Версия для печати темы

Автор: sashy 2.1.2016, 17:51

За пару осенне - зимних месяцев, поставили каркасный гостевой, основной планирую из оцилиндрованного , проходил мимо случайно увидел, что обшивают дом из оцилиндрованного USB - шкой , не фика не понял смысла, может кто в теме ?

Автор: Ivellius 2.1.2016, 19:03

Не строй из бревна, просто не строй, объяснять лень, прости.
Строй хороший каркасник
Бревно полное гавно.

Автор: sashy 2.1.2016, 19:41

Жаль, что лень тереть по бревну , понятно что снят основной слой и все такое , у меня на счету не первый каркасный , и я склонен к этому строительству, но блин

Автор: Ivellius 2.1.2016, 22:16

Я строитель, изучил вопрос до мозга костей.
Поверь, не надо.
Так тебе скажу, я знаю десяток людей живущих в бревне и брусе. Одни выбрали как самый дешевый в итоге утеплили и обшили. (Это к твоему вопросу) при этом никто не может ответить на кой тогда бревно в качестве остова.
Другие - дизайн и потратили (некоторые) десятки миллионов на брус и иногда таки плются.

Автор: baiker 4.1.2016, 13:24

Из бревна строили потому что оно доступно было и беЗплатно((раньше)
Из" карандашей"- только беседки можно строить.
Каркасник однозначно!

Автор: Kapiton 5.1.2016, 13:30

С бревном есть несколько моментов . Про нормальное бревно, а не то, что предлагается в своем большинстве и то, шо глав строитель бордом называет .
а) долго
б) муторно в плане выбора и подбора . И еще муторнее , чтоб грамотно собрали.
с) ни разу не эконом вариант , больше наоборот . Очень даж ,,наоборот"
И скорее всего ,особо выбора то, как бы и нет .Нормальное бревно стало премиум сегментом почему то .
Конечно, можно самому ехать в глубинку карелии .Или архангельских беней , искать заброшенные деревни .Разбирать там,да не один а несколько , перевозить п. Калибровкой бревна заниматься . всеж требования шас немного другие, чем лет сто писят назад .Нарезки всякие шипо паза на заводе делать .
\ фины и норги ,почему то так делали до недавнего времени / На один нормальный дом, уходит три четыре а то и пять тех строений .
Или ,остатки реально сухой сосны, с болот тех же мест. Искать ,вывозить ,обрабатывать .
Или в дебрях сибирских, подбирать лиственницу .
Там и там сантимов 40 где то в диаметре шоб было .При всем остальном .
Потом сюда транспортировать . Правда сюда ближе, чем в краснодарщину . rolleyes.gif Сборка .
Но ... Действительно проще ,быстрее и теплее, сделать нормальный хороший каркасник . Общить его имитацией бревна с двух сторон и жить себе в нем .
Или, если есть бюджет и хочется натурель , то клееный толстый брус . Но опять таки ,, все не так однозначно" и с ним .

Автор: Sunny_© 5.1.2016, 14:03

Вроде как бревно дышит, и в доме дышится, в мороз не холодно, в жару не жарко, а каркасник герметичный, вся вентиляция в нем - только искусственная. Не так?
(в децтве много жил в бревенчатом доме)

Автор: Ivellius 5.1.2016, 16:51

В бревенчатом доме когда холодно, в нем дует, когда жарко, в нем дует... Короче, в нем дует постоянно))

Автор: Коняка 5.1.2016, 23:58

Уточнить надо ПМЖ или набегами.
Скандинавы - бревно, брус - это дачи. У них с 2007 (не точно) очень жесткие требования по теплопотерям. Бревно не пролезает.
Из того что видел, внутри лвл брус (хотя по размерам - доска Снаружи стойки на выносе, утепление, внешняя обшивка, в общем бру + каркас.

Автор: Егор 6.1.2016, 11:18

Согласен с Ивелиусом. Если сейчас, при современных технологиях и стройматериалах строить дом, то каркас однозначно. Зачем нужен дом из бревна не совсем понятно. Из за внутренней, внешней отделки? Ну так вам бревно это надоесть через год, два. Захочется ровные стены. По всем остальным параметрам каркасный дом и лучше, и дешевле бревенчатого сруба.

Автор: bum 6.1.2016, 12:09

ребята,а как же хонка, да, нужно 10 лет подкручивать винты, но это же процесс)

Автор: Ivellius 6.1.2016, 13:26

Ага, недели две давит - 25-30 скажем, все по домам у каминов сидят, завернувшись в теплый плед, а ты крутишь - у тебя процесс

Автор: bum 6.1.2016, 13:32

почему 2 недели? лет 10, за то время которое я наблюдаю, село сантима на три, самое вкусное впереди)

Автор: bum 6.1.2016, 13:33

на окнах делали 10 сантимов запасу)

Автор: Егор 6.1.2016, 14:26

У меня через 5 лет от 10 начальных см осталось 3. Но больше не садится. Перестал. 10 лет это наверное много. 5 лет при постоянном проживании норм.

Сейчас вот за окном -25, в доме у меня +25. Я конечно напрягся слегка. Внимательно смотрю за водоснабжением и канализацией, но все вроде штатно работает. С теплом проблем нет вообще. На первом этаже приходится конечно побольше энергии тратить, на втором минимум иначе очень жарко становится.

Автор: bum 6.1.2016, 14:39

у тебя потолок 20метров? тогда норм)

Автор: Егор 6.1.2016, 15:38

Нет конечно. 20 метров это серьезно. Тут 10 лет может и не хватить

Автор: sashy 14.1.2016, 18:00

ок, понял спасибо !

Автор: Yar 14.1.2016, 21:53

добавь еще одного к своему десятку.
хоть и дача, но все равно пришлось обшивать и утеплять.

никаких бревен.

Автор: Ivellius 14.1.2016, 21:58

Ну вот...)
Кстати, хочу поделится эксплуатацией двух идентичных каркасных домов, в бывший дубак -32 ночью в течении почти недели стоял дубак за 30
Так вот, оба каркаса, оба 150/150/150
Но один на ленте, причем с не утепленной снаружи лентой, высота 60см
Второй на сваях (без зашитого цоколя)
Полы и там и там - шпунтованная доска с уже появившимся щелями.

Итого на ленте полы теплые.
Полн на сваях очень холодные.
И там и там в доме очень тепло, но ногам босиком в доме на сваях (есс-но на 1м этаже - холодно)
в -15-18 разница исчезла.

Вывод - зашивайте и утепляйте цоколь на свайном фундаменте.

Автор: Kapiton 14.1.2016, 22:37

По результатам января пришел к тому же выводу .

Автор: Extraberry 14.1.2016, 22:59

Миша, а про плиту что скажешь?

Автор: Толстый 14.1.2016, 22:59

Хм... Миша, спасибо за информацию..

Автор: Ivellius 14.1.2016, 23:11

Хорошая плита, очень теплый фундамент.
Правда, сравнения будут некорректными, так как, у нас почти ни у кого нету деревянных утепленных полов на плите, кроме тебя.
По этому, будет правильнее спросить тебя, как твой дом на плите?
Ибо остальные, кто на плитах, имеют теплые полы либо водяные либо электрические, соответственно холодными они не бывают.

Автор: Extraberry 14.1.2016, 23:18

Не получится меня спросить, ведь зимой не живём на даче)
А террасу, кстати, надумали стеклить!

Автор: Ivellius 14.1.2016, 23:57

Как я и говорил ?!
А зачем, вы же зимой на даче не живете?

Автор: Extraberry 15.1.2016, 1:01

Как ты и говорил))))
Ну так, если помнишь, то летом у нас +7 было, поэтому и стеклим.
Вообще нужен второй этаж. Есть идея поднять крышу на домкратах и достроить стены немного по периметру. А лестницу сделать с террасы на второй этаж.
Понятно, что строить сразу легче, чем переделывать, но Изначально все-равно денег не было на все эти изыски.

Автор: Ivellius 15.1.2016, 8:25

Ого, вот это серьезный шаг

Автор: katarina 15.1.2016, 20:58

Когда жила несколько лет на Урале, там в деревнях не цилиндруют бревно, а если хотят "красоты" - снимают кору вручную топориками. Процесс, конечно, трудоемкий, но верхний слой сохранен и эстетика присутствует.

Автор: mIracle 15.1.2016, 22:17

Есть ещё один знакомый с плитой)))
Правда пока на этапе строительства

Автор: Егор 16.1.2016, 19:36

А индейцы в Америке из глины строят. Им тоже нравится

Автор: sashy 17.1.2016, 22:22

Тогда уж , в этой же теме . Мы когда маленький ставили , 5 на 7 каркасный , для ускорения процесса ( участок в аренде , аренда заканчивалась ) решили свайно - винтовой , но человек от компании , пытался забуриться в 10 местах на двадцати сотках . Глубже 70 см, бур тупо упирался во что то . Сделали ленточный . Для основного дома , я тоже планирую ленточный , плита выходит по цене " крыла самолёта " , но полы тёплые я так понимаю только на плите ?

Автор: Егор 18.1.2016, 0:41

Полы теплые можно сделать на чем угодно. Они в полу, а не в фундаменте делаются. А вот насколько эффективно будет все работать и насколько это долговечно и надежно, это уже другой вопрос.

Автор: alex22 18.1.2016, 17:26

Не надо Миша на бревно гнать, дело не в бревне, а в людях. У тебя бесспорно опыт большой. Но я же свою баню не из сказки взял. У меня первый этаж бревно, мансарда каркасная. Два года усадку давало, но ничего геморройного не произошло. У Снегозавра замечательный дом из бревна. Это на любителя. Я вот дачу хочу строить, буду делать из клеенного бруса, усадку ждать не хочу.

Автор: alex22 18.1.2016, 17:31

В бревенчатом доме, когда жарко, то в нем прохладно, поднимаешься на второй этаж, где каркас, там жарко. Зимой везде тепло. Нигде не дует, все село хорошо, совсем немного подбивали паклей. У Сереги 71 село плохо, он потом утеплял и обшивал фальшбрусом.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 18:57

А ты думаешь, что из клееного бруса дом не садится? Наивный )
Ну и у богатых свои причуды, нормальный клееный брус - финский, а там ценник как из космоса.
Там только за коробку о 150-200м2 просят миллионов 7-8. А еще отделка внутренняя, инженерка итд... Двери, окна))

Автор: Extraberry 18.1.2016, 19:05

А смысл в клееном брусе? Просто нравится как снаружи выглядит?
Я вот знаю домик у Северного склона, так там и снаружи и внутри брус ценной породой дерева инкрустирован.
Или вот в Павловске знаю домик из недетских бревен, притащенных из Канады.
Как у них сейчас дела не знаю.
Там не просто космос: а космос в квадрате)))

У брата баня из оцилиндрованного бревна за 20 лет потрескалась вся, устали конопатить(

Автор: alex22 18.1.2016, 19:47

Миша, приведи конкретные данные по усадке клеёного бруса. У моей жены подруга коммерческий директор компании Гринлайт. Это те которые поставили баню из клеёного бруса в Антарктиде. Она работает там лет 20. Извини, я ей больше доверяю в этом вопросе. И в их домиках жил.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 20:21

А ты поговори с теми, кто эти дома построил и в них живет)
я тебя переубеждать ни в чем не собираюсь, твое дело, если тебя прикалывает платить в 3-4 раза дороже за тоже самое, только хуже = плати. Тебе жить. Мне то что?
Хороший дом из клееного бруса, да такого сечения, чтобы он был теплым, а не улицу топить всю жизнь, будет стоить за пределами добра и зла, а если строить да еще в коробке, где хрен где газ найдешь, будешь на дизеле топиться, когда по 40-50 тыс в месяц на отопление будет уходить, тогда расскажешь, какой офигенный дом из бруса.
Я в этой теме пол жизни, и 8 лет работаю, в вопросе разбираюсь, а убеждать кого либо в чем либо, тем более сильно упертых, мне не в прикол, прости ))
Ну а когда ты узнаешь, сколько стоит правильный дом из правильного клеенного бруса для наших широт, а это типа 400х320 сечения брус и сколько стоит монтаж этого чуда, ты как и все, пойдешь на компромиссы, будешь искать возможности сэкономить, ибо я реально сомневаюсь, что ты будешь платить такие суммы за дрова. (хотя, откуда я знаю, но вроде ты на новых турбо С каенах не разъезжаешь) да лыжи сам носишь, потому, такое предположение
И вот, когда ты оптимизируешь смету до приемлемой, там останется брус типа 200х200 из Приозерского лесокомбината или какого еще местного, полусырого склеенного не из мелкой ламели, а из доски 45х200 из 4х кусков, тогда я предскажу всю будущую судьбу этого дома.

