Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> градиентные фильтры Cokin или Hdr
 Jim
сообщение 18.4.2017, 11:41
Сообщение #41


Живет здесь
Коля, у меня один какой-то точно без дела валяется, можешь взять попробовать. Точную плотность не помню, надо посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 11:49
Сообщение #42


Прохфессиональный чайник
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 11:08) *
эта картинка нынче устарела? большинство цифровых камер уже побольше должны различать, или как?

возьми свой телефон и сфоткай экран на котором ты видишь эти полоски, посмотри на результат smile.gif
Ну смешно, чесслово smile.gif

Вот достал телефон из кармана сфоткал экран без настроек, без ничего, "от бедра"... сколько полосок различает? И это говнотелефон китайский с говноэкрана... и он явно на порядок лучше описанной на картинке среднеформатной камеры smile.gif

И если этот долбанный телефон различает все (на своем экране две крайние черные полоски я не различаю и глазом), то что говорить о нормальной зеркалке (беззеркалке) и обсуждать какие-то там фильтры из прошлой жизни... Сраза скажу, что на телефон этот небо не снять smile.gif ДД не хватает по сравнению с камерой.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Alagert
сообщение 18.4.2017, 11:58
Сообщение #43


Живет здесь
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 1:33) *
по второму очень интересно заслушать про твое понимание эффективного использования матрицы.
вот, например эта рекомендация на основании чего?
"штатный экспозамер" - это какой? точечный, центрально-взвешенный, или еще какой?

Не важно какой тип экспозамера, важно что на всех современных тушках он работает так, чтобы камерный jpeg не был засвечен. И он не доэспонирует сцены в соответствие с возможностями RAW. Второй момент - важно знать что ячейка матрицы это 4 фотодиода, 2 из которых зеленых, поэтому зеленый канал несет 2 раза больше инфы чем другие. Поэтому когда в зеленом канале инфы уже дофига, синий и красные не доэкспонированы.


Цитата(/Geo @ 18.4.2017, 7:22) *
Нику всё ж рекомендовал бы перед использованием костылей (Кокина) озадачиться UniWB, чтобы не выбивало отдельные каналы и не шумело адски при вытягивании теней и налечь на освоение проявляторов RAW. современные матрицы позволяют снимать любой разумный сюжет. ну, если, конечно, не в "авто"снимать.
впрочем, не устаю повторять - невозможно запретить человеку потрахацца, если он того желает. Кокин так Кокин. Тоже себе инструмент.


вот тут правильные слова: UniWB. гуглим как с этим жить, трахаемся по началу, потом осознаем что внезапно сцена с более широким ДД, чем привыкли, лезет на вашу же матрицу,


--------------------
Легкий способ обмена файлами между компьютерами! Dropbox.
http://db.tt/1ccRQaR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 13:23
Сообщение #44


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 11:49) *
возьми свой телефон и сфоткай экран на котором ты видишь эти полоски, посмотри на результат smile.gif

смешно, что ты пытаешься сфоткать примитивную иллюстрацию для разъяснения принципа lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 13:32
Сообщение #45


Прохфессиональный чайник
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 13:23) *
смешно, что ты пытаешься сфоткать примитивную иллюстрацию для разъяснения принципа lol.gif

я показал, что в иллюстрации написан бред сивой кобылы. И иллюстрация ничего не иллюстрирует. Так же базовое непонимание того что такое динамический диапазон и что такое градации серого. А понимания того что такое цвет, видимо, тоже нет.

Не надо показвать такие смешные иллюстрации. При таком подходе надо вернуться обратно к базовым определениям smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 13:40
Сообщение #46


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 13:32) *
я показал, что в иллюстрации написан бред сивой кобылы.

ты показал, что видишь на ней бред сивой кобылы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 13:59
Сообщение #47


Прохфессиональный чайник
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 13:40) *
ты показал, что видишь на ней бред сивой кобылы.

Ну расскажи мне что ты там видишь и что устарело или не устарело в камерах в этой иллюстрации.
Может тогда вернемся к моему вопросу о входе и выходе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Alagert
сообщение 18.4.2017, 14:53
Сообщение #48


Живет здесь
Вообще, считается, что 5 ступеней это ДД фотобумаги, а не матрицы.


