Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Горнолыжно-бордический форум _ Нидеццки давят ботики. Бутфитинг.
Автор: Zhabr 3.3.2021, 9:09
Привет.
Катаю редко, с большими перерывами. Но очень давно.
И проблемка вот в чём - где-то году в 15-м или в 16-м я купил себе новые боты. Причём перемерил несколько магазинов, и выбрал вроде как самые удобные.
Про жёсткость даже не думал. Вес всего 70 кг. Мочилово не люблю. Катаю чуть ли не годилем.
Купил Атомик Хавкс 80. Лыжи тоже атомики полуфрирайдные 180 см, 102 талия. Но не слаломки, конечно по весу. Особенно с крепами-пушками.
Откатал несколько сезонов в Оффске по 4-6 дней. Ноги давило и я всегда привычно расстёгивался перед подьёмником и затягивался только перед спуском.
Ну не Сальво мои детские, конечно с откидным задником, но не как рожать)
А тут съездил кости размять и подагру свою проверить в Коробицыно. Откатал 3 часа и понял, что всё. Кабзда. Все косточки надавил так, что сразу отказался продолжать.
А ведь ноги не толстые, здоровье вроде тоже позволяет. Техника есть.
Но долбаные мягкие Атомики - испанский сапог.
Разумеется, я давно и много курил форумы и ролики про бутфитинг. И про стельки знаю. Есть фен строительный. Но давит косточки именно внешние и внутренние на лодыжке.
Внутренний ботинок заявлен как формующийся, но это маркетинг.
Прошу совета что делать. Ковырять валенок, обклеивать зоны вокруг косточек ковриком, тянуть скорлупу? Там ещё проблема в том, что лодыжечные косточки находятся недалеко от шарнира ботинка и там двойной слой пластика.
Или найти бутфитера? И сколько это стоит?
Или по новой искать боты?
Автор: X-man 3.3.2021, 10:29
в Магии Лыж на Выборгском ш. очень грамотный сервис-мэн. Поинтересуйтесь.
Автор: Петя 3.3.2021, 12:42
В золдоле еще егоров точки выдавливает. Подорожало кажется. Точка в районе тысячи
Автор: Серый 3.3.2021, 12:52
ботинки 80-100-110-130 зачастую отличаются (кроме цены)) в основном материалами внутренника. Может просто купить ботинки пожёстче (и подороже), но с внутренником не из «паралона», а из современных пластиков-гелей в количестве достаточном для удобной жизни?)) и если в них на уже придётся вытягивать какой-то участок под не типовую косточку (допустим), то уже будет понятно, что никак не обойтись без этого…
…до бутфиттинга можно ещё стельки попробовать сделать…
И ещё: недавно после перерыва покатался — пришлось привыкать к ботинкам обратно. Пару дней потратил, пока стали опять удобными. как раньше
не так конечно. как в детстве. когда в начале сезона примерно до нового года свыкаешся с сознанием, что жизнь — боль, но тем не менее)
Автор: ankoss1 3.3.2021, 14:22
сделать под себя внутреник , с заливной пеной , или по слепку ноги .
попробовать другие внутреники из проката как вариант в своих мыльницах .. может в внутренеке что то оторвалось и наложилось и теперь натирает и передавливает
Автор: Петя 3.3.2021, 14:45
всерьез фитить 5ти летние 80 е боты - так себе идея. точку выдавить . не поможет - выбросить.
Автор: Salty 3.3.2021, 16:35
Ого
Давно давно было по 200
Автор: Петя 3.3.2021, 16:38
Давно давно было по 200
Автор: Sheff 3.3.2021, 17:42
на выборгском шоссе в ски клиник покажите их, но как уже сказали, смысла подгонять 80ые боты никакого нет, особенно если "техника есть"
заодно там же сможете померить нормальные боты и принять решение есть ли смысл мучать старые, думаю в конце сезона уже должны быть нормальные цены...