А про примеры, ты хоть погугли, что ли, даже официально усадка не менее 1%
Почитай формухаус, про брус.
Но я, как человек больше 10 лет работающий с деревом, могу тебе сказать, что заявленная влажность клееного бруса - недостижима в наших условиях, а производители НАГЛО врут.
Реально в добавок из за жутких перепадов влажности и температуры, он будет гулять лет 7, а может и всю жизнь.

Автор: Kapiton 18.1.2016, 20:56

Это не так . Хватает ,кто именно из подобного сечения и строит . Да это не дешево . Кстати, че то загнул. Ладно, этот январь экстремальный по минусу . Так ,350 на 300 хватит для нашего климата .
И потом какие котлы на солярке . Там, где такое строят , газ есть . Или подводят к такому поселку .

И что вы спорите . Есть разные места, есть разные уровни доходов у людей. Соответственно и разные дома делаются .

Автор: alex22 18.1.2016, 21:18

Миша, я конечно больше жил в Хонке, где то месяц. Но и в домике от Гринлайт жил и зимой и летом, мне проще доверять своим ощущениям. В то что в дереве жить приятней, чем в каркасе, это я сужу уже по своей постройке, я уже писал. Не веришь? Приезжай покажу.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 21:20

Так мы не спорим, мы делимся мнениями) я имею опыт общения одновременно с десятками людей эксплуатирующими разные дома ра разных сроках, так же знаю их пути к этим стройкам, потому, делюсь.
Если раньше евра была по 42 и еще можно было притащить из финки брус, а сейчас, когда лезет к 90 это просто маразм.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 21:22

Значит у тебя страный каркас, у нас летом прохладно, зимой тепло, ну кроме момента по полам сейчас. В -30)
На втором этаже жарко из за слабо утепленной кровли, стены тут вообще не причем.

Автор: Коняка 18.1.2016, 21:23

Если ТП в плите - плита Dorocell или подобные, в РФ её нарекли УШП
Если лента, то ТП в полах по грунту, обратная засыпка, стяжка с трубами.

Автор: Дядя Коля 18.1.2016, 21:34

Миша, мне кажется, ты погорячился. Я за 150 тыщ в морозы завод отапливаю дизелем, больше 2000 кв.м. Не африка, но +16 в цехах имею.
50 тыщ в месяц - это что-то заоблачное для загородного дома. В 80-100 за весь отопительный сезон - верю.

Автор: alex22 18.1.2016, 21:53

Если бы была слабо утеплена, то сейчас было бы холодно, а там при погашённых батареях около 19.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 23:13

Надеюсь ты понимаешь, что в каркасном доме, при утеплении в 200мм ГОРАЗДО теплее, чем в брусе, хоть клеенном, хоть не клеенном даже 400 мм?
Так же, я надеюсь, что ты понимаешь, что он материала ограждающих конструкций, твоя кровля не зависит, так же, как не зависят перекрытия, в случае, если мы сравниваем каркасный и брусовой дома.
У тебя в каркасном доме плохая вентиляция, потому там летом наверху жарко, так же, темная скорей всего МЧ, недостаточно утепленная кровля, которая очень сильно способствует нагреву помещения. Так же, недостаточно утепленное перекрытие.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 23:14

Ну, как сказать, я эту цифру не с потолка взял, это реальные затраты на отопление и гвс (постоянное проживание) в клеенке, агалатово, дом типа 190м2
Там было в среднем 40 тысяч.
Сильно зависит от размера емкостей и кол-ва доставок топлива.
Не сомневаюсь, что цифры могут разниться конечно, но 80-100 тысяч за сезон, это нормальные затраты людей живущих на Газе при размере дома в 200м2 (постоянное проживание)
Дом газоблок 375+утепление.
Не забываем, что потребность не только в отоплении но и в горячем водоснабжении, а если его делать с помощью эл-ва, то не забываем его тоже посчитать...

Автор: alex22 18.1.2016, 23:22

Нет, Миша, не понимаю. У меня в доме второй этаж типа мансарды, там 250 мм. ваты Роквул. В бане 150 мм. Летом хорошо только на первых этажах, где натуральные материалы. В доме кирпичный блок, в бане брус. Там где вата, мне не нравится. Я ещё когда строился высказал, что надо было второй этаж тоже кирпичем делать. Сейчас это точно понимаю. Сейчас считаю, что если ограничен в средствах то каркасник, если нет, то только натуральные материалы, кирпич или дерево.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 23:27

Забавно, ты же знаешь, что такое физика. правда? Так вот сопротивление теплопередаче, точная физическая величина, а не абстрактная.
Я за кирпич и против бруса и бревна, для дома. для бани пофиг.
Вата вате рознь, чем ты утеплял и кто утеплял? фотографии есть?
Я видел и 200 ваты положенных так, что можно было небо разглядеть сквозь нее )

Автор: alex22 18.1.2016, 23:29

Лайтбатсом утеплял. Всю кладку ваты сам принимал.

Автор: Ivellius 18.1.2016, 23:39

Ну, говорить тебе, что роквул гавно) думаю нет смысла?
Ладно, не вижу смысла тебя в чем либо убеждать, ты должен понимать и сам, что в теплом доме, тепло зимой и не жарко летом, именно потому, что хорошо утепленный дом хорошо сопротивляется теплопередаче, причем в обе стороны.
так что думай, что у тебя не так)
Так же, ты должен понимать, что зимой в доме тепло потому, что ты его греешь, а летом в нем прохладно, если ты его НЕ греешь или охлаждаешь)
так вот, если стоит жара типа 30, никакой брус без кондиционирования, тебе не поможет) уж поверь, именно потому, что любой дом подразумевает вентиляцию, и разумный минимум это 0,75 -1 кратный воздухообмен.
если в жару ты будешь продолжать использовать вентиляцию, чтобы дышать в доме что толку от бруса?
понятно, что каркасные стены, обладают наименьшей тепловой инерцией, те стены не могут быть теплоаккумулятором, или аккумулятором холода)
В случае с кирпичными стенами, тебе это поможет и то не на долго, но в случае с бревном и подабно)

Автор: АнтонА 18.1.2016, 23:46

в наше лето кирпичных стен на даче вполне достаточно в качестве аккумулятора холода почему не знаю...

Автор: alex22 18.1.2016, 23:58

Где написано, что Роквул гавно? И УРСА гавно. А что не гавно?

Автор: Ivellius 19.1.2016, 0:14

Paroc

Автор: alex22 19.1.2016, 0:38

http://www.expertcen.ru/article/rating/luchshaya-mineralnaya-vata.html

Автор: SnowmanAVK 19.1.2016, 1:05

Многовато для газа. У меня каркасник, рядом с тобой, чуть меньше 200м2. Утепление: 20-ка - полы и кровля, 15-ка - стены. Двухкамерные стеклопакеты. По газу за 15тыр в сезон не вылезал ни разу, а вот электричество поджирало прилично, пока доп бойлер стоял электрический. Все равно, в 50тыр/год укладывался всегда.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 8:38

Этот рейтинг составлен производителем Роквула
На самом деле, если не столкнулся с подделкой, то по теплоизоляции они схожи НО...
Я руками работал с ватой несколько лет. от Роквула люди чешутся, кашляют, чихают...
Парок же, я могу брать голыми руками и не чесаться, на остальную вату, у меня жуткая аллергия.
Ну и справедливости ради, я иногда сталкиваюсь с роквулом, когда его заказывает заказчик, в каждой условно десятой пачке ваты, мы видим брак, оплавы, крупные куски неизвестно чего итд.
С Пароком такого никогда не было.

Из рейтинга твоего про парок "У данного производителя реализованы все достоинства каменной ваты, практически не встречаются подделки, но недостаток все-таки присутствует – высокая цена." больше ничего не нашли видимо )

Автор: Ivellius 19.1.2016, 8:43

Так я сейчас о каменном доме, при постоянном проживании, с постоянной вентиляцией с однократным воздухообменом.
На дачном доме, стоит у нас сосед в коробке, на газгольдере, у него тоже около 200-250м2, переговорю с ним, спрошу сколько у него сжиженного уходит.

Автор: modelist 19.1.2016, 9:31

Делали мы большой объект, в котором дома (не маленькие) были Хонковские из клееного бруса. Садились они года два. В одном доме было даже зависание элементов, которые Хонка не могла устранить без разборки здания. На разборку никто не пошел, щель под 5 см заделывали и декорировали хитрыми способами.
Но это, конечно, редкий случай.

Автор: alex22 19.1.2016, 9:32

А мне это все напоминает свой рынок. Где есть лидер, но есть часть участников рынка, которые никак не хотят признавать это и придумывают разные истории. Рынок всегда определяет истинных лидеров. а все остальное от лукавого.

Автор: Maks SS 19.1.2016, 11:19

Я вот конечно цифрами и умом понимаю, что каркасник правильнее и лучше, по цифрам,
но органолептически в бревне лучше.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 12:19

Рассказать тебе как делается рынок?
Вдаваться в подробности не хочу, но скажем так, я общаюсь с главным риттейлером строй материалов в регионе)
Хаять парок можно конечно, но глупо) этот производитель ведуший в мире, ато такие роквул и не знает никто)

Автор: alex22 19.1.2016, 12:30

Зачем мне рассказывать как делается рынок, если у моей компании в нашем регионе доля рынка 40%. Миша, я наслушался потребителей профессионалов, но все определяет рынок, а не мнение этих профиков.

Автор: Kapiton 19.1.2016, 12:31

Это ,чего вы опять . .. Можно подумать мега отличие есть у двух производителях ... Так, некие нюансы и не более.
Да ,парок более качественен . В подавляющем большинстве промстройка, именно парок ,особо в устройствах кровель и нанесения на них мягких материалов . .Вент фасады те же . Но и более дорог .
В частном домостроительстве, не понятно ,что лучше . Учитывая ,что мега плотность не особо, где и нужна . Оба неплохи ... Кому что нравится и кто где больше получил скидоса .и бонусов ..
До тепла и плотности. Есть к примеру пеностекло . Но его вообще мало где у нас применяют. Почему то .
Плюс , возможно, по экономике , скоро снова вспомним про колпинского производителя мин ваты .
А не выбор парок, или роквулл ...

Автор: Ivellius 19.1.2016, 12:36

Потому, что пеностекло стоит как самолет.
Я использую и листовое и гранулированое пеностекло на одном из объектов.
А парок в частном домостроительстве рвет всех в тряпки (на мой взгляд) именно экологичностью и тем, что лично у меня не вызывает аллергии.
По оепло имха пойиг роквул или изовер
Я изовером утеплял множество домов вопросов по теплу в них нет.

Автор: AVT 19.1.2016, 12:37

Чтобы не плодить новую тему, здесь спрошу. Кто сталкивался с оконными стеклами с подогревом? Стоит ли?

