Версия для печати темы

Автор: samovar 30.12.2016, 20:33

Приветствую уважаемую общественность!


Как Вам вариант Keddy Neo - https://market.yandex.ru/product--keddy-neo/11147144 для дачи?
Extraberry, нормальный вариант?

Автор: Marmotte 30.12.2016, 22:07

Простовато.
Лысовато.

Автор: samovar 30.12.2016, 22:15

Вопрос был в плане эффективности отопления.

Автор: Егор 30.12.2016, 22:32

С помощью камина отапливать помещение? Для зимнего периода это авантюра. Для летнего может и сгодится конечно.

Автор: F&F 30.12.2016, 22:38

камин быстро греет, но воздух выжигает
печь лучше
кстати, а печь кто недавно ставил? почем обойдется квт эдак на 10? а на 5? сдается мне что цена сравнима со стоимостью этой кеду или даже дешевле?

Автор: Marmotte 30.12.2016, 22:53

Камин по ссылке, ИМХО, фича для антуража.
Его вклад в отопление - мах 5%, только за счет ИК-излучения в процессе горения.

Автор: Ivellius 30.12.2016, 23:05

Охренеть какая херня и за такие деньги!!!
Посмотри мета рейн 10квт топит дом 90м2 спокойно и никакая не авантюра, нормальный каркасник протапливает спокойно в любой дубак, жил с таким 5 лет в коробке без электричества вообще. 1 квт был на дом... на лампочки и греющий кабель и 0,5 квт конвектор в санузле.
И стоит он сейчас тысяч 35 наверное )
А это бутафория да еще за такие бабки...

Автор: dgro 30.12.2016, 23:08

Чо-то по фотке не понял, каки образом можно создать такой ушлепистый дизайн...
ИМХО - уродливо выглядящая вещь не может хорошо работать.

Автор: Nitros 31.12.2016, 2:02

Миша дело говорит. Мета добротные изделия делает.

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:13

Если ставить декоративный, то уж подобный хотя бы.
И ценник 180 вроде... толькл поставили.

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:13

Вид совершенно другой

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:14

И греть будеТ, правда топка всеж маловата

Автор: Nitros 31.12.2016, 2:15

Миша, а черное за камином это лист железа черненный?

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:21

Керамогранит

Автор: Nitros 31.12.2016, 2:34

клеем на имитацию бруса посажен?

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:45

Ты это серьезно спрашиваешь?

Автор: Nitros 31.12.2016, 2:49

Миша, прости, просто интересно решение..я не спец в каркасниках ... как к к каркасу керамргранит крепить без видимых элементов крепления?
предполагаю, что там что то типа стекломагниевого листа и на термостойкийклей керамогранит.

Автор: Ivellius 31.12.2016, 2:56

Правильно, там обрешетка, по ней фиброцементная панель, потом керамгранит на клей.
Когда уже зашито имитатором обычно строим короб из профиля и гипсокартона (или фиброцементных панелей) и по ним плитка.
Еще вариант проще, покупается спец материал - Минерит (панели вроде керамогранита) и они прикручиваются прямо к стене за камином через дистанционные керамические трубки чтобы дерево не соприкасалось с минеритом напрямую. там остается зазор 30 мм это самый бюджетный вариант.

Автор: Малышка Мю 1.1.2017, 1:58

Мы камин почти не топим, потому что потом приходится окна открывать - жарко. Зимой тоже

Автор: Mr. Pie 23.1.2017, 9:30

Сосед делал внутрянку в межсезонье ,еще до запуска газовой котельной - прогревал дом камином (что-то около 13 -15 кВт) за считанные часы, чтобы рабочие могли нормально трудиться.
У самого камина пока нет (нахожусь в стадии проектирования), но по опыту соседей скажу, что камин ничего не выжигает, он работает как дополнительная система вытяжной вентиляции и "подсасывает" из помещения воздух. Просто необходимо обеспечить адекватный приток свежего воздуха, зачастую даже ставят для каминов самостоятельный приточный вент. канал.

Автор: samovar 23.1.2017, 9:45

Насколько этот вент канал под камин необходим и что он из себя представляет?

Автор: Arctic 23.1.2017, 10:09

это подвод воздуха с улицы к воздухозаборнику камина. самое простое - вент рукав (как в кухне например) под стяжкой пола от места камина до улицы. или дыра в подпол, когда он есть. еще бывает изврат, когда этот канал идет в кожухе дымохода и забирает воздух сверху. ну или самй простой вариант - открытое окно.

если камин топить чисто декоративно - 1-2 закладки по субботам, то можно обойтись и без него. если топишь весь вечер охапками, то эффект выжигания кислорода в доме становится заметен.

Автор: samovar 23.1.2017, 10:33

Не будет ли выхолаживать помещение этот самый канал подвода воздуха в зимнее время при неработающем камине?

Автор: Arctic 23.1.2017, 10:39

не должен. сечение там как у 1 КИВ-а. ну представь вент-канал в кухне от вытяжки. ну и кто мешает сделать заслонку какую-нить ?

Автор: Mr. Pie 23.1.2017, 11:55

если будет перекрыта заслонка в дымоходе- то не должно.

Автор: Extraberry 23.1.2017, 11:57

Кедди нормально греет, не надо ля-ля))))
все зависит от того сколько дров запихнешь в топку, столько киловатт и получишь.
Площадь помещения какая?

Автор: samovar 23.1.2017, 11:59

В подпол дыра думаю не есть хорощо. При работающем камине будешь закачивать холодный воздух себе в подпол. Канал в кожухе дымохода имха предпочтительнее, особо если камин посередине дома.
Открытая форточка решит всю проблему чтоб не усложнять , думаю

Автор: samovar 23.1.2017, 12:01

120 м. всего дома, если брать помещение , где будет камин - кухня + гостиная - 40 метров.
Вообще вот к этому склоняемся- http://xn--80agoglhhailua.xn--p1ai/assets/files/KEDDY/Instrukcii/Maxette_flash_corner_rus.pdf

Автор: Mr. Pie 23.1.2017, 12:20

В режиме эксплуатации "дачный домик" многое можно упростить - не ставить рекуперацию тепла или полноценную приточно-вытяжную вентиляцию, можно не делать в т.ч. и отдельный канал для подачи воздуха в топку если как писали выше топить на 1-2 закладки. Я вот от некоторых правильных инженерных систем вынужден был отказаться. Ну не хватит мне воздуха - поставлю в уже установленные окна приточные регулируемые вент клапана, но думаю, даже это не понадобится. Можно, тупо, иногда просто проветривать.

Автор: Nitros 23.1.2017, 13:59

Приточно-вытяжная вентиляция избавит от этого и добавит комфорта в доме. Везде за пределами нашей необъятной это стандарт и только у нас ломают копья нужна она или нет)

Автор: Arctic 23.1.2017, 14:27

я лично не ломаю. мне на даче возду как в супермаркете точно не нужен у меня окна почти всегда открыты.

Автор: Arctic 23.1.2017, 14:29

я точно не помню, но стоит сначала узнать цену, чтоп его планировать. имхо самое простое решение пластиковый вентканал в слой утеплителя под стяжкой с выводом наружу гденить под террассой или крыльцом. не стоит почти ничего. вопрос решает на раз.

Автор: АнтонА 23.1.2017, 14:35

нафига кожух дымохода? обычный пластиковый или любой другой дешевый вентканал (не забыть дать наклон для слива конденсата) и завернуть в изовер или любую другую дешевую минвату.

Но надо понимать, что мыши по этому вентканалу отлично побегут в дом ну или решетку он них делать на входе...

Автор: modelist 23.1.2017, 14:56

В -20 на улице, открытая форточка - отличная идея!