Автор: Zhabr 3.3.2021, 18:46
Всем спасибо за ответы. Видимо, действительно не стоит овчинка выделки, и имеет смысл купить новые. Хотел просто малыми деньгами решить.
Фишка ещё в том, что сам пластик как будто бы задубел. Даже просто надеть - снять проблематично стало. Стали хуже раскрываться.
Эх, я бы с радостью катал в ботах навроде детских, с одной-двумя клипсами. У отца такие есть лохматых годов. Доломайты, что ли. Он их под свои проблемные ноги подогнал, и ни на что другое, говорит, не променяет)
А если среди новых смотреть в пределах 15 тыщ (со скидками), то на что обратить внимание? Какие наиболее тапкообразные или удобные? Гелевые валенки - это гуд?
Автор: Петя 3.3.2021, 19:27
Некоротые есть и подешевле, если с размером повезет . Например : https://trial-sport.ru/goods/51527/905444.html
Автор: Петя 3.3.2021, 19:28
о пжлст оно же через сантиметр , чуть дороже : https://trial-sport.ru/goods/51527/1051976.html
Автор: Zhabr 3.3.2021, 19:28
Петя, привет, кстати)
Это Антон.
Ты знаешь как мне с катухой в Кировске не везёт)
То ноги, то руки...
Вот и сейчас хотим поехать с женой в Поляну или на Домбай на недельку, на моё сорокалетие, а если мне уже трёх часов в Коробке хватило...
Даже и не знаю)
Автор: Петя 3.3.2021, 19:32
что за гелевые внутренники? 
в тех вот напимер в зоне костей резина с пробковой трухой . То есть они отчасти и чуть теплее обычных.
Автор: Петя 3.3.2021, 19:33
Это Антон.
Ты знаешь как мне с катухой в Кировске не везёт)
То ноги, то руки...
Вот и сейчас хотим поехать с женой в Поляну или на Домбай на недельку, на моё сорокалетие, а если мне уже трёх часов в Коробке хватило...
Даже и не знаю)
Драаасти, не узнал в гриме.
Автор: Петя 3.3.2021, 19:40
Антон, погодь, они ж у тебя не ушатаные тогда, получается. Если внутренник жив, ну давани кости чтоль. 2 точки? Тем более ты точно ж знаешь где они, я уверен. Ну в самом деле у Гриши в Магии сделать, чтоб в ЗД не тащиться к Егорову. Еще раньше в Спитрмастере делали пулковском. но фигзнает как там сейчас.
Аааа, 4 точки...ну блин ..а скидку за опт?
Автор: Петя 3.3.2021, 19:53
Но конечно для тебя 80е боты- это издевательство над личностью.
Были же и криптоны в триале с интуиншом, но кажется нету уже их.
Автор: Петя 3.3.2021, 19:57
я конечно извиняюсь, а они у тебя не холодные были при последнем катании? А то если они пару лет простояли, и первый выезд в сезоне, да и нога подотвыкла- и на тебе все 4 точки. А на деле давит в 2х .
Потому что боты-то широченные. Как они по 4м костям давят-то? Этож которые с черными "жабрами", как у акулы , да?
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:06
Да в том-то и дело, что как новые. Стояли себе на антресолях.
Может и вправду с непривычки.
Так-то если скорлупу без валенка надеть - косточки не упираются. То есть, запас есть. А затягиваешь с валенком - соответственно обжимает ногу. Но не анатомически, как должно быть, а равномерно. Соответственно, при передаче усилий на ботинок ты на них давишь самыми выступающими частями. Что неправильно. Помню, что раньше, когда валенки ещё делали из какого-то поролона и войлока, мы внешний кожзам вырезали треугольничком и пальцами этот весь поролон выковыривали в проблемных местах. И вроде как читал ещё, что можно обратным путём пойти - какой-нибудь пористый материал наклеить вокруг, нарастив толщину валенка. То есть, застёгиваться будешь на деление поменьше, но зато и нога на бот будет равномернее давить, всей икрой и берцовой костью, а не только выступающими частями. Видимо, в этом и проблема была. То, что тебе хорошо село в магазине, и кажется удобным, не факт что будет удобным при каталке.
