда снимал ботинок полный крови) и вместе с мутти поехали навещать....
входим в палату,дефки кругом....
М-ну чё дефчонки,бухнём и на дискотеку?

звонок от шамана-а как болевые ощущения от перелома,спроси у светы?
Блонди-скажи что при родах ,эт была не боль а комаринный укус..

Автор: буерак 24.3.2008, 22:41

Да. Ну и дела у вас там творятся. Скорейшего выздоровления.

Автор: Kateyka 24.3.2008, 22:47

вот, блин... поправляйтесь...оба.

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 22:55

Да уж, блин ...

Скорейшего выздоровления!

В натуре скорость имеет обратную сторону, как и всякий большой и красивый спорт... перетянешь крепеж понятно что будет ... я вот недотянул тоже очень больно было... а настраивать методом экспериментов ... нда ... шит хаппенз... главное не падать духом и все будет по-мутантовски. Жаль с гипсом на ноге кататься наверное нельзя ... с гипсом на руке я катался...

Автор: sondre 24.3.2008, 23:02

Автор: Kateyka 24.3.2008, 23:06

Автор: Yar 24.3.2008, 23:07

О блин. Скорейшего срастания.

Автор: siroco 24.3.2008, 23:14

Парни, может вам притормозить... немного... и ненадолго..
А то совсем уже перебор какой-то получается..

Свете привет и скорейшего выздоравления!

Автор: Yar 24.3.2008, 23:21

Я тут прикинул что в круге людей, с которыми знаком лично, это третий перелом ноги за сезон. Сначала Кирилл, потом Гжелка, потом вот Блонди. И с лавинами какая-то ерунда. Из попаданцев лично знаю только Антонио, слава богу с ним все в порядке. Но "через одного" - двое погибших.

Сезон такой? Или тенденция (с)?

Автор: Sergun 24.3.2008, 23:25

2 sondre:
Написал в личку.

Автор: sondre 24.3.2008, 23:29

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 23:30

Это тенденция... точнее закономерность - круг катания начал ходить за веревочку когда - лет 6-8 тому назад всего навсего. За это время научились, лыжи стали шире, скорости выросли немеряно, привыкли, оборзели, потеряли страх, подошли к грани и по ней и ходим типа... Более того - кто ездит медленно, боится и осторожничает - тот обществом порицается и обсмеивается, что приводит к перешагиванию через свой личный предел и вставанию на грань... А хождение по грани оно отличается тем, что вероятность сойти с грани в неправильную сторону начинает быть существенной...

ИМХА до этого не меньше бились на трассах, уход за веревочку просто был шагом назад и в скоростях и в умении, посему было меньше травм... научились ...

Автор: Starikan 24.3.2008, 23:38

Весеннее равноденствие в високосный год...

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 23:39

Как? Это к капитону на фонтанку 50 на психоанализ.

Любой спорт, а то о чем здесь говорят - это уже спорт, требующий достижений, в отличие от физкультуры, которая не требует постоянного совершенствования, а работает просто на поддержание неой формы и является убиванием времени.

Достижения - они конечны, у каждого есть некий предел по технике и по физике. После достижения предела по технике или физике ресурсы для достижений начинают черпаться из риска и\или здоровья. Достижения и постоянное улучшение результатов - это как наркотик, остановиться очень сложно...

Автор: Yar 24.3.2008, 23:43

Рецепт безопасных достижений: купить большую камеру и штатив и снимать других на видео

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 23:49

Во-во. Жилетка в ЗД из этой же области... как и уйти в гиды, или инструкторы и катать более слабых... вообщем на тренерскую работу.

А вообще забавно - давеча читал как кто-то грил, что раз в 8 лет примерно он бросает лыжи, ибо надоедает... Забавно другое - несколько лет ому назад я грил, что корбка наше все и как можно не кататься промеж гор в коробке ... в этом году в коробке был раз 6 или 7 всего и чета ну совсем не тянет А было дело в субботу из гор приезжал и в вокресенье в коробку ехал ... что-то происходит ...

Автор: sondre 24.3.2008, 23:51

Автор: JACKSON 24.3.2008, 23:52

Автор: АнтонА2 24.3.2008, 23:57

не, травмы серьезные от скорости, а на трассе или вне трассы не важно.

Автор: kadavr 24.3.2008, 23:57

Автор: Kateyka 25.3.2008, 0:01

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:07

причина обсуждаемой травмы - несработавшее крепление. других причин именно этой травмы нет. а почему оно не сработало... это другой вопрос... у ланцингера тож не сработало...

еслиб сработало - был бы полет ака кадавра, аль наташка, которая воткнулась в траверс, аль ..., аль ... там тоже возможны последствия пропорциональные скорости...

Автор: JACKSON 25.3.2008, 0:08

Автор: Yar 25.3.2008, 0:08

Аналогично. При зацепе скистопа на Пантунах я первый раз типа попытался побороться. Привело только к тому что скорость возросла и падать было веселее. Последующие разы падал сразу.

Игорь: ты, паходу, еще не превратился в цыничного оператора. Я как аппарат в руку беру (пусть это хоть и фото-мыльница с видеорежимом), просто в монстра превращаюсь. Субъект съемки превращается в объект

Автор: Pussy Cat 25.3.2008, 0:12

Автор: Yar 25.3.2008, 0:13

Игорь, расскажи немного подробнее про крепы. Вижу што пушки. Какие - 12 или 14? Сколько было накручено? Не было ли игр с перестановкой пяток по длине платформы ботинка?

АнтонА: я как-то помогал выносить тетеньку с Пухты, с переломом берцовых аккурат выше ботинка. Крепление тоже не сработало, хотя на вид с ним все в порядке и не перетянуто было. Возможно дело в том что с некоторого возраста происходит потеря прочности костей, это особенно у женщин проявляется. Вроде витамины нада жрать правильные, но вдумчиво, потому что от них, вроде бы какие-то другие проблемы бывают. Короче нет щастя.

Автор: Yar 25.3.2008, 0:15

> Игорь, не надо так думать. Мысль - она материальна.

Это у вас мысли материальные. Проецируете. Может Игорь имел в виду што все от таких страшилок разбегутся от греха подальше

Игорь, я проблему "снимать некого" просто решил - перестал снимать!

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:15

Кстати, михалыч толи тут, толи на авто.ру объянял на примере лацингера, что при ударе с полета носком лыжи в снег, крепеж и не особо должен срабатывать, типа нерасчетная нагрузка, нет нагрузки на пятку вверх, а пятка открывается только когда ботинок ее толкает вверх, при нагрузке только вперед, которая возникает при ударе подобном, пятка не открывается. То есть такие варианты имеют место быть

Автор: Kateyka 25.3.2008, 0:17

А крепления часто не срабатывают в уборках, отличных от некого классического набора. Я зацепившись вообще зацепившейся ногой до снега достать не могла. а когда удара нет, то и крепление не срабатывает.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:19

Автор: Yar 25.3.2008, 0:22

Не знаю о каком ты пределе, но с Антонио мы примерно одновременно пришли к пониманию того что снимать любительские фильмы примерно того же уровня что уже было - надоело. Хочется катаца, а то время уходит.

Тема со "сценарием" - не для нас. А снимать более профессионально - это совсем другие расклады по сложности и по баблу. Решили что если соберемся, то соберемся. А пока - катаца.

Но это оффтопик здесь.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:25

Это имха не оффтопик - это к вопросу почему и что делать ... ну и как бросить, хотяб на время, как сироко предожил... психолого-философические рассуждения...

Автор: Yar 25.3.2008, 0:26

Ну я не бросил, я как раз опять начал катаца. Учусь раскрывать тему дропчикоф . Так что как раз - оффтопик.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:27

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:29

В свое время "бросил кататься" - взял в руки штатив, "бросил штатив" - начал опять кататься Диалектика...