Автор: Ivellius 19.1.2016, 12:39

Странный ты, массы которые создают "рынок" голосуют рублем и ведется на рекламу.
Скажи, ты где нибудь видел рекламу парока?
Мнетак нравится твоя упертость, особенно на тему рынка и что стоит вестись на его показатели)

Автор: Ivellius 19.1.2016, 12:40

Не сталкивался, думаю не стоит.
Сейчас за рулем, позже аргументирую, если интересно.

Автор: Дядя Коля 19.1.2016, 12:47

Не сильно, никогда не было большой разницы, хоть 2 тонны, хоть 5.

Автор: alex22 19.1.2016, 12:48

Если судить по твоему принципу, то мы должны быть где то на 4 месте, так что это имеет смысл, но не верно.

Автор: Птаха 19.1.2016, 12:54

Миша, подожди. Из твоих же слов вытекает, что по теплу разницы нет, а твои клиенты переплачивают за парок только потому, что тебе приятней с ним работать? Потому что если утеплитель зашит под отделку или даже отделан, какая разница, была на него у кого-то аллергия у строителей или нет.

По обоснованности спорить ни с кем не буду, лично мой выбор после десятилетий икспериментов - пенобетон, снаружи утеплитель под штукатурку. И теплые водные полы в массив пола первого этажа как аналог русской печки.

Автор: Extraberry 19.1.2016, 12:55

Тебе просто так кажется)
Каркасник вполне себе экологичен.
А вот клееный брус, например, не очень)

Автор: Ivellius 19.1.2016, 12:56

Ты суди как тебе больше нравится но лучше не сравнивать скажем рынок мяса птицы и автомобилей.
я тебе просто говорю, как есть парок лучший утеплитель, а что ты будешь делать с этой информацией мне просто все равно)

Автор: АнтонА 19.1.2016, 12:57

не понятно по каким параметрам лучший, но кроме твоей аллергии...

Автор: Ivellius 19.1.2016, 13:10

Если чесно, мне просто не понятно зачем что то доказыаать, объяснять что вы дышите этим утеплителем долгое время И так далее ) гугл в помощь и читаем что есть парок, а что скажем роквул и что из чего изготавливается)

Автор: WebRacer 19.1.2016, 13:11

Особенно если бревно потом зашить снаружи сайдингом, а изнутри гипсокартоном
У меня каркасник зашит имитатором бруса. 80% народа считает, что у меня брус. Органолептически - брус

Автор: АнтонА 19.1.2016, 13:15

так это в пользу того, что бревно рулит...

доказывать вроде ничо никто не просит. прошу сказать по каким параметрам лучше... Лучше и все тоже позиция, конечно...

Автор: Kapiton 19.1.2016, 13:18

По тем же , что и фишера лучше атомиков
Или что там еще есть , ХХ и ХХХ .
Андроид и айидиот ... Бош или Метабо ..и так далее .

При большой плотности ,у парока лучше ряд показателей . В обычной вате , что в каркасники закладывают очень очень нюансы ... Лично себе парок покупать не стал. В полы и перекрытия уложили роквулл .
Делали бы каркасник,купил бы парок на стены и кровлю , оcтальное - внут перегородки ,полы, перекрытия роквулл .

Автор: Птаха 19.1.2016, 13:25

Лучше всего дом из старых автопокрышек! Кто не согласен, пусть валит отсюда в гугл и не возвращается, пока не согласится!

Автор: Птаха 19.1.2016, 13:28

Изнутри?
Кстати, сейчас много интересных, уютных и практичных решений, при которых внутренний интерьер не обязательно деревянная изба...

Автор: Ivellius 19.1.2016, 13:29

Лучше всего из дров на растворе!

Автор: Ivellius 19.1.2016, 13:30

Снаружи
А Косте это хорошо известно, особенно если заглянуть на второй этаж

Автор: Kapiton 19.1.2016, 13:35

И снаружи имитатором и внутри Внутри не все конечно, большинство жилого . Лучшее практичное решение Дальше, в разные цвета окрасить .

Автор: Ivellius 19.1.2016, 14:07

Окошки с подогревом стеклопакет обыкновенный, наружное стекло обычное, а внутреннее с теплопроводящей пленкой в штапике отверстие для подвода эл-ва
Тема теплая, стекло реально греет но - цена 28000 рубле за м2 при том, что обыкновенный стеклопакет тот же, но без подогрева 4000р м2
Обычное стекло двухкамерный стеклопакет, дает сопративление 1,71втсм2
Каркасная стена с обшивокой имитацией 150мм ваты 2,7
Те разница есть но не великая. Современные окна хороши.
Единственный смысл использования стекол с подогревом это очень большие окна и невозможность размещения приборов отопления (второй свет с большой высотой И так далее) когда теплого пола будет недостаточно, а радиаторы просто некуда девать (окна в пол) а ставить декоративные апольные нет желания.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 14:10

Просто надо кучу ссылок, кучу текста, кучу кучу всего.
Если аргументы оппонета - пофиг что говорят профи и цифры, главное что говорит рынок, то даже время тратить не хочется

Автор: Ivellius 19.1.2016, 14:16

Кстати, ну что все так уперлись в эти каркасные дома в 150 ваты, и финские дома из бруса?
Лучшая по мнению финов стена, кстати, именно каркасная, а современная каркасная стена по их мнению, примерно сечением в 600 мм
Отапливается бытовыми приборами доберусь до компьютера постараюсь найти что нам предлагали строить фины.
Стена - вещь а по сути там 2 стены, одна 200 и еще одна 150 с рассечением, с обшивкой имитацией сечением 400х70

Автор: АнтонА 19.1.2016, 14:18

во, дело... а если еще обшивку плошмя положить...

Автор: alex22 19.1.2016, 14:23

Извини, Миша, но зная о том, что лучшая авто, это на которой ездишь ты, сомнения сами по себе появляются))))

Автор: Kapiton 19.1.2016, 14:30

Потому, что это основное предложение эконом класса на рынке . Больше, под дачное, чем постоянное проживание . . К финским , или норвежским толстым стенам отношения не имеет .
Нынешняя январская погода, все выявила сразу, что и как ...

Автор: WebRacer 19.1.2016, 14:34

Мой каркасник эту погоду пережил на 5 с минусом. С минусом, потому что кто-то (не будем пальцем показывать) слегка с окнами накосячил и у меня снег по откосам и на подоконниках лежит, но к стенам это отношения не имеет и вообще в доме тепло

Автор: АнтонА 19.1.2016, 14:34

именно как дачное... думаю, что бревенчатые дома тоже дачный вариант в основном хотя опять же на даче есть приятели. что живут в бревне уже много лет... но у них там чота типа 8 венцов на этаж бревно... большой дом лет 5 оседал...

Автор: Ivellius 19.1.2016, 14:54

Не, просто я выбрал такой авто на данный момент, что ну нету у него одноклассников толком, что я винават?)
Кстати, гл и мл к нас тоже есть,) а еще джетта) та ваще лучше всех)) причем тут это?)
Это личные предпочтения, а что касается стройки, то работа, это совсем другое, там ничего кроме объективной оценки я не приемлю.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 14:58

Кто тот страшный негодяй?))))
Не на подоконниках а на отливах надеюсь?)

Автор: alex22 19.1.2016, 14:59

Тогда скажи, пожалуйста, в чем разница между Балдинини и Лабутенами? Кроме цены))))))

Автор: WebRacer 19.1.2016, 15:04

Нет, любезнейший, именно на подоконниках

Автор: Kapiton 19.1.2016, 15:05

Больше общую картину показало . У нас к примеру по коммуникациям вопросы . По лету переложим фанину Может, септик ближе передвинем , / достаточно далеко от дома \ утеплим и зашьем цоколь ...Поставим на ввод другую трубу с другой системой утепления и обогрева, а не просто в трубу кабель .
Но это, не что то кто то не учел, или плохо сделал .Локально у нас есть косяки, по комплексу причин. Морозы выявили . Исправим .
Так то сиф панели все держат замечательно . И через окна снега не наносит . Достаточно тепло . Даж при минимальном режиме обогрева \1,5 квт на весь дом \ есть плюс, когда нас там нет .И электричества сожрало на обогрев не много . период 20 .12- 17. 01 общая оплата 4980 . Плюс сожгли 12 коробок пилет .

Автор: WebRacer 19.1.2016, 15:17

У меня в месяц уходит чуть меньше 4000 за ээ. И 1400 кг пеллет за полтора года.

Автор: Kapiton 19.1.2016, 15:28

У нас все на электричестве .Есть и обогрев труб внутренних и наружних . Когда живем, готовим многа видимо
Так то меньше уходит поздняя весна, лето ран осень 800 -1200. осень весна 2600 зимнее порядка 4 . Плюс у нас СТН, тарифы практически городские . И наверное важно не стоимость, а киловатты смотреть .

Автор: Птаха 19.1.2016, 16:07

Соболезную.
А вместе с вами на линии имеется объект 1 категории, ну типо детское хирургическое отделение республиканского значения или на худой конец местный исполкомчик? чтобы при ураганах и прочих неприятностях не остаться без электричества больше, чем на полдня?
А то тут ленэнерго реорганизовало работу и теперь во всеволожский район бригада едет не полчаса, а два дня из кронштата. Идиёты.

Вообще, в ряде стран запрещено строить дома без альтернативного источника тепла, вот в австрии, например.

Автор: Kapiton 19.1.2016, 16:16

У нас отдельная частная линия в СНТ. Обслуживается частным образом за живые деньги . Все обрывы и разрывы, по причине ураганов и природных катаклизмов , достаточно быстро устраняются .
Генератор еще есть .

И это ,можно подумать у нас везде по лен области газ кругом . Когда есть,хорошо, а когда его нет и не будет Газ есть в другом месте , некие траблы и с ним случаются ...

Автор: Птаха 19.1.2016, 16:29

это в пределах садоводства. А подводящая линия?

Или вот ситуация начала декабря. Сильным ветром что-то куда-то уронило и замкнуло. Местное отделение ликвидировало замыкание. Но включить рубильник они теперь не могут - он на территории вч, ключи отобрали, доступа не дали, типо не ваше. Угу, сидим, ждем, пока приедут из К., щелкнуть рубильником. А едут они по своему непонятному списку. В результате вся линия более 10 км сидела без света три дня.
Хорошо, на электричестве насосы, но сама система собрана так, что при небольшом нагреве идет самотеком. Но аккурат в этот момент у меня была перекладка раздачи воды и в результате три дня только с холодной. Ну и с небольшим количеством кукумуляторных лампочек.

Автор: Юкс 19.1.2016, 16:32

У меня каркасный Дом 120кв.м. Живём постоянно. Морозы Дом перенес на 4+. В минус 27-33с в Доме было тепло, очень тепло. Отапливаемся конвекторами и двумя каминами. Счёт за энергию примерно 6 т.р в месяц (зима). Но это не только отопление, а бойлер, насос, аэрогриль, греющий кабель итд... 4+ Оценка за то, что пыталась замёрзнуть вода в водопроводе. Сам виноват, купил греющий кабель во внутрь трубы короче чем нужно.

Автор: Kapiton 19.1.2016, 16:47

Подводящая частная .

Автор: Егор 19.1.2016, 16:52

У меня 140 метров дом. Первый этаж печка, второй 1 (один) электрообогреватель. Бойлер для горячей воды. Ну и там посудомойки, стиралки и тд. В морозы под -30 в доме была температура +24. На будущую зиму уже будет газ и котел. Труба вот она, уже совсем рядом. Протянули еще этой осенью, но запуск только весной увы. Счет за электроэнергию в зимние месяцы около 3 тыр. Отопление печки 85 руб в день. Все остальное автономное.

Я бы поставил дому за морозы твердую четверку с плюсом. Но подвел как всегда Обама, вынудив народ наш заниматься импортозамещением. И люди, вместо привычных заграниц, вдруг в этом году решили массово отметить НГ у себя на дачах. А дачи оказались у 90% к зиме не подготовлены совсем. Летние домики то, дует со всех щелей. Ну народ и врубил все электроприборы, что смог найти и скупить по дороге, дабы обогреться. Итог фиговый. Сперва падение напряжения у всех, потом блекаут, поврежденные линии, один дом сгорел.

