На Эльбрусе трое 200-х Опции

[SkyRunner]

++.40 м/с катит вверх по склону довольно тяжелый рюкзак. 70 я даже представить себе не могу .

На 50+/- метрах в секунду человек может держаться (летать) на вертикальном потоке воздуха (с "рюкзаком" массой 10+ кг)
70 - уже можно летать в более/менее вертикальных положениях

А в чём причина гибели? переохлаждение при -20? они пошли в одежде, рассчитанной на другие температуры?

[MashaVV]

А в чём причина гибели? переохлаждение при -20? они пошли в одежде, рассчитанной на другие температуры?

Судя по тому, что пишут, с первой дамой неясно, а остальные четверо - переохлаждение, причем двое скончались уже на Бочках.
-20 + сильный ветер = это уже не минус 20. И они на этом всем просидели несколько часов. 11 человек - в больнице с обморожениями разной степени тяжести. Видео с ютуба гляньте - там очень симпатичные лица

[Nitros]

С первой девушкой все очень странно.
Вызывает вопрос, как можно умереть за час - по описанию от гидов, ей стало плохо в 10, стали спускаться и в 11 она умерла примерно на седловине.
При этом другая часть группы в 10 утра была на вершине.
Там что-то со временем не сходится.
Непонятно, зачем гид сидел до 15 на седле, как он вызвал себе ратрак и почему спасов вызвал только из ратрака - в 17. Почему остальная группа сидела, почему не нашли спасательную хижину на седле. В интервью чел ниже говорит, что вышли по вешкам, а спасатель на риске написал, что группу забрали с седловины...

Вот пара видео с интервью участников (из блога на риске, я его читаю)
https://t.me/breakingmash/28032
https://www.youtube.com/watch?v=F1PXkBGY3Ac

Вообще, все это очень напоминает тот год, когда мы ходили в мае. У нас был идеальный день. А через день - тоже изменение погоды + слабая(не готовая к этому) группа = 11 трупов.

Первая обывательская мысль была, когда утром после случившегося прочитал про девушку и что ей стало плохо из-за нехватки кислорода, почему гиды в аптечке не носят кислород? Второй вопрос возник, если гиды берут немаленькие в общем то деньги за восхождение, почему они не могут спутниковой связью обзавестись на экстренные случаи. Аренда же сейчас разумных денег стоит.

[MishaK]

А в чём причина гибели? переохлаждение при -20? они пошли в одежде, рассчитанной на другие температуры?

Температура по ощущению была под - 50.
Км/час.... То есть реальная температура вторично.

[MashaVV]

Первая обывательская мысль была, когда утром после случившегося прочитал про девушку и что ей стало плохо из-за нехватки кислорода, почему гиды в аптечке не носят кислород? Второй вопрос возник, если гиды берут немаленькие в общем то деньги за восхождение, почему они не могут спутниковой связью обзавестись на экстренные случаи. Аренда же сейчас разумных денег стоит.

Насчет спутника, нормального кнопочного жпс вопросы у всех. Количество клиентов на количество гидов.
Вот хороший репортаж (с 1:30 по 8 минуту)
https://www.1tv.ru/news/2021-09-24/413625-v...0_ot_24_09_2021

Там Баранов говорит, что гиду добежать до места, где есть связь - 30-40 минут. Это на случай отсутствия спутника. А спасателей вызвали только в 17.

[MashaVV]

Основное там же озвучено: очень медленно шли для такого прогноза погоды, нужно было разворачиваться раньше, вызывать спасов сразу после первого ЧП - и тогда все могло бы обернуться по-другому.

кстати там, в видео, интересные данные про сатурацию

[Nitros]

Насчет спутника, нормального кнопочного жпс вопросы у всех. Количество клиентов на количество гидов.
Вот хороший репортаж (с 1:30 по 8 минуту)
https://www.1tv.ru/news/2021-09-24/413625-v...0_ot_24_09_2021

Там Баранов говорит, что гиду добежать до места, где есть связь - 30-40 минут. Это на случай отсутствия спутника. А спасателей вызвали только в 17.

Сатурация 51% это как?) 75% считается критическим показателем.
Ещё с этого репортажа удивило, что гиды спросили группу идём дальше или нет? Это как? Гид на то и гид, чтобы принимать решения на маршруте во имя безопасности группы.

[MashaVV]

Сатурация 51% это как?) 75% считается критическим показателем.
Ещё с этого репортажа удивило, что гиды спросили группу идём дальше или нет? Это как? Гид на то и гид, чтобы принимать решения на маршруте во имя безопасности группы.