Автор: sondre 25.3.2008, 0:32

Автор: sondre 25.3.2008, 0:36

у мя камера в рюкзаке постоянно валяеца,а вот достаю редко..
фоцик стал больше радовать

Автор: Volk 25.3.2008, 0:36

2Sondre.
Скорейшего выздоровления твоей даме. Лично не знаком, но в прошлом году вас на 25 видел.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 0:40

Кстати, может надо чего? Помочь чем?

Автор: bulletman 25.3.2008, 1:03

Автор: mutant 25.3.2008, 9:00

Когда узнал о Блонди-Крэш, блин, стало так горько и больно...
Но потом я всем сказал так (и Светику тоже): Слава Богу, что это произошло так и там! А если бы колени повырывало, а если бы позвоночник, а если бы в скалки да на ходах головушкой... А если бы в ебенях, то как эвакуировать...
А тут- на ровном месте, не на ходах... Фатальная шняга какая-то...
А Светка в этом сезоне и правда жгла на горе не подецки. И накат у нее был мощный и дропала - пипец какой-то. Жаль, что ОпенКап в этом году без такой сильной участницы пройдет...
Но ничего! Светик выздоравливай и мы еще мочканем!!! Все будет офигенно!

Автор: DimOs 25.3.2008, 9:29

С крепами вроде все нормально было. Я выстегивал, Игорян придердживал. Пятка выстегнулась мягко и легко. Не факт, что в крепах дело. Не выстегнуло похоже, т.к. уже был перелом (это о кадре выше). Реально мы видели не естественную траекторию движения перед падением и само падение - ... что там и как, не видно - облако снега...

Если таки крепы - думаю диагональная тироль после 40кена - пральные крепы. Например тоже Mojo верхнее. Я вот три года катал на тироли с пяткой диагональной - срабатывало мягко и незаметно, когда надо. А падал много, по разному. Единственно, я тироль крутил на 9-ку. А саломон сейчас кручу на 8-ку, вроде тоже крепеж нравиться, но как выстегивает - чувствую. На 7-ке бывают ложные срабатывания (вешу 75).

Да... Как Светка катает - красиво, быстро, а потом улыбается как ребенок.
Парни, передайте ей привет, и скорейшего выздоровления.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 9:30

Автор: sondre 25.3.2008, 9:40

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 9:41

Автор: DimOs 25.3.2008, 9:41

В оффске вертолет... - фантастика. Во всяком случае сегодня.
А снегоход не везде зайдет. Т.е. в этом смысле - без вариантов, или не катать в ибиня... тока это наврятли.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 9:52

Димос, тут понимаешь ли ндо иметь четкое представление что делать ... Сондре хоть чел извстный, он всех знает, его все знают, в телефоне записная книжка с известным телефоном куда и кому звонить, есть представление о том что возможно, что нет, по крайней мере объяснить сможет где находится... А представь пару долборайдеров неместных в ебенях ебенистых и чо?

А теперь переносим все это в гульмарг к примеру... Да хоть в сент-антон... Там одна радость - раздают карты склонов и там в той бесплатной красивой бумажке всегда есть пара телефонов куда звонить... Забредя без местного гида вы всегда сможете объяснить где вы? А поймете ответ индусов, которые говорят на индглише... ????

Вот об этом надо думать нам, чайникам. Местным же гидам надо думать о технологии реальной в деталях как канкретна из каких беней ивакуировать если что... шит хаппенз... он не может не хаппенз...

Автор: DimOs 25.3.2008, 10:11

Думать надо, согласен, всем. "Без вариантов" - это я загнул конечно...

Автор: sondre 25.3.2008, 10:17

Автор: Nitros 25.3.2008, 10:30

Автор: Ski_Baby 25.3.2008, 10:31

+1

Автор: JACKSON 25.3.2008, 10:47

Даже имея в записной книжке все нужные номера телефонов и чётко представляя, своё местоположение в пространстве горы. Надо понимать, что спасение пострадавшего человека с просторов г/к 25 километр, вещ довольно затруднительная и время она займёт много.
Наблюдая в этом году за работой спасателей на БигВуде, понял, что всё красиво только в рекламных роликах. А в реальности снегоход в гору не едет, (фельдшер и аптечка на снегоходе) спустить пострадавшего на акье тоже целая наука и вдвоём здесь не справиться.
Я не предъявляю претензии к спасателям на БВ, они сработали хорошо. Вот только при условии хорошей организации и наличии современных средств спасения процесс занял довольно много времени.

Автор: Nitros 25.3.2008, 10:57

Автор: JACKSON 25.3.2008, 11:00

Автор: morozko 25.3.2008, 11:13

В тот единственный раз,что иа был на Эльбрусе тоже видел работу спасов.
В крайний спуск на Азау тормознул рядом с лежащей на руках у парня девушки. Лыжница. Связки колена и т.д.
У рыппки взял аптечку и зафиксировал ногу.
Проезжавшие мимо связались с о знакомыми на поляне и те вызвали спасов.
Примерно через 30-50 минут приехали спасы с санками.Один был на лыжах,а другой на борде, и увезли девошку.
Всё хорошо, но вот в алюминевой акье не было матраса
Спускались потом мы с рыппкой в долину практически уже в полной темноте.
Сама трасса тёмносерая,а вокруг всё ещё темнее.

Автор: АнтонА2 25.3.2008, 11:15

Самое сильное впечатление из детства (еще латвии не было). Кировск, букашка. Тетенька упала и ей плохо. Приехали два спасателя на польспортах компактах (если они тогда были) или других очень коротких по тем временам лыжах, погрузили тетеньку в акью и напрямую флюентно замочили вниз... вместе с акъей и тетенькой в ней... до сих пор не понимаю... на месте тетеньки яб до низа не доехал - сдох от страха по дороге...

Скорее всего преувеличеные впечатления примено в пи раз, но запомнил...

Тогда акъю поднимали не на снегоходе, а на бугеле, а аптечку возили тоже не на снегоходе, а в рюкзаке - был рюкзак-аптечка с крестом. Сейчас с такими же в альпах дохтора катают.... по крайней мере со своим переломом руки я нашел именно врача с аптечкой-рюкзаком. От него вообщем-то ничего не требовалось, кроме как типа сказать - дуй ка ты побыстрому в долину к дохтору... еще косынкой руку подвязал...

Скистопы на сале таки гнутся -в моем креше этагоднем скистоп загнулся под скользяк лыжи... То есть приведенную мне сверху лыжу я не смог одеть... видать в полете отстегнувшаяся лыжа ударилась скистопом и он загнулся...

Автор: Volk 25.3.2008, 12:05

Я спускал на акье пострадавшего с Букашки до низу на пару со спасателем.
Дежурил мы тогда на подъемнике, а второго спаателя не было. Вот он меня и попросил.
Он начал спуск как писал АнтонА, ну с той примерно скоростью что я сам по себе катаюсь.
Я испугался, что сейчас эту акью выпущу, а от привязанного к ней ремнями пострадавшего донизу только уши доедут. Заорал чтобы это перец сбавил скорость. Ну и мы аккуратненько этого парня спустили.

Автор: Jim 25.3.2008, 12:54

нда... Sondre, должна начаться белая полоса, обязательно!!! Не падай духом!

Скорейшего выздоровления блонди!!!!!

Автор: mutant 25.3.2008, 13:15

жизнь, она как зебра: сначала белая полоса, потом чёрная, потом опять белая, затем черная, а патом ваще ж...па....

У сондре правда с ж...пы этот триптих долборайдинга и начался. Как щас помни тот звонок и из трубки: Валерка, бл...ть, у нас тут такая жесть....

Итак, ждем стори намба уан.

Автор: Ski_Baby 25.3.2008, 14:24

Значит сондре идет в правильном направлении.