К 3-му января вроде все устранили, ну а народ протрезвел и свалил в город. Нормализовалось. С тех пор все хорошо.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 17:01

Мой дачный дом 77м2
Всего эл-ва 20 амперный автомат 1 фаза те менее 5квт
Потребление в -32 было 90квт в сутки
Это бойлер, посудомойка, чайник, весь свет, конвекторы 750вт 2шт гостиная 30м2
500вт су 500 вт прихожая
750вт спальная второй этаж 13 м2
Во второй спальне такой же, но не включали.
Камин рейн 9квт топили утром по типу 3 дровины
Температура без камина +21
Дому твердая 5, единственный минус, при переходе через -15 босиком по полу первого этажа ходить не комфортно.
Проблем с трубами ноль) я сам все делал) включая септик до которого 20 метров

Автор: Птаха 19.1.2016, 17:23

до атомной электростанции частная? перечитай еще раз - у нас сидела линия больше 10 км, день пока чинили и еще два - пока разрешили подойти к рубильнику.
Егора перечитай. У него щастье настало когда все протрезвели и свалили.
Так что на мой взгляд, зависеть от одного монополиста - сидеть на еже сам понимаешь чем.

Автор: Птаха 19.1.2016, 17:27

К оценке дома в морозы, кроме площади и конструкции, я бы обязательно добавляла площадь остекления. Дом костега я видела на фотографиях - окон немного и они небольшие. Мне всегда хотелось большие окна, чуть не от пола, но там есть и издержки - теплопотери больше, батареи высокие не поставить. С батареями я кста сначала промахнулась, потом таки поменяла на повыше и пошире...

Автор: АнтонА 19.1.2016, 17:41

так и запишем - у всех дома как дома, а у птахи дом прошел морозы где-то на троечку с минусом и сожрал много дров, угля, солярки и газа . електричества не было.

Автор: Птаха 19.1.2016, 19:03

Судя по всему, у васи ооооооочень маленькие окошечки

Автор: Kapiton 19.1.2016, 20:10

В пол и много , шо по первому этажу,шо по второму . Не сказал бы,что как то потери большие есть . да, в начале января заклеили бум скочем дополнительно . До этого ,а уже 3 зима пошла, все было нормально Остекление в северном варианте .
Во, картинка есть ,два года назад снято . Елка опять таки, в терассе . С ней есть плюсы, есть минусы .

Автор: АнтонА 19.1.2016, 21:33

Мне дом нафик не нужен, у мя дача... електичества в год трачу на тыщу, дров еще на тыщу, в основном на баню. утепления нет.

Автор: benefaktor 19.1.2016, 21:41

Прошлым летом неделю стояло 30-35, в доме было всегда около 25.
Кстати, что происходит с точкой россы в каркаснике в такую погоду? Ведь пароизоляция находится со стороны помещения, а пар идет с улицы.

Автор: benefaktor 19.1.2016, 21:42

Как дышим утеплителем? Это по технологии так и должно быть?

Автор: Егор 19.1.2016, 21:53

Вот у меня как раз окон очень много. Есть и от пола до потолка тоже.

Автор: alex22 19.1.2016, 22:07

Вот я тоже самое писал, а он не верит) А там где вата, духота.

Автор: Ivellius 19.1.2016, 23:17

блин, да сколько можно сравнивать теплое и мягкое...? У тебя духота на втором этаже, который каркасный, ну сделай первый этаж каркасным, будет и там прохладнее, чем на втором, это называется физика.

Откуда у тебя в доме +25 при улице в +35, если температура ВОЗДУХА 35 за бортом, то внутри она может быть на 10гр ниже, только в случае отсутствия вентиляции.
или наличия охлаждения воздуха. Или ты хочешь меня убедить, что брус настолько за ночь охлаждается, что работает как охлаждение в течении всего дня? ))))
Пойду архитекторам расскажу, мы тут мучаемся, разного рода кондиционирование выдумываем, в том числе теплыми полами )
Харе тут сказки уже рассказывать, а А то все вокруг дураки, кто на юге живет особенно, ставят кондеи бедолаги, а надо то всего - из бруса клееного дом построить и будет счастье )

Автор: Ivellius 19.1.2016, 23:41

Вы же понимаете, что задача то без условий, а ответов может быть сотня.
Какой пар идет с улицы и почему?

Давайте так, точка росы зависит не только от температуры, а от сочетания температуры и влажности, это для начала. Точно интересно слушать занудные тексты о точке росы?
Тогда это лучше на форумхаус, там тысячи страниц баталий об этом )

Но и как я заметил ранее, есс-но каркасный дом (обсуждаемый) типа 150 ваты, его стены не имеют тепловой инерции и накапливать тепло не могут, соответственно, при прочих равных, брус будет выигрывать летом, но будет проигрывать зимой, по той же самой причине, по которой выигрывает летом )
Так что, не надо тешить себя иллюзиями, получить оба плюса от тяжелых инертных стен и легких но хорошо отражающих в варианте эконом - не получится. Чем то придется жертвовать.

Автор: benefaktor 20.1.2016, 0:03

Никогда никого ни в чем не хочу убеждать, просто констатирую факты. Возможно ещё играет роль то что дом стоит под огромной елкой, и закрыт от прямых солнечных лучей. Так или иначе, но это факт.


Который содержится в воздухе, потому что диффузирует в более холодное помещение.

Автор: Ivellius 20.1.2016, 0:07

Это очень важно, если дом стоит в тени, это сразу меняет историю с нагревом.
Я не понимаю о чем ты, приведи расчеты. Точка росы возникает в зависимости от температуры и влажности, ты же просто говоришь терминами, ничего не значащими без конкретных условий и точных данных. Дополни свой вопрос точными условиями, конструкцией стены, причем полной, температурой и влажностью на улице, температурой и влажностью внутри.
А потом задай этот вопрос специалисту по теплотехнике или гуглу.
Потому, что ответ на этот вопрос требует расчетов, хотя бы в программе, а ответ будет - ничего для тебя не значащий как и для 99% пользователей.

Автор: benefaktor 20.1.2016, 0:17

Вопрос был про конкретную ситуацию 35С на улице, 25С дома. Влажность например 30% дома, 70% на улице.

Автор: Ivellius 20.1.2016, 0:22

В озвученном мною доме, точки росы и конденсата не будет при таком раскладе.
На можешь вот тут поиграться, скажем. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20160120022204qDrylxu
Это ссылка на расчет моего каркасника, с заданными тобой условиями.

Автор: benefaktor 20.1.2016, 0:38

Ну ежели конденсата не будет, можно спокойно "дышать утеплителем"

Автор: АнтонА 20.1.2016, 0:42

Чота в 30% влажности летом в доме в питере ни разу не верится... меньше 60 ни разу не видел...

Автор: Ivellius 20.1.2016, 0:43

Напрасно, поставь гигрометр дома

Автор: Ivellius 20.1.2016, 0:49

Ты можешь дышать чем угодно, хоть клей моментом

Автор: АнтонА 20.1.2016, 1:01

так стоит...

Автор: Ivellius 20.1.2016, 9:32

Странно, у нас везде гигрометры стоят и увлажнители воздуха, причем не простые, а с мойкой воздуха, и мы еле еле 50 % нагоняем, реально обычная влажность 30-35% что очень сухо...
При 60% в помещении с +25 воздух становится липковатым

Автор: АнтонА 20.1.2016, 9:39

летом??? ну мя и в городе и на даче влажность 60+. зимой да может быть 30-40.

Автор: Maks SS 20.1.2016, 9:42

Это смотря в каком доме ты живешь
У меня в сталинке по зимой 40%+ влажность
Увлажнителями до 60% догоняется без проблем.
Это ж относительный показатель. от Изменения температуры сильно зависит

Автор: Ivellius 20.1.2016, 9:42

Да этим летом так было, мы сейчас даже график начнем составлять, в квартире, в доме и на даче.

Автор: Kapiton 20.1.2016, 16:18

О, как http://www.rg.ru/2016/01/19/dom.html
Минстрой рассматривает возможность возведения новостроек из дерева...
Миша скоро реально всея главстроителем заделается ... .

Автор: Птаха 24.1.2016, 23:14

Миша. Не знаю, что у вас там в каркасниках (у меня в них действительно было жарко).
А вот в каменном доме с каменным полом ровно так и есть. На улице 35, на первом этаже 25. И так уже больше десятка лет.
Там настолько хорошо, что я летом планирую таки выселить из первого этажа гараж в отдельное помещение на улицу, вместо ворот устроить застекленный эркер типо веранда и в жару там жить ))
Да, дом не в тени. Южная экспозиция.
Впрочем, сегодня мы как раз закончили монтаж воздуховода для кондейчика на третьем этаже. Так что судя по всему лето будет холодным ))) а если разберемся с новой скважиной - так еще и дождливым. Всем привет

Автор: Птаха 24.1.2016, 23:19

я что-то тоже сомневаюсь насчет необходимости увлажения воздуха летом в нашем болоте. Тут такие июли случаются, что в горродской квартире деревянные двери начинают заедать в коробке.

Автор: Maks SS 25.1.2016, 9:05

Каменные дома клева там где тепло) на Канарах кондей не включали, но там все полы и стены в мраморе были. На улице жара, а дома как в склепе.
Я в частном доме каменном не жил, но в квартире если батареи отрубить, то холодно очень быстро(
При этом толщина стен полметра кирпича

Автор: Ivellius 25.1.2016, 11:14

Мы не сравниваем каменные дома с пол мтра кирпча и каркасники, мы сравниваем брус типа 200 и каркасную стену (255) с утеплением 150

Автор: chok 25.1.2016, 11:47

А трабл с трубой ХВС, не косяк?

Автор: Ivellius 25.1.2016, 12:28

Что за трабл?

Автор: Птаха 25.1.2016, 12:51

не претендую на изысканное знание инженерии, но есть осчусчение, что тут играют не только и не столько стены, сколько толстый каменный пол.
Найду минутку - разверну подробнее. Я еще изучала вопрос с т н экотеплицами - из той же серии, тоже оч интересно.

Автор: Ivellius 25.1.2016, 12:54

Да, массивный каменный пол поможет.

Автор: АнтонА 25.1.2016, 12:58

нащет теплиц... еще во времена дорогого леонида ильича дедушка зарыл в теплице трубы толстые и вентилятор поставил под конек, тпа теплый воздух сверху загонять под землю... днем греет землю и охлаждает воздух, ночью наоборот Типа вполне рабочая технология особенно по весне.

Автор: WebRacer 25.1.2016, 13:21

Самая дальняя от центра дома часть водопроводной трубы имела неосторожность замерзнуть где-то в полу у самой внешней стены... Надо цоколь утеплить...

Автор: Егор 25.1.2016, 13:39

Цоколь отлично утепляется сугробом.

Автор: AVT 25.1.2016, 13:51

термоглас делают в Москве, у нас не развито. Есть их представители, шестерка стоит 13600 за квадрат, четверка - 12500. У меня окна 185 на 115 две штуки. Раньше были обычные двойные глухие деревянные рамы засиликонированные, ширина коробки 30 см. Было тихо и тепло. Сейчас идет ремонт, мембраны, шумка, парок, гипрок. Я бы оставил свои огромные деревянные окна. Но жена хочет подоконники, конвекторы в нишах, а за это придется платить новыми стеклопакетами

Автор: WebRacer 25.1.2016, 14:04

Как раз по этой стене сугроба нет от слова совсем

Автор: Extraberry 25.1.2016, 14:29

Рэйсир, а дети тебе на что?)))