Про сатурацию ничего сказать не могу, а про гидов...
Начала писать и стерла.
Гиды могут спрашивать группу, почему нет? Им важно знать ее состояние.
Но после этого принимать решение о движении вверх или вниз им, все зависит от конкретной ситуации. Здесь имеет место явная недооценка жопы.
По моему мнению, гиды не были готовы к тому, что что-то пойдет не так.

[Zeppelin]

Там Баранов говорит, что гиду добежать до места, где есть связь - 30-40 минут.

по хорошей погоде, или такой, как случилась?

[Nitros]

Ещё вот вопрос нуба.
Это же один из самых популярных маршрутов, если верить ТАСС:
по данным агентства ТАСС на Эльбрус приезжает порядка 20 000 человек в год, из них умирает около 20 человек.

Почему нельзя поставить спасательные контейнеры на маршруте, по типу, как на калымской трассе стоят?
Вертолёт такой груз поднимает. Потолок у модифицированного для гор МИ-8 около 6 000 метров.


смотреть на Ютубе

[MashaVV]

по хорошей погоде, или такой, как случилась?

Гид на то и гид - его акклимуха и физподготовка позволяют быстро передвигаться при любой погоде.
По хорошей - быстрее, или 30 минут имеется в виду от вершины...
От седла до начала Косой, откуда, как пишут, есть связь - около километра по длине, уклон вниз, по хорошей погоде - это отличная тропа.

[MashaVV]

Ещё вот вопрос нуба.

На седле есть редфоксовская хижина, которую эти товарищи не нашли. Или не искали, непонятно. Пишут, что в непогоду ее искать непросто, но есть жпс с координатами, есть гиды, которые, если уж ведут клиентов в жопу, должны гору знать назубок...

Насчет контейнеров мое предположение: там очень сильные ветра. Первую хижину снесло. То есть контейнер во-первых должно не снести, во-вторых - не завалить снегом. Это вырастает уже в достаточно крупномасштабный проект с финансовыми вложениями...
Даже на Монблане на классике - всего один такой спасательный приют.
А по мне - ну, не надо ходить в непогоду. Нужно уметь поворачивать и клиентам, и гидам, и контейнеры не будут нужны.

[Badddog]

А в чём причина гибели? переохлаждение при -20? они пошли в одежде, рассчитанной на другие температуры?

[АнтонА]

Там рядом с хижиной еще фумарола есть, куда чел 30 влезает...

[Badddog]

Там рядом с хижиной еще фумарола есть, куда чел 30 влезает...

Одна, куда влезает. И несколько с вулканическими газами, где кирдык. И найти в пурге ее еще сложнее, чем приют.

[Sunny_©]

Второй вопрос возник, если гиды берут немаленькие в общем то деньги за восхождение, почему они не могут спутниковой связью обзавестись на экстренные случаи. Аренда же сейчас разумных денег стоит.

Не нужен даже спутник. Простая альпинистская 144 МГц УКВшка + вторая у дежурного на Бочках решит абсолютно все проблемы со связью на южной стороне Горы.

Спасибо за комментарии, более или менее становится понятно.

[Sunny_©]

почему гиды в аптечке не носят кислород?

Это же большой баллон под давлением, как его нести в аптечке!?

[Sunny_©]

Если кому интересно, то вот погода на 23 число по маунтин форкасту. Выводы конечно делать преждевременно, но такой прогноз говорит сам за себя.

Ну да так и есть, прибавить +20% на порывах и будет за тридцатку метров
Собственно и на Гисметео то же было, еще за несколько дней.

когда мы ходили в мае. У нас был идеальный день. А через день - тоже изменение погоды + слабая(не готовая к этому) группа = 11 трупов.

Ужас!А в каком году это было?

[Dohtur]

Ну да так и есть, прибавить +20% на порывах и будет за тридцатку метров
Собственно и на Гисметео то же было, еще за несколько дней.

Ужас!А в каком году это было?

2006 вроде

[X-man]

Сатурация 51% это как?) 75% считается критическим показателем.
Ещё с этого репортажа удивило, что гиды спросили группу идём дальше или нет? Это как? Гид на то и гид, чтобы принимать решения на маршруте во имя безопасности группы.

Сатурация это насыщенность в переводе с англицкого. Ты не поверишь, но понятие сатурация есть даже в жирных кислотах. В животных жирах они saturated, в растительных они non saturated.

Речь идет не про кровь, а про воздух. Т.е. не 20% кислорода, а чуть больше 10%. Я так понимаю.