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:15
Да. С маркетинговой лабуденью, которая усложняет бутфитинг)
Я ещё думал обклеить косточки накладками, надеть два носка, затянуться сильно и точечно прогреть феном. Но там пластик странный. А лодыжечная косточка получается чуть выше шарнира. Там два слоя пластика, и не исключено, что чтобы прогреть нижний, надо бот разбирать.
|
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:18
А это точки мои.
|
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:19
А это наружняя сторона.
|
Автор: Петя 3.3.2021, 20:20
Антон, ты вынь внутренник. Вынь из него стельку. Положи ее внутрь скорлупы. Запихни ногу. Отогни чутка обшлаг и посвети фонариком внутрь. И сразу увидишь что-там напротив кости. Если "впукло" и близко - то надо давить. А если впукло и далеко - то скорее всего даванешь и будет еще вдобавок пусто в зоне голеностопа.
Если скорлупа не только корявая , но и широченная, то скорее всего давить не поможет.
И тогда только если все сплошь резиной обклеивать, но это ж нужно кучу терпения.
Автор: Петя 3.3.2021, 20:21
Ого. Это не 4 точки. Это 8.
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:33
Да) Думаю ещё в выходные в Коробицыно скататься. Попробую чуть обклеить вокруг. И ортопедические стельки вставлю.
И там уже определиться какой подарок себе на ДР дарить)
Есть ещё у тестя ботинки. Фишеры какие-то простенькие. Чуть великоваты, но тоже надо сравнить.
Автор: Петя 3.3.2021, 20:39
И там уже определиться какой подарок себе на ДР дарить)
Есть ещё у тестя ботинки. Фишеры какие-то простенькие. Чуть великоваты, но тоже надо сравнить.
Автор: Zhabr 3.3.2021, 20:45
Он там в сервисе тусует?
Автор: Петя 3.3.2021, 22:11
+79052223398 Андрей
https://vk.com/club16742996
Автор: Ol'ga 3.3.2021, 22:56
заодно там же сможете померить нормальные боты и принять решение есть ли смысл мучать старые, думаю в конце сезона уже должны быть нормальные цены...
Ски клиник уже давно на Беговой
Ваще странная история какая-то. Бывает конечно, когда начинает кости давить где раньше не давило, но это обычно когда внутренники вынашиваются от интенсивного катания за несколько сезонов... Да и катать в 80-х тапках тоже странно
Автор: Andry 4.3.2021, 23:56
Может и вправду с непривычки.
Так-то если скорлупу без валенка надеть - косточки не упираются. То есть, запас есть. А затягиваешь с валенком - соответственно обжимает ногу. Но не анатомически, как должно быть, а равномерно. Соответственно, при передаче усилий на ботинок ты на них давишь самыми выступающими частями. Что неправильно. Помню, что раньше, когда валенки ещё делали из какого-то поролона и войлока, мы внешний кожзам вырезали треугольничком и пальцами этот весь поролон выковыривали в проблемных местах. И вроде как читал ещё, что можно обратным путём пойти - какой-нибудь пористый материал наклеить вокруг, нарастив толщину валенка. То есть, застёгиваться будешь на деление поменьше, но зато и нога на бот будет равномернее давить, всей икрой и берцовой костью, а не только выступающими частями. Видимо, в этом и проблема была. То, что тебе хорошо село в магазине, и кажется удобным, не факт что будет удобным при каталке.
Ну и почему бы не поступить старым проверенным способом ?
Вырезать наружную корку внутренника в проблемных местах и ничего не выковыривать изнутри. Только вырезать по-моему надо не треугольник, а круг, там где давит, при этом не жалеть внутренник, всё равно эти ботинки ничего не стоят и можно бесплатно поэкспериментировать. Возможно придётся вырезать круги диаметром 3-4 см.