Автор: JACKSON 25.3.2008, 14:30

Нда оптимистичный фатализм.

Автор: Anya 25.3.2008, 15:05

Игорь, Свете пожелания скорейшего выздоровления.
На след. неделе едем в Кировск, скажи если надо привезти какие-нить лекарства или еще чего. тел. в профиле.

Автор: DinulYa 25.3.2008, 17:32

Блин, только вот дочитала эту ветку. Фотография страшная... ноги и руки заныли.
Свете скорее поправиться, чтоб больше так не цепляло!

Автор: Ведьма 25.3.2008, 17:50

Свете скорейшего выздоровления. Фотка страшная.
Игорь, если нужна помощь обращайся.

Автор: Betacarver 25.3.2008, 18:11

А я видел спуск в акье по Мечте Сноубордиста. Работали трое: Кирилл Анисимов и еще двоих я не знаю. Вот это было круто!

Автор: Marmotte 25.3.2008, 19:03

Скорейшего выздоровления!
Больше белых полос в жизни!

Автор: mutant 25.3.2008, 20:31

Во Шамана торкнуло! От звания "кандидат во фрирайдеры" отрёкся, но недорогой бипер себе продолжает искать.
Кому интересно http://www.telemark.ru/forum/viewtopic.php?t=5081&postdays=0&postorder=asc&start=0 обсуждение последних событий на телересурсе.

Автор: bulletman 25.3.2008, 21:43

/// В оффске вертолет... - фантастика. Во всяком случае сегодня. ///

Зависит от желания помочь и от того, насколько он необходим и как быстро.
Уверяю Вас, что при возникновении острой необходимости, тем более при возникновении вопроса жизни и смерти - вертолет Вы добыли бы.
И достаточно быстро. Практически любой человек смог бы это сделать. Вопрос необходимости.
Основываюсь на личном опыте.
В свое время вертолет был подан в течение двух с половиной часов в незнакомую местность и человек был успешно эвакуирован. Вертолет был организован не местным человеком без намеков на сотовую связь в места гораздо более #6#невые, нежели 25-й км.

Два с половиной часа - дофига, конечно. Но нет ничего невозможного в таких ситуациях. Если сказал себе, что нереально - пропало дело.

Игорю и супруге - оптимизма!!!
Все пройдет, будет только лучше

Автор: sondre 25.3.2008, 23:47

история №1
"Ацкий пайп или "ускользающие шведки" "
Начало стандартное -синее небо,ненапрягающий подьём от южного по гребню...и как всегда офигенный фееричный спуск..до этого был обкатан Вудьврчорр и гиронапорка 25км..масса позитива ..
при подьёме наткнулись на замерзшего лемминга,положил его на ладошку и предложил последний раз взглянуть на ОФФСК,после чего эта кроха была погребена

Автор: sondre 26.3.2008, 8:17

помимо 6 шведок в группе были два московских перца,Ванёк и Юрец..парни в хибинах постоянно катают,пару раз за сезон точно...
после спуска с "идеального кара" сидим у дороги ждём машину.У скандинавов то что называеца ланч-термоса/бутерброды.Стою курю,начинаеца весёлый трёп-о вредной пище,полезном курении,телемаркегавно,широких лыжах и тд и тп..Предлагаю повторить спуск по тому же маршруту,благо там снегу катать не перекатать в ответ показывают на Юкспор-хотим туда.В предыдущии их приезды всегда сливал беккантри на эту гору.Не люблю по ней катадзе,не знаю почему,иожет потомучто подъём фиговый или соотношение катание/затраченныесилы-не в пользу катания.Погода отличная,никто не выглядит усталым,все на эмоциональном подьёме . Короче я повёлся,решено идём ,блин покорять Юкспор....

Автор: sondre 26.3.2008, 8:37

стартуем от женского монастыря,эти два кота провожают нас долгим мудрым взглядом..мы не первые и не последние кого они видят здесь
про тропу по которой идём подробно здесь
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=16143&st=105

Автор: sondre 26.3.2008, 9:13

после этого участка перекуры становяца всё чаще и чаще..надо отметить ,что все девчонки очень крепкие и "нахоженные" ..уровень катания-"опытные лыжники"..но всё таки это второй подьём,поэтому ноги становяца тяжелее,а солнце слишком жарким

Автор: Smith 26.3.2008, 10:10

С 1 по 7 страницу прочитал, потом с последней до 8-й посмотрел картинки. Хорошо тут у вас! Актуально.
Сондре очень правильно тему раскрыл. Что можно кесарю - нельзя слесарю. Как бы не храбрился - надо реально оценивать свои возможности. И думать не о себе, а о других, какие можешь создать им проблемы.
Жаль не приеду... куча проблем...

Автор: alexx_ll 26.3.2008, 13:23

ну что дальше то??? давай, а то работать невозможно...

Автор: sondre 26.3.2008, 15:42

подьём начинает неумолимо растягиваца по времени,то есть вместо того чтобы быть в точке начала спуска,мы неожиданно попадаем в преодоление каких то 20метров и вынуждены поднимаца по одному...причём стоящие не отдыхают в полной мере,потому что просто нет места чтобы расслабица,но повторюсь-это используемая всеми тропа для подъёма на Юкспор..типа билет в один конец,развернуца и уйти?такого варианта нет

Автор: sondre 26.3.2008, 15:47

Ванёк и Юрец впереди топчут след,временами я их меняю,вылезаю на ровную площадку и потихоньку подтягиваюца все остальные..усталость на лицах станвится заметной..солнце всё ещё светит,но его лучи уже не так теплы как минут 40 назад,на теневой стороне снег поддёргивается еле заметной корочкой

Автор: Сан' 26.3.2008, 20:35

сорри что перебиваю но я кажется понимаю почему Юрка теперь без каски катает

http://www.tetongravity.com/viewer/Clip_RECORDCLIFFHUCK.aspx

ты эта ... аккуратнее с темой дропов

Автор: Starikan 26.3.2008, 20:36

2Сондре. Жилы тянешь...

Автор: Sergun 26.3.2008, 20:42

Автор: Сан' 26.3.2008, 20:43

+1

Автор: Сан' 26.3.2008, 20:45

Игорь ну продолжай же, или опять что...(тьфу...тьфу...тьфу) блин теперь всегда буду нервничать если не увижу сондре с мутантом в конфе ввечеру

Автор: Yar 26.3.2008, 20:46

Сань, я не могу сказать что "катаю без каски". Я просто избавился от суеверия по этому поводу. То есть могу катать в каске, могу без каски.

Автор: mutant 26.3.2008, 21:41

Да не, у сондре все пучком.
Просто в оффске метель, с телефонией и инетом траблы, вот и молчит провинциал.
Р.S. Завтра у светика операция, железки будут вставлять. Держим за нее кулачки.

Автор: Сан' 26.3.2008, 21:49

будьте держим

Автор: sondre 26.3.2008, 22:06

остановились типа перекур минут на 15..дифчонки смеюца,ктичат "гоу,гоу.донтлукинбек" типа пи пи ..а ведь рссфри говорил в сторону монастыря-кощунство
мы с Юрцом пока вперёд и вверх почапали-а там метров через40 "затык" (ночью ветер дул и тропу сдуло,типа) вернулись в зад ,полку широкую отрыли-"всем сидеть,не сцать,спускаца будем здесь" и поехал я смотреть на этот самый кулуар.....

Автор: sondre 26.3.2008, 22:25

ширина в том месте которое наметил для заезда в него метров 10-12,практически ровный поперёк,но солнце уже за гребнем и переливаеца снег в последних лучах нехоршими такими искрами..выезжаю,а под лыжами уже не твёрдый задутый снег,а реальня корка ,даж следов от кантов на ней не остаёца.."приплыли "..