Автор: modelist 23.1.2017, 14:58

Я себе такой поставил.

Автор: samovar 23.1.2017, 15:19

Понятно с подающим вентканалом. И каким образом он сделан и подводится?

Автор: samovar 23.1.2017, 15:25

И начнут жрать электропропрводку со всеми вытекающими последствиями. Офтоп- как с этим явлением бороться безотносительно вент каналов- залезут ведь твари?

Автор: modelist 23.1.2017, 15:34

Без.

Автор: Mr. Pie 24.1.2017, 9:29

Согласен, но пока нас не сильно волнует стоимость гигакалории, как "Везде за пределами нашей необъятной" приточно-вытяжная вентиляция не обязательна должна быть в виде некой очень сложной инженерной системы. Если очень упростить, то вентиляция (естественная) это сила тяги (давление)поднимающегося теплого воздуха (он немного легче), замещаемого тяжелым холодным. Для нормальной работы естественной вытяжной вентиляции, , в холодное время года, при отсутствии сильного ветра"заваливающего" эту самую естественную тягу, достаточно вертикальной трубы с перепадом высот от 3 метров, выведенной на крышу и желательно, не прикрытой коньком дома. Она будет нормально работать, при условии , что в доме есть место (места) где обеспечен свободный доступ воздуха, желательно на удаленном расстоянии от вытяжной трубы. Это может быть воздушный клапан на стене, аэратор в окне, даже приоткрытая форточка. Летом когда нет такого перепада температур, тяга ослабевает, желательно иметь возможность использовать уже элементы принудительной вентиляции или , опять же, банальное проветривание.
Большинство из нас выросло в квартирах где не было сложных систем вентиляции, но воздухообмен был вполне удовлетворительным. Он был-естественным. Поддувало из щелей окон, входных дверей и все это, нагревшись устремлялось в решетку под потолком на кухне. При современных технологиях загородного строительства, когда сплошь и рядом возводят "герметичные" дома с всевозможными мембранами, пленками и со стеклопакетами и пр. пр. действительно серьезно встает вопрос по воздухообмену. Существую системы проветривания разного уровня и "форточная система" - простейшая система приточно-вытяжной вентиляции (ее часть). У банального проветривания есть свои плюсы- простота и доступность, энергонезависимость, отсутсвие поломок системы и необходимости в ее техническом обслуживании.

Да, это не так комфортно, но это не значит, что в доме , сразу и резко упадет температура. Вы выпустите из дома часть теплого воздуха, но если не будете безостановочно проветривать несколько часов с раскрытыми настеж окнами, то стены и предметы интерьера не сумеют сильно охладиться, а температура воздуха в помещении быстро восстановиться до комфортного уровня с помощью стандартных теплогенераторов, которые есть в домашнем хозяйстве.

Я написал много букв, не по причине того, что считаю мировой опыт ошибочным или неприемлемым, но допускаю, что в определенных жизненных ситуациях не всегда есть возможность (финансовая или техническая) произвести правильный расчет системы, установить роторный рекуператор, затем развести по всему дому каналы вент системы и установить автоматическую систему микроклимата. Оптимальность того или иного варианта каждый оценивает самостоятельно и исходит,прежде всего из своих личных предпочтений, возможностей и привычек, хотя , не спорю, лучше быть "здоровым и богатым".

У Самовара будет камин - это уже один очень мощный вытяжной вентканал, думаю ему будет для дачного режима достаточно организовать принудиловку в санузле (ах) и , опять же, мощную вытяжку в зоне готовки. При открытой форточке в дальней комнате эта система приточно-вытяжной вентиляции будет работать. Нормально работать.

Автор: samovar 24.1.2017, 11:41

+1.
В доме 2 вент канала- над плитой и санузле. На кухне поставлю вытяжку. Возможно и в ванне тоже вентилятор вытяжной вставлю в вент канал.

Автор: modelist 24.1.2017, 14:28

Я нифига не понимаю в вентиляции. Но думаю так В теплое время в загородном доме, вообще не вопрос - окна с микропроветриванием и форточки.
Проблемы зимой. Дома стараемся делать без щелей, со стеклопакетами и т.д., термосы.
Вытяжки над плитой, в санузле и душевых-ванных, а также печки-камины через дымоходы.
Основная проблема - приток свежего воздуха. Если нет, то и в каминах хреновая тяга будет.
Открывание форточек - холод в дом. А мы любим, чтобы в спальне свежий воздух был. В спальне выжигают кислород не камины и обогреватели, а мы сами. Под утро, без проветривания и голова может болеть. А если на улице дубак, то форточку не откроешь.

Рекуператоры дороговато. Вот поживем без вентиляции, посмотрю как будет, может мои страхи напрасны. Если будет проблема с притоком, то поставлю централизованный приток с подогревом, через спальни и еще пару жилых помещений.

Как-то так я себе придумал.

Автор: modelist 24.1.2017, 14:32

У меня в спальнях окна в 1,5 - 2 метрах от кроватей. Зимой спать под открытой форточкой не хочется.

Автор: Yar 24.1.2017, 14:39

http://www.gudklimat.ru/tovar.php?id=610&ymclid=852579551839976139800020

Автор: Extraberry 24.1.2017, 15:32

Для притока воздуха при горящем камине достаточно микропроветривания)

Автор: samovar 24.1.2017, 15:47

Вроде как нет необходимости устанавливать межкомнатные двери герметично, в них всегда предусматривают под нижней кромкой зазор в сантиметр для вентиляции и помещение по площади должно быть минимум 7 кв метров на человека

Автор: Mr. Pie 24.1.2017, 17:03

у меня хозяйская спальня 24 кв м и потолок под 3 м. За всю ночь- не надышишь))).
Но если воздуха будет маловато, то можно поставить приточный клапан, вариант на фото.

Автор: modelist 24.1.2017, 19:59

Там в описании:
"Для предотвращения замерзания или повреждения теплообменника Лоссней, отключайте установку, если наружная температура падает ниже -10°С и влажность воздуха внутри помещения поднимается выше 40%."

Проблема-то, как раз зимой.

Автор: modelist 24.1.2017, 20:01

Вот как-то я противник КИВов. В маленькой городской квартире, где других вариантов нет, может быть. В загородном доме, ну нафиг.

Автор: modelist 24.1.2017, 20:03

Очень хочу, чтобы для камина, печки в бане (в доме) и разных вентвытяжек хватило щелей и микропроветриваний. Это было бы здорово.

Автор: modelist 24.1.2017, 20:05

Если других дырок в комнате нет, то не будет вентиляции нормальной через щель под дверью.

Автор: Mr. Pie 25.1.2017, 9:41

А что был негативный опыт? Я думаю, ими исправлять буду, в случае чего.


Скорее всего, там простейший теплообменник пластинчатого типа, такой чаще обмерзает. Более устойчивые к обмерзанию рекуператоры роторного типа, но они в бюджет 30000 не впишутся.


Если щели под дверью мало - ставят дверные решетки, особенно, рекомендуют для улучшения проветривания в С/У . Иногда эти вент отверстия/решетки смотрятся даже симпатично, но всяко лучше, чем плесень и грибок в верхнем углу помещения.

Автор: Kapiton 25.1.2017, 11:06

У нас дом действительно термос- сиф панели .
Микро приточка идет через двери входные металлические, не фига они не герметичные . И через еще одну дверь пакет, типа входная. Она тож не герметичная ,как к примеру балконная дверь . По русски немного дует от них .У межкомнатных дверей зазор оставлен до пола 8 мм .
Для кассеты вполне себе хватает .
Приточная отдельная тож есть , на зиму пока прикрыли . Она больше в теплое время актуальна .