Автор: Птаха 25.1.2016, 14:35

так дети и перевели весь снег на снегобаб ))

Автор: Птаха 25.1.2016, 14:40

ну в городе у меня тоже полметра кирпича, даже больше, и когда жара спадает, кондей пашет еще неделю
За городом полметра пенобетона, но там даже не теплоизоляция, а теплоемкость. Когда прогревается массивный пол, кирпичный стояк, стены - дом насасывается теплом как губка. Днем протопил, лег спать, утром в спаленке не 21, а 19. Норм...

Автор: Kapiton 25.1.2016, 14:40

а, когда снега нет
шас же его не так чтоб и много, а минуса были реальные .

Автор: Arctic 25.1.2016, 15:08

хозяйке на заметку - я вот год назад, занимаясь инженерией, тоже хотел конвекторы в полу, но когда узнал цену, тихо выпал в осадок. в качестве замены поставил т.н. теплый плинтус - это тотже водяной конвектор в форме широкого плинтуса. вышло заметно бюджетнее.

Автор: Ivellius 25.1.2016, 15:33

С некоторых пор, я всю развозку по дому (магистрали) делаю с греющими кабелями.
Правда с того момента как нешел их "на развес" любой длины по человеческой цене.
Сейчас стояли дома в -32 в коробке, ни в одном трубы не померзли, стояли без тепла, в доме ниже - 6 не было нигде

Автор: Птаха 25.1.2016, 23:02

Да, это один из вариантов. Причем я читала, что если вкрячить механический вентилятор в правильном месте, то он еще и крутит сам, без электричества.

Другой вариант - это если углубить теплицу в землю на метр, а стенки обложить кирпичом, то оно в принципе перестает промерзать и требовать отопления и охлаждения. Скажем так, на маленьких участках такое не везде возможно, но есть вариант, разумный практически всегда - не ставить теплицу отдельным строением, а пристраивать к стене чего-нибуль. Хозпостройки, например, и этот бок тоже выкладывать кирпичом. Но круче всего к дому и выход прямо из кухни, штоб в марте за огурцами и укропом не по улице бегать

Автор: benefaktor 26.1.2016, 10:38

Даже если вентилятор и будет крутиться без электричества, то он будет тормозить воздушный поток, а не нагнетать.

Автор: SkyRunner 26.1.2016, 12:22

и добывать электричество

Автор: АнтонА 26.1.2016, 12:59

ну там турьбину в одном месте, вентилятор в другом... есть же канальные вентиляторы на внешней турбине...

типа вот http://www.alibaba.com/product-detail/HY-series-roof-exhaust-fans_297322645.html?spm=a2700.7735675.30.25.xgZhFu&s=p внешним ветром крутится вентилятор канальный...

Автор: benefaktor 26.1.2016, 16:13

Т.е. крутятся они всё же не сами.

А никто не использует для этих целей греющие провода как для труб? Или контур с жидкостью от дровяной печки? Кажется это эффективнее чем греть землю воздухом.

Автор: АнтонА 26.1.2016, 16:18

так воздухом бесплатно а так естессно греют и котлами и електричеством...

Автор: benefaktor 26.1.2016, 16:42

контур от печки тоже бесплатный. ведь землю греют в холодное время, когда печку и так надо топить, чтобы нагреть тот же бесплатный воздух.

Автор: АнтонА 26.1.2016, 17:20

не надо путать теплицу круглогодичную и сезонный парник... по весне парник греется солнцем и при земле в районе нуля воздух может быть +30-40. Задача быстро прогреть землю, типа за недельку-другую... когда земля прогреется, то туда закапывается биотопливо, солома с навозом грубо говоря и это начинает гнить и выделять тепло. Много тепла, тем и греется парник.

Автор: Птаха 28.1.2016, 11:02

Здесь ошибка. Механический вентилятор не нагнетает, а вытягивает. Поставленные чисто для улучшения вентиляции я знаю живьем, не в тырнете. Воздух, нагреваясь, поднимается, выходит через отверствия воздуховода и крутит клапаны вентилятора в нем. Да, он работает не все время, а только когда разница температур. Но по другому и не требуется. На лепесрический пришлось бы ставить температурный датчик, а этот останавливается сам.


Использует. Но собирается сделать внутренним теплообменом, ибо эффективнее. И решает проблему не только обогрева, но и охлаждения. Более того, я так планирую воду греть летом
Кстати, эта технология используется в экодомах в канаде. Ставится дом из стесняюсь этого слова клееного бруса лиственницы. К нему с южной стороны - типа стеклянного эркера для нагрева воздуха и воздуховоды. Правда, там солнечных дней существенно больше и эффективность поэтому выше.

Автор: Птаха 28.1.2016, 11:05

так вроде эта штука с трубами и делается как раз для того, чтобы убрать гемор с биотопливом.
кста, я похожую штуку видела в бельгии в зимнем парнике для выгонки салата. Но поскольку по технологии салат должен выгоняться в полной тьме и нагревать нечему, они в трубы заливали кипяток

Автор: Kapiton 28.1.2016, 11:47

Там не совсем именно так. Всеж тэны нагревательные в системе присутствуют Но в целом верно .Дом обогревается по воздуховодам нагретым воздухом .
Второе, пристроенные теплицы дело полезное. Но это именно круглогодчные теплицы и основной теплонагреватель, обратка от систем отопления дома ...

Автор: benefaktor 28.1.2016, 12:59

Нагнетает или вытягивает - вопрос терминологии, суть в том что вентилятор без привода не улучшает, а ухудшает вентиляцию. Если воздух и так движется естественным путем, то он не станет двигаться быстрее от того что ему придется крутить вентилятор.

Автор: modelist 28.1.2016, 13:18

Т-с-с-с!!! Дай дослушать теорию до конца

Автор: oleg_km 28.1.2016, 14:25

Ну да, еще чуть-чуть и перпетум мобиле бы изобрели

Автор: ChingizHime 29.1.2016, 22:17

насколько я понимаю, пар идёт изнутри наружу, поэтому пароизоляция изнутри.

Автор: benefaktor 30.1.2016, 0:26

Всегда? Вы выдрали фразу из контекста, где были оговорены условия.

Автор: Птаха 30.1.2016, 22:09

Вы абсолютно правы, топите электричеством дальше.

Автор: Птаха 30.1.2016, 22:15

Естесно это не единственный источник тепла, ночи в канаде темные и холодные ))

По поводу круглогодичных теплиц. Если там выращивать не помидоры, а морозостойкие культуры типа морковки-редиски-укропа, то обогрев не нужен вовсе. Смысл в том, что играют роль сумма положительных температур выше 10 градусов. И 25 днем при -5 ночью многократно лучше, чем 12 днем и ночью. Этой технологии уже лет много. Другое дело, что у нас погода для этих дел не айс, а в каком-нибудь омске-томске, где холоднее, но солнца зимой больше - отлично работает.

Автор: ChingizHime 1.2.2016, 23:28

всегда из области более влажной с более высоким давлением.
если честно, что касается дома - я не знаю всех ньюансов.
может и бывает, что пар в дом идёт, но я об этом не слышал и не читал

Автор: Коняка 1.2.2016, 23:50

Вот смотрю, домик строят.
Не вериться, что в нем будет естественная вентиляция, через щели

Отсюда: http://www.kontio-blogi.com/page/3/

Фото не вытащить.

Автор: benefaktor 2.2.2016, 1:46

Вы честнее многих других пользователей.

Автор: ChingizHime 2.2.2016, 11:24

спасибо

Автор: cergey-ka 26.2.2016, 11:53

Я смотрю Вы сильно грамотный строитель, особенно когда про толщину ограждающих конструкций говорите - я бы Вам для начала порекомендовал немного строительной физикой заняться и полистать дедов о конопатке деревянных домов из бревна. Многое Вы правильно говорите, но иногда вводите людей в заблуждение - эх...молодежь...опыт у него 10 лет...

Автор: АнтонА 26.2.2016, 12:52

А расскажите о своем понимании и как на самом деле...

Автор: Yar 26.2.2016, 13:39

прикольная тема по теме:
http://victorborisov.livejournal.com/274985.html



Тепловизионное обследование загородного дома

Автор: baiker 26.2.2016, 13:39

А почитав дедов" о конопатке деревянных домов.." Мы узнаем что то новое?
Собирали дом на мох, мхом и конопатили.
Но не менее важно как ( "в чашку" или "лапу") и кто( какой мастер) рубил.
Вот только "оцилиндрованное" бревно это совсем другая история,
Кстати коллега построил дом из такого бревна счета за электричество в морозы доходили до 28 тыс. Рублей в месяц!!!!!
Сейчас подключил газ, посмотрим как он следующую зиму " перезимует"

Автор: Ivellius 26.2.2016, 15:39

А я смотрю вы сильно любите советы раздавать, извините, чем заняться не порекомендую, можете тоже дедов почитать...
Не обижайтесь, но дедов читать про конопатку дома, в 21м веке, простите, советовать уж очень странно...

Автор: Егор 26.2.2016, 15:46

Любой советский дед всегда советует почитать дедов. Мне отец тоже любит рассказывать про то как наш дом в Карелии построен, мох и тд. И стоит уже почти 100 лет. Наверное для истории это и интересно. Но сточки зрения современного строительства абсолютно бесполезно. Теплопотери кстати у дома Карельского ужастные.

Автор: Ivellius 26.2.2016, 15:55

А представь что такое в реальном выражении опыт "советского деда" скажем 30-ти летний, когда он 30 лет одно и тоже делал со своим мхом и гвозди выпрямлял бушные ибо других не было, да и вообще нихрена не было....

Автор: Yar 26.2.2016, 16:31

А все делают подвод воздуха к топке печки/камину? А то может смешно получиться

Автор: Nitros 26.2.2016, 16:42

а это как? воздуховод отдельный?)

у печки есть поддувало....у каминов разные системы...

Автор: Arctic 26.2.2016, 16:45

да именно так. под полом или сверху через вентканал. еще приточную вентиляцию и с подогревом и с рекуператором, ну и есно в обогревающем котле процентов 50 мощности заложить сверху для подогрева входящего воздуха. на выходе получаем дачу-метро-супермаркет с отличной циркуляцией воздуха и флаконами-ароматизаторами "сосновый бор" на стенках

у дедов правда форточки и щщели в окнах нормально работали. но тут каждый сам выбирает деды или умный дом )

Автор: Yar 26.2.2016, 16:46

а ты подумай, откуда воздух в печке берется

Автор: Yar 26.2.2016, 16:47

в большинстве случаев достаточно дырку в подпол сделать (если он есть, конечно).

Автор: Yar 26.2.2016, 16:51

деды треть площади дома отводили под печку и топили тем что в лесу нарубили.
а когда за тепло приходится платить, как бы лучше бы начать думать.

Автор: Arctic 26.2.2016, 16:54

а чем дыра в подпол энергоэффективнее форточки ?

Автор: АнтонА 26.2.2016, 17:12

имха намного хуже, так как выхолаживет вес подпол

Автор: Yar 26.2.2016, 17:23

Зависит от устройства дома

Автор: Arctic 26.2.2016, 17:42

Эврика! Подпол это дедовский рекуператор! Всетки деды и мох наше все!

Автор: Коняка 26.2.2016, 19:12

Что то не понимаю. Зачем плиту подогревать теплом земли, и еще термоизолировать от внутреннего объема дома.
Очередной велосипед. Тепло земли эффективно используется в землянке.

Понимаю, зачем плиту кладут на пенополистирол, понимаю зачем делают утепленную отмостку. Но такую идею теплосбережения не понимаю.