Ещё можно поэкспериментировать с носками - на горнолыжный тонкий носок сверху натянуть капроновый чулок. Будет легче входить и выходить, но правильно - это горнолыжный носок на голую ногу - и больше ничего не нужно.
Кататься после большого перерыва 3 часа - это очень круто, по-моему это перебор. Вполне достаточно одного часа для первого раза.
Подагру нельзя проверить на лыжах, её можно проверить количеством выпитого алкоголя. Но подагра - это вроде бы суставы больших пальцев на ногах ? Там же не давит ? С подагрой идут к ревматологу и принимают милурит.
Автор: Zhabr 5.3.2021, 4:46
Да, очень странно. И там валенок очень тонкий. Если микрометром или, скорее кронциркулем померить толщину в этих местах, то там будет миллиметра 2-3.
Пока думаю попробовать в целом нарастить толщину внутренника чем-то типа неопрена или другого пенного материала. Может изолоном? Как думаете? Не сдавится сразу?
Может просто поролон высокой плотности взять?
Ну или и вправду доеду до магаза. Цены приятные сейчас.
Про жёсткость бот - фиг его знает. Мне как-то хватало всегда. Да и сравнить не с чем. Никогда не катал в жёстких. Как раз думал, что мягкие боты более гуманны к ногам, а для меня это важно.
У нас вообще как раньше было - что есть, в том и катаешься. Mladost, Polsport - хорошие лыжи. Боты не жмут и не сильно болтаются - пойдёт.
А вот про подагру мне рассказывать не надо) Я с ней уже больше 10 лет живу, и не каждый ревматолог столько про неё читал специализированных медицинских форумов. Я проверял)
Есть и аллопуринол, и контрабандный колхицин и аденурик и блемарен. Про "проверить" я имел в виду как организм среагирует на довольно экстремальную нагрузку.
У меня такое в Кировске было. Приехал на неделю, два дня каталки - фигак и приступ.
Сдавай Ски-пасс, меняй обратный билет.
За последние года два, правда, ни одного приступа. Тьфу-тьфу-тьфу.
Удивительную закономерность для себя выявил. Стресс очень влияет на биохимические процессы. Самые долгие приступы случались после жёстких нервяков.
Перестаёшь нервничать, не меняя диеты и даже увеличивая дозы алкоголя - мочевая кислота на биохимии крови приходит в норму. Мы реально очень плохо понимаем как наш организм саморегулируется.
Простите за оффтоп)
Автор: Zhabr 5.3.2021, 4:47
На фото мои самые удобные ботинки за всю жизнь)
|
Автор: Серый 5.3.2021, 5:50
Из разряда «раньше трава была зеленее, а деревья выше». Если думаете, что так оно и было, то смысла продолжать нет)
https://dfsport.ru/reviews/gornye-lyzhi/izuchaem-ustroystvo-vnutrennika-gornolyzhnykh-botinok-atomic/
https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-i-osobennosti-vnutrennikov-intuition/ (пена Ultralon)
Автор: X-man 5.3.2021, 11:13
Простите за оффтоп)
Я болен, а сказать ли вам,
О чем молюсь я господу,
Вставая и ложась?
Молюсь: «Оставь мне, господи,
Болезнь мою почетную,
По ней я дворянин!»
Не вашей подлой хворостью,
Не хрипотой, не грыжею —
Болезнью благородною,
Какая только водится
У первых лиц в империи,
Я болен, мужичье!
По-да-грой именуется!
Чтоб получить ее —
Шампанское, бургонское,
Токайское, венгерское
Лет тридцать надо пить...
За стулом у светлейшего
У князя Переметьева
Я сорок лет стоял,
С французским лучшим трюфелем
Тарелки я лизал,
Напитки иностранные
Из рюмок допивал...