Автор: KirOffChanin 25.1.2017, 16:02

Про Кедди
у мну самая простенькая топка (210 кажись) топит дом лет 7, именно топит. В качестве раздачи воздуха под потолком висит иногда включаемый банальный вентилятор, направленный в дальний угол. Кормлю брикетами (с дровами завязал). Хорошие брикеты горят 8-10 часов закладка. Очень хорошие (пиникей) - 12. Фиговенькие до 8ч. Рекордсмен: сухой ореховый чурбак - 18ч. При всей внешней простоте это офигенный отопительный прибор.

Про приточку
Прямо под топкой эксперимента ради я вкрячил кусок печной трубы с шибером. Так вот, при открытии оного даже на 1см по ногам сифонит так, что на пенетраторе шкала сбивается... Это при том, что в тепловой камере вокруг топки тяга такая, что
засасывает газеты. Не нужна приточка для закрытых топок, там расход воздуха никакой. В открытых каминах еще может быть, но это должен быть каминище!Ё

Автор: АнтонА 25.1.2017, 16:19

кстати, а есть ссылка на то где торгуют этими решетками, особенно первый и третий вариант...

Автор: АнтонА 25.1.2017, 16:28

+100500.

Автор: Mr. Pie 25.1.2017, 16:59

Надо в поиске смотреть "втулка вентиляционная дверная".
Поиск нашел это - http://www.isvent.ru/pages/163 дальше смотреть не стал.
В Леруа лежат круглые коричневые и белые. с решеткой.
Овальные нравятся самому, но пока живьем не видел нигде, я еще к отделке не приступил (к этой пятнице только заканчивают монтаж системы водяного отопления и я наконец-то смогу протопить дом). Весной займусь отделкой- тогда поищу... Думаю в приличных конторах по продаже дверей должны быть.

Автор: Arctic 25.1.2017, 17:11

я не совсем понял - труба под топкй откуда куда ведет ? от тепловой камеры в комнату или ? или еще как ? по ногам сифонит откуда -куда - из помещения в сторону топки ? если так шает, значит воздух потребляет огого - чота не сходится с твоим выводом. поясни плиз. я без иронии.

у меня опыт такой, что при активной топке - 4-5 часов на вторичном дожиге, я начинаю чувствовать некую спертость воздухов и приоткрываю окна. при топке час-пара закладок - ничего такого. при этом сквозняка в сторону воздухозабора (у меня он прямо из комнаты) я особо не ощущаю.

Автор: samovar 25.1.2017, 17:27

Как я понял главная фишка всех кедди - цельнолитая топка из чугуна и чугунные же трубы дымохода , Прослужит очень долго и имеет хорошую теплоемкость.

Автор: modelist 25.1.2017, 20:56

Если про Максетту, то чугунная труба там небольшая. А сам дымоход "керамический".
И теплоемкость не в топке, а в камне из которого камин сложен.
Фишка скорее в том, что он работает и как конвекционный, для быстрой протопки, и как накопительный, при более долгой протопке.

Автор: АнтонА 25.1.2017, 21:33

не, это гавно везде есть. латунное бы что-нить... все что я находил было страшно в руки взять не то что домой принести может в каких яхтенных лабазах...

Автор: Yar 25.1.2017, 21:39

из трубы дым валит?
вот это и есть приток.

Автор: samovar 25.1.2017, 22:04

modelist, практический вопрос. У меня будет фундамент -ленточный. Сверху пойдет цокольное перекрытие из доски 200. Какой высоты я должен сделать фундамент под камин кедди на этапе заливки всего фундамента под дом? Те на ту же высоту что и вся лента под дом или плюс 200 мм-высота цоколя?

Автор: modelist 26.1.2017, 1:11

Не очень понял про цокольное перекрытие из доски, поэтому боюсь ответить неправильно.
Рекомендую вот тут почитать и вопросы позадавать людям, которые своими руками эти камины собирали и фундаменты под них делали.
https://www.forumhouse.ru/threads/69299/

Автор: АнтонА 26.1.2017, 1:17

мыши не пожрут твое деревянное перекрытие?

а ваще печь тяжелая должна стоять на фундаменте, а не на досках... тут или вытарчивать фундамент из перекрытия, или прорезать перекрытие...

Автор: modelist 26.1.2017, 1:24

По смыслу фундамент печи должен быть аккурат вровень чистого пола. Ну, может, ниже на толщину плитки или паркета или что там на полу будет вокруг камина.
Это уже вопросы дизайна и отделки.

Автор: Ivellius 26.1.2017, 8:49

Ты должен залить фундамент камина в уровень -20мм от чистого полового покрытия. В случае, если захочешь класть плитку или что оибо еще, можно будет сыграть с высотой подлив ровнитель пола.
А еще я очень настоятельно рекомендую тебе отказаться от балок пола и сделать полы по грунту.
Как бы то ни было, фундамент печи заливай связав его с лентой и он должен быть выше основной ленты на высоту твоего цокольного перекрытия
Ставить облицовку этого камина на балки нельзя.

Автор: Ivellius 26.1.2017, 8:50

Чего им делать нефиг? Есть много вещей повкуснее досок в перекрытии)

Автор: samovar 26.1.2017, 10:38

Ага. Спасибо. Очень полезная ссылка. Прояснил.

Автор: Mr. Pie 26.1.2017, 10:38

Польский производитель NOMET http://www.nomet.pl/3691.html
Не знаю, работают ли с ФЛ, но есть представитель в СПб. https://www.tokorosso.ru/nomet Ну или дальше пробивать в поиске по "NOMET". но если не ошибаюсь, это пластик, покрытый под латунь. Если найдете красоту- поделитесь. Я тоже любитель эстетики.

Автор: samovar 26.1.2017, 10:45

Спасибо. Там почему то на форум хаусе советуют в уровень чистового. Ну эти плюс минус 20 мм наверное не слишком критично, всеравно некая огнеупорная площадка перед камином полагается и если вдруг получится немного выпирающая, думаю не критично.

Чем так хороши полы по грунту? Всеж цоколь позволит иметь некий подпол под коммуникации , что бы иметь к ним доступ.

Автор: samovar 26.1.2017, 10:54

Они изоляцию на проводах жрать любят. В связи с этим проводку лучше делать в металлической гофре.

Автор: Ivellius 26.1.2017, 13:55

Фигня полная. Мышам плевать на твою гофру, при желании они ее перегрызут точно так же.
Я построил каркасных домов 40 наверное на данный момент и НИГДЕ еще не было перегрызанных проводов.
Да и досок перекрытия тоже

Автор: Ivellius 26.1.2017, 13:59

Как раз отсутствием этих ниш.
Все коммуникации давно делаются необслуживаемыми, которые прокладываются в толще полов.
Что тебе даст доступ? Полезешь под ленту в 50см что то делать?

Автор: samovar 26.1.2017, 14:19

Ну разве что дешевле, чем деревянное перекрытие первого этажа. Не понятно всеж про преимущества в отсутствии ниш

Автор: АнтонА 26.1.2017, 14:21

так они грызут перекрытие тобы добраться до вкусных вещей, а не чтобы сожрать само перекрытие

Автор: АнтонА 26.1.2017, 14:23

пасиба это уже ближе к телу...

Автор: АнтонА 26.1.2017, 14:27

там скорее надо выяснить что такое "по грунту" - доски положить прямо на песок? или залить плиту внутри ленты? зачем тогда лента?