Автор: lavinia1 26.2.2016, 23:30

Лафет 180мм, дедовские нанотехнологии. Недострой. Освоено ок 100кв.м. Куча косяков по утеплению именно по причине недостроя - не доделано утепление кровли, а посему крышей служит утеплитель в межэтажном перекрытии 100мм, отсутствует утепление цоколя, временные отсечки холодных помещений... одним словом сито...Тем не менее так живем давно. Самый большой счет 6 тыр за январь + с октября сожженно ок 800кг евробрикетов. В среднем за год сжигается 1.5- 2т брикетов. До этой зимы самый большой счет был 3.5 тыр. (в ноябре подключил конвертер 2 кВа в новой комнате на 2м этаже. Не мерзнем никогда, скорее наоборот - жена любит перетопить... Летом прохладно.
Никого ни за что не уговариваю...
Кировчанин

Автор: dgro 26.2.2016, 23:40

Ты им посчитай годовой расход в одну цифру - иначе не поймут, смысла нет.
У меня сруб из бревна соснового честного (хорошо срублен, правда, не многие так делают) на столбиках. При морозах за тридцать нужно три охапки дров в день сжигать, это - потому, что щели в рамах большие, а затыкать лень. Восемнадцать кубов березы стоит около пятнахи. Бензин и цепь поточить - мне тоже считать лень. Зимой, правда, наездами, но деды говорят - восемнадцать кубов на зиму самое то. И на баню что-то останется.
В результате, наверное, то на то и получится. Религия, одно слово.

Автор: lavinia1 26.2.2016, 23:53

Где то 45 тыр в год с газом в балонах

Автор: АнтонА 26.2.2016, 23:57

да, у мя в этом месяце 3 тыр на отопление в квартире щОт принесли... Всего 6 квартплата еще и за електричество почти 1 тыр...

Автор: Егор 27.2.2016, 0:02

Не считал евробрикеты, но около тонны наверно за этот сезон ушло. Может чуть меньше. Счет за электроэнергию за январь 5200 р. В остальные месяцы было меньше 3 тыс. Дом 130 метров, мног больших стекл. 2 этажа. Со следующего сезона уже будет газовое отопление, но и метраж станет побольше.

Автор: Nitros 27.2.2016, 0:16

если грим про открытый камин, то надо начинать с того, откуда в доме воздух берётся

в принципе приточка в правильном энергоэффективном доме это норма)

Автор: dgro 27.2.2016, 0:19

Вот-вот. Словом - дерут со всех одинаково, ни за что.

Автор: Arctic 27.2.2016, 8:08

[quote name='Nitros' date='27.2.2016, 1:16' post='1583875'

в принципе приточка в правильном энергоэффективном доме это норма)
[/quote]

А как приточка энергоэффективизирует дом? не дает окнам всасываться внутрь и соотвесно ослабевать своим инергосбереженьем?

Автор: Nitros 27.2.2016, 9:16

типа того

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла - это конечно не мох и прочая конопатка, которая даёт естественную вентиляцию, но штука довольно полезная, хоть и не дешёвая

Автор: Yar 27.2.2016, 12:21

25-30 рублей - аццки дорого

http://spkk.ru/index.php?path=94_252_102&product_id=428&route=product/product&ymclid=56564871504057520016003

Автор: Nitros 27.2.2016, 12:28

Юра, ну мох то дешевле будет

Автор: Yar 27.2.2016, 12:39

"Конопатка" прекрасное прозвище

Автор: dgro 27.2.2016, 13:46

Кнопатка - это девайс такой, типа айфона.

Автор: АнтонА 27.2.2016, 13:50

ну где-то месячный доход семьи, занимающейся конопаткой.

Автор: Yar 27.2.2016, 18:48

я разделил приток воздуха для дыхания (и прочих вытяжек) и для камина.
смысл в том что воздух для камина не надо греть.

Автор: KirOffChanin 28.2.2016, 22:58

У тя камин или кассета?

Автор: Yar 28.2.2016, 23:18

скорее всего кассета, но разница только в том что к кассете приток проще подводить.

но я вообще про то что есть тема зафигачить камин (или печь-камин) и не подумать что воздух для нее будет, холодный, сочиться откуда только можно.
и вместо обогревателя получим охлаждатель.

Автор: Arctic 29.2.2016, 7:54

Ну насколько я разобрался в этой теме данный девайс расчитан примерно на об'ем 1комнатноной квартирки. На 200 квадратов теплой площади за приток с рекуператором и нормальную вытяжку год назад называли от 250 до 350. При этом заявляли, что для обогрева входящего воздуха надо ОК 15 кВт доп.мощи от котла. Это при том, что расчетная отопительная моща на этот обем примерно 25 кВт.

Автор: Yar 29.2.2016, 14:23

например, тут:
http://www.airfresh.ru/normy-vozduhoobmena-dlya-zhilyh-zdaniy.htm

этот девайс рассчитан на работу в одной комнате, при том что из нее нет оттока воздуха.
я купил 2, в каждую из замкнутых комнат примерно по 25 метров.
для кухни, ванной или комнаты с камином он не подходит.

для помещений где есть отток "в трубу" нужно приточку делать: я долго выбирал между "большой" хреновиной и в итоге остановился на нескольких мелких, с притоком по 150 кубов. получается в разы дешевле.

но к разговору о вентилировании камина/печи это не имеет прямого отношения, там - отдельный подвод воздуха, которому не нужен ни подогрев ни фильтр.
смысл в том что воздушный тракт горения полностью изолируется от помещения, которому остается только тракт конвенции.

Автор: Yar 29.2.2016, 14:25

это очень похоже на то что воздух решили греть чтоб им потом жечь тот самый котел.
прекрасное решение

Автор: KirOffChanin 29.2.2016, 14:28

Я обморочился этим притоком и поставил элемент шибера прям под кассетой. Возможно из за высокой эффективности кассеты т.е. очень маленького расхода воздуха - даже при частичном открывании этой дыры ноги каченеют мгновенно... Да, не прямой ввод воздуха в кассету а в камеру теплообменника, но прям под воздухозаборником и в эту же камеру сосет воздух из помещения и ацкой горячей струей выплевывает под потолком, т.е. расход воздуха из камеры ощутимый.
Может в открытый камин доп приток и нужен, но в эффективных кассетах точно нет... ну если только вы не живете в барокамере...

Если в деревянной избе откровенных дыр нет, то воздух поступает примерно по всей площади стен, соответственно о скорости притока холодного воздуха можно просто забыть.
Из реального некомфорта - дерево здорово сушит воздух. Первый год Ольга постоянно с этим боролась с помощью увлажнителя но потом адаптировалась и теперь даже не вспоминает.

Но все гости вещают, что афигенно сладко спится.

Автор: Yar 29.2.2016, 14:31

1. тут важно разделить "канал" горения и канал нагревания (конвенции). если ты их смешал, понятное дело что ничего хорошего не получится
в хороших кассетах есть прямо хрень для подключения входного воздуховода (для горения).
в очень хороших - там вентилятор стоит, чтоб процессом управлять.

2. поток воздуха в канале горения можно увидеть посмотрев на выхлопную трубу.

Автор: Yar 29.2.2016, 14:36

тут разные факторы работают.
во-первых, тишина (отсутствие городского фонового шума)
во-вторых, если у гостей дома стеклопакеты, а вентиляции нет, они все время зимы живут в состоянии углекислотного отравления.
а если окошки приоткрывают, см. пункт про шум

Автор: KirOffChanin 29.2.2016, 14:38

О, я бы точно сам не допер никагда!!!

Автор: KirOffChanin 29.2.2016, 14:40

Не- не, дерево это гемор! Это для фанатов, я серьезна

Автор: AVT 29.2.2016, 19:47

Юра, но там гарантированный диапазон наружных температур - -10 - +40. -10 - это мало!

Автор: АнтонА 29.2.2016, 20:24

А эта хрень шумит не больше чем открытое окно?

Автор: Yar 29.2.2016, 20:28

24 децибела.
это ничто.

Автор: АнтонА 29.2.2016, 20:50

Я в дб не понимаю... но если гришь, что тихо, пожалуй вкрячу...

хотя надо на работе шумомер взять и померить шум с открытым и закрытым окном...

Автор: dgro 29.2.2016, 21:15

Не знаю про децибелы ваши тоже ничего, но знаю, что у меня в деревенском доме бывает трудно спать, если телефонная зарядка на кухне включена ночью - пищит, сволочь, мешает.

Автор: АнтонА 29.2.2016, 21:22

Мне к городе мешает спать термореле теплого пола - щелкает в коридоре

А рекуператор нужен как раз зимой... при большом минусе когда окно не отрыть - холодно.

Автор: benefaktor 29.2.2016, 21:45

В деревенском доме может мешать спать только то на чём излишне концентрируешься. Сама тишина звенит. Пульс слышно.

Автор: dgro 29.2.2016, 22:34

Тишина и пульс - да, но они не то, что эта сволочь, которая пищит, и надо бы встать, пойти, выключить гадость, но - лень. А пульс выключить - как-то не приходила мысль такая.

Автор: KirOffChanin 1.3.2016, 13:47

Тебе к фридайверам - это их тема

Автор: samovar 16.6.2016, 16:49

Читал тему, много думал. Клееный брус шириной 200 хорошобы
Но дорого, не потянуть похоже.
А что такое "хороший каркасник"?
Почитал тоже, в голове винегред сплошной.

Автор: Arctic 16.6.2016, 17:10

ты еще форумхаус почитай - совсем крышу снесет ))) особенно на предмет понимания что есть правильный каркасник. я для себя вывел 2 основных варианта нахождения ответа на вопрос "что есть правильный каркас/брус/ххх".

1 вариант: тупо поверить кому-то, кто скажет, что он сделает все правильно и успокоица
2 вариант: построить пару-тройку домов самому. примерно с третьего все должно в голове устаканиться

Автор: Extraberry 16.6.2016, 19:12

За правильный каркасник это Миша Ивеелиус может сказать!
Вот он мне его и построил, я довольна как три слона))))

Автор: Егор 16.6.2016, 19:35

Ничего сложного в понимании как устроен каркасник нет. Что значит правильный или неправильный это вообще из области маркетинга от Ивелиус. Есть проект и есть технология. Есть материалы под технологию. Делай все по проекту и нет никаких проблем. В материалах разбираться надо, это да. Контролировать строителей надо. Косячат все строители. Кроят на материалах и сметах тоже все. Исключений тут нет. В сметах придется посидеть, поразбираться. Цены и количество надо проверять. Работу на всех этапах контролировать. Принимать поэтапно.

Автор: Arctic 16.6.2016, 19:36

Нуда я так и говорю - см вариант 1 :-)

Автор: samovar 16.6.2016, 19:52

В чем стоимость дома измерять? Ну вот без коммуникаций и чистовой отделки сколько у Вас получилось за метр квадратный жилой. площади?

Автор: Егор 16.6.2016, 21:14

Это сильно зависит от используемых материалов. Основания цена прячется именно там. Стоимость работ посчитать намного легче.

Автор: Extraberry 16.6.2016, 21:26

У меня с коммуникациями и отделкой вагонкой внутри одноэтажный =25 тыс за кВ метр
Я только не помню размазан ли здесь фундамент монолитная плита....

Автор: Егор 16.6.2016, 21:42

Прикинул стоимость материалов по быстренькому. И работ. На средний проектик. 15-18 тыс за метр это максимум мне кажется что имеет смысл обсуждать в каркаснике метров на 130-150. Плюс фундамент. Если 25 это без фундамента то это очень дорого. Хотя конечно с внутренняя отделка может любой бюджет съесть. Было бы желание.
Не очень понятно зачем внутри вагонкой обшивать если есть гипрок в природе. Но это на любителя, тут каждый сам.

Автор: AlexNik 16.6.2016, 23:23

Прикинул, каркасник 80 метров, с плитой, но без коммуникаций 16 тыс метр получился. А если всё считать то под 25.

Автор: Ivellius 17.6.2016, 0:52

Каркас каркасу рознь.
Одноэтажный каркас на плите = в полтора раза дороже выходит м2 чем двухэтажный той же площади.