Простите за оффтоп)
Автор: Ol'ga 5.3.2021, 11:30
Во времена младости и полспорта все ботинки были достаточно жесткие по сравнению с тем, что есть сейчас на рынке.
И совсем мягкие ботинки не дружелюбнее к ногам. Внутренник мягкий уминается и утаптывается -> нога болтается -> затягиваем туже -> внутренник еще больше сплющивается и начинает давить.
Эти ботинки не для катания, они для «пару раз съехать и сесть пить пиво под склоном»
Автор: Серый 5.3.2021, 14:39
жесткие не есть дубовые)
правильнее будет оценивать внутренник по параметрам пухлости, сминаемости от использования, упругости от статических нагрузок и твёрдости при передачи усилий.
современные материалы и гелевые вставки ведут себя иначе. чем условный паралон докарвинговой эпохи
Ещё важно понимать. что в советский союз ботинки попадали самые дешёвые и простые. Потому что в природе были и дорогие-сложные
мне вот в 90 досталась нордика 70-х наверное годов с полностью лайковым внутренником и термоформуемым композитом внутри этой кожи… офигенские были боты)) сезона три откатал. пока внутренник не осыпался и пластик не потрескался((
Автор: Ol'ga 5.3.2021, 14:49
правильнее будет оценивать внутренник по параметрам пухлости, сминаемости от использования, упругости от статических нагрузок и твёрдости при передачи усилий.
современные материалы и гелевые вставки ведут себя иначе. чем условный паралон докарвинговой эпохи
Ещё важно понимать. что в советский союз ботинки попадали самые дешёвые и простые. Потому что в природе были и дорогие-сложные
мне вот в 90 досталась нордика 70-х наверное годов с полностью лайковым внутренником и термоформуемым композитом внутри этой кожи… офигенские были боты)) сезона три откатал. пока внутренник не осыпался и пластик не потрескался((
В Советском союзе снаряга для спортшкол и ДСО шла по другим каналам. Там были нормальные лыжи и ботинки.
Часть этой снаряги тренеры продавали «туристам». Далеко не все катались на лыжах «полено-спорт»
Автор: Серый 5.3.2021, 15:03
в следовых количествах ппопадались на склонах, можно рассматривать как статистическую погрешность, к тому же «достать» и использовать по назначению процессы немного разные
мне примерно так описываемая нордика и досталась. кто-то где-то когда-то оторвал, чуть покатал и хранил, потом через третьи руки досталась мне и я выкатал за примерно три сезона до вырывания клипс))
та же история с спортивными велосипедами в школах, они покупались. их было мало. что-то уходило налево и не использовалось. что-то просто хранилось и приходило в негодность. что-то использовалось только для соревнований. что-то просто приходило в негодность от неправильногй эксплуатации или обслуживания…
А чтобы выбирать и понимать что действительно нужно (покупать использовать в разных ситуациях и т. д.), должно быть другое отношение, так что не надо про эти грустные ссссры
Автор: Ol'ga 5.3.2021, 15:20
Это один их тех редких случаев, когда ссср был совсем не грустным.
Мы тренировались, ездили на сборы и соревнования. У меня было 2 пары приличных лыж, ботинки, стартовый комбез и все остальные шмотки вплоть до перчаток. Все было выдано бесплатно и обновлялось по мере износа или изменения моих габаритов.
Автор: Nitros 5.3.2021, 15:29
Мы тренировались, ездили на сборы и соревнования. У меня было 2 пары приличных лыж, ботинки, стартовый комбез и все остальные шмотки вплоть до перчаток. Все было выдано бесплатно и обновлялось по мере износа или изменения моих габаритов.
Это ты в Ключах так тренила?
Автор: Ol'ga 5.3.2021, 15:48
Не, я в Буревестнике каталась, который был при НГУ. Мы по воскресеньям были в Дубраве с локомотивом, а на неделе и в субботу - на Ине с зенитом.
В Ключах обитал Спартак, который был при СО РАН.