Автор: samovar 26.1.2017, 16:05

покурил информацию на форумхаусе.
Внутрь ленты сыпешь тонн 50 песка и трамбуешь. Потом сверху стяжка бетонная. Если без системы теплого пола- получаешь в чистом виде "холодный пол" и зимой и летом по отзывам пользователей.
Если делать теплый пол- система получается очень инерционная- греть дня три пока прогреешь. Или под стяжку делать утепление 150. В общем информация не впечатляет.....

Автор: Kapiton 26.1.2017, 16:18

На самом деле, все как обычно ,все считать . Дер перекрытие, все равно утеплять придется . Те же 150 мм в перекрытии и 50 поверх его .
И все равно, придется к теплому полу . Пленочному под паркетное . И тонкому под плитку со всеми пирогами
Конечно , не три дня прогревать . По весне осени теплой зиме ,часов шесть восемь уйдет . .
При стяжке по грунту, ,,пироги " разные есть .Не только один песок . Как и сами грунты .

Автор: АнтонА 26.1.2017, 16:26

мне кажется тут важно сразу определиться дом постоянно теплый или дача промерзающая. Промерзающее я бы по грунту не делал...

Автор: Extraberry 26.1.2017, 16:32

[quote name='АнтонА' date='25.1.2017, 21:33' post='1641260']
не, это гавно везде есть. латунное бы что-нить... все что я находил было страшно в руки взять не то что домой принести может в каких яхтенных лабазах...


Мы делаем красивые латунные решетки для каминов и для вентиляции, да для чего угодно)

Автор: АнтонА 26.1.2017, 16:39

фотки есть? интересуют щели и отверстия.

Автор: samovar 26.1.2017, 16:46

И в результате придем к утепленной финской плите- штуке совсем не дешевой, с акцентом на теплоизолирующие материалы под бетонной стяжкой плюс хитрое армирование.

Автор: Nitros 26.1.2017, 16:52

либо к канадскому каркасному варианту, где тоже делается аналог плиты, только каркасный, а потом на него каркас ставится.

Автор: samovar 26.1.2017, 16:59

Так это и будет утепленная шведская плита в нашем наименовании.
а утепленная финская плита это какраз нормальный вариант исполнения наших полов по грунту вместе с мзфл

Автор: KirOffChanin 26.1.2017, 17:20

Да! И крутилки для шибера, просто офигительные крутилки!!!

Автор: KirOffChanin 26.1.2017, 17:26

у мну не валит - лениво вьется.
кста труба - да, хороший показатель

если у вас закрытая топка и из трубы валит дым, то вы поставили хреновую топку

Автор: АнтонА 26.1.2017, 17:33

Именно в этом и отличие закрытой и открытой топки. В моей печке три охапки дров сгорают за 40 минут, потом двое суток печка держит тепло. При этом в момент горения гудит и валит дым. В закрытой буржуйке со стеклом три охапки дров можно жечь неделю, подача воздуха туда идет через щель площадью 10 кв миллиметров, если щель закрыть, то все просто тухнет, если открыть дыру диаметром 3 см, то начинает гудеть и получается почти мартеновская печь.

Автор: KirOffChanin 26.1.2017, 17:33

вечером сфотаю - понятней будет

Автор: Gustilev 26.1.2017, 18:09

вообще-то обычно не валит, ну кроме момента розжига и быстрой протопки холожного дома, а тихонько вьется. думаю 1-3 литра в секунду максимум в режиме медленного горения.
если не ошибся, то на нагрев притока 1 литра в секунду воздуха на 25 градусов(от 0 до 25) нужно 33 ватта тевловой мощности. Если за окном -25, то уже 70 ватт.
т.е. приток типа 10 литров в секунду уже будет заметен, но в дачном варианте не парит.

Во можно еще так посчитать:
теплота сгорания 1 кг дров 15*10^6 джоулей
для сгорания 1 кг дров нужно примерно 6 м^3 воздуха или 7,1 кг
чтобы нагреть 7,1 кг воздуха на 25 градусов нужно потратить 7,1*25*1005=178.472 джоуля энергии т.е. примерно в 84 раз меньше чем выделят при горении дрова. Имхо городить при таких цифрах отдельный воздуховод смысла нет.

с друго стороны по снипу на троих жителей должно быть 90 кубов в час притока воздуха на подышать - это 25 л/с т.е. 800 Ватт для нагрева от 0 до 25 градусов и 1750 ватт для нагрева от -25 до +25. Т.е. расход на печку в режиме длительного горения должен быть сильно меньше расхода на вентилляцию помещения. Так же видно что при соблюдении норм по вентилляции рекуператор очень даже поможет.

Автор: АнтонА 26.1.2017, 18:13

на основании чего ты это думаешь?

мне кажется что думать лучше на основании того - сколько времени у тя горит 3 кг дров.

Автор: Gustilev 26.1.2017, 18:21

кг дров в час съест 2 литра воздуха в секунду

Автор: АнтонА 26.1.2017, 18:24

а сколько времени не в час, а в печке горит кило дров?

Автор: KirOffChanin 26.1.2017, 18:28

Это расчет какого то сферического коня в холке...
какая топка? на каком режиме? и еще куча вопросов...

Автор: АнтонА 26.1.2017, 18:45

та топка на том режиме из трубы которой чуть струится дымок

Автор: Gustilev 26.1.2017, 18:46

Повторюсь расход 1 процента, пусть даже 5 % тепла от горения дров меня не парит. Уверен, что с дымом теряется в разы больше, но че-то не вижу массовой установки дымоходов с водяным или воздушным охлаждением. Понятно что холодный дымоход будет зарастать сажей но не думаю что прям не решаемо.
Теперь дальше про расход дров. У нас остались обрезки бруса 15-го коим топим. Двух кусков длиной в 40 см хватит часов на 6. Считаем 1.5*1.5*4=9литров. На кусок. Грубо 18 литров дров. Плотность сухой сосны грубо 0.5
Итого 9 кг на 6 часов. Или 1.5 кг в час. Т. Е 9 кубов воздуха в час или 2,5 л/с. Ну умножим на 3 будет 7 литров в секунду. Опять же много меньше положенных по снипу норм на вентиляцию помещения.

Автор: KirOffChanin 26.1.2017, 18:51

и как зовется сей экономный аппарат?

Автор: Gustilev 26.1.2017, 18:55

http://kaminmeta.ru/pechikaminu/metafire/angara/index.php
Печь ангара.
Для переживающих за КПД есть вариант с водяным контуром.

Автор: Ivellius 26.1.2017, 20:24

Юзаю Рейны штук 5 вроде
Первому лет 8 уже...
Офигенная штука

Автор: Yar 26.1.2017, 20:28

у меня что-то подобное (под названием "Мюнхен") на даче лет 10 работает без каких-либо проблем.

вот такая:

Автор: Gustilev 26.1.2017, 22:49

Не оно?
http://kaminmeta.ru/aksessyaru/tehnicheskie/reshotki/Dixneuf/index.php

Автор: АнтонА 26.1.2017, 23:21

не, это не в дверь, с другой стороны нет ответки...

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 10:08

Ребят, Вы не обижайтесь, но 9кг на 6 часов это какой то писец...

Самовар, бери Кедди, во первых он стоит тех денег, а во 2х ты быстро забудешь про его стоимость.
А если выдохнешь и возьмешь максету, то получишь быстрое и длинное тепло одновременно

Автор: samovar 27.1.2017, 10:29

Ок. Будем стремиться осилить

Автор: Gustilev 27.1.2017, 10:31

так а в чем писец-то? Очень удобно вечером положил два бруса один на другой, закрыл все продухи, оставил для воздуха дырку диаметром в мизинец и оно бОльшую часть ночи горит и греет. Опять же теоретические рассчеты показывают, что скорость горения 1,5 кг дров в час дает 6 квт мощности. Понятно что что-то с дымом улетает, но думаю не меньше 2/3 остается в доме. Пока горит реально греет. Писец разве что в том, что стекла в таком режиме засираются, но это лечится при следующей топке режимом активного горения - стекла самоощищаются от высокой температуры.
кстати это первая в моей жизни печь, которую можно топить одним поленом, причем чем больше диаметр полена/бруса тем лучше - на дольше хватит. Все классические варианты требовали 3+ полена в топке.