Автор: 2ura 19.6.2016, 22:53

Буду благодарен, если подскажете винтовые сваи какие, у кого покупать, ну и крутильщиков
домик планируется сезонный одноэтажный каркас примерно 8 на 8.

Автор: Ivellius 20.6.2016, 9:56

Свф - дорого качественно
Фундекс - не дорого качественно

Автор: samovar 20.6.2016, 11:08

Берут сомнения насчет проживания в " полиэтиленовом мешке" (термосе).
Думаю получше будет дом из профилированного бруса- год под усадку- а потом через год утепление мин ватой и обшивка виниловым сайдингом.
По деньгам если взять неширокий брус должно получиться не дороже каркасника, но с экологией поприятнее- внутренние стены натуральное дерево.

Автор: Extraberry 20.6.2016, 11:33

Каркасник это не полиэтиленовый мешок))))
Стойки, вата, внутри вагонка- то же натуральное дерево. Очень экологичный дом
Только не нужно тратиться на брус. Но можно и брус утеплять, если хочется котовасии с усадками)))) Вообще все, кто строит дом из бруса рано или поздно приходят к тому, что его нужно утеплять изоляцией и обшивать снаружи чем-то)

Автор: WebRacer 20.6.2016, 11:35

Утепленный дом из бруса - это тот же каркасник, только в качестве внутренней отделки - брус. Нафига козе баян?

Автор: АнтонА 20.6.2016, 11:50

ну не совсем... дерево оно типа поддерживает влажность... то лишнюю влагу забирает, потом отдает... гипрок и мембрана за ним типа хуже работают в этом направлении... ну есть такое мнение Думаю, что 10 кубов дерева могут впитать до куба воды причем легко... ну и использовать этот запас для саморегуляции домашней атмосферы... именно это называют "дом дышит", а вовсе не сквозняки и щели по стенам

Автор: alex22 20.6.2016, 11:50

Не надо за всех говорить) У меня баня из бруса, ничего я не обшивал бане будет три года. У 71-го сильно сел, ему пришлось обшивать. У Снегозавра бревно, тоже все нормально.

Автор: alex22 20.6.2016, 11:52

Я не знаю как он дышит, но удивительно, что во время жары прохладно, зимой в холода тепло. Мне дерево нравится.

Автор: Егор 20.6.2016, 11:59

По деревянным домам только один трабл- это усадка и щели. Древно или брус имеют внутринние напряжения, могут скручиваться, трескаться в процессе высыхания. Борьба со щелями стоит дорого. Тут либо изначально строить из уже сухого, идеально ровного бруса, либо проходить швы " теплым швом" Ниамед. Это герметик такой для деревянного дома. Оба варианта удорожают смету довольно существенно.

Автор: Егор 20.6.2016, 12:04

Второй трабл это внутряння отделка путем шлифовки бруса, бревна плюс еще вагонка. Откосы опять же деревянные. Это все тоже стоит денег, но выглядит на любителя. Когда все вокруг одно дерево. Пол, стены, потолок это может быть и приятно по началу, но быстро надоест для постоянного проживания. Плюс сильно ограничевает возможности дизайна. Совсем другое дело когда деревянные конструкции дома использованы только как вкрапление во дизайн внутренней отделки.

Автор: samovar 20.6.2016, 12:06

Вроде как профилированный усаживается без сручиванивания и больших щелей. И более менее бюджетно. А если потом обшивать- то щели - некритично, а "проектная система вентиляции " бесплатная.
Вот в каркасниике получается надо постоянно держать включенным вытяжной вентилятор или что-то подобное?

Автор: Егор 20.6.2016, 12:51

Чтобы выбрать себе хороший брус на дом, так чтобы он не скручивался нужно либо в этом хорошо разбираться и самому выбирать на пилораме. Либо это будет дорого. Вентиляцию же лучше делать в любом доме, это какой то авантюризим делать рсчет на то что дом из бруса экономит на вентиляции балланс влажности да возможно, но вентиляция Щели это не вентиляция, это проблема. Будет дуть и через сайдинг и через брус, все равно придете к тому, что надо пройти швы герметиком. Герметик нормально смотрится если в цвет дерева подобран. Можно сказать что он тоже вариант деревянного декора.

Автор: Extraberry 20.6.2016, 13:37

Основной минус бруса - он заметно холоднее каркасника. и это факт. Поэтому и изолируют его)

Алекс, ты же в бане не живешь)

Автор: АнтонА 20.6.2016, 13:40

вытяжной вентилятор - это камин или печка приточку скорее надо делать

Автор: alex22 20.6.2016, 13:41

Вот именно, что не живу. Когда в доме живешь, дом теплее, в бане я не живу, но в сильные морозы в бане бывает даже теплее, т.к. помещения небольшие, а батареи по две на одну комнату. Второй этаж у меня точно холоднее бани, второй этаж в доме у меня мансардный, т.е. аналог каркасника. Там 15+10 ваты или 15ваты+8 пазогребня.

Автор: Extraberry 20.6.2016, 13:59

фантастика, брус теплее каркасника))))

Автор: Егор 20.6.2016, 14:10

У меня 2-й этаж тоже мансардный, по принципу каркасника. С двумя фронтальными окнами и 6 ю мансардными. Обогревается все вообще одним ( всего одним) электрообогревателем на 2 кв. Все почти 50 метров. При минус 20 на улице, на втром этаже у меня + 25. Это при том, что на полную мощность нагреватель почти никогда не работает. Дай бог на половину только. В нем датчик темпиратуры стоит. Это зимой. Камин там тоже есть, но топится только ради удовольствия и довольно редко. Летом вот там без кодея уже душно и жарко. Так что кондей не выключается, не смотря на то что все окна с микровентиляцией.

Автор: АнтонА 20.6.2016, 14:31

кстати про недавний разговор про отопление и всякие дачные-жилые дома... и сколько там может не быть електричества...

В субботу был ветер... у нас отубилось две из трех фаз... електричества не было чуть больше суток по этим фазам... Мне-то пофик, я перекинул нужных потребителей на одну фазу и не парился, а у кого трех фаз нету сидели на генераторах... Електричество восстановилось примерно через 12 часов после рапорта мчс или чего-то там, что все аварии ликвидированы.

Автор: Егор 20.6.2016, 15:02

За три года проблема была только один раз, в этот НГ. Решали проблему около 24 часов. А так отключения и аварии бывают, но довольно редко и решаются часа за 2-3.

Автор: АнтонА 20.6.2016, 15:41

я это называю не так, а - за три года 24 часовое отключение електричества уже было.

Автор: swb 20.6.2016, 16:31

Пытаюсь сообразить... могло-ли так фазы "ПерекоситЬ" что у тЯ там стало-бы охренавольт? Хотя для этого ноль нужно оборвать скорее... тогда вроде да - 400 Вольт

Автор: АнтонА 20.6.2016, 16:49

могло конечно... у мя часто бывает 260-280 в сети. вчерась же было 200 на одной существовавшей фазе. На остальных честный ноль.

300 в розетке видел как-то, а вот больше не видел...

Автор: АнтонА 20.6.2016, 17:04

кстати, у мя в прошлом году в городе было 290 вольт в розетке... обнаружил по тому что люминесцентные лампы начали одна за другой с треском перегорать... на третьей догадался тестером в розетку заглянуть и вырубил все електричество, кроме ламп ничо не пострадало.

Автор: swb 20.6.2016, 21:29

Реле контроля напряжения - бушь ставить?

Автор: АнтонА 20.6.2016, 21:30

не буду. лень.

Автор: Mr. Pie 27.7.2016, 18:07

Цитирую не свои слова, но с которыми согласен на все 100500 -Вставьте себе в рот деревянную пробку и попробуйте подышать- сразу станет понятно, как деревянный дом дышит.
Я уверен, это все это маркетологи придумали. Что в это вкладывается? У каждой строительной технологии есть + и -. Вот и внушают продавцы срубов, что каркасник это "термос" и даже " газовая камера", а деревяшка - дышит , пусть и пропитанная антипиренами, лаками, алкидами, склеенная фенолмеламиновыми смолами и еще Бог знает чем ...ну просто так дышит, что все Г из дома выходит, а все полезное, значит наоборот засасывается внутрь, притом выборочно.
Есть газопроницаемость конструкции и есть правила воздухообмена. Вопрос в правильной организации воздухообмена (системы вентиляции), на чем многие пытаются сэкономить, притом безбожно. Житейское "дышит" это способность конструкций и инженерных систем дома оперативно устранять из воздушного пространства дома результаты деятельности человека (дыхание, пар, запахи и пр.) и приводить их к комфортному для человека значению.

Автор: Ivellius 27.7.2016, 18:21

Да не парься так, брусовые дома "дышат" по щелям))

Автор: Maks SS 28.7.2016, 9:20

Про ощущения и метериалы строительства
На лето сняли дом в красном селе. Первый этаж кирпич, второй крыша мансандная с черепицей
На первом этаже всегда комфортно и приятно, на втором, где спим дышать не чем(
При этом дом зимний и зимой там тепло как говорят. значит утепелно все.

На даче было бревно и мансарда без утепления на втором этаже. все также. внизу ок. наверху ад.

Сейчас ездим смотрим дома в аренду на зиму.. Смотрели мелкокаркасник в Горелово.. Вроде все ок, а вот свежести как в кирпичном в красном нет.
При этом мысли о кондее в Красном не возникает ни разу...

Но это только ощущения.
В Автово у меня квартира в кирпичном доме. В нем на порядок комфортнее чем в любом панельном...

В хороших каркасниках не жил, не знаю.

Автор: Mr. Pie 28.7.2016, 11:46

Где Вы снимали, это частная застройка, где не всегда руководствуются строительными нормами. При проектировании дома учитывают теплоемкость и теплопроводность материалов из которых изготовляют ограждающие конструкции, но еще не надо забывать режим использования дома (условно - дача или ПМЖ).
Теплоемкость - способность накапливать-отдавать тепло.
Теплоемкость , точнее удельная теплоемкость у дерева (читаем и каркасника) изначально выше, чем у кирпича. Т.е., по идее, дерево должно дольше отдавать тепло или холод. По факту, кирпич (бетон) более плотен и соответственно, условно 200 мм стены кирпича способны накопить и отдать больше тепла, чем 200 мм дерева. С этим разобрались.
Теплопроводность - как быстро переноситься тепло - проще какой толщины должна быть стена. Чем теплопроводность материала выше - тем стена должна быть толще. Стена из кирпича - всегда самая толстая.
Итог: Стена из кирпича изначально толще деревянной и его плотность намного выше, то получаем колоссальную разницу в возможности накопить и отдать тепло, по сравнению с деревом. Кирпич, в вашем случае, работал как аккумулятор холода (очень медленно менял свою температуру, благодаря большой теплоемкости) оттого Вам и комфортно. Русская печь - обратный эффект - протопил и греешся сутки - кирпич благодаря огромной теплоемкости будет еще долго отдавать свое тепло.
Получаем, что в идеале дом для ПМЖ, что в городе, что вне - это толстые стены из кирпича. Но выше я писал про режимы использования, дом из дерева (каркасник), имея меньшую теплоемкость стен быстрее выйдет на комфортный режим если приезжать на дачу 1 р/неделю.

Автор: Mr. Pie 28.7.2016, 11:50

Щели это и есть система вентиляции первого уровня))

Автор: Maks SS 28.7.2016, 13:13

Это все понятно)
Просто в каркаснике дерева мало, и получается что накапливать там нечему.
Но термос хоррший спору нет)

Автор: Mr. Pie 28.7.2016, 14:38

Для дачи сойдет, много ли у нас дней +27? Для меня важнее кондея - камин и диван напротив, для дождливых ленобластных вечеров.