Автор: sondre 26.3.2008, 22:50

...достаю лопату(просто так звучит) для этого одну ногу повернул на 180 градусов,а спиной опёрся на каменюку предварительно сняв рюкзак...а вниз подуглом градусов 40уходит голубая такая поверхность,ровная,сцука как каток и торчит ниже метров на 150 каменюка размером с хороший обеденный стол,на каменюке шапка снега..подумалось-вот пульнуть бы с неё,правда прихода не видно...
с хрустом в колене вывернулся и начал пробивать в этом типа льду широкую дорожку..красиво получилось и без особых усилий..лопата у мя правда не акеевская ни разу..

Автор: Starikan 26.3.2008, 23:02

Ах вот, почему ты хулил ОКеевскую лопату! А никто и не квалифицирует её как лопату для профи эваланш. For one use only, no more...

Автор: sondre 26.3.2008, 23:46

штоб понятно было о какой жопозаднице идёт речь(стырено у россфри) вот черная полоса эт и есть канава поперёк...а от камушка вниз стошнить на 20метров боковым соскальзыванием и всё..Юрец в канавку съехал,лопатой своей пошуровал и приготовились мы девчонок по одной запускать, вниз стошнил вдоль скальничка метров на 10..первая пошла-всё классно,побаиваица,но без проблем,вторая тож нормально..потом телемаркерша тут я напрягся,болтаюца лыжи у них как на веревочках..но справилась...

Автор: sondre 27.3.2008, 0:22

вторая телемаркерша чуть притормзила на съезде в канаву.все начали криками поддерживать её ..она толкаеца палками,приседает на задницу..носки лыж уходят вверх..её опркидывает на спину..и всё...скорость падения просто неворятная..но ты успеваешь увидеть выражение глаз..в них даже не успел появица страх..отлетают в сторону палки..лыжа..она начинает уменшатся в размерах и прямо с каменюки (которя ниже по линнии падения)улетает в никуда..вторая лыжа осталась на ноге ..вращается вместе с ногой как пропеллер..пока ещё все молчат..тёмная точка внизу у границы леса..Ванёк ,сверху орёт-жива шевелится! ОНА ЖИВА И МАШЕТ НАМ ОБЕИМИ РУКАМИ....летела она от черной линни до того места где проходит граница фото внизу этого кулуара..и вот с этого момента началась настоящая жесть..

Автор: siroco 27.3.2008, 0:35

плять...
пляять..

Автор: Mago 27.3.2008, 0:48

Сондре надо детективные фильмы снимать

Автор: morozko 27.3.2008, 0:53

Звякните плизз,када sondre наконец родит , а то надоело ветку открывать впустую

Автор: kadavr 27.3.2008, 0:53

Да нет. Думаю, просто не так легко это все писать.

Автор: sondre 27.3.2008, 1:23

... казалось бы,ща вниз стошним бочком и все дела..но реально взглянув вверх вижу как у двух девчонок ноги трястись начинают..у одной слёзы не ручьём,а струями фигачат..среди них была та,кого Сирока назвал бы кошкой ингрид,она влёгкую проскользнула эти ебеня ,остановилась рядом и тихо так спросила -что мне делать? -вниз езжай..-окей и порхнула вниз,собирая рассыпаную снарягу..
наш расклад -4ро рядом со мной двоим в канаву съехать осталось..
Ваньку и шведке..всё это время продолжаю херачит лопатой этот лёд,потомучто двое девчонок рядом просто падают от напряжения в ногах..бросаю взгляд вверх..и так не бывает,с точностью до сантиметра она повторяет движения улетевшей....её бросает через голову,кувырок второй,Сеты врезаюца носками в лёд..сантимертов на 20 и на какой то миг она повисает на них.ЩЁЛКЩЁЛК и она вылетает из креплений..левая рука уходит под рёбра ,както странно согнувшись,лёд шлифует щёку и превращает лицо в пиццу,плюс еще очки в тонкой металлической оправе на треть рвут ухо..я реально так и запомнил эту картину...секунда и её нет рядом с нами..тот же заход на дроп и..Ванёк орёт-не вижу!...потом -ОНА ИДЁТ!!! ВНИЗ...

Автор: sondre 27.3.2008, 1:26

Автор: Yar 27.3.2008, 1:28

Ищет повод Оффск паапсирать

Автор: Wandererr 27.3.2008, 8:02

Блиин, Сондре, ну реально Хичкок...
(вам в паре с Мути ПиаР агентство открывать надо)...
(мороз по коже...)

Автор: Сан' 27.3.2008, 8:20

мрак

Автор: mutant 27.3.2008, 8:53

Данунах, уж вроде я историю эту с начала до конца знаю, а ветку тоже заипался открывать...
Игорян, давай уже запости одним файлом, а то, плять, не смешно не разу. Какой-то долборайтинг (dоlbоwriting) получается. :-(

Автор: Jim 27.3.2008, 9:05

пиляяяяяяяяяятьььььььььь...... жесть жесткая........... жопа.....

Автор: Betacarver 27.3.2008, 9:06

10 463 просмотра.
Идея Сондре может быть взята на вооружение теми, кто занимается интернет-рекламой.

Автор: sondre 27.3.2008, 9:38

Автор: sondre 27.3.2008, 9:41

Автор: mutant 27.3.2008, 10:04

Долбогайдство говоришь?
Хе... Прикинь, объява на всех инетресурсах:
"Приглашаются все желающие долборайдеры в увлекательные быккантри туры по хибиням.
подпись: известный долборайтер, почетный долборайдер, отважный и веселый долбогид -сондре.
С нами скучно не будет - обещаем !"

Автор: sondre 27.3.2008, 10:14

Автор: mutant 27.3.2008, 10:17

Не, лучше не так, во:
'Школа выживания с Сондре: попробуй с нами выжить, сцуко!'

Автор: sondre 27.3.2008, 10:28

проезжаем ту каменюку,с кторой улетали невезучие,становица ясно что только скорость спасла их,они перелетали скальник благодаря этому дропу и приземляли в мягкий снег,но это не мешало им стремительно лететь дальше,на ещё один такой же сброс..вообщем проколбасило по полной..внизу осталось чуть чуть до снегохода сквозь кустарник...одна может идти,трое человек под руки ведут вниз,с телемаркершей засада-обе ноги в шинах(скотч и палки телескопы мегатема),грит два года не курю,но щас гони сигаретузатягиваеца выпускает дым и чтото вроде "травагАвно"-наш человек,долборайдер..кладё на мою нордику ,я раком упираюсь ладонями в носки лыж и пячусь,ванёк с юрцом контролируют сверху...20минут и две скорые увозят меня и "ускользающих" в приймный покой ..юрец(без прав)садица за руль шведского фрирайдбаса и отвозит притихших девчонок в гостиницу...
результат-две сломанных ноги,рука,пара рёбер ,ушиб лица...

Автор: Паша 27.3.2008, 10:29

Автор: alexx_ll 27.3.2008, 11:02

да блин, а как начиналось заманчиво "крепкие нахоженные шведки ..."
Все хорошо что хорошо кончается, могло быть и по-другому...
Странно все устроено, сидеть бы в тепле и не рыпаться, так нет ведь, все на подвиги тянет. М.б. это естественный отбор? Только наоборот получается.

Автор: sondre 27.3.2008, 11:12

Автор: Starikan 27.3.2008, 11:21

Автор: Сан' 27.3.2008, 11:37

sondre - попробуйте таблички опасно и лавиноопасно поменять на "заминировано" вдруг сработает

Автор: Ozzy 27.3.2008, 11:43

Автор: Volk 27.3.2008, 11:43

2Sondre.
Если вы уж по всяким ебеням лазаете, то почему не сунуть в рюкзак веревку сороковку и два-три ледобура. Все равно всякой фигни много возите. В случае полной жопы повесить веревку, малоопытные спустяться, а ты, к примеру, чтобы ледобур не оставлять снимешь веревку и сползешь последним, хотя бы боковым соскальзыванием, на нижней страховке.
Есть технология и одного ледобура и веревка через проушина во льду, но ее сверлить надо приноровится.
У вас там чай не 70 градусов было, а наверно максимум 30-40, т.е. без обвязки можно обойтись.