--------------------
Легкий способ обмена файлами между компьютерами! Dropbox.
http://db.tt/1ccRQaR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 15:14
Сообщение #49


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 13:59) *
Ну расскажи мне что ты там видишь и что устарело или не устарело в камерах в этой иллюстрации.
Может тогда вернемся к моему вопросу о входе и выходе...

подпись у верхней полоски - 24 стопа, человеческое зрение.
то есть зрителю предлагается представить, что вот эти полоски на экране монитора, у которого дд сколько? 3-4 стопа? - это все 24 стопа динамического диапазона зрения, которые невозможно отобразить на мониторе.
средняя картинка фрагмент выделен 12 стопов - ДД пленки и камер среднего формата, опять же, в этом воображаемом диапазоне.
нижняя 5 стопов - прочие цифровые камеры.

но если предположить, что верхние полоски - это диапазон человеческого зрения, как он есть, то я с тобой соглашусь - это бред сивой кобылы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 16:02
Сообщение #50


Прохфессиональный чайник
а что можно еще предположить, если это там написано? smile.gif черным по белому.

знаешь, я как-то в цыфрах привык... стоп - это что? и в какой размерности? если не 24, то сколько?

Далее там написано, что от глаза до камеры разность 1 бит, то есть в два раза. И еще полтора бита до самой поганой камеры, да? Или ты тоже что-то имел ввиду отличное от написанного на иллюстрации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 pros77
сообщение 18.4.2017, 16:32
Сообщение #51


?
Если диапазон яркостей снимаемой сцены отличается в тенях и светах в 10-15 раз (в люксах, отношение безразмерно). Как выровнять освещенность наиболее простым способом?
z.B.:Небо в горах. Солнце спереди сбоку. Бегут легкие облака, шевелится листва на деревьях или качаются ветки на ветру. Ручей бежит в каньоне. Т.е. статичная, но геморройная в обработке картинка - будут различия при склейке "верх"-"низ", если снимать с брекетингом.
Чем плох фильтр в таком сюжете, если накрутив переходник и вставив нужный градиентник+magenta, мы сэкономим время на постобработке потом? в Гималаях на высотах >3К солнца уже много и много синего. И тени жесткие при этом. Что-то все равно будет выбито, хоть в 14, хоть в 12 битном представлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 16:46
Сообщение #52


Прохфессиональный чайник
Цитата(pros77 @ 18.4.2017, 16:32) *
Если диапазон яркостей снимаемой сцены отличается в тенях и светах в 10-15 раз (в люксах, отношение безразмерно). Как выровнять освещенность наиболее простым способом?
z.B.:Небо в горах. Солнце спереди сбоку. Бегут легкие облака, шевелится листва на деревьях или качаются ветки на ветру. Ручей бежит в каньоне. Т.е. статичная, но геморройная в обработке картинка - будут различия при склейке "верх"-"низ", если снимать с брекетингом.
Чем плох фильтр в таком сюжете, если накрутив переходник и вставив нужный градиентник+magenta, мы сэкономим время на постобработке потом? в Гималаях на высотах >3К солнца уже много и много синего. И тени жесткие при этом. Что-то все равно будет выбито, хоть в 14, хоть в 12 битном представлении.

поготтьте, вы жесткие тени собрались фильтром выравнивать? Ну и хдр по многоснимкам с водой текущей нет проблем - вся вода берется из одного кадра, все небо из другого, тени из третьего.

10-15 раз это 3-4 бита есличо. сколько бит тянет монитор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 pros77
сообщение 18.4.2017, 17:03
Сообщение #53


?
с битами я опять не понял. Если закодировал Blue=2^14, то при переводе в 2^12 там что-то, кроме белого пятна будет на месте пикселя? камера не возьмет весь диапазон сцены без потерь либо в тени, либо в свету.

При съемке в "тенях" все сольется, хз по чему экспонироваться усредненно и проверять результаты, если встроенный дисплей и гистограмма врут по определению.
Ноутбук с собой тащить никто не будет в автономку, как в студиях для проверки.