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 11:37

Ну если это не основной источник тепла, как у меня, то наверное пофиг сколько времени горит одна закладка... Мне вот не пофиг и для меня такой расход дров писец. Как то так

И да, одно полено в топке - это рулез!

Автор: Gustilev 27.1.2017, 11:47

Так а у тебя какой расход дров?

Автор: АнтонА 27.1.2017, 11:59

можно спросить - "писец" - это одначает много или мало?

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 13:02

Много.
У меня 6х9 - 5х8 где то так

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 13:18

Ну, чтоб было понятней я в среднем в сезон сжигаю 10кг в сутки, т.е. средняя загрузка в топку 3,3кг х 5-6 часов 3 раза в день с перерывами в 2+ часа

Автор: modelist 27.1.2017, 13:22

И какого размера дом отапливается?
Другие источники тепла не используются?

Автор: АнтонА 27.1.2017, 13:24

Кировчанин, а ты взвешивашь дрова? или топишь пеллетами из пакетов тарированых?

в моих печках, к примеру, одно палено не горит. Надо два положить обязательно, если на дне есть угли, то там вопрос в том что раньше случится - если сначала прогорят угли на дне - одно полено потухнет, если полено сначала осыпется и превратится в угли, то гореть будет естессно. А вот из прессованых опилок одно полено, естессно горит.

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 14:05

Брикетами. В упаковке 12 брикетов - 10кг.
Для меня что и ценно в этой топке: тепло дает почти сразу, не требует лишних телодвижений. Утром встал, выстроил 4 брикета домиком, закинул таблетку сух горючего, пошел зубы чистить... через 15-20 мин прикрыл заслонки - сел в машину уехал на работу. Все. Если остались угли, то все тоже самое, только без таблетки. Жена блондинка справляется с легкостью, только ворчит, когда брикеты забываю притащить с веранды...

Дом 10х10 по осям, 2этажа, в процессе стройки, сейчас отвоевано у холода чуть меньше 3/4 объема, они топятся. Из доп обогрева 3 конвектора в дальних от камина углах по 1,5/2кВа и полы ванная - туалет. Регулировка конвекторов стоит на 3-4х попугаях и они живут своей жизнью. Но! С одними этими конвекторами в этом доме не прожить, а с одним камином - легко!

Я когда гостинную закончу - буду ставить туда максету. Вот тогда режим топки будет день через день

Автор: samovar 27.1.2017, 14:17

позанудствую - в инструкции к максетте - уголь , пелет и брикеты не подходят для топка тк дают высокую температуру и могут ее повредить. Топить только дровами.....

Автор: Gustilev 27.1.2017, 14:23

У меня 6×9 2 этажа

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 14:38

Если эту цельнолитую чугунную топку можно повредить, то сварная с картинок выше должна просто развалиться на составляющие...
Голову нада включать вне зависимости от модели топки, потому как 8 брикетов в топке (в большой топке, Карл!) это наверное допустимый максимум и в доме уже можно париться

Автор: Gustilev 27.1.2017, 14:49

Чего-то не сходится 10 кг в сутки это эквивалент непрерывно включенного обогревателя мощностью 1700 ватт. У тебя электрообогревателей в разы больше установлено чем отсечки тепла.

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 15:04

Я не знаю от куда ты берешь данные по кВатам дров и на сколько они верны, это раз. От качества тех же самых брикетов сильно зависит сколько этих самых кВатов туды впихнулось - вот это прям заметно-заметно!
Конвекторы не коптят круглыми сутками, на них есть такая крутилочка, которая градуирована в попугаях и которая отвечает за включение и выключение терморегулятора при достижении неких температур в конкретном углу дома, это два. Яж писал - живут своей жизнью, т.е. регулярно щелкают.

Если тебе проще в кВа, то последний оплаченный счет за эл-во был что-то 3800р.
Мне в рублях проще 3800+2200

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 15:24

Кстати, если это показатель по дровам, то все сходится: реклама брикетов гласит, что к=5 к дровам

Автор: Gustilev 27.1.2017, 15:30

Если у тебя счёт 3800 руб за эл-во, то если цена квт*ч 3 руб, то имеем 42квт*ч в сутки. Т. Е. средняя потребляемая мощность 1700 ватт. Т. Е электричество и камин у тебя примерно пополам даёт тепла.

Автор: АнтонА 27.1.2017, 15:33

к к объему или весу?

имха дрова всегда кубометрами мерили, а брикеты килограммами

Автор: АнтонА 27.1.2017, 15:37

http://ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti/

пеллеты 4.7 квтч\кг
сухие дрова 3.9 квтч\кг
свежие дрова 1.9 квтч\кг

думаю что где-то можно натянуть к=5 если сравнивать кубы мокрых дров с кг пеллет

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 15:38

Веса к объему
прям так и пишут 1т брикетов = 5 кубам дров...
на самом деле 1т брикетов не сильно больше куба

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 15:43

У нас есть еще холодильник, микроволновка, телевизор, пара компов, бойлер и живем не при свечах, а еще я достаточно мощный электроинструмент системно пользую

Автор: АнтонА 27.1.2017, 15:52

так все эти устройства ничего, кроме тепла, на выходе не производят... ну разве что бойлер сливает горячую воду в канализацию, а все остальное греет дом на 99% потребляемой мощи

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 16:05

Хорошо, чего вы ко мне пристали?

Автор: АнтонА 27.1.2017, 16:06

мы твои киловатты считаем. зачем еще не придумали... но дров ты жжошь на 47 квтч в день, то есть средняя мощность твоей печки 2 квт примерно.

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 16:09

Аа... ну эта совсем другое дело!

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 16:13

Гм, как то хреново вы считаете... с приборами в 2-4-6 кВа в этом доме не прожить! Проверено

Автор: Gustilev 27.1.2017, 16:13

Это всё греет дом. Кроме бойлера там существенная часть потребленной энергии сливается в канализацию

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 16:15

Да согласен я, согласен,... в канализацию....

Автор: Gustilev 27.1.2017, 16:47

А у тебя есть хоть одна идея почему пеллеты теплотворнее древесины из которой они сделаны?

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 16:58

У меня есть.
Они плотнее в N раз и именют более низкую влажность.

А у тебя сомнения?

Автор: Gustilev 27.1.2017, 17:24

Там речь идёт о килограммах , на плотность поэтому пофиг.
Про влажность опять же актуально только для сырых дров

Автор: АнтонА 27.1.2017, 17:27

откуда я знаю... может туда клей добавили, может туда идут не все фракции древесины, а то что идет более теплотворное... дрова тоже явно разные бывают бук одно дело, ольха - другое... Допускаю, что влажность пеллет меньше влажности сухой древесины.

Автор: Yar 27.1.2017, 17:36

там вроде парафин используется для склейки, а он сам огого.
и ты теплотворность по массе меряешь или по объему?

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 17:44

Ну сами производители вещают, что оно склеивается только той клейковиной, которая выделяется из стружки под действием давления и тепла

Автор: KirOffChanin 27.1.2017, 17:49

нееее, то что кг брикетов не равен кг дров по выделяемому теплу - факт фактический.
опять же после дров топку надо выгребать через день, после брикетов вообще не нада, т.е. с 1 кг дров в топке остается 0,5 кг того, что не горит. Ну условно

Автор: Gustilev 27.1.2017, 17:52

По массе конечно.