Автор: Nitros 27.3.2008, 11:45

Автор: Ozzy 27.3.2008, 11:46

Автор: alexx_ll 27.3.2008, 11:48

Автор: sondre 27.3.2008, 11:53

Автор: Jim 27.3.2008, 11:58

Игорь, а почему они там оказались, если их навыки не соответствовали требуемым в данных условиях?

Volk правильно сказал, если не уверен на 100% в способностях подопечных - бери с собой ср-ва страховки.

Автор: Серый 27.3.2008, 12:24

Jim: Ага;) так же армейскую радиостанцию (самое надёжное), полевую кухню (а вдруг…) оборудование для проведения операции в полевых условиях (гид должен всё и всем в группе) и далее по списку…
И что имеется ввиду, когда говориться про уверенность в 100%? такое бывает?

Автор: sondre 27.3.2008, 12:39

Jim-в том то и дело,что они не первый раз у меня,год назад были на подобном склоне,лёд,уклон токо матрица чуть другая,все справились в описываемом случае форсмажорная ситуация,тупо не дошли до планируемого места спуска...для себя я определил точки назревания жо"ы..недооценка сил для второго подъёма одна из самых жирных точек...

Автор: Yar 27.3.2008, 12:50

Jim: можно разобрать ситуацию на примере. Заехала группа ЛВК, например, в Мечту и обнаружила что в ее, например, середине, образовалась (каким-то невероятным способом) наледь длинная и широкая. Ну типа нарзан потек

И чо делать? Группа заходила туда предполагая спуск по снегу, а пришлось спускаться по льду. Гид, у которого в теории есть веревка и ледобуры, уехал вниз. То есть он доехал до льда и сумел не упасть, а соскоблиться вниз, не потеряв равновесие.

Так же предположим что низ кулуара (куда все с большой вероятностью прилетят) представляет собой замерзщую свежую лавину - нагромождение снежных чемоданов.

Вот такая вводная. Я совершенно серьезно - только отрабатывая в голове такие варианты можно не паниковать когда реально в такой расклад попадаешь.

Автор: sondre 27.3.2008, 13:41

..А позже была больница...приёмный покой..снятие ботинок с поломанных ног,куртки с руки,вожу на ренген,первую вторую,с умным видом смотрю на снимки,устраиваю в палату..дофига всего часа на три.. потом забираю шмотки..на кушетки лежат мигающие биперы,камера,сломанный серебрянный браслет,часы с разорванным браслетом..

PSпо настоящему горжусь своей Родиной-несмотря с гемороем с их страховками (которые в стокгольме ,а не в бумажнике) помщь оказана в полной мере ..и оплачено только 2ух суточное пребывние в больнице
PPS весь этот долборайдтриптих произошёл в течение 16 дней название которое всплыло у меня в голове -"НЕОБРАТИМОСТЬ"

Автор: Paul 27.3.2008, 13:58

А можно вопрос?
Как в таких случаях снимают ботинки? Пилят?

Автор: Yar 27.3.2008, 14:05

"Пилят!" это хорошее описание того как снимают ботинки в таких случаях

Автор: Yar 27.3.2008, 14:07

Игорь, а чо "необратимость"-то?

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 14:09

Автор: Vovus 27.3.2008, 14:17

Греют и\или режут.

Автор: Yar 27.3.2008, 14:18

Болгаркой, вместе с ногой нах. Особые мастера разрывают на части голыми руками.

Самое главное - не делать этого! В больницу надо вести В БОТИНКАХ. Там скажут что делать.

Автор: Vovus 27.3.2008, 14:19

Да и расстегивать не в коем случае нельзя.

Автор: Yar 27.3.2008, 14:24

Насчет совсем "не расстегивать" я бы поспорил. Кровообращение в отломанной части - наше все. Ломается ведь нога в туго затянутом ботинке, в режиме "спуск". Ослабить обязательно надо.

Автор: Volk 27.3.2008, 14:28

Не про горные лыжи, но в тему.
Мне эта статья понравилась, так как описаные там впечатления совпадают один в один с моими в этом месте.
Но у нас все обошлось, мы сбежали на скалы и два дня тупо по ним дюльферяли раньше чем эта группа. Поскольку поняли что наступает жопа.

http://www.turclubmai.ru/heading/papers/660/

Автор: mutant 27.3.2008, 14:32

Моё мнение по поводу истории от сондре №1 "ускользающие шведки":

У любого из нас, катающихся вне трасс и часто пользующихся услугами гидов, впечатления от прочитанного неоднозначные.

Тема достаточно пикантна сама по себе. И первое, что хотелось бы отметить: респект игорю за то что поднял эту тему к обсуждению. Много ли вы видели в сети описаний и свободного обсуждения гидами происшествий, случившихся с их группами.

Начну своё рассуждение с истории на кавказе (сорри за многабукав):
Когда мы собрались с Ксю совершить восхождение с глыжами на Эльбрус с севера, отправили анкеты, тренировались в спортзалах, готовились морально.... и вот перед самым восхождением подписали бумаги, в которых было сказано, что если чё случица - за это мы сами и в ответе, ну типа на свой страх и риск идем.
Ксю мне потом и говорит, что подписывая, подумала: ёпти, неужели так все серьёзно, нах мы туда лезем ???
Наша ыкспидицыя продолжалась дней 10. было прикольно. дня четыре жили на морене в палатках на 3700, катали-гуляли от скал ленца на 4500, но речь вот о чём: ксю на высоте выше 5000 н.у.м. чувствовала себя ОК, а вот впс пресанула горняшка на 5500. Не дошёл до вершины метров 60-80 перепада. Я, млять, настырный перся перебарывая себя. ну как это Я да не дойду. В итоге довел себя до того, что понял, что ещё чуть-чуть и мне кердык. Остановился, рухнул. Гиды по рации: у нас клиент поплыл! Под белы рученьки и вниз. Сбросив высоту метров 500 - полегчало, дальше встегнулся в крепы и благополучно доехал до лагеря.

Потом я размышлял: ну крякнул бы я - вдруг здоровье бы не хватило (плять, нет штоб когда поплохело сразу остановица - далпайоп), а ещё там трещины были недецкие, а еще во второй половине дня такой буран поднялся - штопипец. Короче тожу форсмажоров хватало. И винить можно было только себя, если чё не так. Гиды то молодцы - чётко отдавали команды, а нам только надо было их беспрекасловно выполнять.

А ещё вспомнил один из фрырайдов с гидами на кавказе. Блин, это я щас понимаю на сколько в стрёмной обстановке мы тогда катали. Доски сходили несколько раз, а сопли ползли ваще через раз из под лыж. Чёткое руководство гида повышало наши шансы и мы откатали реально зачётно, но если бы кого сыпануло - обязательно нашлись бы тогда те, кто бы сказал гидам - нах вы туда их водили, чё не знали о повышенной лавинной обстановке. А ксю у меня тогда ваще катала на трассовых лыжах и о оффписте у неё были слабые представления...

Короче, о чём это я? Просто занимаясь тем, чем мы занимаемся и что любим больше всего на свете не надо забывать, что гид - это всего лишь человек, но это человек, который имеет то драгоценное, что помагает нам получить удовольствие и очень часто сохранить наши жизни и здоровье - это знания и опыт.

Форс-мажоры? Да от них никто не застрахован. Но это именно то, о чём мы должны не зыбывать - это может случиться в любой момент, даже если у гида семь пядей во лбу.