Автор: Серый 5.3.2021, 15:49
повезло)
Автор: Ol'ga 5.3.2021, 15:52
Да там кто тренировался и успешно соревновался - тем в плане инвентаря условия создавали.
Но и 5 раз в неделю тренировки.
А кто редко и «для здоровья» - тем конечно дрова доставались.
Автор: Zhabr 5.3.2021, 16:43
Ну не знаю не знаю. Раньше я мог весь день с утра до 16.30 катать с одним быстрым перекусом, а сейчас - суставы болят, мышцы забиты, одышка, похмелье и кашель курильщика.
Нет, напрасно вы на старые ботинки наговариваете. Был там какой-то утраченный секрет
Автор: Петя 5.3.2021, 21:50
Нет, напрасно вы на старые ботинки наговариваете. Был там какой-то утраченный секрет
Поэтому если тебе менять, то не ниже 110 . А то и 130. Уж что сядет.
Посмотри может и в самом деле Нордику 130 с пробкой или криптоны с интуишном ( лучше с улиткой, а не с языком). Запекала Катя интуишны в Ски Клиник. Делал Михаил Горский.
Вот
Все, пока, монатки пошел грузить
Автор: X-man 5.3.2021, 23:32
фигасе, а всего то 40-кет
Я прям вырос в собственных глазах
Автор: Zhabr 6.3.2021, 1:09
Все, пока, монатки пошел грузить
[/quote]
Давай, хорошего вам там снега и катания. И чтоб без травм.
Да, я завтра решил в Триал скататься. Хоть померяю, посравниваю.
X-man, рад за вас!
Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой
Он тоже бегал в валенках по горке ледяной)
Автор: Петя 6.3.2021, 1:12
Я прям вырос в собственных глазах
зависит от того кто куда планочку изначально положил. Мы с Катей в какой - то момент аж подзадолбались носиться по жопеням за этим «курильщиком» .
Автор: X-man 6.3.2021, 15:44
я чиста читаю пост
Посему с одной стороны удивляюсь, с другой радуюсь (за себя ессно)
Автор: Yar 6.3.2021, 16:38
я тут поехал кататься без завтрака.
чуть не здох, прям не думал что такой эффект.
сожрал кусок сладкого торта и поскакал как молодой ))
Автор: ElisavetaK 4.2.2024, 20:57
Достались мне по случаю Фишер Вакуум б/у не формованные ни разу. Куда теперь правильно с ними идти формовать? Я правильно понимаю, что не формовать как-то глупо такие ботинки? или сначала попробовать без формовки?
Автор: ska 20.3.2024, 20:11
Чтобы не множить темы-какой угол наклона надо выставлять у ботинок ? Если какой удобно -удобно по всяк.Но шарнир свободно крутится ,и к нему в комплекте идёт отвёртка-всё-таки оно должно как-то быть закручено .На какой угол?Подскажите,в ски-сервисе не в курсе .
Автор: АнтонА 20.3.2024, 23:17
Так на угол кривизны твоих ног... когды ты стоишь как тебе нравится лыжи должны стоять плоско на полу.
Автор: Gringo 21.3.2024, 14:26
Представил Анюту измеряющую "кривизну" своих очаровательных ноже 
к
Автор: АнтонА 21.3.2024, 16:00
кну если кривизны нет, то ставить нуль!
Автор: ska 21.3.2024, 22:23
кСломала в Японии боты,выкинула их там,в надежде что ближайший год я накаталась .Но вот «где-то выпал снег»)))) и мы снова в деле )
Автор: АнтонА 21.3.2024, 22:41
там суть примерно такая - отпускаешь оба болта (с двух сторон), на обоих тапках, встегиваешься в лыжи и ногами их туда-сюда шатаешь. Бот встает в правильное положение, после этого затягиваешь болты. Если надетыми не затянуть, то смотришь какие углы и запоминаешь, потом их и выставляешь. Называется это кантинг, то есть угол между голенью и подошвой. По сути измеряешь кривизну своих ног.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)