Автор: АнтонА 27.1.2017, 18:04

не, в 0.05 я еще поверю, но не половина остается, это факт

Автор: Yar 27.1.2017, 18:21

у меня были такие где про парафин было написано.
и ведь все знают что при горении дерева горит не дерево?

Автор: Gustilev 27.1.2017, 18:21

Автор: Yar 27.1.2017, 18:21

это чото не то с печкой.
пепла остается ОЧЕНЬ мало.

Автор: АнтонА 27.1.2017, 20:31

конечно, горит углерод и водород. оксид дерева в природе не встречается, поэтому дерево гореть не может.

Автор: Yar 27.1.2017, 20:58

я не про это.

Автор: swb 27.1.2017, 22:17

Чисто терминологический вопрос.

Почему вместо слова зола, тут слово пепел... хотя это и синонимы в целом?

Автор: samovar 28.1.2017, 19:29

Миша, спасибо за совет. Подумал на эту тему. Финны рекомендуют для деревянного перекрытия пола, обязательно сделать подвальный вентилируемый подпол не менее 80 см.
По большей части для того, чтобы исключить гниение деревянных
балок перекрытия.

Автор: F&F 11.2.2017, 21:16

мне залили связанно с лентой.
теперь маюсь как отвязать фундамент под печь. ибо печники, все как один, утверждают что у печи должен быть свой фундамент.
видела ролик где у мужика была такая же как у меня трудность- пятая стена посередине под стойки. то есть печь не поставить в оба помещения. либо туда, либо сюда. печник поставил плиту на столбах над лентой.

Автор: Ivellius 13.2.2017, 1:12

Гони этих печников веником.
Совершенно не обязательно фундамент под печь должен быть отельным.
Все индивидуально. под русскую печь, весом в 20 тонн - возможно. Под каминчик, весом в 1.5 тонны максимум - глупость и куча проблем в последствии, связанных с неравномерной усадкой фундаментов. Особенно весело будет, если будет уложена плитка...
Хотя, может и ничего не будет, все сильно зависит от того, как выполнены работы...

Автор: Extraberry 13.2.2017, 10:45

Присоединяюсь к вышесказанному Мишей)

Автор: samovar 26.9.2017, 19:57

Тут халява в виде камина в виде выставочного собранного камина распродается. То есть можно в два с половиной раза дешевле купить кедди Максетту. Только его разломают-разберут с непонятным результатом. Иначе не забрать-800 кг. Реально его будет потом обратно собрать?

Автор: modelist 28.9.2017, 1:54

Смотря как раздолбают. Оливин, вроде, мягкий и хрупкий.

Автор: samovar 24.11.2017, 9:50

У кого лучше заказать монтаж максетты + дымоход? Домотехника не сильно заряжает?
Еще вопрос- дымоход керамический или сэканомить и стальной поставить?

Автор: Extraberry 24.11.2017, 11:00

У меня заказать) дешевле всего выйдет) 8-921-932-13-9о

Автор: samovar 24.11.2017, 11:12

Уже набираю

Автор: modelist 24.11.2017, 11:31

Я в Домотехнике брал, они и собирали. Логика простая - спрос с работ под ключ. Бывает, что продали одни, а монтируют другие и в случае проблем все начинают друг на друга кивать.
Я выбрал керамический дымоход HEDA. Предполагаю, что будет долговечнее железа, плюс более пожаробезопасно.

Автор: Михаил1977 24.11.2017, 12:25

О камине вообще всегда мечтал, были попытки сделать самому, но где-то через пару месяцев запал утих))
решил купить электро и не париться (хотя в этом случае как раз парюсь, т.к. жарко))

фото не моё, но панель у меня точно такая же
вообще ее можно и на стену и даже не пол ставить, без разницы
обращал внимание на мощность (2к брать не хотел, в этой модели 1.8к, не шибко отличается, но все же разница есть, т.к. расход тоже важен)
более подробные характеристики есть в https://www.bestadvisor.ru/elektrokaminy, со своей стороны могу сказать что доволен
дома тепло, а 2д эффект вообще выше всяческих похвал, уююют

Автор: samovar 24.11.2017, 12:36

Логика конечно есть.
HEDA дорогая до удивления- 1 секция стоит 4550 руб при высоте 250 мм. Итого мне надо от камина трубу длинной более 3 метра- итого 13 секций - итого труба под 60 тысяч без оголовка...
Как то 60 тыр за дымоход смущает меня эта цифра сильно...

Автор: modelist 24.11.2017, 13:32

Для меня в загородном доме смысл камина, помимо уюта и тепла, еще и независимость от электричества.
Простейшая ситуация - отрубили электричество. Дровяным можно поддерживать тепло в доме сколько угодно.
Ну и экономия электричества тоже имеет место.
Плюс экзотика - дрова, живой огонь... Хотя это может и надоесть. )))

Но это взгляд с моей стороны, у других могут быть иные предпочтения.

Автор: gorreri 24.11.2017, 21:16

Электрический камин, среди меня, это первый шаг к резиновой женщине.

Автор: bum 25.11.2017, 15:05

блин, масай, не нагнетай, не все на петроградке живут, если нет дымохода, жопа, а хочется,вот, сам лепил

Автор: gorreri 25.11.2017, 16:32

Да я и не нагнетаю. Опять же, среди меня, биокамин на этаноле вполне себе для городской квартиры. Дизайны там просто улётные, вентиляция нужна простая.

Автор: bum 25.11.2017, 17:00

био красивые, но выхлоп только визуальный, а тут два квт тепла, осенью с кондеем нагревают на ура

Автор: dgro 25.11.2017, 19:02

Это чо с этанолом делать??????

Автор: oleg_km 25.11.2017, 20:59

Внутрь наверное. А в камине просто гирлянда.
Операция Ы вспомнилась.

Автор: Yar 25.11.2017, 21:37

нашол говнофотку камина



для масштаба - ширина топки 80 см.

Автор: gorreri 26.11.2017, 13:54

Среди меня, мрачновато выглядит. Или это из-за белого фона.

Автор: Extraberry 26.11.2017, 15:27

жуткие щели вокруг топки
надо было рамку стальную делать

ну и чуть утопить топку, выглядело бы лучше и отсекался бы теплый воздух, а так он прямо на телик поднимается. Телику ри таких раскладах скоро настанет каюК)))

Автор: Yar 26.11.2017, 18:14

фотка чуть старая, еще не убрано самовольное творчество строителей в виде 2 камней по бокам вентиляции сверху ))
теплый воздух сбоку в основном выходит, а телевизор на "руке", обычно он отодвинут от стены.

кроме того, под телевизором еще будет установлен саудбар, под которым - стеклянная полка, именно для защиты от теплого воздуха, но пока ни времени ни денег нет ))

утопить топку была первая идея, но начинаются проблемы с удобством открывания дверцы, да и выступ толще получился бы.
ну и топка могла быть поинтереснее, тут уж все от бедности.

Автор: Mity 26.11.2017, 19:35

Строю дом.
По проекту все вентканалы и дымканалы закладывались кирпичными.
В ходе стройки стал прикидывать, во что мне выльеся все это, кирпич, кладка его, гильзование хорошей нержавейкой специально обученными людьми и на итоге купил все вот в этой фирме
http://www.ecobeton.info/keramika.html
И вентблоки, и всю керамику немецкую в той комплектации которая мне нужна, а не в той которой торгует Шидель.
А там, если кто не знает, есть минимальный набор первоначальный, от которого отказаться нельзя и можно лишь дополнять его.
На итоге у меня 2 блока вент-дым каналов, один для сауны (вентканал + керамич.труда) и второй в который входят керамич.трубы камина (200мм)+керамич.труба газового котла+ вентканал.
Все смонтировали рабочие, которые и коробку ставили. Очень рады были что им кирпич класть не пришлось.
Блоки то легко монтируются.
Высота 4.5м. У меня одноэтажный дом.
Все на итоге вышло в 85тыс.руб.
Это в 2 раза дешевле чем Шидель.