Я не собираюсь опрявдывать игоря, ясно, что претезий со стороны не миновать, народ то как думает: ага переоценил возможности группы, непредусмотрел возможное изменение погоды и временного фактора, недооценил возможные траблы с подъемом и последующим спуском... да, это легче всего обсасывать, сидя в мягком кресле за клавиатурой, но кто знает, ведь если бы не действия Игоряна и помощь со стороны Юрки и Ваньки (пацанам уважуха), все могло бы закончится гораздо хуже. Так, что здорово, что в следствия цепи случайных событий, приведщих к форс-мажорным обстаятельствам, все остались живы и почти здоровы и не без загвоздинских способностей разруливать жопную ситуацию!

А нам, потенциальным клиентам, остается одно - быть крепкими, сильными, со здоровой психикой и хорошо катающимися чуваками и чувихами. Никода не переоценивить самих себя - как там говориться? Лучше перебздеть, чем недобздеть?

И не забывать, что фрирайд и бэккантри - это не просто модные такие словечки и способ хорошо тусануть. А это серьёзные вещи, требующие умения, опыта и мастерства всех членов группы и не важно клиент ты или гид.


P.S. После последних событий моя Ксю сказала: "В жопу ваш фрирайд, я лучше с девчёнками на дискотэку пойду!"

Автор: DimOs 27.3.2008, 14:59

Автор: Andy 27.3.2008, 15:00

Уф, ветка будет посильнее Фауста Гете...
Повторю за Мутантом -уважуха Игорю за "вынос сора из избы". Не встречал ничего подобного от лица гида. Можно много раз повторять: "Горы не прощают..." с нулевым эффектом, но здесь на эмоциональном уровне в моск входит...

Автор: mutant 27.3.2008, 15:08

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 15:13

Короче, я понял что вы типа "юморите"...
ИМХО - не к месту
Вопрос действительно не праздный.
Понял - растегнуть обязательно и в боте везти в госпиталь
Не понял - если госпиталь реально далеко и быстронедоступен... а КАК тогда?

Автор: Jim 27.3.2008, 15:17

2 Mutty, 2 Sondre: я это, без всяких мыслей и претензий писал если что Респект за тему!

Ботинок снимают по-разному.
1) Во-первых обязательно в присутствии врача.
2) Дальше зависит от травмы, можно нагреть его феном, чтобы пластик стал мягким и в несколько рук - одни держат ногу, другие раскрывают бот и аккуратно снимают
3) Если не получается снять - аккуратно разрезают скорлупу. Делает спец. Например в Игоре ски-мастер.

Основное при снятии - как можно меньше шевелить конечность в месте травмы.

Автор: morozko 27.3.2008, 15:23

Стёмно греть травму.Тем более открытую

Автор: Jim 27.3.2008, 15:24

2 Yar, 2 Grey:

Я согласен, что предусмотреть все ситуации нереально, но мы же возим с собой аптечку, лопату, одежду и т.п. всегда. Веревка это весчь необходимая при организации страховки, возможной транспортировки пострадавшего и т.п. Т.е. девайс многофункциональный. И не обязательно основную возить, вспомогательной достаточно в большинстве случаев.

Я вот конкретно об этом задумался после описанной истории

Автор: Jim 27.3.2008, 15:26

2 morozko: ботинок не греется до состояния пластилина, 25-35 градусов достаточно. Просто на морозе он дубеет и снять его очень сложно.

Автор: Vovus 27.3.2008, 15:26

Автор: Vovus 27.3.2008, 15:29

Совсем забыл: Игорь, спасибо за рассказ. Это действительно очень важно и нужно, то что ты рассказал и смог рассказать. СПАСИБО!

Автор: Yar 27.3.2008, 15:38

Jim: у меня даже есть веревка, валяется где-то. Я довольно долго с собой возил репшнур миллиметровый. Типа метров 20. Удобная штука, кучу проблем решает. Еще скотч хорошо иметь в аптечке. Помню что плечо Сашке Чибо зафиксировали очень даже хорошо, лучше чем гипсом, который сразу же развалился.

Автор: Yar 27.3.2008, 15:39

> Не понял - если госпиталь реально далеко и быстронедоступен... а КАК тогда?

А как тогда БЕЗ ботинка? Босиком?

Автор: Volk 27.3.2008, 15:55

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 15:56

Автор: Yar 27.3.2008, 16:10

Волк: я на этом репшнуре, сложенном раз в 8, вытащил однажды мерс 124-й вверх в горку. Немного не хватило тросов, пришлось нарастить.

Автор: Tu160m 27.3.2008, 17:38

А можно вопрос дилетанта: существует какой-нибудь свод правил - типа должностной инструкции: что входит в обязанности гида, а что - нет? Потому что с моей - может, и неправильной точки зрения, гид это все-таки значительно больше, чем человек, который показал направление, куда ехать, и потом включился в процесс уже на этапе эвакуации переломаных тел. В моем понимании гид - это что-то вроде доктора, которому человек вверяет самое дорогое, что у него есть - то есть, себя.
На Западе история со шведками закончилась бы в суде - это точно. Потому что там на каждый чих есть инструкция ( что иногда напрягает, но иногда очень даже в тему). А у наших гидов есть что-то подобное? Должностные обязанности? Лицензия?

Автор: Paul 27.3.2008, 17:48

Автор: WebRacer 27.3.2008, 17:59

Ну не знаю, о чём вы тут...
Первое что мне сделали в ЗД три года назад, когда я с поломаной ногой на первом склоне разлагался - это сняли ботинок. Два бравых молодца с акъёй. Один специально обученным движением залез руками в ботинок и зафиксировал руками лодыжку, а второй, не менее специально обученным движением, сильно растянул и аккуратненько снял бот.
Я им был очень благодарен за это, ибо когда в приемном покое с меня сняли шину, носки и я увидел свою ногу, я понял, что да... Ботинок бы пришлось только резать. Нога отекла весьма сильно.

Автор: Perlichok 27.3.2008, 18:02

Автор: kadavr 27.3.2008, 18:02

Тут ключевые слова: "специально обученным движением"
Неопытный человек только покалечить сильнее может.

Автор: WebRacer 27.3.2008, 18:13

Прикиньте, как весьма нелёгкий ботинок на сломаной ноге при каждом неосторожном движении (а их при транспортировке ох как немало) причиняет а) немалую боль и б) вполне вероятно усиливает повреждения.
Открытый перелом ВЫШЕ ботинка - снимаем ботинок так как я описал. Дома можно потренироваться на ком-нить, фактически получается что ботинок снимается с рук партнера, а не с ноги больного.
Вот если поломато ВНУТРИ ботинка - тут я бы и рыпацца не стал - ботинок лучше шины сработает.

Автор: kadavr 27.3.2008, 18:17

Прохфессор, ты врач?

Автор: Volk 27.3.2008, 18:37

Автор: Jim 27.3.2008, 18:39

2 WebRacer: Я реально советую Вам не призывать любителей снимать ботинки с пострадавшего. Если речь идет о домашних курортах ЛО особенно. Поверьте статистике, вреда причиняется в 90%!!! случаев намного больше чем пользы. Эвакуация в вакуумном матрасе не причинит Вам особой боли даже в ботинке. Доверьтесь профессионалам!!!

2 Tu160m: Вы ошибаетесь! За бугром Вы перед катанием с гидом подпишетесь под бумагой, в которой написано что Вы согласны с тем что Вы подвергаете свою жизнь и здоровье риску и осознанно на это идете. (в более развернутом виде ) и заплатите за это больше денег, чем нашим. Вот и вся разница

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 18:50

Хммм...
Мнения разделились.
Еще раз повторю, что вопрос задал потому, что сам не знаю ЧТО надо делать.
Тут , в конфе, есть гиды, спасатели и врачи, есть просто ОПЫТНЫЕ глыжники бывавшие в подобных переделках, вот ИХ мнение ровно и интересует.