Автор: Sunny_© 28.7.2016, 14:44

ХЗ что они придумали, про себя скажу что все децтво каждое лето проводил в рубленой избе, 60-летней давности, кругляк, цели законопачены паклей, изнутри обшито фанеркой. Там всегда дышалось хорошо, даже в самую жару. А осенью даже в холод было сухо, уютно, не промозгло.
Сейчас у меня каркасный летний дом - при закрытых окнах летом там не в кайф, купил сетки от комаров, держу окна постоянно приоткрытыми и думаю о приточной вентиляции. Именно термос.

Автор: Mr. Pie 28.7.2016, 15:21

У меня тоже о детстве/молодости самые лучшие воспоминания, где я был здоровее и все было лучше.))
Ну не проходит воздух через деревяшку, как бы вам этого не хотелось. Вернее идет газовая и водяная диффузия, но в объеме явно недостаточном для полноценного воздухообмена.
У вашего каркасника - стеклопакеты? - они практически герметичны. Двери с уплотнителями? - тоже ведь старались , наверно, чтобы сквозняков не было. Прибавьте имеющуюся по всей поверхности ветрозацитную пленку (против продувания) - так откуда воздуху поступать-то?? Значит вентиляции полноценной в доме -нет? вот - получился тот самый "термос". Отрывая окна- вы восстанавливаете правильный воздухобмен, о чем я писал выше - тем самым вы создали простейшую систему вентиляции, притом очень эффективную. у нее один минус- большие теплопотери в зимний период.
Я не видел дома вашего детства, поэтому не могу утверждать на 100%, но скорее всего тянуло (не сильно) из всех дверей и окон, продувались законопаченные щели, особенно в местах перерубов, подвывала (гудела, пусть не сильно) каменная печь? воздухобмен может идти даже через микрощель в заслонке дымохода, вы этот поток воздуха могли и не ощущать, так вот это и был комфортный воздухообмен. Я однозначно утверждаю, что деревянные дома если и "дышат" (осуществляют воздухообмен) так только через различные неплотности и межбревенчатые уплотнители.

Еще добавлю, что каркасная технология ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает организацию приточно-вытяжной вентиляции (откройте любое западное руководство по строительсвту каркасного дома). В отличие от бревна, каркасник обязан быть герметичным (ветрозащищенным), иначе все тепло будет выдуто за считанные минуты. Но у нас в России всегда свой путь -непростой, думаю, 90% застройщиков в РФне удосуживаются ставить системы приточно-вытяжной вентиляции.

Автор: oleg_km 28.7.2016, 17:01

У родителей жены в Белоруссии бревенчатый дом, тоже вроде 60-летней давности. В жару нифига не прохладно, ночью от духоты потом обливаешься. Я думаю есть и другие факторы: изоляция крыши, устройство полов и пр.

Автор: Sunny_© 28.7.2016, 17:09

Я туда до самого недавнего времени приезжал, есть с чем сравнить.
А если не сложно, киньте ссылку на такой документ, английский или финский? Было бы любопытно посмотреть.

Автор: modelist 28.7.2016, 19:35

Чота не разобрались.
Первая мысль второй не противоречит?

Автор: Коняка 28.7.2016, 23:36

Отсутствие ПВУ превращает хороший каркасный дом в термос. Хорошая вентустановка денег стоит, плюс трубы и т.д.

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 12:17

Вот ниже таблица. Для нагрева 1 кг дерева нужно потратить 2,3 кДж . При этом 1 кг кирпича конструкции способен накопить только 0,88 кДж.
Если учесть их плотности то 1 м2 деревянной стены 200 мм будет весить: 500 кг/м3*0,2 м3 = 100 кг., А кирпичная кладка твердотельного кирпича (раньше строили, в основном из твердотелого) будет 1800 кг/м3*0,2 м3 = 360 кг.
Итого 1 градус в кирпичной стене 200 мм содержит тепла на 316 к Дж , а в деревянной 230 кДж. не сложно сделать вывод, что дерево при равной толщине способно накапливать и отдавать меньше тепла, чем кирпич, хотя дерево БОЛЕЕ теплоемкий материал.
Объяснил?

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 12:29

http://domkarkasny.ru/skachat/downloand-books/#1

Автор: АнтонА 1.8.2016, 12:30

вам не кажется, что теплопроводность не менее важная фича, чем теплоемкость...

отдает-то стена тепло в обе стороны - и наружу и внутрь... яб даже сказал, что основная функция стены отбирать тепло там, где теплее и переносить в туда, где холоднее... Если грить о зиме, то стены не отдают тепло внутрь дома, от слова совсем... Они только переносят его внаружу. То есть термобаланс такой - источник тепла -> воздух в комнате -> стена -> улица. Сложно придумать вариант при котором из стены будет уходить тепло в комнату...

И то что полнотелый кирпич в более чем 4 раза более теплопроводный, чем дерево, решает.

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 12:35

если вы внимательно читали ветку, то я писал, про ДВА основных свойства ограждающих конструкций- теплоемкость и про теплолпроводность.

Автор: АнтонА 1.8.2016, 12:47

не очень понятно про накопление тепла - это важно в какой момент? когда потолок и пол начинают резко охлаждать комнату, типа быстрее чем наружные стены отводят тепло? Или для внутренних стен и печек?

но вы правы, ветку читал невнимательно и не помню...

Автор: samovar 1.8.2016, 12:54

Накопление влаги - важный момент. К примеру из пенобетона не советуют строить, если дом эксплуатируется не круглогодично, особо если с зимними наездами.
Там стены гигроскопичны, зимой не натопить толком если наездами. и влага разрушает пенобетон в итоге.

Автор: Sunny_© 1.8.2016, 15:52

Спасибо)) мНого информации, будет что почитать долгими зимними душными летними вечерами в каркасном доме

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 15:58

Ну вы же сами, постом выше, неплохо сформулировали принцип работы "ограждающей констукции". Именно ее способность накапливать или отдавать тепло, когда это надо, а также с какой скоростью она это делает, является определяющий, в зависимости от той задачи, которую она выполняет в доме, после решения задачи по конструкционной прочности ограждающей конструкции.

Это важно всегда, так как является одним из важнейших свойств ограждающих конструкций.

Я не совсем понял, то что вы написали - можете пояснить, что за процесс вы описываете?

Автор: Ivellius 1.8.2016, 16:06

Вася сейчас описал на пальцах второй закон термодинамики?

Автор: АнтонА 1.8.2016, 16:11

не, ну в натуре... теплоемкость влияет только на скорость протапливания промерзшего дома... если зимой приехать в промерзший дом, то да, чем выше теплоемкость стен, тем долльше его протапливать и наблюдать конденсат на холодных стенах если же дом уже протоплен, то на теплоемкость наружных стен положить с прибором.

Автор: Ivellius 1.8.2016, 16:19

Да я то в курсе, что это такое и как с этим жить)))

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 16:22

Я хоть и не сторонник строительства именно дач (не ПМЖ) из ячеистого бетона, не стал строить не по причине гидроскопичности, а больше по причине низкой квалификации каменьщиков в ЛО. Не было доверия к строителям, а играть в рулетку- не хотелось. Уверен - есть и профи, но учитывая мое везение, решил не проверять на себе...
Если хорошо проветрить дом перед отъездом и оставить микроклимат на +5, то думаю дом будет служить долго, даже в режиме дачи.
Сильнее всего про влагу в ЯБ, говрят... угадайте.. да, продавцы альтернативных стройматериалов. Я заметил это давно, когда стал ходить по всяким строительным выставкам, заметил, что только скажешь на стенде что был у соседей и смотрел там то-то, тут же получаешь развенчание по полной любой иной технологии. Ладно, отвлекся.
Давайте разделим источники поступления влаги.
1) Влага внутри дома. Гидросокпичность ячеистого бетона лечится правильным "пирогом" стены, т.е. смещением точки росы за границы пенобетонного блока.
2) Санузлы - всевозможные гидрофобные пропитки защищают ячеистый бетон
3) Атмосферная влага. Как вариант - вент фасад, не только защищает от прямого попадания воды на кладку, но и создает дополнительную тягу (ообдув) блоков и способствует быстрому выведению (испарению) влаги.

Автор: АнтонА 1.8.2016, 16:26

дача и дом отличается тем, что в даче нечего ставить на +5. Там будет -25 внутри дома. А поддерживать +5 в доме, где не бываешь полгода как-то странно, да и всяко случится какая-нить авария на день другой за зиму и все это промерзнет с +5 до -5. И вот именно в таком применении пенобетоны нуегонафик. А если как вы и пишете поддерживать +5, то да, можно и точку росы выгонять куда надо.

Автор: Mr. Pie 1.8.2016, 16:34

Не любая дача, как дача. Я строю именно дачу (дом выходного и праздничного дня) - одноэтажный каркасник с мансардным этажем, с теплым полом и газовым котлом и буду поддерживать положительную температуру круглый год, не так уж много кКал на это тратится при достаточном утеплении, да и зимы все мягче и мягче, может скоро на участке ананасы посажу)))

Автор: sashy 12.8.2016, 20:06

Чтобы ветку не открывать раз уж эту тему замутил , тут поинтересуюсь . Полы ламинат стелить буду , только прикрутил фанеру по всему домику , замечаю муравьи захаживают , ахернна огормные . Купил каких то баллонов , мелков , дихлофосов . Обработал , приехал через неделю до фига мертвых на полу. Ещё через неделю ещё больше , в минувшие вообще чуть не горхунлся в обморок от загубленных душ :-) , весь пол черный от трупиков . Завтра не знаю , что ждать . Собсивенно вопрос / Что делать ? - полы вскрывать ? Искать муравейник ? Или пищу ( видимо где то подтекает ) фундамент ленточный .

Автор: SnowmanAVK 12.8.2016, 23:28

У меня муравьи в буквальном смысле сожрали крышу веранды, над которой балкон. В своё время неправильно гидроизолировали, да и лаги не обработали ничем, т. к. все делалось поздней осенью. В итоге, балкон на южную сторону, покрытый плиткой, очень хорошо прогревался с весны. А под ним- мокрое, мягкое дерево, не обработанное ничем. Рай для кладки муравьиных яиц. Особенно весело было в день их вылета. Можно было сутки ходить с пылесосом наперевес и не иметь не минуты отдыха. Два года назад вскрыли - ППЦ: лаги 150*150 сожраны наполовину. Все переделали, в итоге. Прилип Тыр на 300, а что делать.
Что касается муравьев в доме. Сначала пытался обрабатывать аэрозолями. Ненадолго помогало. Дом - каркасник. Нижние венцы и лаги щедро пропитаны отработкой - их не жрут, но в дом ползут. Нашёл гель в шприцах... какой-то 'великий воин'... Там принцип действия таков, что они не просто его поедают, но и заносят заразу в семью. В этом году - 3 шприца на весь дом в 2 приема. И все Ок. Цена порядка 70 руб за шприц

Автор: ChingizHime 14.9.2016, 16:44

я вот только никак не могу понять: зачем многие строят (и в книгах умных это тоже есть) каркасник и зашивают снаружи OSB или фанерой. Ну реально - как влага-то уходить будет?
А внутренняя стена из чего тогда?
Кто понимает, проясните плз.

Термос - да, хороший. Нагревается - воздухом быстро, стены ничего не накапливают. И поэтому для дачи - каркас однозначно

Автор: sashy 18.8.2017, 21:44

Сдохли твари ! Спасибо ! Пни рядом от куда шли , сжёг ! Уж думал домик придётся сжечь ! Поганые ингерманлалские термиты ((!!! З.Ы. Пришли из пней мною привезённых , для декора .

Автор: dgro 18.8.2017, 21:53

Шприцы с гелем где брать?

Автор: SnowmanAVK 18.8.2017, 22:13

Во всяких садовых магазах. В ОБИ видел. Так и называется: "Великий воин"
Теперь обрабатываю весь участок, как только увижу муравейник или движуху возле дома.
В доме, ттт, уже 3 года не появлялись

Автор: dgro 18.8.2017, 22:46

Спасибо.