Камин планирую ~ вот такой. http://trend-kamin.ru/catalog/topki/closed-with-the-g-shaped-glass/delta-800-p/

Печь в сауну маленькую, Харвию М2 или М3.

Приточку буду делать. Скорее всего на оснрве КИВов или аналогов.
Приточки будет не хватать однозначно. А вот высасывателей его достаточно.
Это и вытяжки 2 с/у, и сауна дровяная с камином, и газовый котел с открытой камерой горения.
У меня в квартире камин. И стеклопакеты. Пока окно не откроешь камин просто не горит.

Автор: Extraberry 26.11.2017, 22:17

за монтажом и декоративной облицовкой можно обратиться ко мне)

Автор: gorreri 27.11.2017, 1:13

А в чем смысл покупать отечественную топку, если за похожие деньги можно взять немецкую ?

Автор: Extraberry 27.11.2017, 1:19

Немецкую не выйдет, а вот хорошую итальянскую можно

Автор: Mity 27.11.2017, 9:02

Найдите мне немецкую угловую стеклянную в таком размере с вертикальным подъемом стекла.
У меня дома стоит такая же немецкая, посмотрел сколько она сейчас стоит, зсгрустил....около 300тыс.руб
А эту Дельта 800 можно найти за ~115тыс.руб.
Готов рассмотреть любые альтернативные варианты.
Это пока все что я нашел по разумной цене и в должном качестве.
Можно и в 2 раза дешевле найти что то похожее, но открытие лишь горизонтальное будет, а это очень и очень неудобно.

Автор: Mity 27.11.2017, 9:03

Где поискать можно аналогичное?

Автор: Mity 27.11.2017, 9:09

Подскажите, плиз, каков порядок цен на монтад такого вот камина без отделки?
Есть угол из ГБ, отштукатуренный, выход керамического дымохода 200мм, надо поставить кассету, подключить ее, заизолировать, смонтировать короб из гипрока, опять же изолировав изнутся.
Отделку отдельную я не планирую. Этот угол будет продолжением единой стены, которая будет заканчиваться камином. Стена просто покрашена в белый цвет будет.

Автор: samovar 27.11.2017, 11:12

За эти деньги, а то и меньшие, можно взять выставочный образец с распродажи в домотехнике. Я взял шведскую максетту. Разобралась хорошо.

Автор: gorreri 27.11.2017, 16:09

Ну, если не торопясь поискать.... Ты же сама мне немецкую и состряпала за эти деньги Правда у меня не угловая.

Автор: Mity 27.11.2017, 17:33

Нужна большая кассета с угловым стеклом, правым, поднимающимся вверх за разумные деньги.
Ничего кроме Дельты 800 я не нашел.
Как каминная кассета может быть выставочным образцом и продаваться за полцены я непредставляю. Никогда такого не встречал.

Автор: Extraberry 27.11.2017, 17:55

Могу помочь) Скидку свою всю могу отдать - 30%

Варианты такие:

В Питере в наличии:

http://schmid.ru/cat/kaminnye_topki/ekko/ekko_67_h/ = 210 400 руб

http://schmid.ru/cat/kaminnye_topki/ekko/ekko_84_h/ = 259 000 руб

В Москве в наличии (т.е. будет еще + доставка через ТК, около 3-5 т.р.) :

http://trend-kamin.ru/catalog/topki/closed-with-the-g-shaped-glass/ma-285-d-s-sl/ = 124 000 руб

Чем плоха топка Экокамин? Нет у нипх истори нормальной еще. 5 лет всего. На выставках вижу постоянно эти топки то с перекошенными дверцами, то с закопченым стеклом. Я предлагаю нормальные варианты.

Ну и смонтируем занедорого. Кто с форума обращался ко мне знает, что делаю без наценки всем форумчанам)

Автор: Mity 27.11.2017, 21:11

Цены уже с вашей скидкой указаны?
Первые 2 варианта тогда отпадают по цене.
Последний вариант интересен, надо подумать.
А на Экокамин тоже своей скидкой поделиться можете? Дельту 800 за сколько через вас купить можно?
А сколько монтаж то в принципе стоит, для понимания этого вопроса. Мне мой камин дома марки Шпатерм вообще рабочие-отделочники смонтировали, у них в бригаде специалист оказался по каминам.

Автор: Extraberry 27.11.2017, 22:22

Нет, Экокамин своим заказчикам не предлагаю))))

Чтобы оценить монтаж нужны вводные: адрес, материал дома, план, разрез, высота до конька, материал кроовли, материал стен, план стропил желательно, какой фундамент, высота потолка.
Можете написать мне в почту extraberry@mail.ru

Автор: Mity 28.11.2017, 8:48

И все же, почему такое предвзято отношение к Экокаминам?
Сколько не искал реально негативных отзывав, с примерами конкретными, фото, так и не нашел.
Все сводится к тому, что компания молодая и типа темная лошадка.
Но если посмотреть на их продукцию, то видно что спектр ее широк, причем на любой кошелек.
Да и в реале она выглядит гораздо круче многих других производителей.
Опять же, я говорю о продукции одного ценового уровня.

Автор: Mdoro 29.11.2017, 14:55

А кто делает кованную решетку для камина, под конкретные размеры?
Послал тут запрос, на пару адресов в инете, ни ответа ни привета

Автор: Extraberry 29.11.2017, 15:08

я делаю, но не кованую, а из латуни или стали с мелкой сеткой, хороший обзор огня как через стекло.
форма и размер любые

Автор: Mdoro 29.11.2017, 15:14

Экран не подходит. Ставить мне не нужно. Нужно крепление на петлях и открытие в две стороны,распашные дверцы. Возможно?

Автор: Extraberry 29.11.2017, 17:32

Возможно все

нужны размеры, из чего делать: латунь или сталь с порошковой термостойкой окраской, размеры, к чему крепить

Автор: Mdoro 29.11.2017, 17:40

Написал в личку

Автор: samovar 7.12.2017, 17:20

Ну в общем путем тэк сказать мониторинга рынка дымоходов и сопоставления эффективности финансовых вложений и прочих конструктивных моментов, заказал я сендвич из стали AISI 321.
Ко всему прочему керамический дымоход мало того что дорогой , так еще и требует по сути отдельного фундамента , коего я заранее не предусмотрел. Что по сути и предопределило выбор.

Автор: Extraberry 7.12.2017, 17:23

Хорошо, что ты пришел к этому решению)
и не забудь про изоляцию кальциум-силикатом, как я тебе писала
потому что от внутренней стенки сендвича до дерева = 260мм

итого 260+200+260 = 720 мм между стропилами.

Автор: samovar 7.12.2017, 17:26

Extraberry, да спасибо за информацию, действительно много прояснил.

Автор: modelist 7.12.2017, 22:53

Максету без фундамента ставишь? А на что?