ЗЫ
предложения сходить на курсы Красного креста не предлагать

Спасибо заранее за ответы.

Автор: ask 27.3.2008, 18:55

Автор: Jim 27.3.2008, 19:27

2 nvg_pegas: Вы понимаете, невозможно выдать один алгоритм действия на все ситуации. Всегда нужно действовать в зависимости от имеющихся обстоятельств. Если рядом есть врач или спасатели не нужно самому снимать ботинок, колоть уколы и т.д. В случае, например, удаленного нахождения от цивилизации в группе обязательно должен быть медик, указаниям которого Вы должны следовать и т.д.

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 19:37

2 Jim
безусловно что понимаю

Вопрос был "как снять ботинок", а не надо ли в данном случае его не снимать

Я мало себе могу представить как снять холодный ботинок в полевых условиях без фена болгарки и дальнейших травм...
Впрочем дальше данный вопрос породит некий флуд, поэтому я вопрос снимаю

Всем спасибо.
ЗЫ
Я уже в курсе как в полевых условиях вправлять "выпавшие" позвонки... это не для слабонервных...

Автор: AVT 27.3.2008, 19:39

2 Sondre - Игорь, спасибо за истории! Еще больше проникся уважением! ИМХО, такое гармоничное сочетание куража и ответственности многого стоит!

Автор: Jacky Shadow 27.3.2008, 19:43

Автор: sondre 27.3.2008, 19:43

Автор: sondre 27.3.2008, 19:48

джеки,убралбы фотку...я всё понимаю ,но давай без крови....а то я ща тут навываливаю

Автор: Jacky Shadow 27.3.2008, 19:57

ОК
Я ж не крови.... так все по этапам разложено

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 20:03

Автор: Kapiton 27.3.2008, 20:14

Можно немного свое .
1 Эльбрус ,Ноябрь ,спуск с седловины .Ветер, вьюжит,
примерно как сегодня за окном, -15 . Вечерело . До этого ночевка на седловине и три дня наверх .
Я иду последним .У меня веревка . Лед относительно мягкий и кошки при вбивании задника держат уверенно . Первые двое почему то валятся и делают кувырк- кувырк . Девченка просто падает и садится . А паренек не выдерживает и начинает быстро бежать к ней ну и соответственно баланс подводит и он раскручиваясь ,несется еще дальше . Хорошо зарубается..
Да лыжи у всех на рюкзаках ,Ски туры .
Мне машут мол быстрее, но иду медленно потихоньку. Лед всеж и уклон уже .
Подхожу к пострадавшей . Там кровь . Из носа разбитого и нога не хорошо вывернута . Аптечка тож у меня . У девченки истерика начинается . И больно и горняшка и стресс .
Да, понимаю, что ни до приюта , ни до Мира, сегодня уже не попадем .
Дальше все обыденно и скучно . Закатываю подщечину, чтоб не скулила и в себя пришла .
Правда чутка не расчитал чего то, синяк потом еще был в пол скулы .
Вату в нос . Новакоин в ногу . Шину из палки и ледоруба . Бинты сверху .
Волокуша из лыж, коврик, спальник . Cамо тело привязали . Уже оклемалась чуть . Правда может возымело действо ,что мол если что,будет жесткая анастезия .И мучиться не дам .
Пока вязали, бур в лед, веревку вниз и спустился до паренька .
Тот сам встал ,помахал рукой . У него ребра, и на ногу жалуется и пуховик куда то сдуло .
Ладно пристраховываю его к буру утепляю и ползу наверх . А ох как тяжело ползти то горняшка одышка и люли в глазах .
По тихоньку спускаем девченку до скал Пастухова . Бур, веревка и последний на нижней страховке .
По пути паренька захватываем .
Погода совсем дрянь . Думаетм и принимаем решение ночуем здесь .
Ну еще одна ночь с отпаиванием пострадавших . C повязками и фиксацией более менее нормальными .
Дальше утром вяжем нормальные волокуши и потихоньку тащим девченку вниз . Там уже на лыжах все катилось . Паренек идет сам . Правда это писать легко , в реальности практически весь день ушел на маршрут Скалы – Поляна .
А так как это был 94 год то вообще ничего не работало . Мало кого было .
Дальше разбитый уазик . Знакомая многим больница . Ничего серьезного правда по травмам .
Трещина была, да ребра.
Да, я не был не руководителем , не гидом . Все имели опыт определенный и все знали, куда и зачем шли.
Опыт спас работ в горах и в зимних горах, был у всех .

По теме топа -это про ботинок .
Ну не знаю что сказать . В принципе смогу определить степень травмированности и при необходимости аккуратно и быстро снять бот .
Хотя если это на трассах курорта, или где быстро едут спасатели и нет фонтана крови вcеж сам не полез бы .
По теме Гор и катания за веревочкой .
Да готовиться надо заранее . От тренировок и получения навыков до формирования рюкзака . Пусть все там лежит ,пусть даж в 99% не пригодится но вот в 1% окажется как нельзя кстати .

Автор: sondre 27.3.2008, 20:15

джеки-спасибо..

Совсем забыл- в истории №1 очнь хочется сказать огромное человеческое спасибо Мутти и Пусси ,их звонки реально помогали мне сохранять самообладание и принимать ,надеюсь правильные решения,Ваньку с Юрцом,Славке из рамзайсевера и Сергею Коняеву...
ps-.....have good faith that i will walk and ski before to long and have no hard feelings against you...-эта смс пришла мне от анники дня три назад

Автор: буерак 27.3.2008, 20:33

История номер 3, это там где лавина, просто укус комарика по сравнению с первой. Игорь а название "Необратимость" это по аналогии с французским фильмом?
Вообще очень поучительно, но не дай бог. Ну и написано конечно эмоционально. Я думал прошлый год закончится и поменьше будет историй. А тут вона как оборачивается.
На фрирайд в Хибины не приеду.

Автор: Volk 27.3.2008, 21:17

Автор: Yar 27.3.2008, 21:23

> За бугром Вы перед катанием с гидом подпишетесь под бумагой, в которой написано что Вы согласны с тем что Вы подвергаете свою жизнь и здоровье риску и осознанно на это идете.

Неделю катался в Австрии, ничо не подписывал. И деньги платил гиду "в карман", без всяких бумаг. Все на уровне договоренности и доверия.

Автор: mutant 27.3.2008, 21:55

Про гидов:
я считаю, что местный гид - это нечто болшее, чем просто хорошо катающийся чувак, который может показать где можно зачетно катнуть.
Вот я, например катаю на 25 дофига и знаю все зачетные места кукиса. Ну и че? Не гид не разу.
Задача гида: это и психологически оценить на что способна группа (психолог), и сам должен отменно катать, чтоб оценивать катальщиков в группе и показать как и где нужно и можно ехать (райдер). Читать снег и склон, для объективной оценки лавинной обстановки (гляциолог и метеоролог). Уметь обращаться с противолавинным снаряжением и медицинскими средствами первой помощи (спас и медик). Должен знать регион катания от и до, со всеми особенностями, выработанными годами наблюдений (краевед). Гид должен любить катать и уважать эту любовь в тех, кто катает с ним, ведь главная задача гида - чтобы клиент остался доволен, получил максимум удовольствия (позитив и харизма) и остался при этом живым и здоровым.
Ну примерно так я думаю.

а дак вот, если такой чел попадет в незнакомый регион, то мне кажется, что благодаря своему опыту, он будет в более выигрышном положении, чем рядовой катальщик.