А если фильтр поставленный решает проблему? Небо - уменьшит яркость и излишки голубого в кадре. Переход плавный. Снимается за раз, вместо трех и без штатива тяжелого+дистанционного спуска/по таймеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 17:14
Сообщение #54


Прохфессиональный чайник
А как по твоему из 14 бит в 12 переводить? Если просто отрезать лишние биты, то естессно ничо кроме белого пятна не будет....

Вопрос с наводиться решается тем же брекетингом. Нащелкал, при проявке выбрал лучшее. Но можно экономить батарейку и память. Можно таскать фильтры, если душа просит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 18:07
Сообщение #55


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 16:02) *
знаешь, я как-то в цыфрах привык... стоп - это что? и в какой размерности? если не 24, то сколько?

стоп - EV, ступень экспозиции. +1 EV количество света в 2 раза больше, -1 EV количество света в 2 раза меньше.
отношение двух одинаковых единиц, то есть размерности нет.

Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 16:02) *
Далее там написано, что от глаза до камеры разность 1 бит, то есть в два раза. И еще полтора бита до самой поганой камеры, да? Или ты тоже что-то имел ввиду отличное от написанного на иллюстрации?

не, там не это написано. и это ключ, почему мы друг друга не понимаем, как мне кажется.
там написано, что среднеформатная камера способна охватить только часть диапазона, видимого глазом. ее матрица может записать изменение яркости в 12 ступеней, стопов, EV. и эти 12 ступеней закодировать во сколько-то бит raw.
плохая камера с нижней строчки способна записать изменение яркости в 5 ступеней, и тоже закодировать их во сколько-то бит. допустим, в те же 14, что и предыдущая.

динамический диапазон камеры не расширяется в два раза при увеличении разрядности на 1 бит. и не уменьшается.
вдвое изменяется количество градаций внутри существующего диапазона.

вот еще смешная картинка.



вопрос - может ли быть у камеры 1 и камеры 2 одинаковая битность raw?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 18:28
Сообщение #56


Прохфессиональный чайник
Ну вот, начинаем таки возвращаться к единицам измерения, да? динамический диапазон перешел в логарифмическую шкалу, то есть в децибеллы smile.gif и их производные ев, которые обозвали стопами smile.gif ну-ну smile.gif

можно еще узнать что биты мерют? там какая шкала, линейная, логарифмическая, цвет, свет или что?

про видимого глазом тоже прикольно... при этом в глазу оптику выключаем? диафрагму в каком положении ставим?

ИМХА цель хдр - существенно превзойти челевеческий глаз, а вовсе не повторить его. Повторить ваще нивапрос без всяких фильтров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 18:37
Сообщение #57


Прохфессиональный чайник
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 18:07) *
вопрос - может ли быть у камеры 1 и камеры 2 одинаковая битность raw?

так мы еще не разобрались что есть битность и что измеряет или чему соответствует бит smile.gif пока только руками машем и смешные картинки рисуешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 18:47
Сообщение #58


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 18:28) *
про видимого глазом тоже прикольно... при этом в глазу оптику выключаем? диафрагму в каком положении ставим?

ИМХА цель хдр - существенно превзойти челевеческий глаз, а вовсе не повторить его. Повторить ваще нивапрос без всяких фильтров.

да, про видимого глазом прикольно, ибо войдя с яркого света в полумрак, сперва ничего не видишь smile.gif а потом глаз адаптируется. и наоборот, из темного в светлое.

накрутить градиентный фильтр на объектив - сделать аппаратный хдр.
цель хдр - снизить диапазон яркостей изображения для адаптации к записи/воспроизведению на устройстве с низким дд, чтоб лежащее за пределами возможностей устройства попало в записываемый/воспроизводимый диапазон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zeppelin
сообщение 18.4.2017, 18:48
Сообщение #59


снегорез
Цитата(АнтонА @ 18.4.2017, 18:37) *
так мы еще не разобрались что есть битность и что измеряет или чему соответствует бит smile.gif пока только руками машем и смешные картинки рисуешь.

объясни своими словами smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 18.4.2017, 19:10
Сообщение #60


Прохфессиональный чайник
Цитата(Zeppelin @ 18.4.2017, 18:48) *
объясни своими словами smile.gif

я лучше пойду и еще сотню фоток для отчОта проявлю. Интереснее.

Сорри был неправ все не так, как я думал. Приношу извинения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:01