Автор: samovar 8.12.2017, 10:25

На фундамент конечно. Но тк фундамент под камин сделал минимального размера- только под основание камина- получается что дымоход можно ставить только сверху камина. (керамический ставится как бы отдельной колонной сбоку, и с камином состыковывается тоже боковым наклонным патрубком )
Сверху штатно можно ставить Хеду. Но это 60 тыр только за блоки. С отделкой камина все под ключ потянет под 250. Сэндвич на сотку дешевле предлагают знакомые. Не готов сотку переплачивать за вулканическую пемзу, надеюсь хорошая сталь на сендвиче тоже послужит .

http://radikal.ru

Автор: modelist 8.12.2017, 11:35

Понятно. Это я затупил. У меня дымоход сверху камина, поэтому и не сообразил что можно рядом.

Автор: samovar 8.12.2017, 16:28

Чугунная топка весит 145 кг
Вопрос как ее доставить со склада в загородный дом? Есть у кого опыт? В газель загрузить то загрузят, а вот вопрос потом по выгрузке- как такую дуру перекантовать до места установки?

Автор: Salty 8.12.2017, 16:30

эээ, 720 минимум?
а я 700 заложил

Автор: Extraberry 8.12.2017, 16:35

Это еще легкая топка!
Обычно 200-250 кг

ну как-как, берешь 4-х рабочих и на лямках они снимают с газельки и несут в дом

Автор: Extraberry 8.12.2017, 16:35

сойдёт)

Автор: Sunny_© 9.12.2017, 0:39

ИМХо смотреть на живой огонь никогда не надоест. Как и на текущую воду. А вот насчет поддержания тепла- сомневаюсь, как обладатель дачи с камином.
У меня камин,пока не протопить его часа 4 подряд, чтобы прогрелась вся кирпичная кладка, не греет, а наоборот, сосет холодный воздух с улицы через все щели,т.е.работает вентилятором. Вот когда прогреется как следует - держит тепло сутки. Не очень экономично ИМХО. От простой железной печки тепла больше и сразу.

Автор: Yar 9.12.2017, 1:18

скорее всего есть возможность сделать подвод воздуха через подпол.
я пока не сделал так, но думаю, по той же причине.

в квартирном камине есть отдельный воздуховод для питания топки, то есть канал улица-топка-труба отдельно, и канал комната - корпус камина - воздуховод - комната - отдельно.

есть варианты топок где отдельный воздуховод для топки предусмотрен конструкцией, в некоторых даже управляется вентилятором, то есть интенсивностью горения можно вообще с пульта управлять ))

Автор: modelist 9.12.2017, 1:31

Кедди Максетта, которую мы тут с Самоваром обсуждали, комбинированная печь-камин. Сначала работает в режиме конвекции, просто нагревая воздух, который проходит вокруг чугунной кассеты. Параллельно идет нагрев кладки камина, которая, накопив тепло, потом его отдает. Так что греть начинает сразу. Потому и пал выбор на эту хрень )))

Автор: gorreri 9.12.2017, 11:34

У австрийцев (Astroflamme вроде) есть кассеты с внутренней отделкой вермикулитом. Там при открытой дверце сидеть ближе 3-х метров невозможно прет адский жар. Но прогревает помещение на раз.

Автор: Sunny_© 10.12.2017, 0:56

Тоже думаю эту мысль но пока не додумал до принятия решения
Не, такие технологии напрочь убьют весь шарм старого дома с ретро-камином. Это у меня друг в Грузино понаделывал разных воздуховодов, вентиляторов с пультами, но у него не дача, он живет постоянно, ему не для баловства а необходимость


Не понял, почему жар от кассеты сильнее чем жар без таковой? Если мы говорим об инфракраном тепле а не о нагреве воздуха? Сколько дров кинешь столько и будет жара. Если много - то у меня и сейчас без всякой кассеты ближе 3 метров не сядешь. Но дом при этом мало греется.
Про кассету тоже подумываю, штука конечно удобная, но во первых разрушит аутентичность, а во вторых сейчас камин, огромный, массивный можно прогреть так чтобы он грел не сразу,но держал тепло сутки. При кассете, насколько я понимаю, кладка прогреваться не будет.

Автор: Gustilev 10.12.2017, 1:10

У меня на даче печь ангара - типа современная буржуйка, зимой нагревает помещение 18 кв м до состояния ходить в футболке за 40 минут. Дальше уже открываем двери в соседние комнаты. Но понятное дело тепло она не накапливает от слова совсем. Но зато в неё можно пихнуть два-три куска 15 см бруса или три пня, закрыть отверстия для воздуха, оставив только в одном щель в мизинец, и она будет гореть до утра. Минус в том что к утру стекло потеряет прозрачность полностью. Но как оказалось оно потом само очищается при интенсивном горении . Так что на это пофиг.
Ну и по результатам утепления второго этажа этим летом могу сказать, что лучшая печь/котёл и тп это много утеплителя.

Автор: Extraberry 10.12.2017, 20:31

У Санни дело не в камине, а в материале стен дома)))


Ну и камин это камин, а печь это печь)

Автор: Sunny_© 11.12.2017, 13:03

Нет, именно в камине. Если мы говорим про протапливание остывшего дома, а не про поддержание тепла.

Вот такой олдскульный камин, тяжелый и каменный, долго прогревается и долго держит тепло. Примерно как печь. Только в процессе прогрева нихрена не греет помещение, а скорее наоборот. В отличии от печи.

Надо ли его апгрейтить, вкрячив в кладку кассету, или лучше сохранять аутентичность - это для меня вопрос.
Иногда думаю поставить сбоку отдельную конвекционную печку типа Булерьян... или сейчас вроде в моде Термофор, с выхлопом в тот же дымоход. Печка- для тепла, камин - для уюта.

Автор: Extraberry 11.12.2017, 14:26

Ты понимаешь, что прогреть остывший каменный дом в разы сложнее, чем деревянный или каркасник?

Автор: Sunny_© 11.12.2017, 14:46

Так у меня дом и есть деревянный каркасный!

Автор: Extraberry 11.12.2017, 14:55

Мне почему-то показалось из текста, что каменный)

Автор: Sunny_© 12.12.2017, 11:59

Просто я имел в виду прогрев кладки самого камина а не стены дома

Автор: samovar 12.12.2017, 16:15

Интересно что Максетте это Печь-камин . Печь но с значительно увеличенной топкой. КПД производитель заявляет более 75%

Автор: samovar 21.11.2023, 11:32

Забавно. Нашел свою древнюю тему. Был повод....
Топили свою кедди максету с тех пор, дымоход сендвич стальной из огнеупорной стали. Все бы хорошо, но про прочистку я как то упустил этот момент.
Топим много. Тут вчера похоже сажа загорелась, хорошо как то кратковременно что ли, вроде взрыва получилось, из всех щелей дым попер.
И все нормализовалось после. Я растопил потом залез на чердак посмотрел дымоход - все герметично. Вот такая херня, кто как с ней борется?
Похоже сильное сажеобразование у меня связано с режимом горения-тление. Экономно но сажи много. Топлю березой, сухая.

Автор: Gringo 21.11.2023, 15:03

Осина или спецтаблетка.

Автор: AVT 21.11.2023, 15:58

ключевое слово "полешко трубочист"
https://www.ozon.ru/search/?from_global=true&text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82

Автор: samovar 21.11.2023, 16:33

Спасибо, попробую полешко !

Автор: oleg_km 21.11.2023, 16:57

Мы пробовали, воняло потом какой-то химией, типа парафина. Не смертельно правда. На счет результата - не знаю как оценить. Бороскоп у меня короткий...

Автор: beda 19.3.2024, 19:56

Ответ дала природа месяц ниже -30 лупило а еще месяц ниже -20.
Снести нахрен и удовольствие можно оставить. Поддув с подвола или с улицы и для печь камина и котла но не с верхней щелочки - зло это всё как и подозревал.

Автор: АнтонА 19.3.2024, 20:37

Переведи на русский, плиз!!!