Автор: Kapiton 27.3.2008, 22:00

Вообщем ,,смотрящий", капитан в море ,отец командир и руководитель в одном лице .
Cондре ,о как
Если серьезно ,то описание Мутанта подходят под требования к руководителю группы в лыжном туризме примерно от 3 кат сложности \ всего шесть \
И частично под должостные обязанности командира автономной рейдовой группы \ там еще о первоочередности выполнения поставленной задачи, о отношении к личному составу и тд и тп \

Автор: Volk 27.3.2008, 22:19

Ну если растолковать свою мысль то это будет так.
Если меня занесет в Хибины на фрирайд (что вряд ли ) то конечно я предпочел бы компанию Сондре или Мутанта. Тут они эксперты и авторитеты.

А если в какие другие горы, то я предпочел бы компанию своего приятеля, хоть он наверно и похуже меня катается. Но он КМС по альпинизму, был на Коммунизме, в двойке траверс всей Безенги, Пакистан и еще черт знает еще где. Неоднократно участвовал в спасработах.

Т.е. его горный опыт в самых разных условиях несопоставим с уважаемыми кировчанами. Он и опасность оценит и перила провесит если что.
А лыжами рулить все равно самому придется. Это за тебя никто не сделает.

Автор: Dm21 27.3.2008, 22:21

Вот что я из этого вынес. Наверное, в любых горах есть выбор из нескольких гидов. Я поеду теперь не с каждым. А с тем, кто начинает с занятий по теории, разминки, проверяет технику и проезжает первый спуск совсем недалеко с трассой.

Автор: mutant 27.3.2008, 22:31

Теорию изучайте дома, разминка и снаряга - на вашей совести, по паре проездов можно определить на что вы способны, а гиды в россии выбираются по отзывам и рекомендациям.

Автор: mutant 27.3.2008, 22:39

Волк, не поддавайтесь популизму и пиару. Зачем вам сондре и мутант. В хибинах есть много мощных и крутых (серьезно, без иронии) альпинистов. Может лучше с ними?

Автор: sondre 27.3.2008, 22:54

Автор: Yar 27.3.2008, 22:55

> А если [занесет] в какие другие горы, то я предпочел бы компанию своего приятеля

Серьезно? Вы действительно считаете что некий "универсальный" горный опыт важнее знаний особенностей региона?

Автор: Yar 27.3.2008, 22:59

Игорь, спасибо за рассказ. Действительно, не каждый гид будет публично рассказывать об аварии со своей группой. А что случилось то бывает, совершенно спокойно аварии (и потяжелее) случаются на "невских проспектах" типа белой долины. Никто не парится особо по этому поводу.

Единственный косяк, который я увидел - это то что не было веревки для организации страховки, когда пришлось преодолевать стремный участок. У "тамошних" гидов, и у хелигидов веревка (+ некоторые остальные шалабушки) с собой есть.

Автор: sondre 27.3.2008, 23:03

Автор: Volk 27.3.2008, 23:04

2Yar. Вы невнимательно читали. Я писал о незнакомом для ВСЕХ районе.

Т.е. о том что ценность гида только в его районе и только как проводника.
Расчитывать на него и предъявлять претензии если сам упал глупо.

Но я не претендую на истину. Просто прошлый туристский опыт, когда всем участникам включая рукодителей было 20-23 года. И никто никогда до этого не бывал в данном районе.

Сондре однозначно респект за рассказ.

Автор: terminator 27.3.2008, 23:21

Игорь, спасибо за рассказ. Это бесценно из первых рук. Для меня это повод еще раз здорово подумать про свою собственную меру ответственности.
Я даже пытаться не буду эту историю как то комментировать. Потому что у меня нет и малой толики того горного опыта, которым ты обладаешь. Как здорово, все скандинавки живы в итоге.

А Светлане скорейшего выздоровления!

Автор: nvg_pegas 27.3.2008, 23:23

А папробуйте все перечитать заново с самого начала.
Сразу обнаруживается множество интересных моментов!
- Игорь выдавливает выстраданное и выставляет на всеобщее обозрение...
- публика "рукоплещет" и требует "мяса и зрелищь"...
типа... " ну где дальше.. я задолбалсО ждать"

не скрою - сам ждал каждого продолжения, только не потому, что" детектив" - потому, что с самого начала повесствования воспринял не как "байку", а как покаяние что-ли... ну желание высказатся, поделится произошедшим, поделится счастьем что ВСЕ сравнительно обошлось.

Игорь - тебе громадное спасибо, тебе отдельный реверанс и пожелание всячесого благополучия!
Блонди здоровья и твоей бесконечной ЛЮБВИ!
С искреннним уважением.
ПегасочайнеГ Николай Гордеев.

Автор: Yar 27.3.2008, 23:24

Волк: действительно, прозевал, виноват.

Автор: mutant 27.3.2008, 23:29

Автор: sondre 27.3.2008, 23:39

вы это ,не принимайте всё так серьёзно:)
топик про долборайд...
насчёт "выстраданного"-ну опять же не так всё грустно....
просто хотелось на примере этих стори обозначить какие то вещи ,на которые в обычных ситуациях мы не особо обращаем внимание...

Мутти мне тут правильно сказал-Игорян! наш фрирайд просто песочница по сравнению с бейсерами,у нас чё? рука,нога ..а у них всё по серьёзному..и расказал такую историю......

Автор: mutant 28.3.2008, 0:58

А, ну да есть такая история:
с саней я познакомился пару лет назад, когда мой дружбан позвал меня прыгнуть 1ый раз с парашютом. Саня уже тогда рассекал на крыле с хорошой горизонталкой.
Потом он плотно подсел на это дело. Стал прыгать и индастриал бэйс, и с естественного рельефа, и в виндсьюте полетал с легендарной скалы троллей.
Дык вот, когда я интересовался прыжками, мне объяснили, что на какую то хренову тучу прыжков, по статистике, бывает нераскрытие основного купола и приземлившийся на запаске празднует ДР, ну типа как мы после попадания в лавину.
И вот в этом году мне про саню травят такую стори:
заказал он себе из америцы какой то супер-пупер купол. Ну это как для нас новые лыжи, о тех что мечтал.
Прыгает он с ним, а он, сцуко, не открывается. Ну он на запаске приземляет, купол собирает и поновой. 2ой раз таже фигня. Ну он понять не может че за хрень и просит корешей, чтоб они со стороны позырили в полете че там не так. Короче 5 раз он приземлял на запаске. Тока потом выяснилось, что купол летний и для зимних условий медуза коротковата. Они потом ее удлинили и стало все пучком.
Вот такие дела, а вы говорите фрирайд, лавины, безумие,опасно.
Вот где у людей пуля в голове! Долбофлай в полный рост!

Автор: Паша 28.3.2008, 1:52

Автор: mutant 28.3.2008, 8:08

Не, я то в парашютизме лох полный, за что купил за то продал.
Одно знаю, что саня тот и правда фанат пипец:
сидим мы такие как то на 25 у канатки, ржем чета, саня сидит тихонько так. Я сондре и говорю: знакомься, это саня. Я те про него рассказывал.
Сидим болтаем, спрашиваем, а скока типа у тебя прыжков? А он так скромно : да за 900.
мы такие: ого, ты наверна всю жизь прыгаешь (сане далеко за 40)?
Он: да не, 4ый год.
И мы понимаем, что нормальному челу и за жизнь стока не напрыгать.

Р.S. От этих долбофлаеров однако слышал, что если перед тем же бэйсом перестал бояться - все приплылы, пора завязывать.
То же самое, я считаю, и в долборайдинге!
Страх, правда, должен быть нашим союзником и другом, который отрезвляет и ставит на место, а не врагом, который сковывает и вводит в ступор и панику.

А катадзе? Да конечно будем, может, чуточку аккуратнее...
Хотя - долборайдеры, что с них взять...

Автор: one_bizon 28.3.2008, 8:43

Автор: sondre 28.3.2008, 8:50

Автор: sondre 28.3.2008, 9:29

Автор: one_bizon 28.3.2008, 9:31